Het braafste jongetje van de klas staat alweer vooraan...

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 18:54 schreef DrDentz het volgende:
Rutte bepaalt wel lekker, hij zit er warmpjes bij met z'n riante salaris.

Niks persoonlijks maar dit terugvallen en enorm boerengeklaag ben ik helemaal zat.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 18:54 schreef DrDentz het volgende:
Rutte bepaalt wel lekker, hij zit er warmpjes bij met z'n riante salaris.

Boehoe.

Hoe meer de pijnlijke, maar noodzakelijke bezuinigingen in ons land voelbaar worden, hoe minder het me eigenlijk doet wat er allemaal in het buitenland gebeurt. Of er moeten echt op grove wijze mensenrechten worden geschonden. Maar deze keer gaat het vooral om geld en olie.

Er zijn groepen die hard worden geraakt door de hervormingen. Prima als deze militaire actie toch al op de begroting stond (lees: van het standaard budget wordt betaald), maar een tegenvaller kunnen we echt niet gebruiken.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 18:54 schreef DrDentz het volgende:
Rutte bepaalt wel lekker, hij zit er warmpjes bij met z'n riante salaris.

Volgens valt zijn salaris best wel mee voor een minister-president. Volgens mij betaalt Nederland een salaris aan een staatshoofd die volgens mij tot de middenmoot horen als ik mij niet vergis.

Ik zou het eigenlijk wel toejuichen als wij meedoen aan de mogelijke acties, omdat het gaat om de Libische bevolking te helpen om ze te bevrijden van deze verschrikkelijke dictator. Irak was niet legitiem te noemen gezien de argumentatie van de VS en het Verenigd Koninkrijk, maar in dit geval lijden vier decennia lang generaties onder het regiem van deze dictator. Daarnaast moeten wij wel meedoen met het ingrijpen in Libië, aangezien de kans bestaat dat dit verder zal escaleren. Ik had op het journaal gehoord dat Khadaffi nog een voorraad mosterdgas had. Ik zou er niet aan moeten denken dat hij deze zal gaan inzetten tegen zijn bevolking.

Dit getreuzel heeft lang genoeg geduurd. Het is tijd voor actie!

Neuh, er zijn maar een paar rellende Libiërs. Als de Limburgers hier opeens in opstand komen en de regering omver willen werpen dmv een coup zitten we ook niet te wachten op VN-steun voor die gasten.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 23:04 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Volgens valt zijn salaris best wel mee voor een minister-president. Volgens mij betaalt Nederland een salaris aan een staatshoofd die volgens mij tot de middenmoot horen als ik mij niet vergis.

Ik zou het eigenlijk wel toejuichen als wij meedoen aan de mogelijke acties, omdat het gaat om de Libische bevolking te helpen om ze te bevrijden van deze verschrikkelijke dictator. Irak was niet legitiem te noemen gezien de argumentatie van de VS en het Verenigd Koninkrijk, maar in dit geval lijden vier decennia lang generaties onder het regiem van deze dictator. Daarnaast moeten wij wel meedoen met het ingrijpen in Libië, aangezien de kans bestaat dat dit verder zal escaleren. Ik had op het journaal gehoord dat Khadaffi nog een voorraad mosterdgas had. Ik zou er niet aan moeten denken dat hij deze zal gaan inzetten tegen zijn bevolking.

Dit getreuzel heeft lang genoeg geduurd. Het is tijd voor actie!

De vraag is of de europese grens grootschalige democratisering in noord-afrika aan zou kunnen. Bij dictotariale regimes is het nl een stuk makkelijker om afspraken te maken wat grensbewaking betreft en bij een land als tunesie kun je een paar fergatten voor de kust leggen om de vluchtelingenstroom te beperken.
Het probleem ligt voornamelijk bij het destructieve dekolonisatie beleid die een jaar of 50 geleden is ingezet, waardoor er, hoe lullig het ook klinkt er simpelweg dictators in noord afrika nodig zijn om de immigratiestroom naar de EU te beperken.
Democratie in Noord-Afrika betekent dat de kustlijn niet te controleren zal zijn, aangezien een democratisch gekozen regering niet zo happig zou zijn om burgerbevolking met harde hand tegen te houden,mochten ze de Middelandse Zee over willen steken en dan zou de EU zn handen vuil moeten maken. Dat is jammergenoeg ook de reden dat het westen nu wel ingrijpt in Noord-Afrika, terwijl ze vergelijkbare situaties in midden-afrikaanse landen als Congo, Kenia en Rwanda vrijwel genegeerd hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 18-03-2011 23:43:44 ]

De VS, Frankrijjk en Engeland doen dit niet omdat ze de bevolking willen helpen. Zij hebben er ook eigen belangen bij. Als het goed is vallen ze nu Libie aan om een snelle beslissing te forceren zodat de instabiliteit van het land niet verder achteruit gaat. Grotere instabiliteit betekent een hogere olieprijs, wat het herstel van de economie ondermijnt.

Neemt niet weg dat ik - op dit moment - vind dat Nederland zich er niet mee moet bemoeien. Laat de VS, Engeland en Frankrijk, de grotere landen, het maar oplossen.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 20:26 schreef Zienswijze het volgende:
De VS, Frankrijjk en Engeland doen dit niet omdat ze de bevolking willen helpen. Zij hebben er ook eigen belangen bij. Als het goed is vallen ze nu Libie aan om een snelle beslissing te forceren zodat de instabiliteit van het land niet verder achteruit gaat. Grotere instabiliteit betekent een hogere olieprijs, wat het herstel van de economie ondermijnt.

Neemt niet weg dat ik - op dit moment - vind dat Nederland zich er niet mee moet bemoeien. Laat de VS, Engeland en Frankrijk, de grotere landen, het maar oplossen.

En waarom zouden alleen zij dat moeten oplossen?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 20:29 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

En waarom zouden alleen zij dat moeten oplossen?

De VS was degene die de crisis heeft veroorzaakt. Laten zij het maar oplossen.

Deze discussie weer.. Nederland staat helemaal niet vooraan dit keer.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 20:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De VS was degene die de crisis heeft veroorzaakt. Laten zij het maar oplossen.

Hoezo dat?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 20:33 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Hoezo dat?

De bankencrisis in de VS? Het probleem is in de VS ontstaan.

Klinkt hard, maar normaal interesseert het men niets wat er in het M-O gebeurt. Het enige wat zij hebben is olie en wij een pruttelende economie (althans in het Westen) als gevolg van de bankencrisis. Een hogere olieprijs ondermijnt het herstel. Dat is de enige reden waarom er nu wordt ingegrepen, na een maand lang niets te hebben gedaan.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 20:40 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De bankencrisis in de VS? Het probleem is in de VS ontstaan.

Klinkt hard, maar normaal interesseert het men niets wat er in het M-O gebeurt. Het enige wat zij hebben is olie en wij een pruttelende economie (althans in het Westen) als gevolg van de bankencrisis. Een hogere olieprijs ondermijnt het herstel. Dat is de enige reden waarom er nu wordt ingegrepen, na een maand lang niets te hebben gedaan.

Het bankenprobleem heeft toch niks met Qadaffi te maken

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 20:41 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Het bankenprobleem heeft toch niks met Qadaffi te maken

Nee. Maar onrust in Libie (en derest in het M-O) is negatief voor ons. Wij moeten onze economie herstellen, en kunnen onrust in het M-O en een hogere olieprijs nu niet goed gebruiken.

De situatie in Libie duurt nu al 1 maand en tot dan toe hielden de VS zich redelijk afzijdig. Je denkt toch niet dat Obama militair ingrijpt om de burgers te helpen? Het draait allemaal om eigen belang.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 23:19 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

De vraag is of de europese grens grootschalige democratisering in noord-afrika aan zou kunnen. Bij dictotariale regimes is het nl een stuk makkelijker om afspraken te maken wat grensbewaking betreft en bij een land als tunesie kun je een paar fergatten voor de kust leggen om de vluchtelingenstroom te beperken.
Het probleem ligt voornamelijk bij het destructieve dekolonisatie beleid die een jaar of 50 geleden is ingezet, waardoor er, hoe lullig het ook klinkt er simpelweg dictators in noord afrika nodig zijn om de immigratiestroom naar de EU te beperken.
Democratie in Noord-Afrika betekent dat de kustlijn niet te controleren zal zijn, aangezien een democratisch gekozen regering niet zo happig zou zijn om burgerbevolking met harde hand tegen te houden,mochten ze de Middelandse Zee over willen steken en dan zou de EU zn handen vuil moeten maken.

Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.

quote:

Dat is jammergenoeg ook de reden dat het westen nu wel ingrijpt in Noord-Afrika, terwijl ze vergelijkbare situaties in midden-afrikaanse landen als Congo, Kenia en Rwanda vrijwel genegeerd hebben.

Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 20:55 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.

[..]

Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.

Of het vriendjes maken en vriendjes beschermen op de Balkan.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 20:55 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.

Mee eens.

En een toevoeging;
Daarom is het, relatief gezien, zo onzinnig dat er zoveel (media)aandacht aan Noord-Afrika wordt besteed.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 20:55 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.

Dat is wishful thinking en alhoewel het op lange termijn zeker zo zal zijn, hef je een fuik op waarmee je het vluchtelingen vanuit het genegeerde midden-afrika makkelijker maakt om de middelandse zee over te steken.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 20:55 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Democratie in Noord-Afrika betekent ook dat de noodzaak tot emigratie voor veel mensen zal verdwijnen. Als de levensstandaard en persoonlijke vrijheid stijgt, zullen minder mensen geneigd zijn hun heil in Europa te zoeken.

[..]

Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.

Het cynisme is wel begrijpelijk natuurlijk, echter wat vond jij van de diplomatieke actie via de VN in 2008 in Kenia (waar inmiddels 500 mensen waren vermoord), maar erger werd voorkomen door vrij snel Koffi Anan en Condoleeza Rice in te vliegen. Dat zijn stappen in de goede richting wat mij betreft. Zoals deze actie tegen Gadaffi ook getuigt van stappen in de goede richting...
Eigenlijk hebben ze dus al een tweede Rwanda voorkomen...

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-03-2011 09:43:03 ]

quote:

Op zondag 20 maart 2011 09:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het cynisme is wel begrijpelijk natuurlijk, echter wat vond jij van de diplomatieke actie via de VN in 2008 in Kenia (waar inmiddels 500 mensen waren vermoord), maar erger werd voorkomen door vrij snel Koffi Anan en Condoleeza Rice in te vliegen. Dat zijn stappen in de goede richting wat mij betreft. Zoals deze actie tegen Gadaffi ook getuigt van stappen in de goede richting...
Eigenlijk hebben ze dus al een tweede Rwanda voorkomen...

Oh ik ga ook zeker niet zeuren dat er nu wél iets gebeurd. Alleen vinden er ook op dit moment wandaden tegen burgers plaats op de schaal van Libië. Oost-Congo, 3 miljoen doden de afgelopen 10 jaar dacht ik. Darfur, ook zo'n gotspe dat geen genocide mocht heten, Ivoorkust staat op punt van omvallen, en dan hebben we het over de zoveelste domino-steen in die regio sinds Liberia, Sierra Leone en Guinée. Bereid je maar vast voor op beelden van geamputeerde kinderen met stompjes in plaats van ledematen.

Maar Khadaffi hebben we toch mooi te pakken gehad. Zit er eigenlijk olie in Noord-Korea?

quote:

Op zondag 20 maart 2011 13:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Oh ik ga ook zeker niet zeuren dat er nu wél iets gebeurd. Alleen vinden er ook op dit moment wandaden tegen burgers plaats op de schaal van Libië. Oost-Congo, 3 miljoen doden de afgelopen 10 jaar dacht ik. Darfur, ook zo'n gotspe dat geen genocide mocht heten, Ivoorkust staat op punt van omvallen, en dan hebben we het over de zoveelste domino-steen in die regio sinds Liberia, Sierra Leone en Guinée. Bereid je maar vast voor op beelden van geamputeerde kinderen met stompjes in plaats van ledematen.

Maar Khadaffi hebben we toch mooi te pakken gehad. Zit er eigenlijk olie in Noord-Korea?

Het is treurig maar elk land handelt alleen als er eigen belangen te behartigen zijn

quote:

Op zondag 20 maart 2011 13:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Oh ik ga ook zeker niet zeuren dat er nu wél iets gebeurd. Alleen vinden er ook op dit moment wandaden tegen burgers plaats op de schaal van Libië. Oost-Congo, 3 miljoen doden de afgelopen 10 jaar dacht ik. Darfur, ook zo'n gotspe dat geen genocide mocht heten, Ivoorkust staat op punt van omvallen, en dan hebben we het over de zoveelste domino-steen in die regio sinds Liberia, Sierra Leone en Guinée. Bereid je maar vast voor op beelden van geamputeerde kinderen met stompjes in plaats van ledematen.

Maar Khadaffi hebben we toch mooi te pakken gehad. Zit er eigenlijk olie in Noord-Korea?

Stappen vooruit maken, mag iig nooit begraven worden onder cynisme. In feite bestaat er niet een natuurlijke internationale gemeenschap; de VN is slechts een poging om daartoe te komen, opgericht na WO2 en tijdens de Koude Oorlog eigenlijk ineffectief geweest. En niet eens gecentreerd rondom mensenrechten issues... i.e. het voorkomen van genocide.
Vaak is het zo dat de plegers van mensenrechtenschendingen ook gewoon deelnemers zijn van de gremia binnen de VN, die zich richten op het voorkomen van mensenrechtenschendingen. Dus het probleem is sws enorm, opgeteld bij het feit dat landen gewoon een Alleingang kunnen initiëren of heel sterk staan met het argument <binnenlandse aangelegenheden, het gaat niemand ene moer aan>...
Daniel Goldhagen schreef een boek over genocide <Worse than war> (is ook een documentaire over gemaakt) en pleit voor een soort Genocide Watch organisatie, die indien een incident over zou kunnen gaan op een genocide of andere schendingen van mensenrechten bij de VN bellen doet rinkelen zodat men automatisch in actie kan komen, zoals in Kenia 2008.

Links en pacifistisch als ik ben, denk ik dat er nou eindelijk eens een keer een legitieme reden is om onszelf in een oorlog te storten. De Libische bevolking wil dit keer bevrijd worden, en is daarnaast ook nog in verregeaande mate bereid om te vechten voor die vrijheid. Nederland had veel eerder moeten zeggen dat ze die misdadige dictator libië uit willen hebben, en de bevolking weer de macht terug moet krijgen.

Van mij mogen ze op dit moment alles wat we aan oorlogsmateriaal hebben naar libië sturen, om de veiligheid van de opstandelingen te garanderen.

Dit is geen illigale oorlog zoals Irak of Afghanistan, dit keer hebben de burgers van libië zelf een vreedzaam doel, en het gaat niet om terrorisme, olie of macht, maar om vrijheid. Vrijheid zou de enige reden voor oorlog moeten zijn.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2011 20:55 schreef Mwanatabu het volgende:

Dat is om je dood te schamen idd. In Rwanda gewoon een genocide laten plaatsvinden en je in alle mogelijke bochten wringen als de VN om het maar geen genocide te hoeven noemen want het zijn maar negers zonder olie, maar hier ineens moord en brand schreeuwen dat het moreel gezien echt niet kán wat hier gebeurd.

Boehoe de wereld is oneerlijk boehoe.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 15:19 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Boehoe de wereld is oneerlijk boehoe.

Je weet dat dit POL is en niet PUB? Dat is namelijk het niveau waarop je nu post en dan moet ik eigenlijk mijn excuses nog maken aan de PUB-users. We zijn in POL al tijden bezig om dit soort sfeer- en discussieverziekende trolls aan te pakken dus als je dit soort "bijdragen" komt leveren, ga dan alsjeblieft ergens anders heen wat beter bij je past qua niveau.

Kijk voor de lol eens boven je. Allemaal mensen die alinea's produceren zonder ad hominem te gaan. Denk je dat je dat aankunt? Blijf dan gerust. Zoniet, optiefen met je kinderachtige minderwaardige gezuig.