POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:57 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat zullen de troepen van Kaddafi ook niet hebben en hoor je die zeuren? NEE!
Voor welk team ben jij eigenlijk?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen van beiden. Kaddafi moet weg, maar vrees een machtsvacuum.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor welk team ben jij eigenlijk?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee dat bepalen we zelf wel toch? En de ouders mogen inderdaad wel eens wat ballen tonen en hun kind gewoon om 00.00 uur thuis laten komen.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid ligt bij de ouders, niet bij de overheid. Moet er niet aan denken dat in een stad als Groningen, waar er geen sluitingstijden zijn, opeens de kroegen om 1:00 dicht moeten. Dan blijft er weinig over van een studentenstad.
Ik moet ook zelf kunnen bepalen tot hoe laat ik op stap wil. De overheid hoeft dat niet voor mij te bepalen.
En wat zou dan de volgende stap zijn van de overheid, een avondklok? Na 2en mag je de straat niet meer op? Want dat vermindert pas de overlast, iedereen na 2en op straat mag aangehouden worden....
On-topic: NL heeft nog wel ergens een geldpotje liggen om deze acties te betalen toch? We zijn hartstikke rijk en hebben geld zat. Getuige het feit dat onderwijs, gezondheidszorg en OV gratis zijn met de beste service van de wereld. En onze ouderen, die het land opgebouwd hebben, worden maximaal in de watten gelegd uit dankbaarheid. O nee, wacht ff, ik was aan het dromen.... Word wakker Den Haag, we hebben geen rooie rot cent meer, we hebben alles aan de banken gegeven weet je nog?
Een actie tegen Libië... en dat geld hebben we helemaal niet. Begrotingstekort 5,8%. Onze rijkdom begint te wankelen, en door de koopkrachtdaling komen langzaam maar zeker meer gezinnen in de problemen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Hebben de meeste banken hun schulden niet terug betaald? Staat de prijs van de aandelen van de genationaliseerde banken niet hoger dan toen de Nederlandse staat ze kocht? Ze maken er nog winst op ook. Weet alleen ff zo niet of ze ze al verkocht hebbenquote:
[..]
Nee dat bepalen we zelf wel toch? En de ouders mogen inderdaad wel eens wat ballen tonen en hun kind gewoon om 00.00 uur thuis laten komen.
En wat zou dan de volgende stap zijn van de overheid, een avondklok? Na 2en mag je de straat niet meer op? Want dat vermindert pas de overlast, iedereen na 2en op straat mag aangehouden worden....
On-topic: NL heeft nog wel ergens een geldpotje liggen om deze acties te betalen toch? We zijn hartstikke rijk en hebben geld zat. Getuige het feit dat onderwijs, gezondheidszorg en OV gratis zijn met de beste service van de wereld. En onze ouderen, die het land opgebouwd hebben, worden maximaal in de watten gelegd uit dankbaarheid. O nee, wacht ff, ik was aan het dromen.... Word wakker Den Haag, we hebben geen rooie rot cent meer, we hebben alles aan de banken gegeven weet je nog?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja het zijn leningen waar rente over betaald moet worden, in theorie, op de begroting, word dus winst gemaakt. Alleen als je eerst een groot bedrag uitgeeft en daarna in kleine porties terugkrijgt heb je in de praktijk toch een gat in de begroting. En die zijn we nu aan het dichten via de bezuinigingen en verhoging van de overheidsinkomsten.quote:
[..]
Hebben de meeste banken hun schulden niet terug betaald? Staat de prijs van de aandelen van de genationaliseerde banken niet hoger dan toen de Nederlandse staat ze kocht? Ze maken er nog winst op ook. Weet alleen ff zo niet of ze ze al verkocht hebben
En in het geval van nationaliseren heeft de overheid een verliesgevende bank gekocht, wat een hoop geld kostte en moet de overheid ook nog het verlies opvangen, wat ook weer een hoop geld kost.
Het Nederlandse leger heeft binnenkort geen tanks meer, maar er is wél geld voor materieel en menskracht die in Libië moeten worden ingezet. Er zijn honderden landen op deze planeet; waarom moet dat kleine kikkerlandje dan zonodig steeds vooraan staan? Nederland gaat al veel langer door in Afghanistan dan afgesproken, nu weer dit.
Nederland staat helemaal niet vooraan, dat is de pest in dit geval juist.quote:
Het Nederlandse leger heeft binnenkort geen tanks meer, maar er is wél geld voor materieel en menskracht die in Libië moeten worden ingezet. Er zijn honderden landen op deze planeet; waarom moet dat kleine kikkerlandje dan zonodig steeds vooraan staan? Nederland gaat al veel langer door in Afghanistan dan afgesproken, nu weer dit.
Primaire motivatie is nu mensenrechten. Dat is een uitstekende gelegenheid voor een land als Nederland om moreel gesproken vooraan te staan, zoals UK en Fr. doen. De reactie van m-p Rutte is doorheen deze hele affaire juist aan de zuinige kant, idem bij de opstand in Egypte.
I´m back.
Als je net een helikopter hebt moeten ruilen tegen drie stuntelende militairen en bij hoog en bij laag verklaart dat er geen vluchteling uit die regio ons land binnenkomt, moet je ook nu niet hoog van de toren willen blazen.quote:
[..]
Nederland staat helemaal niet vooraan, dat is de pest in dit geval juist.
Primaire motivatie is nu mensenrechten. Dat is een uitstekende gelegenheid voor een land als Nederland om moreel gesproken vooraan te staan, zoals UK en Fr. doen. De reactie van m-p Rutte is doorheen deze hele affaire juist aan de zuinige kant, idem bij de opstand in Egypte.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat ik zeg kan idd misschien zelfs versterkt worden: ze slaan een pleefiguur ipv dat ze vooraan staan...quote:Op vrijdag 18 maart 2011 13:42 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je net een helikopter hebt moeten ruilen tegen drie stuntelende militairen en bij hoog en bij laag verklaart dat er geen vluchteling uit die regio ons land binnenkomt, moet je ook nu niet hoog van de toren willen blazen.
I´m back.
Toch wel erg ironisch dat uitgerekend dit kabinet onze moslimbroeders in Libie wil komen bevrijden. Heeft de grote blonde leider eigenlijk al gereageerd?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De Belgen gaan ook.quote:BRUSSEL - De NAVO zal België vragen F-16's in te zetten in Libië. Dat meldde de Belgische minister van Defensie, Pieter De Crem vandaag.
Volgens hem is aan de voorwaarden voldaan die België stelde om deel te nemen aan een internationale interventie tegen het regime-Kadhafi. Wel verlangt de demissionaire regering nog de steun van het parlement.
http://www.volkskrant.nl/(...)lement-aan-zet.dhtml
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Gooien ze friet over Kaddafi heenquote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ofniet, maar ik vind dat de regering zich niet met buitenlandse zaken moet bemoeien.quote:
[..]
Mooi bewijs dat we het geld beter in het onderwijs kunnen pompen...
We doen het ook niet alleen.quote:
Nederlandse strijdkrachten.
Laat de grote jongens dat toch gewoon oplossen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ik zei toch dat deze jongen een teleurstelling was.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 13:04 schreef Ryan3 het volgende:
Valt me tegen van TS. Beetje een PVV-reactie eigenlijk.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Inderdaad. Als er misdaden tegen de menselijkheid worden gepleegd door Khadaffi moet je dat gewoon negeren.
Juistem.quote:
Echt, niet te geloven. Iedereen moet bezuinigen, hele gezinnen komen steeds moeilijker rond, het sociale vangnet wordt verder en verder uitgekleed, cultuur in Nederland wordt vermoord, de kosten van benzine en binnenkort ook van gas en electriciteit zijn 2x zo hoog als voorheen, maar onze regering staat alweer te popelen om een paar miljard over de balk te smijten in een of ander buitenlands conflict. En dan maar blijven beweren dat je een Kabinet voor alle Nederlanders bent.
De rest van de wereld mag creperen als de arme Nederlanders een euro moeten inleveren op hun vakantiegeld. Flikker maar op met je problemen, wij hebben het al zwaar genoeg. 
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kadhaffi heeft slecht zes miljoen onderdanen, dus dat kunnen we best aan. Daarnaast is het alleen non-fly en non-drive zone. We kunnen die 40 straaljager in de tang houden ook zonder hulp van Engeland en Frankrijk.quote:
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Niks persoonlijks maar dit terugvallen en enorm boerengeklaag ben ik helemaal zat.quote:
Rutte bepaalt wel lekker, hij zit er warmpjes bij met z'n riante salaris.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Boehoe.quote:
Rutte bepaalt wel lekker, hij zit er warmpjes bij met z'n riante salaris.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Hoe meer de pijnlijke, maar noodzakelijke bezuinigingen in ons land voelbaar worden, hoe minder het me eigenlijk doet wat er allemaal in het buitenland gebeurt. Of er moeten echt op grove wijze mensenrechten worden geschonden. Maar deze keer gaat het vooral om geld en olie.
Er zijn groepen die hard worden geraakt door de hervormingen. Prima als deze militaire actie toch al op de begroting stond (lees: van het standaard budget wordt betaald), maar een tegenvaller kunnen we echt niet gebruiken.
Er zijn groepen die hard worden geraakt door de hervormingen. Prima als deze militaire actie toch al op de begroting stond (lees: van het standaard budget wordt betaald), maar een tegenvaller kunnen we echt niet gebruiken.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Volgens valt zijn salaris best wel mee voor een minister-president. Volgens mij betaalt Nederland een salaris aan een staatshoofd die volgens mij tot de middenmoot horen als ik mij niet vergis.quote:
Rutte bepaalt wel lekker, hij zit er warmpjes bij met z'n riante salaris.
Ik zou het eigenlijk wel toejuichen als wij meedoen aan de mogelijke acties, omdat het gaat om de Libische bevolking te helpen om ze te bevrijden van deze verschrikkelijke dictator. Irak was niet legitiem te noemen gezien de argumentatie van de VS en het Verenigd Koninkrijk, maar in dit geval lijden vier decennia lang generaties onder het regiem van deze dictator. Daarnaast moeten wij wel meedoen met het ingrijpen in Libië, aangezien de kans bestaat dat dit verder zal escaleren. Ik had op het journaal gehoord dat Khadaffi nog een voorraad mosterdgas had. Ik zou er niet aan moeten denken dat hij deze zal gaan inzetten tegen zijn bevolking.
Dit getreuzel heeft lang genoeg geduurd. Het is tijd voor actie!
Neuh, er zijn maar een paar rellende Libiërs. Als de Limburgers hier opeens in opstand komen en de regering omver willen werpen dmv een coup zitten we ook niet te wachten op VN-steun voor die gasten.
De vraag is of de europese grens grootschalige democratisering in noord-afrika aan zou kunnen. Bij dictotariale regimes is het nl een stuk makkelijker om afspraken te maken wat grensbewaking betreft en bij een land als tunesie kun je een paar fergatten voor de kust leggen om de vluchtelingenstroom te beperken.quote:
[..]
Volgens valt zijn salaris best wel mee voor een minister-president. Volgens mij betaalt Nederland een salaris aan een staatshoofd die volgens mij tot de middenmoot horen als ik mij niet vergis.
Ik zou het eigenlijk wel toejuichen als wij meedoen aan de mogelijke acties, omdat het gaat om de Libische bevolking te helpen om ze te bevrijden van deze verschrikkelijke dictator. Irak was niet legitiem te noemen gezien de argumentatie van de VS en het Verenigd Koninkrijk, maar in dit geval lijden vier decennia lang generaties onder het regiem van deze dictator. Daarnaast moeten wij wel meedoen met het ingrijpen in Libië, aangezien de kans bestaat dat dit verder zal escaleren. Ik had op het journaal gehoord dat Khadaffi nog een voorraad mosterdgas had. Ik zou er niet aan moeten denken dat hij deze zal gaan inzetten tegen zijn bevolking.
Dit getreuzel heeft lang genoeg geduurd. Het is tijd voor actie!
Het probleem ligt voornamelijk bij het destructieve dekolonisatie beleid die een jaar of 50 geleden is ingezet, waardoor er, hoe lullig het ook klinkt er simpelweg dictators in noord afrika nodig zijn om de immigratiestroom naar de EU te beperken.
Democratie in Noord-Afrika betekent dat de kustlijn niet te controleren zal zijn, aangezien een democratisch gekozen regering niet zo happig zou zijn om burgerbevolking met harde hand tegen te houden,mochten ze de Middelandse Zee over willen steken en dan zou de EU zn handen vuil moeten maken. Dat is jammergenoeg ook de reden dat het westen nu wel ingrijpt in Noord-Afrika, terwijl ze vergelijkbare situaties in midden-afrikaanse landen als Congo, Kenia en Rwanda vrijwel genegeerd hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 18-03-2011 23:43:44 ]
De VS, Frankrijjk en Engeland doen dit niet omdat ze de bevolking willen helpen. Zij hebben er ook eigen belangen bij. Als het goed is vallen ze nu Libie aan om een snelle beslissing te forceren zodat de instabiliteit van het land niet verder achteruit gaat. Grotere instabiliteit betekent een hogere olieprijs, wat het herstel van de economie ondermijnt.
Neemt niet weg dat ik - op dit moment - vind dat Nederland zich er niet mee moet bemoeien. Laat de VS, Engeland en Frankrijk, de grotere landen, het maar oplossen.
Neemt niet weg dat ik - op dit moment - vind dat Nederland zich er niet mee moet bemoeien. Laat de VS, Engeland en Frankrijk, de grotere landen, het maar oplossen.
En waarom zouden alleen zij dat moeten oplossen?quote:
De VS, Frankrijjk en Engeland doen dit niet omdat ze de bevolking willen helpen. Zij hebben er ook eigen belangen bij. Als het goed is vallen ze nu Libie aan om een snelle beslissing te forceren zodat de instabiliteit van het land niet verder achteruit gaat. Grotere instabiliteit betekent een hogere olieprijs, wat het herstel van de economie ondermijnt.
Neemt niet weg dat ik - op dit moment - vind dat Nederland zich er niet mee moet bemoeien. Laat de VS, Engeland en Frankrijk, de grotere landen, het maar oplossen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
De VS was degene die de crisis heeft veroorzaakt. Laten zij het maar oplossen.quote:Op zaterdag 19 maart 2011 20:29 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
En waarom zouden alleen zij dat moeten oplossen?
Deze discussie weer.. Nederland staat helemaal niet vooraan dit keer.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Hoezo dat?quote:
[..]
De VS was degene die de crisis heeft veroorzaakt. Laten zij het maar oplossen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
De bankencrisis in de VS? Het probleem is in de VS ontstaan.quote:
Klinkt hard, maar normaal interesseert het men niets wat er in het M-O gebeurt. Het enige wat zij hebben is olie en wij een pruttelende economie (althans in het Westen) als gevolg van de bankencrisis. Een hogere olieprijs ondermijnt het herstel. Dat is de enige reden waarom er nu wordt ingegrepen, na een maand lang niets te hebben gedaan.
Het bankenprobleem heeft toch niks met Qadaffi te makenquote:
[..]
De bankencrisis in de VS? Het probleem is in de VS ontstaan.
Klinkt hard, maar normaal interesseert het men niets wat er in het M-O gebeurt. Het enige wat zij hebben is olie en wij een pruttelende economie (althans in het Westen) als gevolg van de bankencrisis. Een hogere olieprijs ondermijnt het herstel. Dat is de enige reden waarom er nu wordt ingegrepen, na een maand lang niets te hebben gedaan.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Nee. Maar onrust in Libie (en derest in het M-O) is negatief voor ons. Wij moeten onze economie herstellen, en kunnen onrust in het M-O en een hogere olieprijs nu niet goed gebruiken.quote:
[..]
Het bankenprobleem heeft toch niks met Qadaffi te maken
De situatie in Libie duurt nu al 1 maand en tot dan toe hielden de VS zich redelijk afzijdig. Je denkt toch niet dat Obama militair ingrijpt om de burgers te helpen? Het draait allemaal om eigen belang.
Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.quote:
[..]
De vraag is of de europese grens grootschalige democratisering in noord-afrika aan zou kunnen. Bij dictotariale regimes is het nl een stuk makkelijker om afspraken te maken wat grensbewaking betreft en bij een land als tunesie kun je een paar fergatten voor de kust leggen om de vluchtelingenstroom te beperken.
Het probleem ligt voornamelijk bij het destructieve dekolonisatie beleid die een jaar of 50 geleden is ingezet, waardoor er, hoe lullig het ook klinkt er simpelweg dictators in noord afrika nodig zijn om de immigratiestroom naar de EU te beperken.
Democratie in Noord-Afrika betekent dat de kustlijn niet te controleren zal zijn, aangezien een democratisch gekozen regering niet zo happig zou zijn om burgerbevolking met harde hand tegen te houden,mochten ze de Middelandse Zee over willen steken en dan zou de EU zn handen vuil moeten maken.
Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.quote:Dat is jammergenoeg ook de reden dat het westen nu wel ingrijpt in Noord-Afrika, terwijl ze vergelijkbare situaties in midden-afrikaanse landen als Congo, Kenia en Rwanda vrijwel genegeerd hebben.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Of het vriendjes maken en vriendjes beschermen op de Balkan.quote:
[..]
Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.
[..]
Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Mee eens.quote:
Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.
En een toevoeging;
Daarom is het, relatief gezien, zo onzinnig dat er zoveel (media)aandacht aan Noord-Afrika wordt besteed.
Dat is wishful thinking en alhoewel het op lange termijn zeker zo zal zijn, hef je een fuik op waarmee je het vluchtelingen vanuit het genegeerde midden-afrika makkelijker maakt om de middelandse zee over te steken.quote:
[..]
Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.
Het cynisme is wel begrijpelijk natuurlijk, echter wat vond jij van de diplomatieke actie via de VN in 2008 in Kenia (waar inmiddels 500 mensen waren vermoord), maar erger werd voorkomen door vrij snel Koffi Anan en Condoleeza Rice in te vliegen. Dat zijn stappen in de goede richting wat mij betreft. Zoals deze actie tegen Gadaffi ook getuigt van stappen in de goede richting...quote:
[..]
Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.
[..]
Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.
Eigenlijk hebben ze dus al een tweede Rwanda voorkomen...
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-03-2011 09:43:03 ]
I´m back.
Oh ik ga ook zeker niet zeuren dat er nu wél iets gebeurd. Alleen vinden er ook op dit moment wandaden tegen burgers plaats op de schaal van Libië. Oost-Congo, 3 miljoen doden de afgelopen 10 jaar dacht ik. Darfur, ook zo'n gotspe dat geen genocide mocht heten, Ivoorkust staat op punt van omvallen, en dan hebben we het over de zoveelste domino-steen in die regio sinds Liberia, Sierra Leone en Guinée. Bereid je maar vast voor op beelden van geamputeerde kinderen met stompjes in plaats van ledematen.quote:
[..]
Het cynisme is wel begrijpelijk natuurlijk, echter wat vond jij van de diplomatieke actie via de VN in 2008 in Kenia (waar inmiddels 500 mensen waren vermoord), maar erger werd voorkomen door vrij snel Koffi Anan en Condoleeza Rice in te vliegen. Dat zijn stappen in de goede richting wat mij betreft. Zoals deze actie tegen Gadaffi ook getuigt van stappen in de goede richting...
Eigenlijk hebben ze dus al een tweede Rwanda voorkomen...
Maar Khadaffi hebben we toch mooi te pakken gehad. Zit er eigenlijk olie in Noord-Korea?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is treurig maar elk land handelt alleen als er eigen belangen te behartigen zijnquote:
[..]
Oh ik ga ook zeker niet zeuren dat er nu wél iets gebeurd. Alleen vinden er ook op dit moment wandaden tegen burgers plaats op de schaal van Libië. Oost-Congo, 3 miljoen doden de afgelopen 10 jaar dacht ik. Darfur, ook zo'n gotspe dat geen genocide mocht heten, Ivoorkust staat op punt van omvallen, en dan hebben we het over de zoveelste domino-steen in die regio sinds Liberia, Sierra Leone en Guinée. Bereid je maar vast voor op beelden van geamputeerde kinderen met stompjes in plaats van ledematen.
Maar Khadaffi hebben we toch mooi te pakken gehad. Zit er eigenlijk olie in Noord-Korea?
Stappen vooruit maken, mag iig nooit begraven worden onder cynisme. In feite bestaat er niet een natuurlijke internationale gemeenschap; de VN is slechts een poging om daartoe te komen, opgericht na WO2 en tijdens de Koude Oorlog eigenlijk ineffectief geweest. En niet eens gecentreerd rondom mensenrechten issues... i.e. het voorkomen van genocide.quote:
[..]
Oh ik ga ook zeker niet zeuren dat er nu wél iets gebeurd. Alleen vinden er ook op dit moment wandaden tegen burgers plaats op de schaal van Libië. Oost-Congo, 3 miljoen doden de afgelopen 10 jaar dacht ik. Darfur, ook zo'n gotspe dat geen genocide mocht heten, Ivoorkust staat op punt van omvallen, en dan hebben we het over de zoveelste domino-steen in die regio sinds Liberia, Sierra Leone en Guinée. Bereid je maar vast voor op beelden van geamputeerde kinderen met stompjes in plaats van ledematen.
Maar Khadaffi hebben we toch mooi te pakken gehad. Zit er eigenlijk olie in Noord-Korea?
Vaak is het zo dat de plegers van mensenrechtenschendingen ook gewoon deelnemers zijn van de gremia binnen de VN, die zich richten op het voorkomen van mensenrechtenschendingen. Dus het probleem is sws enorm, opgeteld bij het feit dat landen gewoon een Alleingang kunnen initiëren of heel sterk staan met het argument <binnenlandse aangelegenheden, het gaat niemand ene moer aan>...
Daniel Goldhagen schreef een boek over genocide <Worse than war> (is ook een documentaire over gemaakt) en pleit voor een soort Genocide Watch organisatie, die indien een incident over zou kunnen gaan op een genocide of andere schendingen van mensenrechten bij de VN bellen doet rinkelen zodat men automatisch in actie kan komen, zoals in Kenia 2008.
I´m back.
Links en pacifistisch als ik ben, denk ik dat er nou eindelijk eens een keer een legitieme reden is om onszelf in een oorlog te storten. De Libische bevolking wil dit keer bevrijd worden, en is daarnaast ook nog in verregeaande mate bereid om te vechten voor die vrijheid. Nederland had veel eerder moeten zeggen dat ze die misdadige dictator libië uit willen hebben, en de bevolking weer de macht terug moet krijgen.
Van mij mogen ze op dit moment alles wat we aan oorlogsmateriaal hebben naar libië sturen, om de veiligheid van de opstandelingen te garanderen.
Dit is geen illigale oorlog zoals Irak of Afghanistan, dit keer hebben de burgers van libië zelf een vreedzaam doel, en het gaat niet om terrorisme, olie of macht, maar om vrijheid. Vrijheid zou de enige reden voor oorlog moeten zijn.
Van mij mogen ze op dit moment alles wat we aan oorlogsmateriaal hebben naar libië sturen, om de veiligheid van de opstandelingen te garanderen.
Dit is geen illigale oorlog zoals Irak of Afghanistan, dit keer hebben de burgers van libië zelf een vreedzaam doel, en het gaat niet om terrorisme, olie of macht, maar om vrijheid. Vrijheid zou de enige reden voor oorlog moeten zijn.
Boehoe de wereld is oneerlijk boehoe.quote:
Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je weet dat dit POL is en niet PUB? Dat is namelijk het niveau waarop je nu post en dan moet ik eigenlijk mijn excuses nog maken aan de PUB-users. We zijn in POL al tijden bezig om dit soort sfeer- en discussieverziekende trolls aan te pakken dus als je dit soort "bijdragen" komt leveren, ga dan alsjeblieft ergens anders heen wat beter bij je past qua niveau.quote:
[..]
Boehoe de wereld is oneerlijk boehoe.
Kijk voor de lol eens boven je. Allemaal mensen die alinea's produceren zonder ad hominem te gaan. Denk je dat je dat aankunt? Blijf dan gerust. Zoniet, optiefen met je kinderachtige minderwaardige gezuig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |