AMSTERDAM - Nederland is bereid mee te doen aan een militaire actie tegen Libië.
Wat de bijdrage precies zou moeten inhouden hangt af van de aard van het verzoek door de internationale gemeenschap, zei minister Rosenthal tegen de NOS op Radio 1.
Wie A zegt
Een woordvoerder van Rosenthal zei dat er nog geen verzoek aan Nederland is gedaan voor een bijdrage aan een eventueel militair ingrijpen in Libië. "Als je A zegt, moet je ook B zeggen”. Een verzoek kan volgens hem sterk variëren, van het leveren van militair materieel tot het leveren van knowhow.
Ondubbelzinnige boodschap
De resolutie van de VN-Veiligheidsraad die militair ingrijpen in Libië mogelijk maakt, is volgens minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken een duidelijk signaal aan Muammar Kaddafi om direct te stoppen met gewelddadige acties tegen zijn eigen bevolking.
De minister reageerde in de nacht van donderdag op vrijdag op de aangenomen VN-resolutie: "Met veel instemming heb ik kennis genomen van de heldere resolutie van de VN Veiligheidsraad. De resolutie beperkt zich niet tot een no-flyzone. Het is een ondubbelzinnige boodschap aan Kaddafi dat hij zijn gewelddadige acties tegen de eigen bevolking onmiddellijk moet stoppen. De resolutie stelt de internationale gemeenschap in staat maatregelen tegen hem te treffen."
http://www.telegraaf.nl/b(...)operatie_Libi__.html
Echt, niet te geloven. Iedereen moet bezuinigen, hele gezinnen komen steeds moeilijker rond, het sociale vangnet wordt verder en verder uitgekleed, cultuur in Nederland wordt vermoord, de kosten van benzine en binnenkort ook van gas en electriciteit zijn 2x zo hoog als voorheen, maar onze regering staat alweer te popelen om een paar miljard over de balk te smijten in een of ander buitenlands conflict. En dan maar blijven beweren dat je een Kabinet voor alle Nederlanders bent.
Mooi bewijs dat we het geld beter in het onderwijs kunnen pompen...quote:
En dat is allemaal erger dan Libiërs die worden uitgemoord? De bevolking daar heeft harder steun nodig dan die gierige linkse Nederlanders die al janken als ze 30 euro per jaar erop achteruit gaan, ook al was die 30 euro een tegemoetkoming die van de rijkere klassen komen.quote:Echt, niet te geloven. Iedereen moet bezuinigen, hele gezinnen komen steeds moeilijker rond, het sociale vangnet wordt verder en verder uitgekleed, cultuur in Nederland wordt vermoord, de kosten van benzine en binnenkort ook van gas en electriciteit zijn 2x zo hoog als voorheen, maar onze regering staat alweer te popelen om een paar miljard over de balk te smijten in een of ander buitenlands conflict. En dan maar blijven beweren dat je een Kabinet voor alle Nederlanders bent.
Zodat de bierdrinkende student nog een paar jaar onderuit gezakt op kosten van de overheid op de bank kan zitten?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 09:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mooi bewijs dat we het geld beter in het onderwijs kunnen pompen...
Verdienen ze ook niet. Moet je eens kijken hoe decadent meer dan de helft van de bevolking is met die stakingen omdat hun concertkaartje wat duurder wordt.quote:
Tja vvd cda pvv is totaal niet voor de nl burgers.
Oei, dat klinkt jaloers. Was het hoger onderwijs te hoog gegrepen voor je?quote:
[..]
Zodat de bierdrinkende student nog een paar jaar onderuit gezakt op kosten van de overheid op de bank kan zitten?
Over het middel kun je twisten, maar je geld argument vind ik onzinnig. Ik vind het leven van duizenden mensen toch net iets belangrijker dan de derde breedbeeld TV van de gemiddelde bijstandspauper, of wat ik zelf bij de pomp moet dokken.quote:
...Echt, niet te geloven. Iedereen moet bezuinigen, hele gezinnen komen steeds moeilijker rond, het sociale vangnet wordt verder en verder uitgekleed, cultuur in Nederland wordt vermoord, de kosten van benzine en binnenkort ook van gas en electriciteit zijn 2x zo hoog als voorheen, maar onze regering staat alweer te popelen om een paar miljard over de balk te smijten in een of ander buitenlands conflict. En dan maar blijven beweren dat je een Kabinet voor alle Nederlanders bent.
Oja, bedankt dat je me helpt herinneren. De grootste grap is nog dat studenten die een jaar lopen te nietsnutten de rekening zelf aangereikt krijgen, en vervolgens gaan janken. Dat is toch een verschrikkelijke mentaliteit?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 09:20 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Oei, dat klinkt jaloers. Was het hoger onderwijs te hoog gegrepen voor je?
Nee hoor, ik ga geen tijd verspillen. Doe dat alles wel in de avondenquote:
[..]
Oei, dat klinkt jaloers. Was het hoger onderwijs te hoog gegrepen voor je?
Dat noemen ze dan inderdaad "breedgedragen". Laat de discussie over olie ook maar weer gelijk losbarsten.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 09:20 schreef Ringo het volgende:
Ook leuk om te weten dat Duitsland, China, Rusland, India en Brazilië zich van stemming hebben onthouden. Eigenlijk willen alleen de VS, Frankrijk en Engeland hun spierballen laten zien. Obvious heroes.
Maar Mark Rutte heeft toch ook een paar jaar extra kunnen studeren? Hij heeft die kansen toch wel gehad?quote:
[..]
Oja, bedankt dat je me helpt herinneren. De grootste grap is nog dat studenten die een jaar lopen te nietsnutten de rekening zelf aangereikt krijgen, en vervolgens gaan janken. Dat is toch een verschrikkelijke mentaliteit?
Wie zegt dat alle studenten een jaar lang lopen te nietsnutten? Dat is echt een heel hardnekkig vooroordeel. Veel studenten doen langer over hun studie, omdat ze naast hun studie werken en commissiewerk doen. En dat wordt erg gewaardeerd door toekomstige werkgevers (voor een traineeship moet je bijv vaak bestuurservaring hebben). Maw: weer iemand die geen idee heeft waar hij het over heeftquote:
[..]
Oja, bedankt dat je me helpt herinneren. De grootste grap is nog dat studenten die een jaar lopen te nietsnutten de rekening zelf aangereikt krijgen, en vervolgens gaan janken. Dat is toch een verschrikkelijke mentaliteit?
.Want nu kunnen de langstudeerders niet langer studeren? Kan wel, het is alleen niet meer zo goed als gratis.quote:
[..]
Maar Mark Rutte heeft toch ook een paar jaar extra kunnen studeren? Hij heeft die kansen toch wel gehad?
quote:
[..]
Nee hoor, ik ga geen tijd verspillen. Doe dat alles wel in de avonden
. Succes ermee!eigen land eerst, boeiend wat daar gebeurdquote:
[..]
En dat is allemaal erger dan Libiërs die worden uitgemoord?
Ja, twee keer zo hoog als 30 jaar geleden. Wat een onzin-voorbeeld haal je daar aan zeg.quote:
de kosten van benzine en binnenkort ook van gas en electriciteit zijn 2x zo hoog als voorheen,
Er worden honderden zo niet duizenden libiers afgeslacht door hun randebiele leider. Wil jij dan de krent uithangen en niet helpen?
Ik heb zelf ook gestudeerd, dus maak je maar geen zorge dat ik niet weet waar ik over praat. Wat heeft de maatschappij te maken met iemand die commissiewerk of wat dan ook wil doen? Als je dat zo graag wilt, dan betaal je er ook maar zelf voor. Simpel zat.quote:
[..]
Wie zegt dat alle studenten een jaar lang lopen te nietsnutten? Dat is echt een heel hardnekkig vooroordeel. Veel studenten doen langer over hun studie, omdat ze naast hun studie werken en commissiewerk doen. En dat wordt erg gewaardeerd door toekomstige werkgevers (voor een traineeship moet je bijv vaak bestuurservaring hebben). Maw: weer iemand die geen idee heeft waar hij het over heeft
Ik begrijp gewoon niet waarom iemand zoveel tijd moet nemen voor een studie.quote:
Omdat het kán! Kom op zeg, de jaloezie druipt van jouw posts af. Je hebt zelf die kans niet gehad of genomen en nu doe je net alsof het je eigen keuze is. Ik zou niet weten waarom je in de avonduren zou studeren als je 3, 4 jaar op kosten van de staat kunt studeren?quote:
[..]
Ik begrijp gewoon niet waarom iemand zoveel tijd moet nemen voor een studie.
.Dan moet je niet in de eerste plaats over studenten die nietsnutten zijn gaan lopen lullen. Daarmee wek je de indruk dat je niet weet waar je het over hebt.quote:
[..]
Ik heb zelf ook gestudeerd, dus maak je maar geen zorge dat ik niet weet waar ik over praat. Wat heeft de maatschappij te maken met iemand die commissiewerk of wat dan ook wil doen? Als je dat zo graag wilt, dan betaal je er ook maar zelf voor. Simpel zat.
Omdat het kon. Nu is het afgelopen met die ongein, en met het overgebleven geld kunnen we eindelijk wat nuttigs doen, zoals het steunen van de Libische bevolking.quote:
[..]
Omdat het kán! Kom op zeg, de jaloezie druipt van jouw posts af. Je hebt zelf die kans niet gehad of genomen en nu doe je net alsof het je eigen keuze is. Ik zou niet weten waarom je in de avonduren zou studeren als je 3, 4 jaar op kosten van de staat kunt studeren?
Nee hoor, ik werk full-time, ik kan studeren en heb een eigen koophuis. Mooier kun je het niet krijgenquote:
[..]
Omdat het kán! Kom op zeg, de jaloezie druipt van jouw posts af. Je hebt zelf die kans niet gehad of genomen en nu doe je net alsof het je eigen keuze is. Ik zou niet weten waarom je in de avonduren zou studeren als je 3, 4 jaar op kosten van de staat kunt studeren?
Die indruk interesseert me vrij weinig. Ik vind iemand die veel tijd besteed aan commissiewerk, en weinig aan de studie een nietsnut. Een nietsnut beperkt tot de studie dus.quote:
[..]
Dan moet je niet in de eerste plaats over studenten die nietsnutten zijn gaan lopen lullen. Daarmee wek je de indruk dat je niet weet waar je het over hebt.
Toch hebben die mensen een betere kans op de arbeidsmarkt dan jij of ik (want ik heb me ook fulltime aan de studie gewijd).quote:
[..]
Die indruk interesseert me vrij weinig. Ik vind iemand die veel tijd besteed aan commissiewerk, en weinig aan de studie een nietsnut. Een nietsnut beperkt tot de studie dus.
Als jij er gelukkig van wordt om dat te geloven, wie ben ik dan om jouw zeepbel door te prikken?quote:
[..]
Nee hoor, ik werk full-time, ik kan studeren en heb een eigen koophuis. Mooier kun je het niet krijgen
QFTquote:
[..]
En dat is allemaal erger dan Libiërs die worden uitgemoord? De bevolking daar heeft harder steun nodig dan die gierige linkse Nederlanders die al janken als ze 30 euro per jaar erop achteruit gaan, ook al was die 30 euro een tegemoetkoming die van de rijkere klassen komen.
Nee hoor. Dat is afhankelijk van hele andere factoren, maar het is altijd goed om jezelf voor de gek te houden dat je meer kansen krijgt door commissie werk, daarom zitten daar ook altijd van die idiote nerds.quote:
[..]
Toch hebben die mensen een betere kans op de arbeidsmarkt dan jij of ik (want ik heb me ook fulltime aan de studie gewijd).
. Net zoiets als liever vegeteren dan in de ziektewet terecht komen .Nee hoor. Ik zal je zeggen dat als je 27 bent en van de universiteit af komt je lastiger aan een baan zal komen dan dat je 9 jaar werkervaring op die leeftijd hebtquote:
[..]
Toch hebben die mensen een betere kans op de arbeidsmarkt dan jij of ik (want ik heb me ook fulltime aan de studie gewijd).
Als je in de avond gaat studeren krijg je ook subsidies van de overheid hoor.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 09:33 schreef Viking84 het volgende:
Je zou iig wel gek zijn als je op eigen kosten gaat studeren, terwijl je dat op kosten vd overheid kunt doen
Welke andere factoren dan?quote:
[..]
Nee hoor. Dat is afhankelijk van hele andere factoren, maar het is altijd goed om jezelf voor de gek te houden dat je meer kansen krijgt door commissie werk, daarom zitten daar ook altijd van die idiote nerds.
. Commissiewerk telt als werkervaring. Daar kom jij dan met je cum laude-master, maar je hebt geen idee hoe je met collega's om moet gaan .En je kunt de kosten van de belasting aftrekkenquote:
[..]
Als je in de avond gaat studeren krijg je ook subsidies van de overheid hoor.
quote:
Doe dat studie gezeik eens even lekker ergens anders
Als je op mij doelt: ik kom niet 'net' van de universiteitquote:
[..]
Nee hoor. Ik zal je zeggen dat als je 27 bent en van de universiteit af komt je lastiger aan een baan zal komen dan dat je 9 jaar werkervaring op die leeftijd hebt
. Ik was op m'n 24e al klaar 
.Verder is het bullshit wat je zegt
.HEE HALLO. BEN JE DOOF?quote:
[..]
Als je op mij doelt: ik kom niet 'net' van de universiteit
>> SES
Nee hoor. En al kom je aan een baan, je heb absoluut geen praktische ervaring en gaat het lastig voor je worden in het bedrijfslevenquote:
[..]
Verder is het bullshit wat je zegt
quote:
JIJ OOK KAPPEN FATTYquote:
[..]
Nee hoor. En al kom je aan een baan, je heb absoluut geen praktische ervaring en gaat het lastig voor je worden in het bedrijfsleven
Uiteraard niet.quote:
Ik vraag me af of Nederland ook zo snel was met reageren als Libie nog steeds drie soldaten van ons gevangen had
Snel? Als Nederland onder mijn bevel stond, dan was de Libische bevolking allang bevrijd.quote:
Ik vraag me af of Nederland ook zo snel was met reageren als Libie nog steeds drie soldaten van ons gevangen had
Ze hebben onze Legocopter nog als gijzelaar.quote:
Ik vraag me af of Nederland ook zo snel was met reageren als Libie nog steeds drie soldaten van ons gevangen had
Tip voor de volgende keer: verdiep je even in andermans achtergrond voor je hem of haar gaat lopen afzeiken. Je lult echt uit je nek.quote:
[..]
Nee hoor. En al kom je aan een baan, je heb absoluut geen praktische ervaring en gaat het lastig voor je worden in het bedrijfsleven
Lachen heequote:
Ja, jij ook. Jij was één van die personen waar ik op doelde in mijn eerste post van dit topic.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 09:39 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Tip voor de volgende keer: verdiep je even in andermans achtergrond voor je hem of haar gaat lopen afzeiken. Je lult echt uit je nek.
Neuh, mijn uitspraken zijn wel degelijk gebaseerd op ervaringen.quote:
Net zo vrij als de Irakezen nu zekerquote:
[..]
Snel? Als Nederland onder mijn bevel stond, dan was de Libische bevolking allang bevrijd.
quote:
[..]
Ja, jij ook. Jij was één van die personen waar ik op doelde in mijn eerste post van dit topic.
quote:
TS is de verpersoonlijking van de huidige Nederlander: zeiken, zeiken, zeiken....
Niet op de mijne. Geen uitspraken over mij doen, terwijl je me niet kent svp.quote:
[..]
Neuh, mijn uitspraken zijn wel degelijk gebaseerd op ervaringen.
Deed ik toch ook niet.quote:
[..]
Niet op de mijne. Geen uitspraken over mij doen, terwijl je me niet kent svp.
---------------------------------------------------------------------------------
[ Bericht 99% gewijzigd door Adelante op 18-03-2011 09:43:46 (1st warning) ]
Inderdaad, maar natuurlijk niet alle huidige Nederlanders zijn zo.quote:
TS is de verpersoonlijking van de huidige Nederlander: zeiken, zeiken, zeiken....
[ Bericht 99% gewijzigd door Adelante op 18-03-2011 09:44:29 (geldt ook voor jou!) ]
Nee klopt, maar er heerst in Nederland wel een ontzettend zeikcultuurtje....quote:
[..]
Inderdaad, maar natuurlijk niet alle huidige Nederlanders zijn zo.
Het moet eens afgelopen zijn met dat geouwehoer. Ze willen in deze maakbare samenleving van ons allemaal een supersociale übermensch maken, maar als de overheid nou eens dat gezeik negeert, dan zijn we al een stuk verder. Ik moet zeggen, dat doet dit kabinet helemaal niet slecht.quote:
[..]
Nee klopt, maar er heerst in Nederland wel een ontzettend zeikcultuurtje....
Dat moet ik ze inderdaad nageven.quote:
[..]
Het moet eens afgelopen zijn met dat geouwehoer. Ze willen in deze maakbare samenleving van ons allemaal een supersociale übermensch maken, maar als de overheid nou eens dat gezeik negeert, dan zijn we al een stuk verder. Ik moet zeggen, dat doet dit kabinet helemaal niet slecht.
Ik moet opeens weer hier aan denken toen ik dat las:quote:
Ik las vanochtend ook al dat 60% van de samenleving een leeftijdgrens van 18 wil voor alcohol. Het moet niet gekker worden met die bemoeials.
http://www.vroegopstap.nl/
Bovenstaand ligt in sommige gevallen iets genuanceerder dan dat jij hierboven beweert.quote:
[..]
Oja, bedankt dat je me helpt herinneren. De grootste grap is nog dat studenten die een jaar lopen te nietsnutten de rekening zelf aangereikt krijgen, en vervolgens gaan janken. Dat is toch een verschrikkelijke mentaliteit?
Ontopic: Ik geef niet aan goede doelen, maar ik vind het inderdaad geen probleem dat een deel van mijn belastinggeld wordt uitgegeven aan het bemiddelen/oplossen van conflicten waarin een dictator zijn eigen volk uitmoordt.
Ik vraag me alleen af of de VN-veiligheidsraad ook zo adequaat had gereageerd als er geen olie in de grond had gezeten daar...
Normaliter ben ik geen voorstander van militair ingrijpen. Echter, Kaddafi voert een oorlog met zijn eigen burgers. Niets doen leidt tot een massaslachting. En als Kaddafi wint, dan is het bijltjesdag. Nee, ik vind het dit keer terecht dat er wordt ingegrepen.quote:
Echt, niet te geloven. Iedereen moet bezuinigen, hele gezinnen komen steeds moeilijker rond, het sociale vangnet wordt verder en verder uitgekleed, cultuur in Nederland wordt vermoord, de kosten van benzine en binnenkort ook van gas en electriciteit zijn 2x zo hoog als voorheen, maar onze regering staat alweer te popelen om een paar miljard over de balk te smijten in een of ander buitenlands conflict. En dan maar blijven beweren dat je een Kabinet voor alle Nederlanders bent.
Niks mis mee. Wij gingen ook om 20.00 weg en kwamen om 01.00 blauw thuis. Voordeel daarvan was er is nog sociale controle. Ouders zijn nog wakker als hun kroost thuis komt.quote:
[..]
Ik moet opeens weer hier aan denken toen ik dat las:
http://www.vroegopstap.nl/
Woensdag wilde iemand op de radio het alcohol percentage van bier verlagen.quote:
[..]
Ik moet opeens weer hier aan denken toen ik dat las:
http://www.vroegopstap.nl/
Wel mis mee. Moet toch zelf bepalen of ik tot 1.00 of tot 5.00 uur uit wil?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:10 schreef betyar het volgende:
[..]
Niks mis mee. Wij gingen ook om 20.00 weg en kwamen om 01.00 blauw thuis. Voordeel daarvan was er is nog sociale controle. Ouders zijn nog wakker als hun kroost thuis komt.
Verantwoordelijkheid ligt bij de ouders, niet bij de overheid. Moet er niet aan denken dat in een stad als Groningen, waar er geen sluitingstijden zijn, opeens de kroegen om 1:00 dicht moeten. Dan blijft er weinig over van een studentenstadquote:
[..]
Niks mis mee. Wij gingen ook om 20.00 weg en kwamen om 01.00 blauw thuis. Voordeel daarvan was er is nog sociale controle. Ouders zijn nog wakker als hun kroost thuis komt.
. Ik moet ook zelf kunnen bepalen tot hoe laat ik op stap wil. De overheid hoeft dat niet voor mij te bepalen.
Je hoeft toch ook niet naar huis?quote:
[..]
Wel mis mee. Moet toch zelf bepalen of ik tot 1.00 of tot 5.00 uur uit wil?
Nog lager? Op festivals is het al zo weinig.quote:
[..]
Woensdag wilde iemand op de radio het alcohol percentage van bier verlagen.
Je weet wat vroegopstap wil?quote:
[..]
Je hoeft toch ook niet naar huis?
Dan ga je voor het cafe zitten dat dicht is.quote:
[..]
Wel mis mee. Moet toch zelf bepalen of ik tot 1.00 of tot 5.00 uur uit wil?
De uitgaansgelegenheden eerder sluiten zal tot minder overlast leiden.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid ligt bij de ouders, niet bij de overheid. Moet er niet aan denken dat in een stad als Groningen, waar er geen sluitingstijden zijn, opeens de kroegen om 1:00 dicht moeten. Dan blijft er weinig over van een studentenstad
Ik moet ook zelf kunnen bepalen tot hoe laat ik op stap wil. De overheid hoeft dat niet voor mij te bepalen.
Ben ik het niet mee eens. En zuipen doen ze toch wel.quote:
[..]
De uitgaansgelegenheden eerder sluiten zal tot minder overlast leiden.
Uiteraard. Heb al menig artikel geschreven over het initiatief van die Friese damesquote:
En dan uit verveling dingen slopen zekerquote:
[..]
Dan ga je voor het cafe zitten dat dicht is.
Onzin, dan alcohol verbieden, dat zorgt voor de overlast.quote:
[..]
De uitgaansgelegenheden eerder sluiten zal tot minder overlast leiden.
Dat kan. Ik weet wel dat in "onze" zuipjaren weinig tot geen overlast was. Als wij naar huis gingen liepen er nog gewoon mensen over straat.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. En zuipen doen ze toch wel.
Nee, er is meer sociale controle.quote:
En dan uit verveling dingen slopen zeker
Nee hoor. Kut kinderen die zich niet kunnen gedragen zorgen voor overlast.quote:Onzin, dan alcohol verbieden, dat zorgt voor de overlast.
Mensen zijn nog wakker om 01.00, om 04.00 liggen normale mensen te slapen. Zeker in het weekend.quote:
Hoezo meer sociale controle als de kroeger eerder sluiten?
Sorryquote:
Mannen, dit is allemaal zeer interessant, maar als jullie door willen lullen over dat Vroeg op Stap geleuter, dan openen jullie maar een nieuw topic.
Nee joh.quote:
[..]
Mensen zijn nog wakker om 01.00, om 04.00 liggen normale mensen te slapen. Zeker in het weekend.
Maar ik geef die andere 2 wel gelijk dit gaat niet over Libië
Ontopic vanaf onder de streep:
__________________________________________________________________________________
Een avondklok voor de feestende menigte in Benzaghi?quote:
Wat heeft dit trouwens te maken met Libië?
Gadhafi gaat de kroegen langs en even melden dat de feestgangers naar huis moeten, hun moeder zit thuis op hen te wachten?quote:
[..]
Een avondklok voor de feestende menigte in Benzaghi?
In Libië is er nog sociale controlequote:
[..]
Gadhafi gaat de kroegen langs en even melden dat de feestgangers naar huis moeten, hun moeder zit thuis op hen te wachten?
quote:
[..]
Gadhafi gaat de kroegen langs en even melden dat de feestgangers naar huis moeten, hun moeder zit thuis op hen te wachten?
quote:
[..]
In Libië is er nog sociale controle
Biertje?quote:
Mannen, dit is allemaal zeer interessant, maar als jullie door willen lullen over dat Vroeg op Stap geleuter, dan openen jullie maar een nieuw topic.
Graag. Heb nu al geen donder zin meer vandaag in werken.quote:
Dat zullen de troepen van Kaddafi ook niet hebben en hoor je die zeuren? NEE!quote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Graag. Heb nu al geen donder zin meer vandaag in werken.
SPOILERWant die hebben geen internet nu
Voor welk team ben jij eigenlijk?quote:
[..]
Dat zullen de troepen van Kaddafi ook niet hebben en hoor je die zeuren? NEE!SPOILERWant die hebben geen internet nu
Geen van beiden. Kaddafi moet weg, maar vrees een machtsvacuum.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor welk team ben jij eigenlijk?
Nee dat bepalen we zelf wel toch? En de ouders mogen inderdaad wel eens wat ballen tonen en hun kind gewoon om 00.00 uur thuis laten komen.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid ligt bij de ouders, niet bij de overheid. Moet er niet aan denken dat in een stad als Groningen, waar er geen sluitingstijden zijn, opeens de kroegen om 1:00 dicht moeten. Dan blijft er weinig over van een studentenstad
Ik moet ook zelf kunnen bepalen tot hoe laat ik op stap wil. De overheid hoeft dat niet voor mij te bepalen.
En wat zou dan de volgende stap zijn van de overheid, een avondklok? Na 2en mag je de straat niet meer op? Want dat vermindert pas de overlast, iedereen na 2en op straat mag aangehouden worden....
On-topic: NL heeft nog wel ergens een geldpotje liggen om deze acties te betalen toch? We zijn hartstikke rijk en hebben geld zat. Getuige het feit dat onderwijs, gezondheidszorg en OV gratis zijn met de beste service van de wereld. En onze ouderen, die het land opgebouwd hebben, worden maximaal in de watten gelegd uit dankbaarheid. O nee, wacht ff, ik was aan het dromen.... Word wakker Den Haag, we hebben geen rooie rot cent meer, we hebben alles aan de banken gegeven weet je nog?
Hebben de meeste banken hun schulden niet terug betaald? Staat de prijs van de aandelen van de genationaliseerde banken niet hoger dan toen de Nederlandse staat ze kocht? Ze maken er nog winst op ook. Weet alleen ff zo niet of ze ze al verkocht hebbenquote:
[..]
Nee dat bepalen we zelf wel toch? En de ouders mogen inderdaad wel eens wat ballen tonen en hun kind gewoon om 00.00 uur thuis laten komen.
En wat zou dan de volgende stap zijn van de overheid, een avondklok? Na 2en mag je de straat niet meer op? Want dat vermindert pas de overlast, iedereen na 2en op straat mag aangehouden worden....
On-topic: NL heeft nog wel ergens een geldpotje liggen om deze acties te betalen toch? We zijn hartstikke rijk en hebben geld zat. Getuige het feit dat onderwijs, gezondheidszorg en OV gratis zijn met de beste service van de wereld. En onze ouderen, die het land opgebouwd hebben, worden maximaal in de watten gelegd uit dankbaarheid. O nee, wacht ff, ik was aan het dromen.... Word wakker Den Haag, we hebben geen rooie rot cent meer, we hebben alles aan de banken gegeven weet je nog?
Ja het zijn leningen waar rente over betaald moet worden, in theorie, op de begroting, word dus winst gemaakt. Alleen als je eerst een groot bedrag uitgeeft en daarna in kleine porties terugkrijgt heb je in de praktijk toch een gat in de begroting. En die zijn we nu aan het dichten via de bezuinigingen en verhoging van de overheidsinkomsten.quote:
[..]
Hebben de meeste banken hun schulden niet terug betaald? Staat de prijs van de aandelen van de genationaliseerde banken niet hoger dan toen de Nederlandse staat ze kocht? Ze maken er nog winst op ook. Weet alleen ff zo niet of ze ze al verkocht hebben
En in het geval van nationaliseren heeft de overheid een verliesgevende bank gekocht, wat een hoop geld kostte en moet de overheid ook nog het verlies opvangen, wat ook weer een hoop geld kost.
Nederland staat helemaal niet vooraan, dat is de pest in dit geval juist.quote:
Het Nederlandse leger heeft binnenkort geen tanks meer, maar er is wél geld voor materieel en menskracht die in Libië moeten worden ingezet. Er zijn honderden landen op deze planeet; waarom moet dat kleine kikkerlandje dan zonodig steeds vooraan staan? Nederland gaat al veel langer door in Afghanistan dan afgesproken, nu weer dit.
Primaire motivatie is nu mensenrechten. Dat is een uitstekende gelegenheid voor een land als Nederland om moreel gesproken vooraan te staan, zoals UK en Fr. doen. De reactie van m-p Rutte is doorheen deze hele affaire juist aan de zuinige kant, idem bij de opstand in Egypte.
Als je net een helikopter hebt moeten ruilen tegen drie stuntelende militairen en bij hoog en bij laag verklaart dat er geen vluchteling uit die regio ons land binnenkomt, moet je ook nu niet hoog van de toren willen blazen.quote:
[..]
Nederland staat helemaal niet vooraan, dat is de pest in dit geval juist.
Primaire motivatie is nu mensenrechten. Dat is een uitstekende gelegenheid voor een land als Nederland om moreel gesproken vooraan te staan, zoals UK en Fr. doen. De reactie van m-p Rutte is doorheen deze hele affaire juist aan de zuinige kant, idem bij de opstand in Egypte.
Wat ik zeg kan idd misschien zelfs versterkt worden: ze slaan een pleefiguur ipv dat ze vooraan staan...quote:
[..]
Als je net een helikopter hebt moeten ruilen tegen drie stuntelende militairen en bij hoog en bij laag verklaart dat er geen vluchteling uit die regio ons land binnenkomt, moet je ook nu niet hoog van de toren willen blazen.
De Belgen gaan ook.quote:BRUSSEL - De NAVO zal België vragen F-16's in te zetten in Libië. Dat meldde de Belgische minister van Defensie, Pieter De Crem vandaag.
Volgens hem is aan de voorwaarden voldaan die België stelde om deel te nemen aan een internationale interventie tegen het regime-Kadhafi. Wel verlangt de demissionaire regering nog de steun van het parlement.
http://www.volkskrant.nl/(...)lement-aan-zet.dhtml
Gezellig!quote:
Gooien ze friet over Kaddafi heenquote:
Laat de grote jongens dat toch gewoon oplossen.
Ofniet, maar ik vind dat de regering zich niet met buitenlandse zaken moet bemoeien.quote:
[..]
Mooi bewijs dat we het geld beter in het onderwijs kunnen pompen...
We doen het ook niet alleen.quote:
Nederlandse strijdkrachten.
Laat de grote jongens dat toch gewoon oplossen.
Ik zei toch dat deze jongen een teleurstelling was.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 13:04 schreef Ryan3 het volgende:
Valt me tegen van TS. Beetje een PVV-reactie eigenlijk.
Doet Micronesië ook mee?quote:
Juistem.quote:
Echt, niet te geloven. Iedereen moet bezuinigen, hele gezinnen komen steeds moeilijker rond, het sociale vangnet wordt verder en verder uitgekleed, cultuur in Nederland wordt vermoord, de kosten van benzine en binnenkort ook van gas en electriciteit zijn 2x zo hoog als voorheen, maar onze regering staat alweer te popelen om een paar miljard over de balk te smijten in een of ander buitenlands conflict. En dan maar blijven beweren dat je een Kabinet voor alle Nederlanders bent.
De rest van de wereld mag creperen als de arme Nederlanders een euro moeten inleveren op hun vakantiegeld. Flikker maar op met je problemen, wij hebben het al zwaar genoeg. 
Kadhaffi heeft slecht zes miljoen onderdanen, dus dat kunnen we best aan. Daarnaast is het alleen non-fly en non-drive zone. We kunnen die 40 straaljager in de tang houden ook zonder hulp van Engeland en Frankrijk.quote:
Niks persoonlijks maar dit terugvallen en enorm boerengeklaag ben ik helemaal zat.quote:
Rutte bepaalt wel lekker, hij zit er warmpjes bij met z'n riante salaris.
Boehoe.quote:
Rutte bepaalt wel lekker, hij zit er warmpjes bij met z'n riante salaris.
Er zijn groepen die hard worden geraakt door de hervormingen. Prima als deze militaire actie toch al op de begroting stond (lees: van het standaard budget wordt betaald), maar een tegenvaller kunnen we echt niet gebruiken.
Volgens valt zijn salaris best wel mee voor een minister-president. Volgens mij betaalt Nederland een salaris aan een staatshoofd die volgens mij tot de middenmoot horen als ik mij niet vergis.quote:
Rutte bepaalt wel lekker, hij zit er warmpjes bij met z'n riante salaris.
Ik zou het eigenlijk wel toejuichen als wij meedoen aan de mogelijke acties, omdat het gaat om de Libische bevolking te helpen om ze te bevrijden van deze verschrikkelijke dictator. Irak was niet legitiem te noemen gezien de argumentatie van de VS en het Verenigd Koninkrijk, maar in dit geval lijden vier decennia lang generaties onder het regiem van deze dictator. Daarnaast moeten wij wel meedoen met het ingrijpen in Libië, aangezien de kans bestaat dat dit verder zal escaleren. Ik had op het journaal gehoord dat Khadaffi nog een voorraad mosterdgas had. Ik zou er niet aan moeten denken dat hij deze zal gaan inzetten tegen zijn bevolking.
Dit getreuzel heeft lang genoeg geduurd. Het is tijd voor actie!
De vraag is of de europese grens grootschalige democratisering in noord-afrika aan zou kunnen. Bij dictotariale regimes is het nl een stuk makkelijker om afspraken te maken wat grensbewaking betreft en bij een land als tunesie kun je een paar fergatten voor de kust leggen om de vluchtelingenstroom te beperken.quote:
[..]
Volgens valt zijn salaris best wel mee voor een minister-president. Volgens mij betaalt Nederland een salaris aan een staatshoofd die volgens mij tot de middenmoot horen als ik mij niet vergis.
Ik zou het eigenlijk wel toejuichen als wij meedoen aan de mogelijke acties, omdat het gaat om de Libische bevolking te helpen om ze te bevrijden van deze verschrikkelijke dictator. Irak was niet legitiem te noemen gezien de argumentatie van de VS en het Verenigd Koninkrijk, maar in dit geval lijden vier decennia lang generaties onder het regiem van deze dictator. Daarnaast moeten wij wel meedoen met het ingrijpen in Libië, aangezien de kans bestaat dat dit verder zal escaleren. Ik had op het journaal gehoord dat Khadaffi nog een voorraad mosterdgas had. Ik zou er niet aan moeten denken dat hij deze zal gaan inzetten tegen zijn bevolking.
Dit getreuzel heeft lang genoeg geduurd. Het is tijd voor actie!
Het probleem ligt voornamelijk bij het destructieve dekolonisatie beleid die een jaar of 50 geleden is ingezet, waardoor er, hoe lullig het ook klinkt er simpelweg dictators in noord afrika nodig zijn om de immigratiestroom naar de EU te beperken.
Democratie in Noord-Afrika betekent dat de kustlijn niet te controleren zal zijn, aangezien een democratisch gekozen regering niet zo happig zou zijn om burgerbevolking met harde hand tegen te houden,mochten ze de Middelandse Zee over willen steken en dan zou de EU zn handen vuil moeten maken. Dat is jammergenoeg ook de reden dat het westen nu wel ingrijpt in Noord-Afrika, terwijl ze vergelijkbare situaties in midden-afrikaanse landen als Congo, Kenia en Rwanda vrijwel genegeerd hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 18-03-2011 23:43:44 ]
Neemt niet weg dat ik - op dit moment - vind dat Nederland zich er niet mee moet bemoeien. Laat de VS, Engeland en Frankrijk, de grotere landen, het maar oplossen.
En waarom zouden alleen zij dat moeten oplossen?quote:
De VS, Frankrijjk en Engeland doen dit niet omdat ze de bevolking willen helpen. Zij hebben er ook eigen belangen bij. Als het goed is vallen ze nu Libie aan om een snelle beslissing te forceren zodat de instabiliteit van het land niet verder achteruit gaat. Grotere instabiliteit betekent een hogere olieprijs, wat het herstel van de economie ondermijnt.
Neemt niet weg dat ik - op dit moment - vind dat Nederland zich er niet mee moet bemoeien. Laat de VS, Engeland en Frankrijk, de grotere landen, het maar oplossen.
De VS was degene die de crisis heeft veroorzaakt. Laten zij het maar oplossen.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 20:29 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
En waarom zouden alleen zij dat moeten oplossen?
Hoezo dat?quote:
[..]
De VS was degene die de crisis heeft veroorzaakt. Laten zij het maar oplossen.
De bankencrisis in de VS? Het probleem is in de VS ontstaan.quote:
Klinkt hard, maar normaal interesseert het men niets wat er in het M-O gebeurt. Het enige wat zij hebben is olie en wij een pruttelende economie (althans in het Westen) als gevolg van de bankencrisis. Een hogere olieprijs ondermijnt het herstel. Dat is de enige reden waarom er nu wordt ingegrepen, na een maand lang niets te hebben gedaan.
Het bankenprobleem heeft toch niks met Qadaffi te makenquote:
[..]
De bankencrisis in de VS? Het probleem is in de VS ontstaan.
Klinkt hard, maar normaal interesseert het men niets wat er in het M-O gebeurt. Het enige wat zij hebben is olie en wij een pruttelende economie (althans in het Westen) als gevolg van de bankencrisis. Een hogere olieprijs ondermijnt het herstel. Dat is de enige reden waarom er nu wordt ingegrepen, na een maand lang niets te hebben gedaan.
Nee. Maar onrust in Libie (en derest in het M-O) is negatief voor ons. Wij moeten onze economie herstellen, en kunnen onrust in het M-O en een hogere olieprijs nu niet goed gebruiken.quote:
[..]
Het bankenprobleem heeft toch niks met Qadaffi te maken
De situatie in Libie duurt nu al 1 maand en tot dan toe hielden de VS zich redelijk afzijdig. Je denkt toch niet dat Obama militair ingrijpt om de burgers te helpen? Het draait allemaal om eigen belang.
Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.quote:
[..]
De vraag is of de europese grens grootschalige democratisering in noord-afrika aan zou kunnen. Bij dictotariale regimes is het nl een stuk makkelijker om afspraken te maken wat grensbewaking betreft en bij een land als tunesie kun je een paar fergatten voor de kust leggen om de vluchtelingenstroom te beperken.
Het probleem ligt voornamelijk bij het destructieve dekolonisatie beleid die een jaar of 50 geleden is ingezet, waardoor er, hoe lullig het ook klinkt er simpelweg dictators in noord afrika nodig zijn om de immigratiestroom naar de EU te beperken.
Democratie in Noord-Afrika betekent dat de kustlijn niet te controleren zal zijn, aangezien een democratisch gekozen regering niet zo happig zou zijn om burgerbevolking met harde hand tegen te houden,mochten ze de Middelandse Zee over willen steken en dan zou de EU zn handen vuil moeten maken.
Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.quote:Dat is jammergenoeg ook de reden dat het westen nu wel ingrijpt in Noord-Afrika, terwijl ze vergelijkbare situaties in midden-afrikaanse landen als Congo, Kenia en Rwanda vrijwel genegeerd hebben.
Of het vriendjes maken en vriendjes beschermen op de Balkan.quote:
[..]
Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.
[..]
Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.
Mee eens.quote:
Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.
En een toevoeging;
Daarom is het, relatief gezien, zo onzinnig dat er zoveel (media)aandacht aan Noord-Afrika wordt besteed.
Dat is wishful thinking en alhoewel het op lange termijn zeker zo zal zijn, hef je een fuik op waarmee je het vluchtelingen vanuit het genegeerde midden-afrika makkelijker maakt om de middelandse zee over te steken.quote:
[..]
Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.
Het cynisme is wel begrijpelijk natuurlijk, echter wat vond jij van de diplomatieke actie via de VN in 2008 in Kenia (waar inmiddels 500 mensen waren vermoord), maar erger werd voorkomen door vrij snel Koffi Anan en Condoleeza Rice in te vliegen. Dat zijn stappen in de goede richting wat mij betreft. Zoals deze actie tegen Gadaffi ook getuigt van stappen in de goede richting...quote:
[..]
Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.
[..]
Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.
Eigenlijk hebben ze dus al een tweede Rwanda voorkomen...
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-03-2011 09:43:03 ]
Oh ik ga ook zeker niet zeuren dat er nu wél iets gebeurd. Alleen vinden er ook op dit moment wandaden tegen burgers plaats op de schaal van Libië. Oost-Congo, 3 miljoen doden de afgelopen 10 jaar dacht ik. Darfur, ook zo'n gotspe dat geen genocide mocht heten, Ivoorkust staat op punt van omvallen, en dan hebben we het over de zoveelste domino-steen in die regio sinds Liberia, Sierra Leone en Guinée. Bereid je maar vast voor op beelden van geamputeerde kinderen met stompjes in plaats van ledematen.quote:
[..]
Het cynisme is wel begrijpelijk natuurlijk, echter wat vond jij van de diplomatieke actie via de VN in 2008 in Kenia (waar inmiddels 500 mensen waren vermoord), maar erger werd voorkomen door vrij snel Koffi Anan en Condoleeza Rice in te vliegen. Dat zijn stappen in de goede richting wat mij betreft. Zoals deze actie tegen Gadaffi ook getuigt van stappen in de goede richting...
Eigenlijk hebben ze dus al een tweede Rwanda voorkomen...
Maar Khadaffi hebben we toch mooi te pakken gehad. Zit er eigenlijk olie in Noord-Korea?
Het is treurig maar elk land handelt alleen als er eigen belangen te behartigen zijnquote:
[..]
Oh ik ga ook zeker niet zeuren dat er nu wél iets gebeurd. Alleen vinden er ook op dit moment wandaden tegen burgers plaats op de schaal van Libië. Oost-Congo, 3 miljoen doden de afgelopen 10 jaar dacht ik. Darfur, ook zo'n gotspe dat geen genocide mocht heten, Ivoorkust staat op punt van omvallen, en dan hebben we het over de zoveelste domino-steen in die regio sinds Liberia, Sierra Leone en Guinée. Bereid je maar vast voor op beelden van geamputeerde kinderen met stompjes in plaats van ledematen.
Maar Khadaffi hebben we toch mooi te pakken gehad. Zit er eigenlijk olie in Noord-Korea?
Stappen vooruit maken, mag iig nooit begraven worden onder cynisme. In feite bestaat er niet een natuurlijke internationale gemeenschap; de VN is slechts een poging om daartoe te komen, opgericht na WO2 en tijdens de Koude Oorlog eigenlijk ineffectief geweest. En niet eens gecentreerd rondom mensenrechten issues... i.e. het voorkomen van genocide.quote:
[..]
Oh ik ga ook zeker niet zeuren dat er nu wél iets gebeurd. Alleen vinden er ook op dit moment wandaden tegen burgers plaats op de schaal van Libië. Oost-Congo, 3 miljoen doden de afgelopen 10 jaar dacht ik. Darfur, ook zo'n gotspe dat geen genocide mocht heten, Ivoorkust staat op punt van omvallen, en dan hebben we het over de zoveelste domino-steen in die regio sinds Liberia, Sierra Leone en Guinée. Bereid je maar vast voor op beelden van geamputeerde kinderen met stompjes in plaats van ledematen.
Maar Khadaffi hebben we toch mooi te pakken gehad. Zit er eigenlijk olie in Noord-Korea?
Vaak is het zo dat de plegers van mensenrechtenschendingen ook gewoon deelnemers zijn van de gremia binnen de VN, die zich richten op het voorkomen van mensenrechtenschendingen. Dus het probleem is sws enorm, opgeteld bij het feit dat landen gewoon een Alleingang kunnen initiëren of heel sterk staan met het argument <binnenlandse aangelegenheden, het gaat niemand ene moer aan>...
Daniel Goldhagen schreef een boek over genocide <Worse than war> (is ook een documentaire over gemaakt) en pleit voor een soort Genocide Watch organisatie, die indien een incident over zou kunnen gaan op een genocide of andere schendingen van mensenrechten bij de VN bellen doet rinkelen zodat men automatisch in actie kan komen, zoals in Kenia 2008.
Van mij mogen ze op dit moment alles wat we aan oorlogsmateriaal hebben naar libië sturen, om de veiligheid van de opstandelingen te garanderen.
Dit is geen illigale oorlog zoals Irak of Afghanistan, dit keer hebben de burgers van libië zelf een vreedzaam doel, en het gaat niet om terrorisme, olie of macht, maar om vrijheid. Vrijheid zou de enige reden voor oorlog moeten zijn.
Boehoe de wereld is oneerlijk boehoe.quote:
Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.
Je weet dat dit POL is en niet PUB? Dat is namelijk het niveau waarop je nu post en dan moet ik eigenlijk mijn excuses nog maken aan de PUB-users. We zijn in POL al tijden bezig om dit soort sfeer- en discussieverziekende trolls aan te pakken dus als je dit soort "bijdragen" komt leveren, ga dan alsjeblieft ergens anders heen wat beter bij je past qua niveau.quote:
[..]
Boehoe de wereld is oneerlijk boehoe.
Kijk voor de lol eens boven je. Allemaal mensen die alinea's produceren zonder ad hominem te gaan. Denk je dat je dat aankunt? Blijf dan gerust. Zoniet, optiefen met je kinderachtige minderwaardige gezuig.
Dus omdat we niet ingrijpen in 99 van de andere gevallen moeten we het hier ook niet doen? Nogal aparte redenering.quote:
[..]
Oh ik ga ook zeker niet zeuren dat er nu wél iets gebeurd. Alleen vinden er ook op dit moment wandaden tegen burgers plaats op de schaal van Libië. Oost-Congo, 3 miljoen doden de afgelopen 10 jaar dacht ik. Darfur, ook zo'n gotspe dat geen genocide mocht heten, Ivoorkust staat op punt van omvallen, en dan hebben we het over de zoveelste domino-steen in die regio sinds Liberia, Sierra Leone en Guinée. Bereid je maar vast voor op beelden van geamputeerde kinderen met stompjes in plaats van ledematen.
Maar Khadaffi hebben we toch mooi te pakken gehad. Zit er eigenlijk olie in Noord-Korea?
Ik zet het boek op mijn lijstje, bedankt voor de tipquote:
[..]
Stappen vooruit maken, mag iig nooit begraven worden onder cynisme. In feite bestaat er niet een natuurlijke internationale gemeenschap; de VN is slechts een poging om daartoe te komen, opgericht na WO2 en tijdens de Koude Oorlog eigenlijk ineffectief geweest. En niet eens gecentreerd rondom mensenrechten issues... i.e. het voorkomen van genocide.
Vaak is het zo dat de plegers van mensenrechtenschendingen ook gewoon deelnemers zijn van de gremia binnen de VN, die zich richten op het voorkomen van mensenrechtenschendingen. Dus het probleem is sws enorm, opgeteld bij het feit dat landen gewoon een Alleingang kunnen initiëren of heel sterk staan met het argument <binnenlandse aangelegenheden, het gaat niemand ene moer aan>...
Daniel Goldhagen schreef een boek over genocide <Worse than war> (is ook een documentaire over gemaakt) en pleit voor een soort Genocide Watch organisatie, die indien een incident over zou kunnen gaan op een genocide of andere schendingen van mensenrechten bij de VN bellen doet rinkelen zodat men automatisch in actie kan komen, zoals in Kenia 2008.
En ja, ik weet dat de VN een wassen neus is die continu struikelt over alle touwtjes en de veto's, dat mensenrechten van land tot cultuur anders bezien en gerespecteerd worden. Het is alleen wat mij betreft het ergste als we ons daar niet meer aan storen of onze mond opentrekken.
Noem het minderwaardig gezeik, maar het constante geneuzel dat landen niet gelijkwaardig worden behandeld is gewoon huisvrouwen-gebral van de bovenste plank. Natuurlijk is een Libie meer waardevol voor Europa dan een Rwanda is, en ja dat zie je dus ook in hoe er gereageerd word binnen de internationale wereld.quote:
[..]
Je weet dat dit POL is en niet PUB? Dat is namelijk het niveau waarop je nu post en dan moet ik eigenlijk mijn excuses nog maken aan de PUB-users. We zijn in POL al tijden bezig om dit soort sfeer- en discussieverziekende trolls aan te pakken dus als je dit soort "bijdragen" komt leveren, ga dan alsjeblieft ergens anders heen wat beter bij je past qua niveau.
Kijk voor de lol eens boven je. Allemaal mensen die alinea's produceren zonder ad hominem te gaan. Denk je dat je dat aankunt? Blijf dan gerust. Zoniet, optiefen met je kinderachtige minderwaardige gezuig.
Dat er weer de zoveelste persoon verontwaardigd gaat zitten doen dat olie meer waard is dan een paar strohutten in Sub-Sahara Afrika is toch ook niets anders dan sentimentele onzin of niet? Noem eens 1 valide argument waarom of Rwanda van eenzelfde interesse-niveau zou moeten zijn dan het olierijke Midden-Oosten waar veel meer belangen in omgaan.
Dat wil zeggen, buiten het "menselijke ethiek" verhaal.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg ook letterlijk dat ik niet wil zeuren dat het hier wel gebeurt, in de eerste zin van die quote zelfs.quote:
[..]
Dus omdat we niet ingrijpen in 99 van de andere gevallen moeten we het hier ook niet doen? Nogal aparte redenering.
Maar vervolgens doe je het wel. En ga je daarna op de mod-toer iemand proberen op zijn plek te zetten omdat hij jouw mening niet deelt.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg ook letterlijk dat ik niet wil zeuren dat het hier wel gebeurt, in de eerste zin van die quote zelfs.
Nee, ik wijs op de hypocrisie ervan. Dat is iets anders dan zeggen dat er in Libië niet ingegrepen mag worden omdat dat elders ook niet gebeurt.quote:
Nee hoor, iedereen mag het met me oneens zijn. Ik zet hem op zijn plek om de manier waarop hij post.quote:En ga je daarna op de mod-toer iemand proberen op zijn plek te zetten omdat hij jouw mening niet deelt.
Aan de andere kant stoor ik me dus over de bakken vol met cynisme die over deze actie worden uitgestort... Ik zeg al enerzijds te begrijpen natuurlijk, anderzijds moet je de zaak ook realistisch benaderen en zeggen dat dit --ondanks zeer legitieme bedenkingen omtrent de eventuele aftermath-- op zich een juiste actie is.quote:
[..]
Ik zet het boek op mijn lijstje, bedankt voor de tip
En ja, ik weet dat de VN een wassen neus is die continu struikelt over alle touwtjes en de veto's, dat mensenrechten van land tot cultuur anders bezien en gerespecteerd worden. Het is alleen wat mij betreft het ergste als we ons daar niet meer aan storen of onze mond opentrekken.
En waar ik me vooral over erger bij het cynisme is het gemak waarop die mensenrechtenoverwegingen van tafel worden geschoven, dat het alleen maar om de olie gaat. Het gaat niet alleen maar om de olie, het loopt parallel aan die belangen. Het is niet of dit of dat, het is en dit en dat. Sterker nog bij incidenten waarbij ook andere belangen in het geding zijn heb je de hoogste kans dat de internationale gemeenschap ook mensenrechten laat overwegen in haar argumentatie tot ingrijpen. Zo zijn de kaarten nog steeds geschud.
Een verdere integratie van iets wat je een internationale rechtsorde kunt noemen is nog niet onder handbereik. Maar moet je daar dan cynisch over worden?
Buiten het menselijke ethiek verhaal is die reden er niet. Maar waarom zou dat geen valide reden zijn? Waarom zou je daarom heen willen?quote:Op zondag 20 maart 2011 15:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Noem het minderwaardig gezeik, maar het constante geneuzel dat landen niet gelijkwaardig worden behandeld is gewoon huisvrouwen-gebral van de bovenste plank. Natuurlijk is een Libie meer waardevol voor Europa dan een Rwanda is, en ja dat zie je dus ook in hoe er gereageerd word binnen de internationale wereld.
Dat er weer de zoveelste persoon verontwaardigd gaat zitten doen dat olie meer waard is dan een paar strohutten in Sub-Sahara Afrika is toch ook niets anders dan sentimentele onzin of niet? Noem eens 1 valide argument waarom of Rwanda van eenzelfde interesse-niveau zou moeten zijn dan het olierijke Midden-Oosten waar veel meer belangen in omgaan.
Dat wil zeggen, buiten het "menselijke ethiek" verhaal.
Lees de grondvesten van waarom de VN gesticht zijn en vergelijk de praktijk daar eens mee. Ik zie weinig terug van "het behoud van mensenrechten" en "mondiale veiligheid". Mondiaal slaat op de hele wereld en niet op delen ervan die ons toevallig iets opleveren of waar we ons meer mee verbonden voelen als westerse mogendheden.
VN bemoeit zich wel met alle brandhaarden van dien aard, echter niet via een resolutie die militair ingrijpen toestaat.quote:
[..]
Buiten het menselijke ethiek verhaal is die reden er niet. Maar waarom zou dat geen valide reden zijn? Waarom zou je daarom heen willen?
Lees de grondvesten van waarom de VN gesticht zijn en vergelijk de praktijk daar eens mee. Ik zie weinig terug van "het behoud van mensenrechten" en "mondiale veiligheid". Mondiaal slaat op de hele wereld en niet op delen ervan die ons toevallig iets opleveren of waar we ons meer mee verbonden voelen als westerse mogendheden.
Ja ik kan het ook niet helpen dat je wereldvreemd bent dan, niet mijn probleem. Het tussenbeide komen van de NAVO of VN kost gewoon geld, en als 't niks oplevert zijn 't kosten en moeite die net zo goed gespaard kunnen worden. Dat 't niet past binnen jouw lala-land visie op de wereld en hoe het allemaal in elkaar zit is dan wel jammer, maar verder totaal niet relevant voor het hoe- en waarom van de wereldpolitiek.quote:
[..]
Buiten het menselijke ethiek verhaal is die reden er niet. Maar waarom zou dat geen valide reden zijn? Waarom zou je daarom heen willen?
Lees de grondvesten van waarom de VN gesticht zijn en vergelijk de praktijk daar eens mee. Ik zie weinig terug van "het behoud van mensenrechten" en "mondiale veiligheid". Mondiaal slaat op de hele wereld en niet op delen ervan die ons toevallig iets opleveren of waar we ons meer mee verbonden voelen als westerse mogendheden.
Overigens:
Je mag wel aardig wat meer bewerkstelligen om mij "op m'n plek" te zetten, verbeeld je maar niks.quote:
Ik zet hem op zijn plek om de manier waarop hij post.
Misschien vergeet je dat dat hele verhaal ook relatief is en dat moraliteit ondergeschikt is aan machtsbelangen (waar invloed, geld en dergelijken ook onder vallen). Dat er een discordantie is tussen papier en werkelijkheid is een logisch gevolg, dit soort mensenrechtenretoriek wordt alleen aangehaald als er iemand belang bij heeft.quote:
[..]
Buiten het menselijke ethiek verhaal is die reden er niet. Maar waarom zou dat geen valide reden zijn? Waarom zou je daarom heen willen?
Lees de grondvesten van waarom de VN gesticht zijn en vergelijk de praktijk daar eens mee. Ik zie weinig terug van "het behoud van mensenrechten" en "mondiale veiligheid". Mondiaal slaat op de hele wereld en niet op delen ervan die ons toevallig iets opleveren of waar we ons meer mee verbonden voelen als westerse mogendheden.
Dat ik opmerkt dat het niet ethisch is, wil niet zeggen dat ik wereldvreemd zou zijn en niet op de hoogte ben van de praktijk. Ik lever alleen commentaar op de praktijk.quote:
[..]
Ja ik kan het ook niet helpen dat je wereldvreemd bent dan, niet mijn probleem. Het tussenbeide komen van de NAVO of VN kost gewoon geld, en als 't niks oplevert zijn 't kosten en moeite die net zo goed gespaard kunnen worden. Dat 't niet past binnen jouw lala-land visie op de wereld en hoe het allemaal in elkaar zit is dan wel jammer, maar verder totaal niet relevant voor het hoe- en waarom van de wereldpolitiek.
Dat je erop reageert zegt al genoeg jochiequote:Overigens:
[..]
Je mag wel aardig wat meer bewerkstelligen om mij "op m'n plek" te zetten, verbeeld je maar niks.
Natuurlijk is dat zo, alleen mag er dan ook gewezen worden op de hypocrisie van dergelijke overwegingen ten opzichte van de eigen grondslag.quote:
[..]
Misschien vergeet je dat dat hele verhaal ook relatief is en dat moraliteit ondergeschikt is aan machtsbelangen (waar invloed, geld en dergelijken ook onder vallen). Dat er een discordantie is tussen papier en werkelijkheid is een logisch gevolg, dit soort mensenrechtenretoriek wordt alleen aangehaald als er iemand belang bij heeft.
PVV reactie idd, wat alleen nog mankeert is dat hij zegt dat alle moslims één pot nat zijn en laat dat tuig elkaar maar lekker afmaken, good riddance... (idem alle zwartjoekels in Afrika waarvoor we sws geen cent ontwikkelingshulp meer uittrekken...)...quote:
Oh noes, een tokkie topique van L_V. Hoe origineel is dit alles wel niet. Je lekker veilig terugtrekken achter de dijken.
Uiteraard, maar ja iedereen doet er uiteindelijk aan mee dus het zal niet snel veranderen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat zo, alleen mag er dan ook gewezen worden op de hypocrisie van dergelijke overwegingen ten opzichte van de eigen grondslag.
Wil je ze hier hebben dan?quote:
Hé, maar, de vluchtelingen laten we lekker in de eigen regio verrotten.
Van een paar jaartjes bij defensie leer je ook veel.quote:
[..]
Mooi bewijs dat we het geld beter in het onderwijs kunnen pompen...
Ongelofelijk he, een overheid die het principe 'kerntaken' begrijpt?
Bovendien, zo'n missie is nog altijd goedkoper dan een boot vol immigranten toelaten, die mogelijkerwijs wel 'ns binnenkort hierheen kan (proberen te) komen. Er van uitgaande dat daar dan weer 'n stokje voor gestoken wordt, denk ik dat dit kabinet voor Nederland nog best lucratief is.
Het geld wordt weggegooid in oorlog en de gewone mensen moeten bloeden.
Je kunt aan de reactie's van Lord_Vetinari zien dat hij gewoon een nog niet uit de kast gekomen PVV-er is.quote:
[..]
PVV reactie idd, wat alleen nog mankeert is dat hij zegt dat alle moslims één pot nat zijn en laat dat tuig elkaar maar lekker afmaken, good riddance... (idem alle zwartjoekels in Afrika waarvoor we sws geen cent ontwikkelingshulp meer uittrekken...)...
Ah de angstkaart wordt weer gespeeldquote:
[..]
Van een paar jaartjes bij defensie leer je ook veel.
Ongelofelijk he, een overheid die het principe 'kerntaken' begrijpt?
Bovendien, zo'n missie is nog altijd goedkoper dan een boot vol immigranten toelaten, die mogelijkerwijs wel 'ns binnenkort hierheen kan (proberen te) komen. Er van uitgaande dat daar dan weer 'n stokje voor gestoken wordt, denk ik dat dit kabinet voor Nederland nog best lucratief is.
Het beperken van een vluchtelingenstroom en humanitaire rompslomp is reëel, geen angstgevoel. Kijk eens hoeveel moeite Tunesië en Egypte hebben met al die mensen, wil je diezelfde toestanden op Europees grondgebied?quote:
[..]
Ah de angstkaart wordt weer gespeeld
Jij bent te optimistisch.quote:
Als Nederland meedoet en daadwerkelijk de landmacht inzet, wordt Libië een tweede Sebrenica.
Het is mogelijk dat Nederland serieus gaat overwegen de bijdrage aan de NAVO-missie in Libië te vergroten. Dat zegt minister van Buitenlandse Zaken, Uri Rosenthal, vandaag in de Volkskrant.quote:Op woensdag 23 maart 2011 14:12 schreef superpiet het volgende:
Als Nederland meedoet en daadwerkelijk de landmacht inzet, wordt Libië een tweede Sebrenica.
'Je moet nooit nooit zeggen. Als er een reden zou zijn aan resolutie 1973 een appendix te hangen, kan het dat Nederland daar ook serieus naar gaat kijken.'
U sluit het dus niet uit?
'Je moet nooit nooit zeggen. Maar het is waarachtig zo, en laat ik dat met nadruk zeggen, dat er geen enkele reden is voor Nederland om vanuit een defensieve houding te vertellen dat we eigenlijk meer zouden moeten doen. Wij doen wat redelijkerwijs van Nederland te verwachten is.'
Maar als we terugkijken: in Bosnië, Kosovo en Afghanistan bombardeerden Nederlandse F-16's mee. In The New York Times stond een artikel waarin Nederland expliciet werd genoemd in een rijtje NAVO-landen die zich heel actief hebben getoond in de strijd tegen het terrorisme en Afghanistan. Nu bombarderen we niet mee in Libië en is de politiemissie in Afghanistan nog steeds niet helemaal zeker. Ik zie een terugtrekkende beweging.
'Zo zie ik het niet. De voorbeelden die genoemd worden zijn niet de macht der dingen. Bijdragen van Nederland aan missies moeten van geval tot geval worden bekeken. Er is een politieke en militaire afweging en op grond daarvan besluit je wat een passend aandeel is. Uit alle gesprekken die ik hier heb gevoerd, ook met andere Amerikanen dan Clinton, blijkt dat men de over all inspanning van Nederland zeer apprecieert. Als je het écht op de keper gaat beschouwen, werken we bovenproportioneel.'
Rosenthal zegt verder dat het Nederlandse denkwerk over de politiemissie in Kunduz 'zeer wordt gewaardeerd', en dat hij er niet op uit is 'de held' te worden.
http://www.volkskrant.nl/(...)-doen-in-Libie.dhtml
Ja, we hebben echt een eerlijke en recht door zee regering die het volk helemaaaaal niet voorliegt, hoor.
Ach, zo lang er maar geen Nederlandse slachtoffers zijn toch? Dat is immers de eis van het volk: geen slachtoffers aan eigen kant. Derhalve worden gevechtshandelingen vermeden.quote:
Als Nederland meedoet en daadwerkelijk de landmacht inzet, wordt Libië een tweede Sebrenica.
Die eis is niet veranderd dus kunnen Nederlandse soldaten beter op hun schepen of in hun vliegtuigen blijven. Hoeven ze ook geen trauma's op te lopen omdat het wereldvreemde volk niet wil dat ze doen waarvoor ze zijn opgeleid.