Wiskundige retards op de NET5-redactie?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:51 schreef bb2 het volgende:

[..]

Zullen we het inhoudelijk houden?

Heel graag, er leest ook een blondine mee.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:49 schreef bb2 het volgende:

[..]

Nee, dat weten we niet, dat wordt ons verteld.
De vraag is of dat het ook wel waar is.

Of geloof jij altijd elke uitspraak die gedaan wordt?
Punt is dat je niet zeker weet wat de eindstand is.

Noem mij maar gekke henkie, maar ze hebben toch aangegeven dat het 51/49 was. dat is een verschil van 7% tenopzichte van ronde 1.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:51 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Heel graag, er leest ook een blondine mee.

Ik wilde net een 2e orde differentiaal vergelijk er op los laten

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:52 schreef bb2 het volgende:

[..]

Ik wilde net een 2e orde differentiaal vergelijk er op los laten

Bestaat dat echt?

Als je het daarna in Jip en Janneketaal klip en klaar weet te vertalen heb je mijn zegen.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:48 schreef akveor het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik.

het probleem zit hem inderdaad in de groei van ronde 1 naar ronde 2
ik zie alleen niet in waarom we daar niets van kunnen zeggen
we weten met welke percentages ze gestart zijn te rekenen.
ook weten we waar ze geeindigd zijn.

je hebt dus 2 waardes
ongeacht het aantal bellers tussen waarde 1 en waarde 2 kun je wederom een percentage achter halen namelijk dat servio 6% is gestegen en guido dus 6% is gedaald

Een percentage blijft een percentage ongeacht of je dit nou berekend met 1,2,3 100 of 100000000000 bellers

als je dus weet wat het percentage is geweest dat beide heren hebben behaald tussen punt 1 en punt 2 dan kun je berekenen wat de uitkomst zou zijn geweest met de juiste start waardes

Het enige dat die berekening omver kan schoppen is dat als het totaal aantal bellers voor waarde 1 minder is geweest dan het aantal bellers tussen waarde 1 en waarde 2 (en dan flink veel minder) het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat er in 1 uur meer stemmen zijn gevallen dan in een paar dagen.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:52 schreef resi_70 het volgende:

[..]

Noem mij maar gekke henkie, maar ze hebben toch aangegeven dat het 51/49 was. dat is een verschil van 7% tenopzichte van ronde 1.

Ja, dat klopt ook ja.
Maar zoals ik al reeds een aantal keer heb gezegd, ga je er dan vanuit dan die 51/49 klopt en dat ze uitgegaan zijn van 45/55.
Je kunt niet met zekerheid zeggen dat het daar goed gaat.
Buiten het feit dat je dan nog niet de absolute groei weet om verder te kunnen rekenen met 60/40 als eindstand van ronde 1

Hoe dan ook, Net5(SST) heeft of fouten percentage laten zien op tv. Daar kunnen meerdere redenen voor zijn.

- expres?
- Domme rekenfout

En je weet dus niet of ze met verkeerde rekenfout door hebben gerekend. Al lijk me dat het bijna niet kan dat ze het toch goed hebben gedaan met 60 a 40%

Hoe dan ook is nadeel voor de stemmers.

Hahah stuur het anders naar Nu.nl en de Telegraaf. Die zoeken het anders wel helemaal uit. Hebben ze ook weer een leuke kop voor op de voorpagina.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:49 schreef bb2 het volgende:

[..]

Nee, dat weten we niet, dat wordt ons verteld.
De vraag is of dat het ook wel waar is.

Of geloof jij altijd elke uitspraak die gedaan wordt?
Punt is dat je niet zeker weet wat de eindstand is.

We geven aan dat de waardes die SST ons voorschoteld niet kloppen
en dan wil jij dat omver werpen met een opmerking dat we niet weten of die waardes wel kloppen
dat is juist het hele punt.
die waardes kloppen niet en dat hebben we zojuist aangetoond

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:54 schreef Gamey het volgende:

[..]

ik zie alleen niet in waarom we daar niets van kunnen zeggen

Dat komt omdat je uitgaat van een verkeerde eindwaarde en een begin waarde (45/55).
Daarnaast heb je voor het uitgangspunt 60/40 geen percentages nodig, maar juist aantallen.
Je kunt immers percentages niet zonder meer optellen (van verschillende trekkingen)

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:54 schreef Gamey het volgende:

[..]

het probleem zit hem inderdaad in de groei van ronde 1 naar ronde 2
ik zie alleen niet in waarom we daar niets van kunnen zeggen
we weten met welke percentages ze gestart zijn te rekenen.
ook weten we waar ze geeindigd zijn.

je hebt dus 2 waardes
ongeacht het aantal bellers tussen waarde 1 en waarde 2 kun je wederom een percentage achter halen namelijk dat servio 6% is gestegen en guido dus 6% is gedaald

Een percentage blijft een percentage ongeacht of je dit nou berekend met 1,2,3 100 of 100000000000 bellers

als je dus weet wat het percentage is geweest dat beide heren hebben behaald tussen punt 1 en punt 2 dan kun je berekenen wat de uitkomst zou zijn geweest met de juiste start waardes

Het enige dat die berekening omver kan schoppen is dat als het totaal aantal bellers voor waarde 1 minder is geweest dan het aantal bellers tussen waarde 1 en waarde 2 (en dan flink veel minder) het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat er in 1 uur meer stemmen zijn gevallen dan in een paar dagen.

Dat heb ik eerder proberen uit te leggen met die 1000 en 10.000 stemmers
Zo is het mogelijk dat de eerdere 20% veel sneller ingelopen kan worden en dus omgezet kan worden in winst.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:56 schreef Gamey het volgende:

[..]

We geven aan dat de waardes die SST ons voorschoteld niet kloppen
en dan wil jij dat omver werpen met een opmerking dat we niet weten of die waardes wel kloppen
dat is juist het hele punt.
die waardes kloppen niet en dat hebben we zojuist aangetoond

Lol.
Wat ik wil doen is een inschatting maken met uiteindelijk een zinnig eindresultaat.
Maar ik ben bang dat het niet meer gaat lukken

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:46 schreef bb2 het volgende:

[..]

Volgens de regels der wetenschap kun je dat nooit hard maken en dus kun je die conclusie niet trekken

Welke wetenschap?
De cijfers zijn toch duidelijk?

Bij ronde 1.
42-35-23
42 valt af

Dus 58=100

dus
60.34
39.66

was
35
23

Simpel rekensommetje dat het geen 56-44 was

39.66/60.34=0.657
23/35=0.657
de juiste verhouding dus.
en geen
44/56=0.785

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 03:58 schreef akveor het volgende:

[..]

Dat heb ik eerder proberen uit te leggen met die 1000 en 10.000 stemmers
Zo is het mogelijk dat de eerdere 20% veel sneller ingelopen kan worden en dus omgezet kan worden in winst.

dan moeten er in dat laatste uur dus 6x zoveel stemmen zijn uitgebracht dan in alle dagen daarvoor geloof je het zelf?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 04:01 schreef LekkerSimpel het volgende:

[..]

Welke wetenschap?
De cijfers zijn toch duidelijk?

Bij ronde 1.
42-35-23
42 valt af

Dus 58=100

dus
60.34
39.66

was
35
23

Simpel rekensommetje dat het geen 56-44 was

39.66/60.34=0.657
23/35=0.657
de juiste verhouding dus.
en geen
44/56=0.785

Blijft lastig om te lezen, maar nogmaals, dan ga jij er van uit dat al die getallen (zijn immers allemaal gegeven) kloppen.
De enige echt juiste manier zijn aantallen.
Die zal Net5 echter nooit vrij geven.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 04:02 schreef Gamey het volgende:

[..]

dan moeten er in dat laatste uur dus 6x zoveel stemmen zijn uitgebracht dan in alle dagen daarvoor geloof je het zelf?

Dat was dus mijn vraag ook.
Ik hoopte dat iemand hier toevallig een idee over had.

Wat waren de verschuivingen de vorige keren (in percentage)

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 04:03 schreef bb2 het volgende:

[..]

Blijft lastig om te lezen, maar nogmaals, dan ga jij er van uit dat al die getallen (zijn immers allemaal gegeven) kloppen.
De enige echt juiste manier zijn aantallen.
Die zal Net5 echter nooit vrij geven.

Ik denk dat als er heel veel druk op wordt gezet dat ze deze wel vrij moeten gaan geven

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 04:03 schreef bb2 het volgende:

[..]

Blijft lastig om te lezen, maar nogmaals, dan ga jij er van uit dat al die getallen (zijn immers allemaal gegeven) kloppen.
De enige echt juiste manier zijn aantallen.
Die zal Net5 echter nooit vrij geven.

als die getallen niet kloppen dan is het helemaal dikke fraude

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 04:04 schreef bb2 het volgende:

[..]

Dat was dus mijn vraag ook.
Ik hoopte dat iemand hier toevallig een idee over had.

Wat waren de verschuivingen de vorige keren (in percentage)

zou je toch zo terug moeten kunnen kijken bij uitzending gemist

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 04:04 schreef Gamey het volgende:

[..]

als die getallen niet kloppen dan is het helemaal dikke fraude

Ach fraude.
Juridisch gezien is er een heel groot grijs gebied bij zulke dingen.
Bij een wetenschappelijk onderzoek geen je altijd de aantallen weer (hier dus het aantal stemmen).
Zo'n programma zou dat nooit doen.

Als dat aantal namelijk erg laag is komt dat bijvoorbeeld nogal lullig over.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 04:04 schreef bb2 het volgende:

[..]

Dat was dus mijn vraag ook.
Ik hoopte dat iemand hier toevallig een idee over had.

Wat waren de verschuivingen de vorige keren (in percentage)

die zijn er vast niet, maar je kan er vanuit gaan dat je het percentage verschil neemt dus de inloop van servio op guido die 6%
dat je dan dat aantal dus 6x meer stemmen in sectie 2 moet hebben gehad dan in sectie 1
lijkt me technisch gezien onmogelijk, maar is niet geheel uitgesloten natuurlijk
helemaal niet als je de echte waardes neemt waar het verschil hoger ligt door de grotere afstand in begin waardes.
maar ja het is een punt als sectie 1 maar 1000 bellers heeft gehad en sectie 2 100.000 dan kan er een verschil als deze ontstaan.
maar geloof je zelf dat er in dat uurtje zoveel meer mensen hebben gestemd?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 04:05 schreef bb2 het volgende:

[..]

Ach fraude.
Juridisch gezien is er een heel groot grijs gebied bij zulke dingen.
Bij een wetenschappelijk onderzoek geen je altijd de aantallen weer (hier dus het aantal stemmen).
Zo'n programma zou dat nooit doen.

Als dat aantal namelijk erg laag is komt dat bijvoorbeeld nogal lullig over.

ze sturen alles dus waarom zouden ze dit niet sturen, waarschijnlijk denken ze dat servio meer kijkers kan trekken dan guido

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 04:03 schreef bb2 het volgende:

[..]

Blijft lastig om te lezen, maar nogmaals, dan ga jij er van uit dat al die getallen (zijn immers allemaal gegeven) kloppen.
De enige echt juiste manier zijn aantallen.
Die zal Net5 echter nooit vrij geven.

Precies, zullen ze zich na die 12% die ineens 29% werd werd wel indekken met een smoes, zoiets als, we hadden de cijfers van de rode knop van UPC nog niet binnen.

Het gaat er eigenlijk niet om wat ik geloof. (zeker omdat ik helemaal geen inschatting kan maken in orde van grootte)
Letterlijk genomen is dat namelijk een oordeel waar je geen zekerheid over hebt.
Ik heb wel een vermoeden, maar het is dan aan mij (ons) om te kijken of dat vermoeden ook klopt.

Anders blijft het niets meer of minder dan een vermoeden

quote:

Op vrijdag 18 maart 2011 04:09 schreef LekkerSimpel het volgende:

[..]

Precies, zullen ze zich na die 12% die ineens 29% werd werd wel indekken met een smoes, zoiets als, we hadden de cijfers van de rode knop van UPC nog niet binnen.

altijd al een hekel gehad aan UPC