Tijdens de live-show van vandaag werd dus bekend dat Philip 42% van de stemmen had en safe was, Guido 35% en Servio 23%.
Vervolgens vielen alle stemmen van Philip weg en bleven alleen de stemmen van Guido en Servio over en NET5 schotelde ons 56%-44% in het voordeel van Guido voor.
Wiskundig gezien incorrect.
Stel er waren 20000 stemmen, daarvan zijn er 7000 voor Guido, en 4600 voor Servio. 7000/116(1%) = 60,34% van de stemmen voor Guido. 4600/116(1%) = 39,66% voor Servio.
Zelfde rekensom bij 100000 stemmen, 35000 voor Guido, 23000 voor Servio. 35000/580(1%) = 60,34% en 23000/580(1%) = 39,66% voor Servio.
Niet dat dit heel veel uitmaakt aangezien het allemaal waarschijnlijk gescript is, maar toch.
Conclusie (wat eigenlijk al langer bekend was): NET5 doet maar wat
Ik ga weer verder met lurken
de groeten!
Overigens had je ook gelijk 35 / (35 + 23) =60.34% en 23 / (35 + 23) =39.66% kunnen doen
keer zou moeten stemmen voor je 'favoriet'.
Maar goed ' 't is maar tilluviesie'
Bovenstaande hebben ze waarschijnlijk gedaan. Maar lijkt me onjuist.quote:Op donderdag 17 maart 2011 @ 22:12 schreef Je_Psychiater het volgende:
[..]
100-58=42
De 42 (2 keer 21) procent aan stemmen zijn verdeeld over de overgebleven twee, dus:
35+21=56
23+21=44
Klopt dus wel. Ligt dus puur aan hoe het afgesproken is. De stemmen van degene die in het huis blijft zijn dus verdeeld geworden over de ander twee.
Dan verdeel je namelijk die 42% van de stemmen die naar Philip gingen
gelijk over Guido en Servio, terwijl als je van de stemmers uitgaat je ook bij die 42% een
verhouding van 35:23 aan moet houden. Dan krijg je dezelfde percentages als in de OP.
Invoerfout, geen rekenfoutquote:
Niet dat het wat uitmaakt. Het aantal stemmen verschil blijft hetzelfde, alleen lijkt het op deze manier wat spannender.quote:Op donderdag 17 maart 2011 23:52 schreef Htje het volgende:
[..]
Bovenstaande hebben ze waarschijnlijk gedaan. Maar lijkt me onjuist.
Dan verdeel je namelijk die 42% van de stemmen die naar Philip gingen
gelijk over Guido en Servio, terwijl als je van de stemmers uitgaat je ook bij die 42% een
verhouding van 35:23 aan moet houden. Dan krijg je dezelfde percentages als in de OP.
Wel een teken dat er geen notais aanwezig was want anders waren deze cijfers er niet uit gegaanquote:
Dat is zeker onjuist want Bart vertelde in de uitzending dat de eerdere stemmen gewoon mee tellen. Dus is echt een domme REKENfoutquote:
[..]
Bovenstaande hebben ze waarschijnlijk gedaan. Maar lijkt me onjuist.
Dan verdeel je namelijk die 42% van de stemmen die naar Philip gingen
gelijk over Guido en Servio, terwijl als je van de stemmers uitgaat je ook bij die 42% een
verhouding van 35:23 aan moet houden. Dan krijg je dezelfde percentages als in de OP.
Dat weet ik niet, maar zou kunnen ja.quote:
[..]
Wel een teken dat er geen notais aanwezig was want anders waren deze cijfers er niet uit gegaan
huh?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 00:26 schreef freiss het volgende:
[..]
Niet dat het wat uitmaakt. Het aantal stemmen verschil blijft hetzelfde, alleen lijkt het op deze manier wat spannender.
ze claimen 45 om 55
Bij herberkekenen van percentages vervalt het percentage dat je uit de som haalt.
dit percentage verdeel je niet over de overige percentages, om de simpele reden dat je niet weet waar deze procenten heen zouden zijn gegaan als de keuze er vanaf de start niet inzat.
dan hebben ze samen dus 58% over wat dan weer gelijk word gesteld aan 100%
(100/58)*23 en (100/58)*35
dan krijg je dus 60,5 om 39,5 is
dit is een verschil van 21%
ipv een verschil van 10%
we nemen even de 10% zoals gehanteerd vandaag
Servio zou dan volgens de uitslag 11% hebben ingelopen op guido in dat laatste stukje
Nu het lastige deel
als er 100 mensen bellen is elke stem 1% waard
als ze beide 50 stemmen krijgen hebben ze dus beide 50% behaald 50-50=0% winst voor servio
als we dan zeggen dat servio 55 stemmen heeft gehad en guido dus 45
55-45=10% winst voor servio (net te weinig)
56-44=12% voor servio (net te veel)
maar laten voor het gemak servio even matsen en hem die 12% gunnen
dit zou betekenen dat er van de 100 mensen 56 op hem hebben gestemd.
56/100ste dus
delen we dit even door 56 krijgen we dus
1/1,7ste (dat is niet heel logisch en makkelijk om mee te rekenen dus doen we het geheel weer x10)
10/17ste
of te wel van de 17 stemmen waren er 10 voor servio
Dit vind ik redelijk hoog, maar we gaan verder
Volgen jullie hem nog?
als we dus weten dat servio 10 van de 17 stemmen heeft gehad
dat betekend dus dat als er 100 man heeft gebeld 58.8% naar servio is gegaan
en dan dus 100-58.8=41.2& naar guido
doen we dan weer hetzelfde
58.8-41.2=17.6%
we hadden al gezegd dat servio volgens de juiste berekening 21% te kort kwam
21-17.6=2.4%
als ze de bereking goed hadden gemaakt komt servio aan het eind dus nog 2.4% te kort
en wint Guido dus met 51.2 om 48.6
Die fout bij het berekenen van de start percentages heeft dus een zeer grote invloed gehad op het eind resultaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gamey op 18-03-2011 01:42:16 ]
quote:
Welkom op subforum van SST
Oneerlijk hoe je bent weggestemd.
Stand was:
Philip 42%
Guido 35%
Servio 23%
Toen Philip naar huis mocht werd er niet evenredig verdeeld, maar kregen jullie er beiden 21% bij, dus:
Guido 56%
Servio 44%
Dat was je reinste stemmingsbedrog want het had moeten zijn:
Die 58% van jou en Servio waren nu 100%, dus dan had het moeten zijn:
Guido (100/58)*35= 60,34%
Servio (100/58)*23= 39,66%
Als Servio uitkwam op 51% (berekend op de foutieve percentages), dan heeft hij er 7% bij gekregen. Jij dus 7% minder.
Dan zou de uitslag moeten zijn geweest:
Guido -7% van die 60%= 53%
Servio +7% van die 40%=47%
Maar de redactie mag met cijfers spelen, omdat er geen notaris bij is.
Maar nu mag je je hier lekker gek laten maken.
Zit ie hier nu dan?quote:
Anders gaat het hoe dan ook mis (omdat het verhoudingen zijn).
Voor ons wordt dat een beetje lastig, omdat we het aantal stemmen niet kennen.
wat maakt het aantal uit als je de percentages weet.quote:
Mensen, de enige goede manier is weer terug te rekenen naar het totaal aantal mensen en dan weer terug te rekenen met stemmen.
Anders gaat het hoe dan ook mis (omdat het verhoudingen zijn).
Voor ons wordt dat een beetje lastig, omdat we het aantal stemmen niet kennen.
100% is 100% of er nou 100 of 800,000 mensen hebben gestemd
De fout zit in het feit dat ze domweg de 42% van philip hebben verdeel naar beide percentages
wiskundig gezien laat je deze vervallen
waar door je dus
de 2 overige percentages over houd
deze 2 percentages staat gelijkwaadig aan het aantal stemmers op deze 2 personen
wederom ongeacht de aantalen
dus of dit er nu 58 waren of 470.588 (lol ja reken maar na) doet er dan niet meer toe
je telt immers de stemmers op guide en op servio
dan krijg je dus dat 58% gelijk staat tot 100%
en de hele berekening zoals ik hier boven heb gemaakt
Hij is een FOK!ker, had ie een keer op de streams gezegd.quote:
lol ben benieuwd naar zijn eerste postquote:
[..]
Hij is een FOK!ker, had ie een keer op de streams gezegd.
Al die moeite doen voor deze geregisseerde RLS?quote:
[..]
huh?
ze claimen 45 om 55
Bij herberkekenen van percentages vervalt het percentage dat je uit de som haalt.
dit percentage verdeel je niet over de overige percentages, om de simpele reden dat je niet weet waar deze procenten heen zouden zijn gegaan als de keuze er vanaf de start niet inzat.
dan hebben ze samen dus 58% over wat dan weer gelijk word gesteld aan 100%
(100/58)*23 en (100/58)*35
dan krijg je dus 60,5 om 39,5 is
dit is een verschil van 21%
ipv een verschil van 10%
we nemen even de 10% zoals gehanteerd vandaag
Servio zou dan volgens de uitslag 11% hebben ingelopen op guido in dat laatste stukje
Nu het lastige deel
als er 100 mensen bellen is elke stem 1% waard
als ze beide 50 stemmen krijgen hebben ze dus beide 50% behaald 50-50=0% winst voor servio
als we dan zeggen dat servio 55 stemmen heeft gehad en guido dus 45
55-45=10% winst voor servio (net te weinig)
56-44=12% voor servio (net te veel)
maar laten voor het gemak servio even matsen en hem die 12% gunnen
dit zou betekenen dat er van de 100 mensen 56 op hem hebben gestemd.
56/100ste dus
delen we dit even door 56 krijgen we dus
1/1,7ste (dat is niet heel logisch en makkelijk om mee te rekenen dus doen we het geheel weer x10)
10/17ste
of te wel van de 17 stemmen waren er 10 voor servio
Dit vind ik redelijk hoog, maar we gaan verder
Volgen jullie hem nog?
als we dus weten dat servio 10 van de 17 stemmen heeft gehad
dat betekend dus dat als er 100 man heeft gebeld 58.8% naar servio is gegaan
en dan dus 100-58.8=41.2& naar guido
doen we dan weer hetzelfde
58.8-41.2=17.6%
we hadden al gezegd dat servio volgens de juiste berekening 21% te kort kwam
21-17.6=2.4%
als ze de bereking goed hadden gemaakt komt servio aan het eind dus nog 2.4% te kort
en wint Guido dus met 51.2 om 48.6
Die fout bij het berekenen van de start percentages heeft dus een zeer grote invloed gehad op het eind resultaat.
Voor dat deel maakt het niet uit nee, maar ik heb het over de stemmen die daarna verdeeld zijn.quote:
[..]
wat maakt het aantal uit als je de percentages weet.
100% is 100% of er nou 100 of 800,000 mensen hebben gestemd
De fout zit in het feit dat ze domweg de 42% van philip hebben verdeel naar beide percentages
wiskundig gezien laat je deze vervallen
waar door je dus
de 2 overige percentages over houd
deze 2 percentages staat gelijkwaadig aan het aantal stemmers op deze 2 personen
wederom ongeacht de aantalen
dus of dit er nu 58 waren of 470.588 (lol ja reken maar na) doet er dan niet meer toe
je telt immers de stemmers op guide en op servio
dan krijg je dus dat 58% gelijk staat tot 100%
en de hele berekening zoals ik hier boven heb gemaakt
Overigens is het sowieso dubieus om het zo te doen.
Volgens mij is het volgens de wetten van de statistiek sowieso een nieuwe trekking en dus worden de kansen anders.
heb ik teminste wat te doen, tis anders zo saaiquote:
[..]
Al die moeite doen voor deze geregisseerde RLS?
en heel veel moeite is het niet
Verhouding was eerst dus 40/60 (afgerond)
volgens mij bereken ik aan de hand van de percentages die behaald zijn en die je uit de eind uitslag kan terug redenener hoeveel procent van de bellers volgens SST op servio hebben gestemdquote:
[..]
Voor dat deel maakt het niet uit nee, maar ik heb het over de stemmen die daarna verdeeld zijn.
Overigens is het sowieso dubieus om het zo te doen.
Volgens mij is het volgens de wetten van de statistiek sowieso een nieuwe trekking en dus worden de kansen anders.
Dit exacte percentage reken ik vervolgens om naar de 21 procent stelling, en krijg je dus een accuraat beeld van de uitslag zoals deze volgens de stemming zou moeten zijn geweest
in dat laatste deel heb je gelijk, Philip valt er tussen uit, en daardoor gaan mensen dus anders stemmen, dat is exact de reden waarom het percentage van philip niet evenredig verdeeld had mogen worden, maar had moeten vervallen.
Ik vind het niet erg een nette manier iig.
Je gaat er nu volgens mij uit dat die 45/55 klopt.
Ik ga er juist van uit dat die helemaal niet hoeft te kloppen.
Dan bereken je dus terug naar de stemmen die er dus waren met Philipe er bij en daarna tel je de andere stemmen er bij op.
Maar die weten we helaas niet.
Daarvoor wisten we zijn account al vrij zeker.quote:
[..]
Hij is een FOK!ker, had ie een keer op de streams gezegd.
helemaal mee eens, een persoon er tijdens een active stemming uit halen is not done.quote:
Net wat je zegt, iemand weghalen beïnvloed sowieso de stemming.
Ik vind het niet erg een nette manier iig.
al helemaal niet als je niet kunt rekenen
Zijn er geen statistieken bekent over stem gedrag?
ben zelfs in staat op morgen te gaan bellen en naar dat reken wonder te vragen
die mag me de som dan eens uitleggen
Rekenwonder bij Net5 bedoel je?quote:
ik irriteer me hier echt aan, ongelovelijk
ben zelfs in staat op morgen te gaan bellen en naar dat reken wonder te vragen
die mag me de som dan eens uitleggen
Nou ik vind het extra lomp.
"luie" mensen kunnen dit gewoon volgens een computer script direct laten uitrekenen.
Dat is kant en klaar te vinden op internet.
Ik vind het ronduit belachelijk dat je als stemmer absoluut niet serieus genomen wordt.
En wat is dat voor onzin om het aantal van van Flip te verdelen over de overgebleven 2? Want dat maakt toch helemaal niet uit?
Ik zeg juist dat die 45/55 niet klopt en 60,5 om 39,5 zouden moeten zijnquote:
Net wat je zegt, iemand weghalen beïnvloed sowieso de stemming.
Ik vind het niet erg een nette manier iig.
Je gaat er nu volgens mij uit dat die 45/55 klopt.
Ik ga er juist van uit dat die helemaal niet hoeft te kloppen.
Dan bereken je dus terug naar de stemmen die er dus waren met Philipe er bij en daarna tel je de andere stemmen er bij op.
Maar die weten we helaas niet.
wel ben ik met je eens dat als philip er nooit bij zou hebben gezeten die 60,5/39,5 misschien heel anders zou zijn geweest, je weet niet wat de philip stemmers dan zouden hebben gedaan.
Normaal haal je in een active poll geen onderdeel uit de vergelijking zoals ze vandaag hebben gedaan.
Gebeurd dit wel, dan zou je wiskundig gezien dat gehele onderdeel uit de vergelijking moeten halen, en daarna heb je 2 opties
je reset alles naar 0 en start opnieuw
of je gaat verder met de waardes zoals deze tot op dat moment bekend zijn, die waardes komen dus neer op 60,5/39,5 en niet op 45/55 omdat je de waardes van het onderdeel hebt laten vervallen.
dat maakt wel degelijk heel veel uit, namelijk een verschil van 10% ipv 21%quote:
Ze zullen toch uiteindelijk gewoon het aantal uitgebrachte stemmen tellen wat uit gebracht is op elk persoon?
En wat is dat voor onzin om het aantal van van Flip te verdelen over de overgebleven 2? Want dat maakt toch helemaal niet uit?
Ja die van net5 bedoel ik iddquote:
[..]
Rekenwonder bij Net5 bedoel je?
Nou ik vind het extra lomp.
"luie" mensen kunnen dit gewoon volgens een computer script direct laten uitrekenen.
Dat is kant en klaar te vinden op internet.
Ik vind het ronduit belachelijk dat je als stemmer absoluut niet serieus genomen wordt.
wat een kneus
(of haal ik nu even wat door elkaar
)Reststemmen (lees: stemmen van Philipe) verdelen is sowieso helemaal verkeerd.
Dat vertekent het nog veel meer.
In feite is het gewoon vergelijkbaar met een dubbele trekking.
Waarbij de kansen van Guido en Servio tov Philipe extra ongunstig zijn.
(puur wiskundig gezien dan, ik heb het niet over beïnvloeden van stemmen)
De twee trekking komt namelijk nog eens bij de eerste trekking.
Dan ga je ervan uit dat de percentages weer teruggerekend worden naar het aantal stemmen.quote:
[..]
dat maakt wel degelijk heel veel uit, namelijk een verschil van 10% ipv 21%
Maar uiteindelijk tel je het aantal stemmen en dan weet je de percentages.
42 philipquote:
Die 45/55 was toch de eindstand?
(of haal ik nu even wat door elkaar
Reststemmen verdelen is sowieso helemaal verkeerd.
Dat vertekent het nog veel meer.
In feite is het gewoon vergelijkbaar met een dubbele trekking.
Waarbij de kansen van Guido en Servio tov Philipe extra ongunstig zijn.
(puur wiskundig gezien dan, ik heb het niet over beïnvloeden van stemmen)
De twee trekking komt namelijk nog eens bij de eerste trekking.
35 guido
23 servio
op het moment dat ze philip er uit haalde
dat is omgerekend naar
45 servio
55 guido
als start percentages voor de nieuwe stemming
deze start waardes kloppen dus niet
eind uitslag was
49 guido
51 servio
Het omgerekende is sowieso dus fout.
(daar waren we het over eens)
Dat moet dus die 60/40 verhouding zijn.
Het gaan nu dus om de verschuiving die er is geweest
Dus van 45/55 naar 51/49.
Dit moet je wel degelijk terug rekenen naar aantallen.
Als je vervolgens die aantallen bij die 60/40 verhouding optelt heb je het goede te pakken.
Als ik dit zo een beetje inschat, lijkt het er wel bijna op dat misschien zelfs Servio wel naar huis had kunnen gaan.
een percentage is een aanduiding van aantalen op een bepaalde schaal (meestal 100)quote:
[..]
Dan ga je ervan uit dat de percentages weer teruggerekend worden naar het aantal stemmen.
Maar uiteindelijk tel je het aantal stemmen en dan weet je de percentages.
het maakt dus geen ruk uit hoeveel stemmen er zijn geweest
Waar het verschil in zit is het volgende
stel je nou eens voor dat er maar 100 mensen hebben gestemd
dan zouden er dus 42 voor philip hebben gestemd
35 voor guido
en 23 voor servio
als je philip dan uit de vergelijking haalt
zijn er dus maar 35+23= 58 stemmen over
als er 58 stemmen zijn uitgebracht op guido en servio
en je weet dat er van deze 58 stemmen 23 voor servio waren
hoeveel procent hebben beide heren dan?
was ook niet aan jou is een reactie op akveorquote:
Je hoeft mij absoluut niet uit te leggen wat percentages zijn hoor
als je dit terug rekend dan wint guido inderdaad met 2.4% meer (zie einde van mijn eerdere berekening)quote:
Dan haal ik het omgerekende door elkaar met de eindstand.
Het omgerekende is sowieso dus fout.
(daar waren we het over eens)
Dat moet dus die 60/40 verhouding zijn.
Het gaan nu dus om de verschuiving die er is geweest
Dus van 45/55 naar 51/49.
Dit moet je wel degelijk terug rekenen naar aantallen.
Als je vervolgens die aantallen bij die 60/40 verhouding optelt heb je het goede te pakken.
Als ik dit zo een beetje inschat, lijkt het er wel bijna op dat misschien zelfs Servio wel naar huis had kunnen gaan.
Sorry, klopt ja , hahaquote:
[..]
was ook niet aan jou is een reactie op akveor
(ik neem nog een borreltje, ook een?
)Het blijft overigens altijd lastig om door te rekenen met zulke gekke dingen vind ik
Ik moet niet voor niks statistiek tentamen nog herkansen
(als je weet wat voor studie ik doe vraag je eigenlijk af waarom, als je benieuwd ben PB/DM maar ff dan
)ik kan nie veel maar rekenen kan ik, heb ik voor geld geleerdquote:
[..]
Sorry, klopt ja , haha
(ik neem nog een borreltje, ook een?
Het blijft overigens altijd lastig om door te rekenen met zulke gekke dingen vind ik
Ik moet niet voor niks statistiek tentamen nog herkansen
Ja ik snap die 60/40 wel...quote:
[..]
een percentage is een aanduiding van aantalen op een bepaalde schaal (meestal 100)
het maakt dus geen ruk uit hoeveel stemmen er zijn geweest
Waar het verschil in zit is het volgende
stel je nou eens voor dat er maar 100 mensen hebben gestemd
dan zouden er dus 42 voor philip hebben gestemd
35 voor guido
en 23 voor servio
als je philip dan uit de vergelijking haalt
zijn er dus maar 35+23= 58 stemmen over
als er 58 stemmen zijn uitgebracht op guido en servio
en je weet dat er van deze 58 stemmen 23 voor servio waren
hoeveel procent hebben beide heren dan?
Maar of dat ook maar iets te maken heeft met de uiteindelijk eindstand is natuurlijk de vraag.
Ik bedoel te zeggen dat je uiteindelijk het aantal stemmen telt en dan pas weer gaat omrekenen naar de percentages.
In feite doe je dat dus ook op de manier die ik aangeef.quote:
[..]
Ja ik snap die 60/40 wel...
Maar of dat ook maar iets te maken heeft met de uiteindelijk eindstand is natuurlijk de vraag.
Ik bedoel te zeggen dat je uiteindelijk het aantal stemmen telt en dan pas weer gaat omrekenen naar de percentages.
Wij hebben hier echter niet de getallen, dus we terugrekenen en een inschatting maken wat nu daadwerkelijk de situatie zou kunnen zijn geweest.
wat ik simpel doe is eerst terug redeneneren hoeveel stemmen er zijn geweest procentueel gezien, na dat philip uit de vergelijking is gehaald.quote:
[..]
Ja ik snap die 60/40 wel...
Maar of dat ook maar iets te maken heeft met de uiteindelijk eindstand is natuurlijk de vraag.
Ik bedoel te zeggen dat je uiteindelijk het aantal stemmen telt en dan pas weer gaat omrekenen naar de percentages.
als je weet hoe de verhouding van de stemming is geweest na de philip er uit is
in dit geval 1/1.7 dan kun je dus terug rekenen wat dat met de uitslag gedaan zou hebben als de percentages bij de start goed waren geweest.
wat het ook aantoond is dat nadat philip er uit is gegaan servio meer stemmen heeft gehad dan guido.
Daaruit kun je dan weer op maken dat als philip er nooit zou zijn geweest (of te wel ze op 0 waren gestart) servio zeer dik zou hebben gewonnen.
echter hebben ze gekozen voor een start met bestaande waardes, en dan moeten ze naar mijn idee wel met de juiste waardes starten.
hoe wij ook gaan tellen,. net5 bepaald, wie er wel of niet uit gaat, op de site van SS zelf, had vanmorgen guido en philip +- 45% pp,. servio 10%,. en in de uitzending,. was alles ineens heel close,. in de hoop op stemmers,.
dan philip safe zetten ,. en dan dan wint servio met 2 % verschil,... kan gewoon niet,..
dat zowiezo, maar doe het dan op een manier die wiskundig kloptquote:
oplichterij,.
hoe wij ook gaan tellen,. net5 bepaald, wie er wel of niet uit gaat, op de site van SS zelf, had vanmorgen guido en philip +- 45% pp,. servio 10%,. en in de uitzending,. was alles ineens heel close,. in de hoop op stemmers,.
dan philip safe zetten ,. en dan dan wint servio met 2 % verschil,... kan gewoon niet,..
wat ook raar was dat een of andere sukkel als een filmpje op de site had gezet
waar in de title stond (zondag pas plaatsen)
die was heel snel weer weg, en ging over philip, guido stond toen nog boven aan in de polls
Tuurlijk is het allemaal bedrog, en aanzet tot smsen, maar doe het dan goed
Je kan de reeds uitgebrachte stemmen niet negeren.quote:
[..]
wat ik simpel doe is eerst terug redeneneren hoeveel stemmen er zijn geweest procentueel gezien, na dat philip uit de vergelijking is gehaald.
als je weet hoe de verhouding van de stemming is geweest na de philip er uit is
in dit geval 1/1.7 dan kun je dus terug rekenen wat dat met de uitslag gedaan zou hebben als de percentages bij de start goed waren geweest.
wat het ook aantoond is dat nadat philip er uit is gegaan servio meer stemmen heeft gehad dan guido.
Daaruit kun je dan weer op maken dat als philip er nooit zou zijn geweest (of te wel ze op 0 waren gestart) servio zeer dik zou hebben gewonnen.
echter hebben ze gekozen voor een start met bestaande waardes, en dan moeten ze naar mijn idee wel met de juiste waardes starten.
Dus het vertrekpunt mag sowieso nooit 0 zijn.
B=totaal aantal stemmers in ronde 2
Ronde 1:
Philip: 0,42*A
Guido: 0,35*A
Servio: 0,23*A
Na wegvallen Philip herberekening ONJUIST:
Guido: 0,56*A
Servio: 0,44*A
Na wegvallen Philip herberekening JUIST:
Guido: 0,6034*A
Servio: 0,3966*A
Ronde 2, gebruik makend van herberekening ONJUIST:
Guido: 0,56*A + 0,??*B = 0,49*(A+B)
Servio: 0,44*A + (1 - 0,??)*B = 0,51*(A+B)
Ronde 2, gebruik makend van herberekening JUIST:
Guido: 0,6034*A + 0,??*B = ...*(A+B)
Servio: 0,3966*A + (1 - 0,??)*B = (1 - ...)*(A+B)
Lastig door de drie variabelen, als het zo klopt, of breng ik hiermee anderen nog op een id?
[ Bericht 1% gewijzigd door Htje op 18-03-2011 02:56:26 ]
mooi genoteerd.quote:
A=totaal aantal stemmers in ronde 1
B=totaal aantal stemmers in ronde 2
Ronde 1:
Philip: 0,42*A
Guido: 0,35*A
Servio: 0,23*A
Na wegvallen Philip herberekening ONJUIST:
Guido: 0,56*A
Servio: 0,44*A
Na wegvallen Philip herberekening JUIST:
Guido: 0,6034*A
Servio: 0,3966*A
Ronde 2, gebruik makend van herberekening ONJUIST:
Guido: 0,56*A + 0,??*B = 0,49*(A+B)
Servio: 0,44*A + (1 - 0,??)*B = 0,51*(A+B)
Ronde 2, gebruik makend van herberekening JUIST:
Guido: 0,6034*A + 0,??*B = 0,49*(A+B)
Servio: 0,3966*A + (1 - 0,??)*B = 0,51*(A+B)
Lastig door de drie variabelen, als het zo klopt, of breng ik hiermee anderen nog op een id?
maar er zit nergens een berekening
hoe kom je bij zowel juist als onjuist op dezelfde eind resultaten als de begin waardes verschillen?
het enige wat je kan terug herleiden duid je aan met ???
Stel die 60/40 verhouding ging over 100.000
Dat wil dus zeggen 60000 voor G en 40000 voor S (rekent even makkelijk met deze getallen).
Ik heb de show niet op de voet gevolgd dus ik weet niet precies wanneer die uitslag bekent was.
Maar laten we even stellen dat mensen nog een uur daarna de tijd hadden om de stemmen.
Laten we zeggen dat het toen 1000 stemmen zijn geweest.
In totaal dus 101.000 stemmen.
Volgens de uitslag wordt dat dus 51510 voor S en 49490 voor G.
(we weten immers wel het percentage van de uitslag, helaas niet de aantallen).
Wat we ook weten is dat daarvoor de aantallen 55000 voor G en voor 45000 voor S waren.
Dat zijn dus 6510 voor G meer en voor S 5510 meer.
Echter had ik de verhouding op de 100.000, 60000 voor G moeten zijn en 40000 voor S.
Voor G kom je dan uit op 6510 + 60000 = 66510
Voor S kom je uit op 5510 + 40000 = 45510
Dus 59% voor G en 41% voor S.
Ruime meerderheid voor G.
Maargoed, dat ik gebaseerd op enkel geschatte waardes.
Oja, klopt, natuurlijk andere einduitkomst bij juist.quote:
[..]
mooi genoteerd.
maar er zit nergens een berekening
hoe kom je bij zowel juist als onjuist op dezelfde eind resultaten als de begin waardes verschillen?
het enige wat je kan terug herleiden duid je aan met ???
?? > We weten toch niet hoe de verdeling in de 2e ronde is geweest? Alleen de eindverdeling is bekend.
Wat waren de verschuivingen van vorige keren?
(kan het niet zo snel vinden helaas)
klopt !quote:
[..]
dat zowiezo, maar doe het dan op een manier die wiskundig klopt
wat ook raar was dat een of andere sukkel als een filmpje op de site had gezet
waar in de title stond (zondag pas plaatsen)
die was heel snel weer weg, en ging over philip, guido stond toen nog boven aan in de polls
Tuurlijk is het allemaal bedrog, en aanzet tot smsen, maar doe het dan goed
Nogmaals het kan alleen fout zijn als ze met die procenten zijn blijven werken.quote:
Om trouwens even een idee te geven.
Stel die 60/40 verhouding ging over 100.000
Dat wil dus zeggen 60000 voor G en 40000 voor S (rekent even makkelijk met deze getallen).
Ik heb de show niet op de voet gevolgd dus ik weet niet precies wanneer die uitslag bekent was.
Maar laten we even stellen dat mensen nog een uur daarna de tijd hadden om de stemmen.
Laten we zeggen dat het toen 1000 stemmen zijn geweest.
In totaal dus 101.000 stemmen.
Volgens de uitslag wordt dat dus 51510 voor S en 49490 voor G.
(we weten immers wel het percentage van de uitslag, helaas niet de aantallen).
Wat we ook weten is dat daarvoor de aantallen 55000 voor G en voor 45000 voor S waren.
Dat zijn dus 6510 voor G meer en voor S 5510 meer.
Echter had ik de verhouding op de 100.000, 60000 voor G moeten zijn en 40000 voor S.
Voor G kom je dan uit op 6510 + 60000 = 66510
Voor S kom je uit op 5510 + 40000 = 45510
Dus 59% voor G en 41% voor S.
Ruime meerderheid voor G.
Maargoed, dat ik gebaseerd op enkel geschatte waardes.
Het zou toch wel erg vreemd zijn dat ze uiteindelijk niet de uitgebrachte stemmen hebben geteld.
Ook lijkt het onwaarschijnlijk dat Servio een achterstand van 20% heeft kunnen inlopen.
(Overigens is dit in BB 2004 Australie gebeurd. Bree werd weggestuurd en een dag later weer het huis ingebracht. Het kan een stunt zijn.)
Voor een meerderheid moet je 51% hebben, dus had Servio maar 6% meer nodig.
(Guido krijgt dan vanzelfsprekend 6% minder).
Het gaat erom of ze de stemmen van Philip na de eerste rondequote:
[..]
Nogmaals het kan alleen fout zijn als ze met die procenten zijn blijven werken.
Het zou toch wel erg vreemd zijn dat ze uiteindelijk niet de uitgebrachte stemmen hebben geteld.
Ook lijkt het onwaarschijnlijk dat Servio een achterstand van 20% heeft kunnen inlopen.
(Overigens is dit in BB 4 Australie gebeurd. Bree werd weggestuurd en een dag later weer het huis ingebracht. Het kan een stunt zijn.)
in de verhouding 50:50 hebben verdeeld of in de verhouding 35:23.
Die stemmen zijn niet direct op Guido en Servio uitgebracht,
dus moeten ze er een berekening op hebben toegepast ipv tellen.
Bij de percentages hebben ze 50:50 gedaan.
Daardoor is het aannemelijk dat ze (ook al zouden ze na de eerste ronde niet met
percentages gewerkt hebben maar met aantallen) daarbij toch ook de verhouding 50:50 hebben gekozen.
Vervolgens is de vraag hoeveel invloed heeft dat op het eindresultaat na de tweede ronde.
[ Bericht 4% gewijzigd door Htje op 18-03-2011 03:09:42 ]
In verhouding met het aantal stemmen dat al geweest is, is dat echt bizar veel.
Het is sowieso vreemd dat Servio stemmen heeft getrokken.quote:
Waar het om gaat is een bizarre verschuiving van 60/40 naar 49/51 in een vrij korte tijd.
In verhouding met het aantal stemmen dat al geweest is, is dat echt bizar veel.
Maar de eerder uitgebrachte stemmen zeggen niets over het aantal. Dat kan wel heel laag zijn geweest.
Het kan zijn dat de mensen pas echt tijdens de live show zijn begonnen met stemmen. Dan kan een percentage van 20 zo overbrugd zijn.
Lijkt mij vrij sterk. Een trouwe fan stemt natuurlijk al veel eerder om er voor te zorgen dat zijn favoriet al voldoende heeft. (althans, dat is wel slim om te doen iig)
Het is eigenlijk niet als politiek, de zwevende stemmer (met welke reden dan ook) zorgt voor de afronding op een paar procent.
11% noem ik behoorlijk significant.
Ervan uitgaande dat ze met de foute percentages van 56/44 zijn blijven werken. Maar wie zegt dat?quote:
[..]
Het gaat erom of ze de stemmen van Philip na de eerste ronde
in de verhouding 50:50 hebben verdeeld of in de verhouding 35:23.
Die stemmen zijn niet direct op Guido en Servio uitgebracht,
dus moeten ze er een berekening op hebben toegepast ipv tellen.
Bij de percentages hebben ze 50:50 gedaan.
Daardoor is het aannemelijk dat ze (ook al zouden ze na de eerste ronde niet met
percentages gewerkt hebben maar met aantallen) daarbij toch ook de verhouding 50:50 hebben gekozen.
Vervolgens is de vraag hoeveel invloed heeft dat op het eindresultaat na de tweede ronde.
35 + 21 en 23 + 21 vertegenwoordigen een aantal stemmen. En het klopt dat dat niet de percentages zijn die ze op het scherm behoorden te laten zien. Die zijn gewoon fout.
(getallen zijn afgerond en echte getallen weten we nooit)
Eerste ronde
Stel er zijn 17241 stemmen uitgebracht
Philip: 7241
Guido: 6034
Servio: 3965
Dat klopt allemaal Philip valt af dus 10000 stemmen die nog tellen
Ronde 2:
(6034 * 100) / 49 = 12314 zijn max aantal stemmen als Guido geen stem meer heeft gehad in de live show
dus 6280 -3965 = 2315 stemmen extra moet servio minimaal hebben gehad.
Zou kunnen maar weet ook helaas niet hoeveel mensen er gestemt hebben en of er voor de live show wel veel gestemt is.
Al vind ik het door vrij raar en ruikt niet zuiver....
je weet dat bij aanvang volgens SST de verhouding 45/55 wasquote:
[..]
Oja, klopt, natuurlijk andere einduitkomst bij onjuist.
?? > We weten toch niet hoe de verdeling in de 2e ronde is geweest? Alleen de eindverdeling is bekend.
aan het eind was de verhouding (eind uitslag)
51/49
je weet dus ook dat servio 6% gestegen is en guido dus 6% gedaald is
nu maakt het niet uit hoeveel stemmen er geweest zijn, we hebben het immers over percentages
als je wilt dat servio 6% stijgt dan moet servio dus meer stemmen hebben gekregen in die laatste sectie.
we pakken voor het gemak 100 stemmen in dat laaste stuk
als we deze evenredig zouden verdelen dus 50 om 50 hebben beide heren 50% gehad
50-50=0 dit zou dus betekenen dat de eindstand gelijk zou zijn gebeleven
als we zeggen dat servio van deze 100 stemmen er 57 heeft gehad dan heeft guido er dus 43
57-43=6 met deze aantalen haalt servio dus 6% meer dan guido
we weten nu dus dat servio 57 van de 100 stemmen heeft gehad (dat toont het eind resultaat namelijk aan) of te wel in het 2e deel heeft servio 57% van de stemmen gehad en guido 43%
het maakt niet uit met hoeveel stemmen je dit gaat doen, het blijft 57% om 43% om die 6% te kunnen behalen
nu weten we dus hoe de stemmen procentueel zijn verdeeld in de 2e sectie
nu kunnen we dus de foute start waarde 45/55 aanpassen naar de juiste
60/40
daar tellen we voor het gemak de percentages bij op van de 2e sectie
60+43=103
40+57=97
samen dus 200
om weer terug te gaan naar 100% kunnen we deze waardes dus delen door 2
103/2=51,5
97/2=48,5
of te wel guido 51,5 en servio 48,5
om te bewijzen dat het klopt met de foute start waardes
55+43=98
45+57=102
samen weer 200
delen door 2
98/2=49
102/2=51
Je weet uiteindelijk niet wat het percentage is van de eerdere uitgebrachte stemmen op het totale geheel. Als er maar 1000 stemmen eerder zijn uitgebracht en tijdens de show 10.000. Vertegenwoordigd het eerdere verschil van 20% op het geheel maar zo'n 2%quote:
Dat er in 1,5 uur zeker significant zoveel mensen hebben gestemd als een paar dagen?
Lijkt mij vrij sterk. Een trouwe fan stemt natuurlijk al veel eerder om er voor te zorgen dat zijn favoriet al voldoende heeft. (althans, dat is wel slim om te doen iig)
Het is eigenlijk niet als politiek, de zwevende stemmer (met welke reden dan ook) zorgt voor de afronding op een paar procent.
11% noem ik behoorlijk significant.
juist door de stemmen van philip evenredig over beide heren te verdelenquote:
Waar het om gaat is een bizarre verschuiving van 60/40 naar 49/51 in een vrij korte tijd.
In verhouding met het aantal stemmen dat al geweest is, is dat echt bizar veel.
hebben ze het verschil dat 21% zou zijn terug gebracht naar 10%
servio verdiend in 1 seconde dus 11%
Die weten we juist wel, dat is het hele puntquote:Je weet uiteindelijk niet wat het percentage is van de eerdere uitgebrachte stemmen op het totale geheel
Wat we niet weten zijn de aantallen.
Die zijn namelijk belangrijk voor de significantie voor de 2e ronde.
Mij lijkt het hoogst onwaarschijnlijk dat in 1,5 uur tijd zoveel meer stemmen vallen.
Maar daarom mijn vraag hoe dat vorige keren is gegaan (ik heb het niet bijgehouden op een papiertje)
hier raak je me kwijtquote:
[..]
Die weten we juist wel, dat is het hele punt
Wat we niet weten zijn de aantallen.
Die zijn namelijk belangrijk voor de significantie voor de 2e ronde.
Mij lijkt het hoogst onwaarschijnlijk dat in 1,5 uur tijd zoveel meer stemmen vallen.
Maar daarom mijn vraag hoe dat vorige keren is gegaan (ik heb het niet bijgehouden op een papiertje)
wat maakt het voor verschil of er 100 of 10.000 man hebben gebeld
als er 100 bellen 50 voor S en 50 voor G is dat 50% als er 10.000 bellen 5000 voor S en 500 voor G is dat ook 50% het percentage blijft gelijk.
en dat percentage is terug te berekenen door de waardes op het momen dat de stijd tussen S en G begon tegen de eind uitslag te houden
100% = 11.000
51% = 5610
49% = 5390
Nee, dat weet je niet. je weet alleen de percentages maar niet het aantal stemmen wat ze vertegenwoordigen.quote:
[..]
Die weten we juist wel, dat is het hele punt
Wat we niet weten zijn de aantallen.
Die zijn namelijk belangrijk voor de significantie voor de 2e ronde.
Mij lijkt het hoogst onwaarschijnlijk dat in 1,5 uur tijd zoveel meer stemmen vallen.
Maar daarom mijn vraag hoe dat vorige keren is gegaan (ik heb het niet bijgehouden op een papiertje)
Het is bekend dat de meeste stemmen uitgebracht worden tijdens de show. Als je naar de vorige show kijkt waar Servio ook nipt won zou je kunnen constateren dat hij een redelijk grote achterban heeft die pas tijdens de show in actie komt.
Je weet dan alleen helaas niet of SST de juiste percentage heeft gebruik. Misschien bij de eind uitslag hebben ze wel de 60 a 40% gebruik inplaats van 56 ten opzichte van 44quote:
[..]
hier raak je me kwijt
wat maakt het voor verschil of er 100 of 10.000 man hebben gebeld
als er 100 bellen 50 voor S en 50 voor G is dat 50% als er 10.000 bellen 5000 voor S en 500 voor G is dat ook 50% het percentage blijft gelijk.
en dat percentage is terug te berekenen door de waardes op het momen dat de stijd tussen S en G begon tegen de eind uitslag te houden
Waar het om gaat is het aantal stemmen na de 1e ronde (dus met Philipe er nog bij) en de stemmen die daarna zijn geweest.
Die verhouding, (dus totaal ronde 1 en het uiteindelijk totaal) bepaald uiteindelijk de uitslag.
(let op, ik heb het over absolute waardes, geen verhoudingen)
Dat kun je niet in percentages vangen, omdat de percentages namelijk al in de beginne fout zijn en dus uiteindelijk ook fout zijn.
Je kunt dus niet zonder meer gaan rekenen met percentages.
De sleutel voor ons (buitenstaanders) zit hem in het feit dat we een belangrijke variabele missen, namelijk een aantal stemmen.
Het enige wat wij kunnen doen is een redelijk inschatting maken.
Dat is niet 100% "goed" (dat is overigens ook relatief, maar daar zou ik jullie niet mee vermoeien
), maar je kunt dan wel een inschatting maken of het bv significant is (lees: in de buurt zit).@akveor
Volgens mij heb je dan een typo gemaakt, of je leest niet goed:P
JE zegt toch echt zelf: "Je weet uiteindelijk niet wat het percentage..... enz"
@minzo
Wat ik al zei, mij lijkt het onwaarschijnlijk zo'n grote verschuiving in 1,5 uur tijd
(praktisch iets minder tijd zelfs)
Weet jij nog de percentages van die keer?quote:
[..] Als je naar de vorige show kijkt waar Servio ook nipt won zou je kunnen constateren dat hij een redelijk grote achterban heeft die pas tijdens de show in actie komt.
En de percentages aan het begin van die show en deze show?
Nee ik zeg dat je het percentage van de eerder uitgebrachte op het totale geheel niet weet.quote:
Zo moeilijk is het niet.
Waar het om gaat is het aantal stemmen na de 1e ronde (dus met Philipe er nog bij) en de stemmen die daarna zijn geweest.
Die verhouding, (dus totaal ronde 1 en het uiteindelijk totaal) bepaald uiteindelijk de uitslag.
(let op, ik heb het over absolute waardes, geen verhoudingen)
Dat kun je niet in percentages vangen, omdat de percentages namelijk al in de beginne fout zijn en dus uiteindelijk ook fout zijn.
Je kunt dus niet zonder meer gaan rekenen met percentages.
De sleutel voor ons (buitenstaanders) zit hem in het feit dat we een belangrijke variabele missen, namelijk een aantal stemmen.
Het enige wat wij kunnen doen is een redelijk inschatting maken.
Dat is niet 100% "goed" (dat is overigens ook relatief, maar daar zou ik jullie niet mee vermoeien
@akveor
Volgens mij heb je dan een typo gemaakt, of je leest niet goed:P
JE zegt toch echt zelf: "Je weet uiteindelijk niet wat het percentage..... enz"
@minzo
Wat ik al zei, mij lijkt het onwaarschijnlijk zo'n grote verschuiving in 1,5 uur tijd
(praktisch iets minder zelfs)
Je weet alleen dat het dat moment 60/40 was. Maar dat zegt helemaal niets over het aantal uitgebrachte stemmen. Die 60/40 kan gaan over 1000 stemmen. Maar daarna kunnen er nog wel 10.000 uitgebracht zijn. Als die 50/50 uitgebracht zouden zijn dan wordt die 20 procent al erg snel ingelopen.
als ze de hele show uit gaan van 45/55 waarom zouden ze dan de eind berekening gaan doen op basis van de jusite 60/40quote:
[..]
Je weet dan alleen helaas niet of SST de juiste percentage heeft gebruik. Misschien bij de eind uitslag hebben ze wel de 60 a 40% gebruik inplaats van 56 ten opzichte van 44
en dat zou dan in houden dat servio 21% heeft ingelopen in dat uurtje
om dat voor elkaar te krijgen gaan we weer
100 stemmen 60,5 voor G dus 39,5 voor S
60,5-39,5=21%
voor het gemak zeggen we hier even 60/40
dit betekend dus dat 6 van de 10 stemmen naar servio zijn gegaan in de 2e sectie
6/10
of
3/5
van elke 5 stemmen zouden er dus 3 voor servio zijn geweest.
Lijkt me heeeeeel onwaarschijnlijk
Ja, dat is niet meer dan logisch.quote:
[..]
Nee ik zeg dat je het percentage van de eerder uitgebrachte op het totale geheel niet weet.
Je weet alleen dat het dat moment 60/40 was. Maar dat zegt helemaal niets over het aantal uitgebrachte stemmen. Die 60/40 kan gaan over 1000 stemmen. Maar daarna kunnen er nog wel 10.000 uitgebracht zijn. Als die 50/50 uitgebracht zouden zijn dan wordt die 20 procent al erg snel ingelopen.
Maar nogmaals;
1 - wij weten de aantallen niet
2 - zoveel meer stemmen (10 keer meer in jou voorbeeld) lijkt mij een beetje onwaarschijnlijk,
Mij lijkt het ook onwaarschijnelijk maar je weet helaas niet hoeveel er gestem is. Als er weinig gestemt is = 1 stem meer waardquote:
Zo moeilijk is het niet.
Waar het om gaat is het aantal stemmen na de 1e ronde (dus met Philipe er nog bij) en de stemmen die daarna zijn geweest.
Die verhouding, (dus totaal ronde 1 en het uiteindelijk totaal) bepaald uiteindelijk de uitslag.
(let op, ik heb het over absolute waardes, geen verhoudingen)
Dat kun je niet in percentages vangen, omdat de percentages namelijk al in de beginne fout zijn en dus uiteindelijk ook fout zijn.
Je kunt dus niet zonder meer gaan rekenen met percentages.
De sleutel voor ons (buitenstaanders) zit hem in het feit dat we een belangrijke variabele missen, namelijk een aantal stemmen.
Het enige wat wij kunnen doen is een redelijk inschatting maken.
Dat is niet 100% "goed" (dat is overigens ook relatief, maar daar zou ik jullie niet mee vermoeien
@akveor
Volgens mij heb je dan een typo gemaakt, of je leest niet goed:P
JE zegt toch echt zelf: "Je weet uiteindelijk niet wat het percentage..... enz"
@minzo
Wat ik al zei, mij lijkt het onwaarschijnlijk zo'n grote verschuiving in 1,5 uur tijd
(praktisch iets minder tijd zelfs)
Die 60 was voor Guido hehquote:
[..]
als ze de hele show uit gaan van 45/55 waarom zouden ze dan de eind berekening gaan doen op basis van de jusite 60/40
en dat zou dan in houden dat servio 21% heeft ingelopen in dat uurtje
om dat voor elkaar te krijgen gaan we weer
100 stemmen 60,5 voor G dus 39,5 voor S
60,5-39,5=21%
voor het gemak zeggen we hier even 60/40
dit betekend dus dat 6 van de 10 stemmen naar servio zijn gegaan in de 2e sectie
6/10
of
3/5
van elke 5 stemmen zouden er dus 3 voor servio zijn geweest.
Lijkt me heeeeeel onwaarschijnlijk
lees hem nog een keerquote:
als ze aan het eind wel die 60/40 verdelening zouden hebben gehad
dan zou servio 6 van de 10 stemmen moeten hebben gehad (komt toevallig ook uit op 60/40)
om die 21% goed te kunnen maken
hier is die 60 dus wel degelijk voor servio
Dat is totale onzin... want dat geldt alleen als de stemmen tijdens de uitzending precies hetzelfde aantal is al de eerder uitgebrachte stemmen.quote:
[..]
als ze de hele show uit gaan van 45/55 waarom zouden ze dan de eind berekening gaan doen op basis van de jusite 60/40
en dat zou dan in houden dat servio 21% heeft ingelopen in dat uurtje
om dat voor elkaar te krijgen gaan we weer
100 stemmen 60,5 voor G dus 39,5 voor S
60,5-39,5=21%
voor het gemak zeggen we hier even 60/40
dit betekend dus dat 6 van de 10 stemmen naar servio zijn gegaan in de 2e sectie
6/10
of
3/5
van elke 5 stemmen zouden er dus 3 voor servio zijn geweest.
Lijkt me heeeeeel onwaarschijnlijk
En het is bekend dat er tijdens de liveshows meer gestemd wordt dan ervoor.
Mij lijkt het ook onwaarschijnelijk. Maar je kan 1e en 2e sectie niet fifty fifty nemen. Er kan gewoon de 2e sectie meer gestemt zijnquote:
[..]
als ze de hele show uit gaan van 45/55 waarom zouden ze dan de eind berekening gaan doen op basis van de jusite 60/40
en dat zou dan in houden dat servio 21% heeft ingelopen in dat uurtje
om dat voor elkaar te krijgen gaan we weer
100 stemmen 60,5 voor G dus 39,5 voor S
60,5-39,5=21%
voor het gemak zeggen we hier even 60/40
dit betekend dus dat 6 van de 10 stemmen naar servio zijn gegaan in de 2e sectie
6/10
of
3/5
van elke 5 stemmen zouden er dus 3 voor servio zijn geweest.
Lijkt me heeeeeel onwaarschijnlijk
in sectie 1 was het 60/40 en in sectie 2 40/60
toeval?
Ow zo, dan begreep ik je even niet.quote:
[..]
lees hem nog een keer
als ze aan het eind wel die 60/40 verdelening zouden hebben gehad
dan zou servio 6 van de 10 stemmen moeten hebben gehad (komt toevallig ook uit op 60/40)
om die 21% goed te kunnen maken
hier is die 60 dus wel degelijk voor servio
Je ging uit dat die 21% klopt
Daar ga ik sowieso niet van uit
haha volgens mij heb ik nou al 100x uitgelegd dat een percentage een percentage is ongeacht hoeveel stemmen er zijn geweestquote:
[..]
Dat is totale onzin... want dat geldt alleen als de stemmen tijdens de uitzending precies hetzelfde aantal is al de eerder uitgebrachte stemmen.
En het is bekend dat er tijdens de liveshows meer gestemd wordt dan ervoor.
42-35-23=100%
Lijnen sluiten en die 42 mag het huis weer in. Zijn stemmen tellen nog gewoon en je kan er niet vanuitgaan wie anders op wie zou hebben gestemd van die 42%.
Dus die 42% valt af.
Dan vertegenwoordigen die 58 overgebleven % in ronde 2 100%
Evenredig verdeeld komt dat dus op die:
(100/58)*35=60,34
(100/58)*23=39,34
Daar valt geen speld tussen te krijgen.
Lijnen sluiten.
Rekenwonders gaven de helft weg aan beide 21%
Dus: 23+21=44%
35+21=56%
Eindstand:
51 (dus 44+7)
49 (dus 56-7)
In ronde twee heeft dus de ene 7% meer gehaald en de andere 7% meer.
Want die 58% was veranderd in 100%
Maar met de echte percentages:
60-7=53 (Guido)
40+7=47 (Servio)
Dus de rekenfout bij Net5 is gemaak in het omreken van de percentages tussen ronde 1 en ronde 2 toen de telefoons uitwaren. En dat heeft Guido genekt.
ja deed ik even om aan te tonen dat het dan echt onmogelijk is 3 van de 5 stemmen is niet haalbaarquote:
[..]
Ow zo, dan begreep ik je even niet.
Je ging uit dat die 21% klopt
Daar ga ik sowieso niet van uit
Nee, daar wordt toch helemaal geen uitspraak over gedaan?quote:
Even hoor.. geen zin om mee te rekenen, wat is nu de uitkomst, Guido had niet weggemoeten maar Servio?
De discussie gaat of de berekening wel goed is geweest.
durft ik wel een uitspraak over te doenquote:
[..]
Nee, daar wordt toch helemaal geen uitspraak over gedaan?
De discussie gaat of de berekening wel goed is geweest.
als de start waardes hadden geklopt had servio nu thuis gezeten
Volgens de regels der wetenschap kun je dat nooit hard maken en dus kun je die conclusie niet trekkenquote:
[..]
durft ik wel een uitspraak over te doen
als de start waardes hadden geklopt had servio nu thuis gezeten
Tnx voor het antwoord.quote:
[..]
durft ik wel een uitspraak over te doen
als de start waardes hadden geklopt had servio nu thuis gezeten
Gaat Fok al een vliegtuigactie beginnen?
Het gaat om de groei van ronde 1 naar ronde 2.
Daar kunnen we helemaal niets over zeggen.
Alleen als ze de uiteindelijke stemmen niet hebben geteld.quote:
[..]
durft ik wel een uitspraak over te doen
als de start waardes hadden geklopt had servio nu thuis gezeten
Oftewel door zijn blijven rekenen met verrotte appels ipv de peren hebben geteld.
hele discussie gaat juist om het feit dat de percentages niet kloppenquote:
[..]
Dan ga jij er van uit dat die percentages ook kloppen zeker?
Misschien hebben ze die voort geborduurd op een foute berekening.
Dat is nu juist de grote vraag.
en doordat deze niet kloppen guido thuis zit ipv servio
Tuurlijk wel we weten toch dat Servio 7% meer stemmen heeft gehaald in het 2de deel.quote:
[..]
Volgens de regels der wetenschap kun je dat nooit hard maken en dus kun je die conclusie niet trekken
Ja, dat zeg ik.quote:
Maar mensen, het gaat niet om de percentages of wat dan ook.
Het gaat om de groei van ronde 1 naar ronde 2.
Daar kunnen we helemaal niets over zeggen.
Nee, dat weten we niet, dat wordt ons verteld.quote:
[..]
Tuurlijk wel we weten toch dat Servio 7% meer stemmen heeft gehaald in het 2de deel.
De vraag is of dat het ook wel waar is.
Of geloof jij altijd elke uitspraak die gedaan wordt?
Punt is dat je niet zeker weet wat de eindstand is.
Haha nee die heeft die stagair.quote:
[..]
Je kunt het wel degelijk nog ergens over hebben.
Aan de hand van schattingen van andere gevallen (groei, totaal aantal stemmen, ordes van grootte) kun je een redelijk schatting maken.
Ik heb hier al een paar keer gevraagd of iemand getallen daar over had, maar helaas nog geen antwoord op gekregen
Heel graag, er leest ook een blondine mee.quote:
Noem mij maar gekke henkie, maar ze hebben toch aangegeven dat het 51/49 was. dat is een verschil van 7% tenopzichte van ronde 1.quote:
[..]
Nee, dat weten we niet, dat wordt ons verteld.
De vraag is of dat het ook wel waar is.
Of geloof jij altijd elke uitspraak die gedaan wordt?
Punt is dat je niet zeker weet wat de eindstand is.
Ik wilde net een 2e orde differentiaal vergelijk er op los latenquote:
[..]
Heel graag, er leest ook een blondine mee.
Bestaat dat echt?quote:
[..]
Ik wilde net een 2e orde differentiaal vergelijk er op los laten
Als je het daarna in Jip en Janneketaal klip en klaar weet te vertalen heb je mijn zegen.
het probleem zit hem inderdaad in de groei van ronde 1 naar ronde 2quote:
ik zie alleen niet in waarom we daar niets van kunnen zeggen
we weten met welke percentages ze gestart zijn te rekenen.
ook weten we waar ze geeindigd zijn.
je hebt dus 2 waardes
ongeacht het aantal bellers tussen waarde 1 en waarde 2 kun je wederom een percentage achter halen namelijk dat servio 6% is gestegen en guido dus 6% is gedaald
Een percentage blijft een percentage ongeacht of je dit nou berekend met 1,2,3 100 of 100000000000 bellers
als je dus weet wat het percentage is geweest dat beide heren hebben behaald tussen punt 1 en punt 2 dan kun je berekenen wat de uitkomst zou zijn geweest met de juiste start waardes
Het enige dat die berekening omver kan schoppen is dat als het totaal aantal bellers voor waarde 1 minder is geweest dan het aantal bellers tussen waarde 1 en waarde 2 (en dan flink veel minder) het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat er in 1 uur meer stemmen zijn gevallen dan in een paar dagen.
Ja, dat klopt ook ja.quote:
[..]
Noem mij maar gekke henkie, maar ze hebben toch aangegeven dat het 51/49 was. dat is een verschil van 7% tenopzichte van ronde 1.
Maar zoals ik al reeds een aantal keer heb gezegd, ga je er dan vanuit dan die 51/49 klopt en dat ze uitgegaan zijn van 45/55.
Je kunt niet met zekerheid zeggen dat het daar goed gaat.
Buiten het feit dat je dan nog niet de absolute groei weet om verder te kunnen rekenen met 60/40 als eindstand van ronde 1
- expres?
- Domme rekenfout
En je weet dus niet of ze met verkeerde rekenfout door hebben gerekend. Al lijk me dat het bijna niet kan dat ze het toch goed hebben gedaan met 60 a 40%
Hoe dan ook is nadeel voor de stemmers.
We geven aan dat de waardes die SST ons voorschoteld niet kloppenquote:
[..]
Nee, dat weten we niet, dat wordt ons verteld.
De vraag is of dat het ook wel waar is.
Of geloof jij altijd elke uitspraak die gedaan wordt?
Punt is dat je niet zeker weet wat de eindstand is.
en dan wil jij dat omver werpen met een opmerking dat we niet weten of die waardes wel kloppen
dat is juist het hele punt.
die waardes kloppen niet en dat hebben we zojuist aangetoond
Dat komt omdat je uitgaat van een verkeerde eindwaarde en een begin waarde (45/55).quote:
[..]
ik zie alleen niet in waarom we daar niets van kunnen zeggen
Daarnaast heb je voor het uitgangspunt 60/40 geen percentages nodig, maar juist aantallen.
Je kunt immers percentages niet zonder meer optellen (van verschillende trekkingen)
Dat heb ik eerder proberen uit te leggen met die 1000 en 10.000 stemmersquote:
[..]
het probleem zit hem inderdaad in de groei van ronde 1 naar ronde 2
ik zie alleen niet in waarom we daar niets van kunnen zeggen
we weten met welke percentages ze gestart zijn te rekenen.
ook weten we waar ze geeindigd zijn.
je hebt dus 2 waardes
ongeacht het aantal bellers tussen waarde 1 en waarde 2 kun je wederom een percentage achter halen namelijk dat servio 6% is gestegen en guido dus 6% is gedaald
Een percentage blijft een percentage ongeacht of je dit nou berekend met 1,2,3 100 of 100000000000 bellers
als je dus weet wat het percentage is geweest dat beide heren hebben behaald tussen punt 1 en punt 2 dan kun je berekenen wat de uitkomst zou zijn geweest met de juiste start waardes
Het enige dat die berekening omver kan schoppen is dat als het totaal aantal bellers voor waarde 1 minder is geweest dan het aantal bellers tussen waarde 1 en waarde 2 (en dan flink veel minder) het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat er in 1 uur meer stemmen zijn gevallen dan in een paar dagen.
Zo is het mogelijk dat de eerdere 20% veel sneller ingelopen kan worden en dus omgezet kan worden in winst.
Lol.quote:
[..]
We geven aan dat de waardes die SST ons voorschoteld niet kloppen
en dan wil jij dat omver werpen met een opmerking dat we niet weten of die waardes wel kloppen
dat is juist het hele punt.
die waardes kloppen niet en dat hebben we zojuist aangetoond
Wat ik wil doen is een inschatting maken met uiteindelijk een zinnig eindresultaat.
Maar ik ben bang dat het niet meer gaat lukken
Welke wetenschap?quote:
[..]
Volgens de regels der wetenschap kun je dat nooit hard maken en dus kun je die conclusie niet trekken
De cijfers zijn toch duidelijk?
Bij ronde 1.
42-35-23
42 valt af
Dus 58=100
dus
60.34
39.66
was
35
23
Simpel rekensommetje dat het geen 56-44 was
39.66/60.34=0.657
23/35=0.657
de juiste verhouding dus.
en geen
44/56=0.785
dan moeten er in dat laatste uur dus 6x zoveel stemmen zijn uitgebracht dan in alle dagen daarvoor geloof je het zelf?quote:
[..]
Dat heb ik eerder proberen uit te leggen met die 1000 en 10.000 stemmers
Zo is het mogelijk dat de eerdere 20% veel sneller ingelopen kan worden en dus omgezet kan worden in winst.
Blijft lastig om te lezen, maar nogmaals, dan ga jij er van uit dat al die getallen (zijn immers allemaal gegeven) kloppen.quote:
[..]
Welke wetenschap?
De cijfers zijn toch duidelijk?
Bij ronde 1.
42-35-23
42 valt af
Dus 58=100
dus
60.34
39.66
was
35
23
Simpel rekensommetje dat het geen 56-44 was
39.66/60.34=0.657
23/35=0.657
de juiste verhouding dus.
en geen
44/56=0.785
De enige echt juiste manier zijn aantallen.
Die zal Net5 echter nooit vrij geven.
Dat was dus mijn vraag ook.quote:
[..]
dan moeten er in dat laatste uur dus 6x zoveel stemmen zijn uitgebracht dan in alle dagen daarvoor geloof je het zelf?
Ik hoopte dat iemand hier toevallig een idee over had.
Wat waren de verschuivingen de vorige keren (in percentage)
Ik denk dat als er heel veel druk op wordt gezet dat ze deze wel vrij moeten gaan gevenquote:
[..]
Blijft lastig om te lezen, maar nogmaals, dan ga jij er van uit dat al die getallen (zijn immers allemaal gegeven) kloppen.
De enige echt juiste manier zijn aantallen.
Die zal Net5 echter nooit vrij geven.
als die getallen niet kloppen dan is het helemaal dikke fraudequote:
[..]
Blijft lastig om te lezen, maar nogmaals, dan ga jij er van uit dat al die getallen (zijn immers allemaal gegeven) kloppen.
De enige echt juiste manier zijn aantallen.
Die zal Net5 echter nooit vrij geven.
zou je toch zo terug moeten kunnen kijken bij uitzending gemistquote:
[..]
Dat was dus mijn vraag ook.
Ik hoopte dat iemand hier toevallig een idee over had.
Wat waren de verschuivingen de vorige keren (in percentage)
Ach fraude.quote:
[..]
als die getallen niet kloppen dan is het helemaal dikke fraude
Juridisch gezien is er een heel groot grijs gebied bij zulke dingen.
Bij een wetenschappelijk onderzoek geen je altijd de aantallen weer (hier dus het aantal stemmen).
Zo'n programma zou dat nooit doen.
Als dat aantal namelijk erg laag is komt dat bijvoorbeeld nogal lullig over.
die zijn er vast niet, maar je kan er vanuit gaan dat je het percentage verschil neemt dus de inloop van servio op guido die 6%quote:
[..]
Dat was dus mijn vraag ook.
Ik hoopte dat iemand hier toevallig een idee over had.
Wat waren de verschuivingen de vorige keren (in percentage)
dat je dan dat aantal dus 6x meer stemmen in sectie 2 moet hebben gehad dan in sectie 1
lijkt me technisch gezien onmogelijk, maar is niet geheel uitgesloten natuurlijk
helemaal niet als je de echte waardes neemt waar het verschil hoger ligt door de grotere afstand in begin waardes.
maar ja het is een punt als sectie 1 maar 1000 bellers heeft gehad en sectie 2 100.000 dan kan er een verschil als deze ontstaan.
maar geloof je zelf dat er in dat uurtje zoveel meer mensen hebben gestemd?
ze sturen alles dus waarom zouden ze dit niet sturen, waarschijnlijk denken ze dat servio meer kijkers kan trekken dan guidoquote:
[..]
Ach fraude.
Juridisch gezien is er een heel groot grijs gebied bij zulke dingen.
Bij een wetenschappelijk onderzoek geen je altijd de aantallen weer (hier dus het aantal stemmen).
Zo'n programma zou dat nooit doen.
Als dat aantal namelijk erg laag is komt dat bijvoorbeeld nogal lullig over.
Precies, zullen ze zich na die 12% die ineens 29% werd werd wel indekken met een smoes, zoiets als, we hadden de cijfers van de rode knop van UPC nog niet binnen.quote:
[..]
Blijft lastig om te lezen, maar nogmaals, dan ga jij er van uit dat al die getallen (zijn immers allemaal gegeven) kloppen.
De enige echt juiste manier zijn aantallen.
Die zal Net5 echter nooit vrij geven.
Letterlijk genomen is dat namelijk een oordeel waar je geen zekerheid over hebt.
Ik heb wel een vermoeden, maar het is dan aan mij (ons) om te kijken of dat vermoeden ook klopt.
Anders blijft het niets meer of minder dan een vermoeden
altijd al een hekel gehad aan UPCquote:
[..]
Precies, zullen ze zich na die 12% die ineens 29% werd werd wel indekken met een smoes, zoiets als, we hadden de cijfers van de rode knop van UPC nog niet binnen.
wat mij gewoon dwars zit is dat ze mensen laten stemmen, geld afhandig maken, maar eigenlijk zelf gewoon bepalen wie er uit gaat.quote:
Het gaat er eigenlijk niet om wat ik geloof. (zeker omdat ik helemaal geen inschatting kan maken in orde van grootte)
Letterlijk genomen is dat namelijk een oordeel waar je geen zekerheid over hebt.
Ik heb wel een vermoeden, maar het is dan aan mij (ons) om te kijken of dat vermoeden ook klopt.
Anders blijft het niets meer of minder dan een vermoeden
Vind dat geen manier van doen, en als je het dan toch doet, doe het dan gewoon goed en niet zo doorzichtig
Geen idee, ik heb geen idee wat een dergelijk bedrijf/zender juridisch gezien moet kunnen aantonen.quote:
[..]
ze sturen alles dus waarom zouden ze dit niet sturen, waarschijnlijk denken ze dat servio meer kijkers kan trekken dan guido
En als ze het niet goed deden, er is toch geen hond die ze gaat aanklagen?
Dat betekent overigens niet dat ik het goedkeur hoor, maar ik bekijk het even van een ander perspectief.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
wat mij gewoon dwars zit is dat ze mensen laten stemmen, geld afhandig maken, maar eigenlijk zelf gewoon bepalen wie er uit gaat.
Vind dat geen manier van doen, en als je het dan toch doet, doe het dan gewoon goed en niet zo doorzichtig
Aan de andere kant kunnen ze ook niet teveel lopen klooien, dan stemt namelijk niemand meer of kijkt niemand meer (in het ergste geval).
Dat betekent gewoon einde programma dan.
Waarom is dat nu technisch onmogelijk?quote:
[..]
die zijn er vast niet, maar je kan er vanuit gaan dat je het percentage verschil neemt dus de inloop van servio op guido die 6%
dat je dan dat aantal dus 6x meer stemmen in sectie 2 moet hebben gehad dan in sectie 1
lijkt me technisch gezien onmogelijk, maar is niet geheel uitgesloten natuurlijk
helemaal niet als je de echte waardes neemt waar het verschil hoger ligt door de grotere afstand in begin waardes.
maar ja het is een punt als sectie 1 maar 1000 bellers heeft gehad en sectie 2 100.000 dan kan er een verschil als deze ontstaan.
maar geloof je zelf dat er in dat uurtje zoveel meer mensen hebben gestemd?
Zelfs 10 keer zoveel stemmers in de 2de sectie kan het razendsnel gaan.
.
daar zit het probleem denk ik.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Aan de andere kant kunnen ze ook niet teveel lopen klooien, dan stemt namelijk niemand meer of kijkt niemand meer (in het ergste geval).
Dat betekent gewoon einde programma dan.
hoe kut het ook is, mensen blijven toch wel stemmen en kijken want je wil toch weten wat er gaat gebeuren.
in dit geval met de bewoners, gaan ze guido terug brengen net als in ausieland.
gaat dit nog een staartje krijgen, en dan blijven de mensen weer hangen.
Ik heb gewoon een hekel aan grote bedrijven die denken dat ze alles maar kunnen doen omdat je als normale man toch niet de middelen hebt om er iets tegen te doen.
Ja wat er met Mike gedaan is was natuurlijk ook schandalig. Verloor die toen ook niet net van Servio?quote:
[..]
wat mij gewoon dwars zit is dat ze mensen laten stemmen, geld afhandig maken, maar eigenlijk zelf gewoon bepalen wie er uit gaat.
Vind dat geen manier van doen, en als je het dan toch doet, doe het dan gewoon goed en niet zo doorzichtig
zoveel % van x heeft een uitgaanswaarde.
En dat is dan jammer dat er geen notaris bij dit soort programma's hoeft te zitten.
Dan mag de redactie dingen veranderen als het het programma ten goede komt.
quote:Op donderdag 3 maart 2011 11:28 schreef tanjalies het volgende:
zolang er geen notaris nodig is, en dat is hier het geval, kan de produktie zelf bepalen wat de einduitslag is.
het klinkt bijna ongelovelijk maar ik heb in 30 jaar TV produktie niet anders meegemaakt dan dat er om wille van de kijkcijfers gestuurd wordt met de gegevens.
Sterker nog, uitslagen boeien me in die zin ook niet zo veel.
Ik vind het gewoon interessant naar mensen te kijken.
zodra er bekend is wie genomineerd zijn gaan vrienden, kennissen en fans al stemmen.quote:
[..]
Waarom is dat nu technisch onmogelijk?
Zelfs 10 keer zoveel stemmers in de 2de sectie kan het razendsnel gaan.
.
dat over een aantal dagen.
die hoeveelheid krijgen ze echt niet in een uurtje voor elkaar, laat staan 6x zoveel.
gezien de kijk cijfers en het feit dat ik geen bericht heb gehad van de knp dat de telefoonlijnen overbelast zijn geraakt
Zo belachelijk lopen kutten met omrekenen slaat ook nergens op natuurlijk.quote:
Er is dan ook een reden dat ik nooit stem bij zulke programma's
Sterker nog, uitslagen boeien me in die zin ook niet zo veel.
Ik vind het gewoon interessant naar mensen te kijken.
Maar tja er lijken gewoon veel te weinig mensen te zitten in dit productieteam en iedereen lijkt alles maar te moeten kunnen. Lijkt wel alsof Hummie ook de redactie heft samengesteld...
en het boeit me nie wat een ander er van vind of denkt, ik heb mijn idee en mijn redenering, die ik staaf.
En mijn dag kan trouwens toch niet stuk, want ik heb vandaag na 2 jaar gewonnen van nog zo een grote klote toko die denkt dat ze alles kunnen doen, mijn t-mobile vrienden
Sowieso al dat programma's enkel percentages geven zegt al genoeg.quote:
[..]
Zo belachelijk lopen kutten met omrekenen slaat ook nergens op natuurlijk.
Maar tja er lijken gewoon veel te weinig mensen te zitten in dit productieteam en iedereen lijkt alles maar te moeten kunnen. Lijkt wel alsof Hummie ook de redactie heft samengesteld...
Je weet dan namelijk helemaal niets.
Of jou stem 1 op de 100 is of 1 op de 100.000 maakt namelijk nogal uit.
Bij die laatste laat ik het maar zitten, dat heeft geen enkele zin meer.
(wel als heel veel mensen dat denken natuurlijk
)Misschien moeilijk te vergelijken maar als je de Bunker hebt gekeken weet je hoe er het laatste uur aan toe ging. Dat was gewoon bizar. Zelfs op die kleine schaal.quote:
[..]
zodra er bekend is wie genomineerd zijn gaan vrienden, kennissen en fans al stemmen.
dat over een aantal dagen.
die hoeveelheid krijgen ze echt niet in een uurtje voor elkaar, laat staan 6x zoveel.
gezien de kijk cijfers en het feit dat ik geen bericht heb gehad van de knp dat de telefoonlijnen overbelast zijn geraakt
misschien juist door die kleine schaalquote:
[..]
Misschien moeilijk te vergelijken maar als je de Bunker hebt gekeken weet je hoe er het laatste uur aan toe ging. Dat was gewoon bizar. Zelfs op die kleine schaal.
Gefeliciteerdquote:
kortom tis gewoon een dikke doorzichtige fail
en het boeit me nie wat een ander er van vind of denkt, ik heb mijn idee en mijn redenering, die ik staaf.
En mijn dag kan trouwens toch niet stuk, want ik heb vandaag na 2 jaar gewonnen van nog zo een grote klote toko die denkt dat ze alles kunnen doen, mijn t-mobile vrienden
Genoeg beltegoed voor volgende week?
ze moeten me tethering en hotspots toestaan op de iphonequote:
[..]
Gefeliciteerd
Genoeg beltegoed voor volgende week?
trustequote:
kom je toch nooit achterquote:
Ik zit nog een beetje te kijken/schatten hoeveel hoger (of lager) het aantal stemmen in ronde 2 zou kunnen zijn in orde van grootte.
ze falen gewoon wederom, en das een feit
Daar een paar aannames te maken voor ronde 1 krijg je toch wel een redelijk beeld hoorquote:
[..]
kom je toch nooit achter
ze falen gewoon wederom, en das een feit
Rekenen met procenten altijd lastig
Ik denk dat je niet kan zeggen dat er een afname/toename is van 7% (of 6%) nav
ronde 1: 56-44 %
en na ronde 2: 49-51 %
Je mag wel zeggen dat er een verschil van 7 procentpunten is, maar dat is iets anders.
[ Bericht 9% gewijzigd door Htje op 18-03-2011 05:29:54 ]
Punt is wel dat ze een andere vorm van eliminatie nodig hebben gehad om te behalen wat ze wilde. Toen bekend werd dat er eerst een gesafed zou worden kon je op je pinken natellen dat er iemand uit moest die er anders nooit uit zou zijn gegaan. Door het zo te doen hadden ze alle mogelijkheden om te rommelen. Het werd ondoorzichtig en dat is wat ze wilde. In absoluten aantallen heeft Guido dit gewoon gewonnen maar dat kwam voor de redaktie niet uit. Bang dat de spanning uit het programma zou verdwijen als Servio eruit zou gaan. Men had de rol van Servio makkelijk kunnen vervangen door die van Philip want die bleek ook ineens een behoorlijke meanstreak te hebben. Ergo noodgrepen uit angst voor nog verder dalende kijkcijfers maar hoe dan ook wordt de smsser belazerd.
Daar kan je dus best eens ongelijk in hebben. Bij dit programma (dat al niet heel populair is) kan sinds dinsdagavond gestemd worden. Ik ben één van die mensen die altijd de uitzendingen kijkt, maar ik ga echt niet stemmen (vanwege dit hele gedoe, het is gewoon nep). Ik denk echt dat er gewoon zooooo weinig gestemd wordt, dat die percentages nog zo erg kunnen verschillen. Neemt niet weg dat die herberekening van ronde 1 naar ronde 2 gewoon niet klopt. Die 21% van Philip wordt gewoon naar beiden overgeboekt.. dat is natuurlijk onzin. Maar dat die percentages zo erg kunnen verschillen geloof ik wel (het is ook zo dat mensen ook niet meer stemmen als hun favoriet in de tussenstand al 3keer bovenaan heeft gestaan). Ze mogen wel eens bekend maken hoeveel stemmen er totaal binnen komen in die dagen.. ik denk echt dat dat er heel weinig zijn.quote:
[..]
het probleem zit hem inderdaad in de groei van ronde 1 naar ronde 2
ik zie alleen niet in waarom we daar niets van kunnen zeggen
we weten met welke percentages ze gestart zijn te rekenen.
ook weten we waar ze geeindigd zijn.
je hebt dus 2 waardes
ongeacht het aantal bellers tussen waarde 1 en waarde 2 kun je wederom een percentage achter halen namelijk dat servio 6% is gestegen en guido dus 6% is gedaald
Een percentage blijft een percentage ongeacht of je dit nou berekend met 1,2,3 100 of 100000000000 bellers
als je dus weet wat het percentage is geweest dat beide heren hebben behaald tussen punt 1 en punt 2 dan kun je berekenen wat de uitkomst zou zijn geweest met de juiste start waardes
Het enige dat die berekening omver kan schoppen is dat als het totaal aantal bellers voor waarde 1 minder is geweest dan het aantal bellers tussen waarde 1 en waarde 2 (en dan flink veel minder) het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat er in 1 uur meer stemmen zijn gevallen dan in een paar dagen.
De Servio fans echter hebben zich sufgestemd omdat ie zover achter stond, en dan krijg je dus die grote ommezwaai.
Zo zie je maar; nooit denken dat je favo wel veilig is, het kan zo maar veranderen
Dit betekent dat je met iedere rekensom kan uitrekenen dat er in die tijd minimaal 25 procent van het aantal stemmen moet zijn uitgebracht van alle uitgebrachte stemmen van de 2 dagen ervoor, omdat anders Servio in absolute getallen zou zijn gedaald en dat kan niet.
Dat is niet vrij realistisch, tenzij er in die 2 dagen nauwelijks is gestemd.
Net5 is blij met naieve mensen zoals jijquote:Op vrijdag 18 maart 2011 09:47 schreef Flow3r het volgende:
Er is gewoon niet meer gestemd voor Guido nadat ie met 60 % bovenaan stond, mensen dachten dat ie wel veilig was dus waarom nog geld besteden aan een sms voor hem?
De Servio fans echter hebben zich sufgestemd omdat ie zover achter stond, en dan krijg je dus die grote ommezwaai.
Zo zie je maar; nooit denken dat je favo wel veilig is, het kan zo maar veranderen
Het lijkt erop dat de percentages 56 en 44% die bij de herberekening onjuist zijn.
Deze zouden 60 en 40% moeten zijn.
De vraag is of deze foute percentages gebruikt zijn om tot de finale uitslag te komen.
Of heeft men uiteindelijk de totale stemmen toch gewoon geteld?
Ik denk zoiets, ja. Maar op verkeerde manier.quote:
Overigens lijkt mij dat Net5 wel uitleg is verschuldigd over het geven van de foute percentages.
Het lijkt erop dat de percentages 56 en 44% die bij de herberekening onjuist zijn.
Deze zouden 60 en 40% moeten zijn.
De vraag is of deze foute percentages gebruikt zijn om tot de finale uitslag te komen.
Of heeft men uiteindelijk de totale stemmen toch gewoon geteld?
1e ronde:
42%-23%-35%
Telefoonstop:
42%-23%-35%
Hebben ze 21% aan beiden gegeven.
2e Ronde had de 23 7% meer en de 35 7% minder.
Eindstand:
Hebben ze die 42% er weer bijgehaald:
Dus: 42%-30% (23+7)- 28% (35-7)
Tja, dan verhoudt die 30% tot die 28% zich wel in 51%-49%.
Het is maar net hoe je met de cijfers wilt goochelen.
Begrijp ik je goed dat je met het tellen van de stemmen zoiets als dit bedoelt?quote:
Overigens lijkt mij dat Net5 wel uitleg is verschuldigd over het geven van de foute percentages.
Het lijkt erop dat de percentages 56 en 44% die bij de herberekening onjuist zijn.
Deze zouden 60 en 40% moeten zijn.
De vraag is of deze foute percentages gebruikt zijn om tot de finale uitslag te komen.
Of heeft men uiteindelijk de totale stemmen toch gewoon geteld?
Stel er hebben 500 mensen gestemd in de eerste ronde.
Philip: 210 > 42 %
Guido: 175 > 35 %
Servio: 115 > 23 %
(Guido+Servio = 290 stemmen)
Bij de herberekening van de percentages maken ze de fout 42 % te delen door 2.
Maar als de 210 stemmen van Philip verdeeld moeten worden doen ze dit:
Guido: (175/290)*210 = 126,72 stemmen van Philip
Servio: (115/290)*210 = 83,28 stemmen van Philip
Die stemmen tellen ze dan bij de werkelijke stemmen van Guido/Servio op uit ronde 1 en 2,
gedeeld door totaal aantal stemmen (incl. eerste ronde Philip) geeft het eindpercentage per persoon.
Als het zo gegaan is lijkt het me wel opmerkelijk dat ze bij de herverdeling van de stemmen wel aan de juiste verhouding gedacht hebben (dus niet zomaar 210/2) terwijl ze dat bij de percentages niet hebben gedaan.
Het kan zijn dat het inderdaad zo gegaan is. Maar het feit dat:
* er eerst een invoerfout gemaakt is
* die invoerfout na herstel een rekenfout blijkt te zijn
* men in een live-uitzending onder tijdsdruk staat
* ik elders las van iemand die bij een eerdere live-uitzending was dat de vrouw van Gerard de productie moest corrigeren qua aantallen
* de percentages een opmerkelijke verschuiving lijken weer te geven (hoewel je dit niet kan stellen zonder dat het aantal stemmers bekend is)
...schept niet veel vertrouwen in juiste eindpercentages.
en je denkt niet dat die niet in eens weer gaan stemmen als ie van die dikke voorsprong naar 45/55 terug is gevallen zoals dat in eens was aan het begin van de uitzendingquote:
Er is gewoon niet meer gestemd voor Guido nadat ie met 60 % bovenaan stond, mensen dachten dat ie wel veilig was dus waarom nog geld besteden aan een sms voor hem?
De Servio fans echter hebben zich sufgestemd omdat ie zover achter stond, en dan krijg je dus die grote ommezwaai.
Zo zie je maar; nooit denken dat je favo wel veilig is, het kan zo maar veranderen
feit blijft, dat de 42% van Philip wiskunde technisch niet verdeeld had mogen worden tussen servio en guido, zo bereken je geen nieuwe percentages
ongeacht hoeveel mensen er nou voor wie hebben gebeld is dit een DIKKE FAIL in de berekening van de percentages en dikke manipulatie van de cijfers, je brengt het verschil van 21% terug naar 11% in 2 seconden
dat is niet uit te rekenen omdat je niet de aantallen weet van echte stemmen.quote:
iemand die kan uitrekenen hoeveel stemmen je minimaal nodig hebt om de voorgeschotelde percentages te berekenen? meerdere antwoorden mogelijk uiteraard :p
Wat je wel weet is percentages
start en eind.
Je weet dus hoeveel procent beide heren hebben gehad tussen de herstart en het eind
en dat is 57% om 43%
voor de herstart zijn er een x aantal stemmen binnen gekomen deze hebben de start percentages gegeven.
wiskundig is dit lastig maar?
stel dat er voor de herstart maar 100 mensen gebeld hebben
we weten dat ze 45/55 als start waarde hebben dan zou dit betekenen
dat er 45 man op servio hebben gestemd en 55 op guido
na de herstart tot het eind hebben er 1000 gebeld
we weten ook dat het procentule verschil 57 om 43 is geweest
dus 570 voor servio en 430 voor guid0
guido had 55 stemmen + 430 = 485
serrvio had er 45 + 570 = 615
duidelijk te zien dat servio in dit geval zou hebben gewonnen.
Maar dit gaat alleen op als er in de periode tussen de herstart en het eind meer stemmen zijn binnen gekomen dat in al die dagen er voor
we doen hem eens omgekeerd
1000 stemmen voor de herstart
45 om 55 was start percentage
dus 450 voor servio en 550 voor guido
100 stemmen in de tussen sectie die 57 om 43 was zoals we hadden berekend
guido had er 550+ 43 = 593
servio had er 450+57 = 497
duidelijk dat in dit geval guido zou hebben gewonnen.
wat jullie optimisten dus willen beweren is dat er in dat half uur tot een uur waarin de heren het tegen elkaar op hebben genomen meer stemmen zijn uitgebracht dan in al die dagen daarvoor, waar zoals je op de site kon zien de percentages schommelde bij het leven, wat weer duid op veel stemmen.
Ik durf wel te zeggen dat ik denk dat er in die 2e sectie nooit meer stemmen zijn geweest dan in de voorgaande dagen (is onmogelijk)
dus dan zou de 2e bereking een feit zijn het aantal stemmen voor de herstart is hoger dan er na.
als je dan de fout in het berekenen van de nieuwe percentages mee neemt dan zou servio thuis moeten zitten
ik denk dat servio blij mag zijn met die 21% die hij kado heeft gekregenquote:
Guido mag blij zijn dat ie nog wat punten heeft gekregen van Philip
zijn percentage is daarmee verhoogt met een factor 1.5
Ik heb een mail gehad van endemol het was allemaal eerlijkquote:
Is er al iemand die opheldering aan Net5 heeft gevraagd?
[ Bericht 1% gewijzigd door marky op 18-03-2011 20:57:10 ]
Laat ze maar "bewijzen" zien. Kan ook wel roepen dat het eerlijk is.quote:
[..]
`
Ik heb een mail gehad van endemol het was allemaal eerlijk
Volgens hun kwam het doordat er voor de geen die onderaan staat vaak heel veel wordt gebeld.quote:
[..]
Laat ze maar "bewijzen" zien. Kan ook wel roepen dat het eerlijk is.
als de uitslag in eens veranderd naar 44/56 denk je dan niet dat de fans, vrienden en familie van Guido ook weer massaal beginnen te bellen, een ratio van 3:5 lijkt me dan onwaarschijnlijkquote:
[..]
Volgens hun kwam het doordat er voor de geen die onderaan staat vaak heel veel wordt gebeld.
en feit blijft waarom de aanvangs waardes gemanipuleerd zijn.
er zijn er nu 2 ontslagenquote:
Is er al iemand die opheldering aan Net5 heeft gevraagd?
het rekenwonder en diegene die de namen bij de percentages heeft verwisseld ...per ongeluk Ik ben hier mee doorgegaan. Het kan zijn dat ik een redenatiefout maak of iets over het hoofd zie maar ik dacht het volgende:quote:
[...]
Ronde 2, gebruik makend van herberekening ONJUIST:
Guido: 0,56*A + 0,??*B = 0,49*(A+B)
Servio: 0,44*A + (1 - 0,??)*B = 0,51*(A+B)
Ronde 2, gebruik makend van herberekening JUIST:
Guido: 0,6034*A + 0,??*B = ...*(A+B)
Servio: 0,3966*A + (1 - 0,??)*B = (1 - ...)*(A+B)
Ik ga de regels van Guido onjuist-juist vergelijken (hetzelfde kun je op Servio toepassen).
Guido onjuist: 0,56*A + 0,??*B = 0,49*(A+B)
Guido juist: 0,6034*A + 0,??*B = ...*(A+B)
Vergelijk dit met
6 + 3 = 9
8 + 3 = 11
Doordat de tweede term gelijk is, is de toename van de eerste term hetzelfde als de toename na het =teken (8-6=11-9).
Dus bij de onjuiste berekening, heeft Guido 0,6034*A - 0,56*A =~ 0,0434*A stemmen minder gekregen dan hij hoorde te hebben (in ronde 1). Ofwel: 4,34% van het totaal aantal stemmen uit ronde 1 zou bij onjuiste berekening naar Servio zijn gegaan terwijl dat naar Guido had moeten gaan. In de vergelijkingen hierboven zie je dat dit de enige bepalende verschuiving is in het totaal aantal stemmen van ronde 1+2. Wat voor ronde 1 geldt geldt dus ook voor het totaal aantal stemmen (kun je eigenlijk ook zonder vergelijkingen bedenken).
Verder in nieuw schermpje
[ Bericht 0% gewijzigd door Htje op 19-03-2011 14:53:59 ]
Dat is volgens mij (0,0434*A) / (A+B) en de uitkomst daarvan keer 100.
Als je wat waardes voor A en B invult, merk je dat je hetzelfde percentage als uitkomst krijgt als je bijvoorbeeld
(A=1 & B=5), (A=100.000 & B=500.000), (A=6, B=30) invult, er komt steeds 0,723% uit (als B 5 keer groter is dan A).
Bij bijvoorbeeld (A=2 & B=1) of alle waarden waarbij B 0,5 keer zo groot is als A komt er 2,893 % uit.
Omdat het een breuk is gaat het om de verhouding tussen A en B. Ik kan B uitdrukken in A:
B = x*A (x is de factor waarmee je A moet vermenigvuldigen om B te krijgen).
Nieuwe notatie verschuiving in procenten wordt daarmee:
(0,0434*A) / (A+x*A) en de uitkomst daarvan keer 100.
Wanneer is die verschuiving van invloed op de einduitslag?
Ze eindigden met Guido-Servio 49-51 %. Daarbij ga ik er voor het gemak van uit dat het een uitslag was in hele procenten, dat zal in het echt waarschijnlijk niet zo zijn.
Als Guido iets meer dan 1% meer had gekregen van het totaal aantal stemmen, had hij gewonnen.
Dus bij 1% verschuiving (1% van het uiteindelijke totaal aantal stemmen verschuift bij overgang onjuist>juist van Servio naar Guido) ligt het omslagpunt. Welke waarde van x hoort daar bij?
{ (0,0434*A) / (A+x*A) } * 100 = 1 %
(0,0434*A) / (A+x*A) = 0,01 (links en rechts gedeeld door 100)
0,0434 / (1+x) = 0,01 (alles in de breuk gedeeld door A, waardoor A wegvalt)
0,01*(1+x) = 0,0434 (deling omgeschreven als vermenigvuldiging)
0,01 + 0,01x = 0,0434 (haakjes weggewerkt)
0,01x = 0,0334 (aan beide kanten van =teken 0,01 erafgehaald)
x = 3,34 (beide kanten van =teken gedeeld door 0,01)
Conclusie in het volgende schermpje
[ Bericht 0% gewijzigd door Htje op 19-03-2011 18:13:07 ]
(zie ook bovenstaande voorbeelden), kun je de volgende conclusie trekken:
Als het aantal stemmers in ronde 2 (B) 3,34 keer zoveel is geweest als het aantal stemmers in ronde 1 (A) veranderen de eindpercentages naar 50-50 % (1 % verschuiving tov gegeven eindpercentages). Dit geldt dus in de situatie dat die rekenfout inderdaad gemaakt is waarna die fout hersteld zou worden.
Als het aantal stemmers in ronde 2 (B) meer dan 3,34 keer zoveel is geweest als het aantal stemmers in ronde 1 (A), bijvoorbeeld 4 of 5 keer zo groot dan zou er minder dan 1 % verschuiving op het totaal zijn. Dat heeft invloed op de eindpercentages maar de einduitslag waarbij Servio gewonnen heeft zou hetzelfde blijven.
Als het aantal stemmers in ronde 2 (B) minder dan 3,34 keer zoveel is geweest als het aantal stemmers in ronde 1 (A), bijvoorbeeld 2 zo groot, net zo groot of 0,5 keer zo groot dan zou er meer dan 1 % verschuiving op het totaal zijn. Hier kun je uit afleiden dat in alle gevallen waarbij er in ronde 1 meer gestemd is dan in ronde 2 er sprake zou zijn van een verschuiving van meer dan 1 %. Dit heeft invloed op de eindpercentages én de einduitslag waarbij Servio gewonnen heeft zou veranderen naar winst voor Guido.
Speciaal voor jou probeer ik het nog een keer korter:quote:
Ik hoop wel dat de conclusie duidelijk en simpel is want hier snap ik geen hout van
Als deze hele redenatie zou kloppen, als ze inderdaad doorgerekend hebben met die fout en als ze die fout zouden herstellen, dan zou Guido winnaar worden ipv Servio als er in ronde 2 minder mensen hebben gestemd dan in ronde 1, maar ook als het aantal stemmers in ronde 2 bijvoorbeeld 1 keer, 2 keer of 3 keer zo groot is geweest als het aantal stemmers in ronde 1.
Als er in ronde 2 veel meer mensen hebben gestemd dan in ronde 1 (bijvoorbeeld 4 keer of 5 keer zo veel), dan zou er geen verandering van winnaar zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Htje op 19-03-2011 14:49:59 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Htje op 19-03-2011 14:48:14 ]
Dus dan klopt het dat Servio heeft gewonnen?quote:
[..]
Speciaal voor jou probeer ik het nog een keer korter:
Als deze hele redenatie zou kloppen, als ze inderdaad doorgerekend hebben met die fout en als ze die fout zouden herstellen, dan zou Guido winnaar worden ipv Servio als er in ronde 2 minder mensen hebben gestemd dan in ronde 1, maar ook als het aantal stemmers in ronde 2 bijvoorbeeld 1 keer, 2 keer of 3 keer zo groot is geweest als het aantal stemmers in ronde 1.
Als er in ronde 2 veel meer mensen hebben gestemd dan in ronde 1 (bijvoorbeeld 4 keer of 5 keer zo veel), dan zou er geen verandering van winnaar zijn.
Ja sorry hoor drie jaar kokschool en een zwemdiploma hier.
Dat kunnen wij niet weten want we weten niet hoeveel er in ronde 1 en 2 is gestemd.quote:
[..]
Dus dan klopt het dat Servio heeft gewonnen?
Ja sorry hoor drie jaar kokschool en een zwemdiploma hier.
Maar stel dat het zo is dat er in ronde 2 veel meer mensen hebben gestemd dan in ronde 1 (waarbij ik met veel bedoel 4 keer of 5 meer) dan heeft de fout te weinig invloed en zou het blijven kloppen dat Servio heeft gewonnen als je de fout zou herstellen.
Als er in ronde 2 niet veel meer is gestemd dan in ronde 1 (bijvoorbeeld 2 keer of 3 keer zoveel) of bij gelijk aantal stemmen in ronde 1 en 2 of bij minder stemmen in ronde 2 dan in ronde 1 heeft de fout wel invloed en zou Guido de winnaar worden als je de fout zou herstellen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Htje op 19-03-2011 18:06:09 ]
Ik dacht toch wel te kunnen rekenen maar ook ik raak de draad kwijtquote:
Ik hoop wel dat de conclusie duidelijk en simpel is want hier snap ik geen hout van
maar ik heb ook al een keer geroepen dat er in dat uurtje 6x meer moet zijn gestemd dan in de voorgaande dagen het geen me onmogelijk lijkt
Volgens mij amper een half uur.quote:
[..]
Ik dacht toch wel te kunnen rekenen maar ook ik raak de draad kwijt
maar ik heb ook al een keer geroepen dat er in dat uurtje 6x meer moet zijn gestemd dan in de voorgaande dagen het geen me onmogelijk lijkt
Maar ze kunnen zich er dus uitlullen als er niet duidelijk te achterhalen is hoeveel er werkelijk is gebeld en gesmst.
[ Bericht 0% gewijzigd door marky op 19-03-2011 17:41:20 ]