POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus omdat we niet ingrijpen in 99 van de andere gevallen moeten we het hier ook niet doen? Nogal aparte redenering.quote:Op zondag 20 maart 2011 13:21 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh ik ga ook zeker niet zeuren dat er nu wél iets gebeurd. Alleen vinden er ook op dit moment wandaden tegen burgers plaats op de schaal van Libië. Oost-Congo, 3 miljoen doden de afgelopen 10 jaar dacht ik. Darfur, ook zo'n gotspe dat geen genocide mocht heten, Ivoorkust staat op punt van omvallen, en dan hebben we het over de zoveelste domino-steen in die regio sinds Liberia, Sierra Leone en Guinée. Bereid je maar vast voor op beelden van geamputeerde kinderen met stompjes in plaats van ledematen.
Maar Khadaffi hebben we toch mooi te pakken gehad. Zit er eigenlijk olie in Noord-Korea?
Ik zet het boek op mijn lijstje, bedankt voor de tipquote:
[..]
Stappen vooruit maken, mag iig nooit begraven worden onder cynisme. In feite bestaat er niet een natuurlijke internationale gemeenschap; de VN is slechts een poging om daartoe te komen, opgericht na WO2 en tijdens de Koude Oorlog eigenlijk ineffectief geweest. En niet eens gecentreerd rondom mensenrechten issues... i.e. het voorkomen van genocide.
Vaak is het zo dat de plegers van mensenrechtenschendingen ook gewoon deelnemers zijn van de gremia binnen de VN, die zich richten op het voorkomen van mensenrechtenschendingen. Dus het probleem is sws enorm, opgeteld bij het feit dat landen gewoon een Alleingang kunnen initiëren of heel sterk staan met het argument <binnenlandse aangelegenheden, het gaat niemand ene moer aan>...
Daniel Goldhagen schreef een boek over genocide <Worse than war> (is ook een documentaire over gemaakt) en pleit voor een soort Genocide Watch organisatie, die indien een incident over zou kunnen gaan op een genocide of andere schendingen van mensenrechten bij de VN bellen doet rinkelen zodat men automatisch in actie kan komen, zoals in Kenia 2008.
En ja, ik weet dat de VN een wassen neus is die continu struikelt over alle touwtjes en de veto's, dat mensenrechten van land tot cultuur anders bezien en gerespecteerd worden. Het is alleen wat mij betreft het ergste als we ons daar niet meer aan storen of onze mond opentrekken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Noem het minderwaardig gezeik, maar het constante geneuzel dat landen niet gelijkwaardig worden behandeld is gewoon huisvrouwen-gebral van de bovenste plank. Natuurlijk is een Libie meer waardevol voor Europa dan een Rwanda is, en ja dat zie je dus ook in hoe er gereageerd word binnen de internationale wereld.quote:
[..]
Je weet dat dit POL is en niet PUB? Dat is namelijk het niveau waarop je nu post en dan moet ik eigenlijk mijn excuses nog maken aan de PUB-users. We zijn in POL al tijden bezig om dit soort sfeer- en discussieverziekende trolls aan te pakken dus als je dit soort "bijdragen" komt leveren, ga dan alsjeblieft ergens anders heen wat beter bij je past qua niveau.
Kijk voor de lol eens boven je. Allemaal mensen die alinea's produceren zonder ad hominem te gaan. Denk je dat je dat aankunt? Blijf dan gerust. Zoniet, optiefen met je kinderachtige minderwaardige gezuig.
Dat er weer de zoveelste persoon verontwaardigd gaat zitten doen dat olie meer waard is dan een paar strohutten in Sub-Sahara Afrika is toch ook niets anders dan sentimentele onzin of niet? Noem eens 1 valide argument waarom of Rwanda van eenzelfde interesse-niveau zou moeten zijn dan het olierijke Midden-Oosten waar veel meer belangen in omgaan.
Dat wil zeggen, buiten het "menselijke ethiek" verhaal.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg ook letterlijk dat ik niet wil zeuren dat het hier wel gebeurt, in de eerste zin van die quote zelfs.quote:
[..]
Dus omdat we niet ingrijpen in 99 van de andere gevallen moeten we het hier ook niet doen? Nogal aparte redenering.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar vervolgens doe je het wel. En ga je daarna op de mod-toer iemand proberen op zijn plek te zetten omdat hij jouw mening niet deelt.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg ook letterlijk dat ik niet wil zeuren dat het hier wel gebeurt, in de eerste zin van die quote zelfs.
Nee, ik wijs op de hypocrisie ervan. Dat is iets anders dan zeggen dat er in Libië niet ingegrepen mag worden omdat dat elders ook niet gebeurt.quote:
Op Nee hoor, iedereen mag het met me oneens zijn. Ik zet hem op zijn plek om de manier waarop hij post.quote:En ga je daarna op de mod-toer iemand proberen op zijn plek te zetten omdat hij jouw mening niet deelt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Aan de andere kant stoor ik me dus over de bakken vol met cynisme die over deze actie worden uitgestort... Ik zeg al enerzijds te begrijpen natuurlijk, anderzijds moet je de zaak ook realistisch benaderen en zeggen dat dit --ondanks zeer legitieme bedenkingen omtrent de eventuele aftermath-- op zich een juiste actie is.quote:
[..]
Ik zet het boek op mijn lijstje, bedankt voor de tip
En ja, ik weet dat de VN een wassen neus is die continu struikelt over alle touwtjes en de veto's, dat mensenrechten van land tot cultuur anders bezien en gerespecteerd worden. Het is alleen wat mij betreft het ergste als we ons daar niet meer aan storen of onze mond opentrekken.
En waar ik me vooral over erger bij het cynisme is het gemak waarop die mensenrechtenoverwegingen van tafel worden geschoven, dat het alleen maar om de olie gaat. Het gaat niet alleen maar om de olie, het loopt parallel aan die belangen. Het is niet of dit of dat, het is en dit en dat. Sterker nog bij incidenten waarbij ook andere belangen in het geding zijn heb je de hoogste kans dat de internationale gemeenschap ook mensenrechten laat overwegen in haar argumentatie tot ingrijpen. Zo zijn de kaarten nog steeds geschud.
Een verdere integratie van iets wat je een internationale rechtsorde kunt noemen is nog niet onder handbereik. Maar moet je daar dan cynisch over worden?
I´m back.
Buiten het menselijke ethiek verhaal is die reden er niet. Maar waarom zou dat geen valide reden zijn? Waarom zou je daarom heen willen?quote:Op zondag 20 maart 2011 15:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Noem het minderwaardig gezeik, maar het constante geneuzel dat landen niet gelijkwaardig worden behandeld is gewoon huisvrouwen-gebral van de bovenste plank. Natuurlijk is een Libie meer waardevol voor Europa dan een Rwanda is, en ja dat zie je dus ook in hoe er gereageerd word binnen de internationale wereld.
Dat er weer de zoveelste persoon verontwaardigd gaat zitten doen dat olie meer waard is dan een paar strohutten in Sub-Sahara Afrika is toch ook niets anders dan sentimentele onzin of niet? Noem eens 1 valide argument waarom of Rwanda van eenzelfde interesse-niveau zou moeten zijn dan het olierijke Midden-Oosten waar veel meer belangen in omgaan.
Dat wil zeggen, buiten het "menselijke ethiek" verhaal.
Lees de grondvesten van waarom de VN gesticht zijn en vergelijk de praktijk daar eens mee. Ik zie weinig terug van "het behoud van mensenrechten" en "mondiale veiligheid". Mondiaal slaat op de hele wereld en niet op delen ervan die ons toevallig iets opleveren of waar we ons meer mee verbonden voelen als westerse mogendheden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
VN bemoeit zich wel met alle brandhaarden van dien aard, echter niet via een resolutie die militair ingrijpen toestaat.quote:
[..]
Buiten het menselijke ethiek verhaal is die reden er niet. Maar waarom zou dat geen valide reden zijn? Waarom zou je daarom heen willen?
Lees de grondvesten van waarom de VN gesticht zijn en vergelijk de praktijk daar eens mee. Ik zie weinig terug van "het behoud van mensenrechten" en "mondiale veiligheid". Mondiaal slaat op de hele wereld en niet op delen ervan die ons toevallig iets opleveren of waar we ons meer mee verbonden voelen als westerse mogendheden.
I´m back.
Ja ik kan het ook niet helpen dat je wereldvreemd bent dan, niet mijn probleem. Het tussenbeide komen van de NAVO of VN kost gewoon geld, en als 't niks oplevert zijn 't kosten en moeite die net zo goed gespaard kunnen worden. Dat 't niet past binnen jouw lala-land visie op de wereld en hoe het allemaal in elkaar zit is dan wel jammer, maar verder totaal niet relevant voor het hoe- en waarom van de wereldpolitiek.quote:
[..]
Buiten het menselijke ethiek verhaal is die reden er niet. Maar waarom zou dat geen valide reden zijn? Waarom zou je daarom heen willen?
Lees de grondvesten van waarom de VN gesticht zijn en vergelijk de praktijk daar eens mee. Ik zie weinig terug van "het behoud van mensenrechten" en "mondiale veiligheid". Mondiaal slaat op de hele wereld en niet op delen ervan die ons toevallig iets opleveren of waar we ons meer mee verbonden voelen als westerse mogendheden.
Overigens:
Je mag wel aardig wat meer bewerkstelligen om mij "op m'n plek" te zetten, verbeeld je maar niks.quote:
Ik zet hem op zijn plek om de manier waarop hij post.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Misschien vergeet je dat dat hele verhaal ook relatief is en dat moraliteit ondergeschikt is aan machtsbelangen (waar invloed, geld en dergelijken ook onder vallen). Dat er een discordantie is tussen papier en werkelijkheid is een logisch gevolg, dit soort mensenrechtenretoriek wordt alleen aangehaald als er iemand belang bij heeft.quote:
[..]
Buiten het menselijke ethiek verhaal is die reden er niet. Maar waarom zou dat geen valide reden zijn? Waarom zou je daarom heen willen?
Lees de grondvesten van waarom de VN gesticht zijn en vergelijk de praktijk daar eens mee. Ik zie weinig terug van "het behoud van mensenrechten" en "mondiale veiligheid". Mondiaal slaat op de hele wereld en niet op delen ervan die ons toevallig iets opleveren of waar we ons meer mee verbonden voelen als westerse mogendheden.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Oh noes, een tokkie topique van L_V. Hoe origineel is dit alles wel niet. Je lekker veilig terugtrekken achter de dijken. 
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat ik opmerkt dat het niet ethisch is, wil niet zeggen dat ik wereldvreemd zou zijn en niet op de hoogte ben van de praktijk. Ik lever alleen commentaar op de praktijk.quote:
[..]
Ja ik kan het ook niet helpen dat je wereldvreemd bent dan, niet mijn probleem. Het tussenbeide komen van de NAVO of VN kost gewoon geld, en als 't niks oplevert zijn 't kosten en moeite die net zo goed gespaard kunnen worden. Dat 't niet past binnen jouw lala-land visie op de wereld en hoe het allemaal in elkaar zit is dan wel jammer, maar verder totaal niet relevant voor het hoe- en waarom van de wereldpolitiek.
Dat je erop reageert zegt al genoeg jochiequote:Overigens:
[..]
Je mag wel aardig wat meer bewerkstelligen om mij "op m'n plek" te zetten, verbeeld je maar niks.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Natuurlijk is dat zo, alleen mag er dan ook gewezen worden op de hypocrisie van dergelijke overwegingen ten opzichte van de eigen grondslag.quote:
[..]
Misschien vergeet je dat dat hele verhaal ook relatief is en dat moraliteit ondergeschikt is aan machtsbelangen (waar invloed, geld en dergelijken ook onder vallen). Dat er een discordantie is tussen papier en werkelijkheid is een logisch gevolg, dit soort mensenrechtenretoriek wordt alleen aangehaald als er iemand belang bij heeft.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
PVV reactie idd, wat alleen nog mankeert is dat hij zegt dat alle moslims één pot nat zijn en laat dat tuig elkaar maar lekker afmaken, good riddance... (idem alle zwartjoekels in Afrika waarvoor we sws geen cent ontwikkelingshulp meer uittrekken...)...quote:
Oh noes, een tokkie topique van L_V. Hoe origineel is dit alles wel niet. Je lekker veilig terugtrekken achter de dijken.
I´m back.
Uiteraard, maar ja iedereen doet er uiteindelijk aan mee dus het zal niet snel veranderen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat zo, alleen mag er dan ook gewezen worden op de hypocrisie van dergelijke overwegingen ten opzichte van de eigen grondslag.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Wil je ze hier hebben dan?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 09:16 schreef Ringo het volgende:
Hé, maar, de vluchtelingen laten we lekker in de eigen regio verrotten.
Van een paar jaartjes bij defensie leer je ook veel.quote:
[..]
Mooi bewijs dat we het geld beter in het onderwijs kunnen pompen...
Ongelofelijk he, een overheid die het principe 'kerntaken' begrijpt?
Bovendien, zo'n missie is nog altijd goedkoper dan een boot vol immigranten toelaten, die mogelijkerwijs wel 'ns binnenkort hierheen kan (proberen te) komen. Er van uitgaande dat daar dan weer 'n stokje voor gestoken wordt, denk ik dat dit kabinet voor Nederland nog best lucratief is.
Je kunt aan de reactie's van Lord_Vetinari zien dat hij gewoon een nog niet uit de kast gekomen PVV-er is.quote:
[..]
PVV reactie idd, wat alleen nog mankeert is dat hij zegt dat alle moslims één pot nat zijn en laat dat tuig elkaar maar lekker afmaken, good riddance... (idem alle zwartjoekels in Afrika waarvoor we sws geen cent ontwikkelingshulp meer uittrekken...)...
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ah de angstkaart wordt weer gespeeldquote:
[..]
Van een paar jaartjes bij defensie leer je ook veel.
Ongelofelijk he, een overheid die het principe 'kerntaken' begrijpt?
Bovendien, zo'n missie is nog altijd goedkoper dan een boot vol immigranten toelaten, die mogelijkerwijs wel 'ns binnenkort hierheen kan (proberen te) komen. Er van uitgaande dat daar dan weer 'n stokje voor gestoken wordt, denk ik dat dit kabinet voor Nederland nog best lucratief is.
Het beperken van een vluchtelingenstroom en humanitaire rompslomp is reëel, geen angstgevoel. Kijk eens hoeveel moeite Tunesië en Egypte hebben met al die mensen, wil je diezelfde toestanden op Europees grondgebied?quote:
[..]
Ah de angstkaart wordt weer gespeeld
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Jij bent te optimistisch.quote:
Als Nederland meedoet en daadwerkelijk de landmacht inzet, wordt Libië een tweede Sebrenica.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het is mogelijk dat Nederland serieus gaat overwegen de bijdrage aan de NAVO-missie in Libië te vergroten. Dat zegt minister van Buitenlandse Zaken, Uri Rosenthal, vandaag in de Volkskrant.quote:Op woensdag 23 maart 2011 14:12 schreef superpiet het volgende:
Als Nederland meedoet en daadwerkelijk de landmacht inzet, wordt Libië een tweede Sebrenica.
'Je moet nooit nooit zeggen. Als er een reden zou zijn aan resolutie 1973 een appendix te hangen, kan het dat Nederland daar ook serieus naar gaat kijken.'
U sluit het dus niet uit?
'Je moet nooit nooit zeggen. Maar het is waarachtig zo, en laat ik dat met nadruk zeggen, dat er geen enkele reden is voor Nederland om vanuit een defensieve houding te vertellen dat we eigenlijk meer zouden moeten doen. Wij doen wat redelijkerwijs van Nederland te verwachten is.'
Maar als we terugkijken: in Bosnië, Kosovo en Afghanistan bombardeerden Nederlandse F-16's mee. In The New York Times stond een artikel waarin Nederland expliciet werd genoemd in een rijtje NAVO-landen die zich heel actief hebben getoond in de strijd tegen het terrorisme en Afghanistan. Nu bombarderen we niet mee in Libië en is de politiemissie in Afghanistan nog steeds niet helemaal zeker. Ik zie een terugtrekkende beweging.
'Zo zie ik het niet. De voorbeelden die genoemd worden zijn niet de macht der dingen. Bijdragen van Nederland aan missies moeten van geval tot geval worden bekeken. Er is een politieke en militaire afweging en op grond daarvan besluit je wat een passend aandeel is. Uit alle gesprekken die ik hier heb gevoerd, ook met andere Amerikanen dan Clinton, blijkt dat men de over all inspanning van Nederland zeer apprecieert. Als je het écht op de keper gaat beschouwen, werken we bovenproportioneel.'
Rosenthal zegt verder dat het Nederlandse denkwerk over de politiemissie in Kunduz 'zeer wordt gewaardeerd', en dat hij er niet op uit is 'de held' te worden.
http://www.volkskrant.nl/(...)-doen-in-Libie.dhtml
Ja, we hebben echt een eerlijke en recht door zee regering die het volk helemaaaaal niet voorliegt, hoor.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
|
|
