Welk gedrag hebben we het dan over? Dat je doodziek in bed ligt te creperen en daardoor niet meer je huis op orde kan houden? Wat bezielt deze asociale PVV'er en de overige eigenaren in zo'n appartement om die man maar aan zijn lot over te laten? Als ze die man een beetje aandacht en hulp hadden gegeven dan was de boel ook niet verslonst. Een goede buur is toch beter als een verre vriend?quote:Betalen voor dode buurman
DEN HAAG - Bewoners van het Gagelplein in Den Haag zijn diep geschokt omdat zij van de gemeente te horen hebben gekregen dat zij moeten opdraaien voor het reinigen van het zwaar vervuilde huis van een overleden buurman.
De 70-jarige Hagenaar Reginald Struik overleed een half jaar geleden na een ziekbed. Volgens zijn buurvrouw Ineke Kalberg leed hij aan slokdarmkanker. „Hij was eenzaam. Hij heeft me wel eens verteld dat hij een zoon had in Duitsland, maar daar leek hij geen contact mee te hebben.”
Na zijn overlijden bleek dat de ernstig zieke Reginald zijn huis had verslonsd. Zijn directe buren trokken bij de gemeente aan de bel vanwege het ongedierte dat op het smerige appartement afkwam. „Mijn partner heeft een dode muis gevonden in de slaapkamer van onze dochter. Ze durft niet meer in haar kamer te slapen, omdat zij het ongedierte in de muren en het plafond hoort lopen”, meldt buurman Dennis de Jong.
Tot grote ergernis geeft de gemeente Den Haag niet thuis. „Ik geloof dat ik ondertussen wel 30 tot 40 keer heb gebeld”, verzucht ook Lieke de Reus. „Ik ben zelfs doorverwezen naar het ministerie van Financiën en de rechtbank!”
De tot wanhoop gedreven buren legden uiteindelijk de kwestie voor aan hun wijkagent. Die verwees hen door naar het meldpunt woonoverlast van de gemeente. „Dit meldpunt heeft mij laten weten niets te kunnen doen, omdat er niemand is waar de rekening naartoe kan”, foetert De Reus. „Aangezien wij als buren last hebben van de situatie in de woning van de overleden buurman geeft de gemeente aan dat wij dus zelf maar op moeten draaien voor de kosten voor het schoonmaken.”
Gotspe
De PVV, die door de ziedende buren is ingeschakeld, vindt het een gotspe. „Het is onacceptabel dat deze buren nu blijkbaar verantwoordelijk zijn voor het gedrag van de buurman”, briest raadslid Bart Brands. „Dit kan de Vereniging Van Eigenaren wel tienduizenden euro’s gaan kosten!”
Volgens de gemeente is de affaire erg complex. „De gemeente kan zo’n huis niet zomaar binnenvallen”, laat wethouder Rabin Baldewsingh via zijn woordvoerster weten. „In principe zijn het de nabestaanden die verantwoordelijk zijn voor zo’n woning. Maar als die er niet blijken te zijn, of als zij afstand doen van de erfenis, kan dit een heel lange juridische nasleep hebben.”
Of de buren daadwerkelijk met de schoonmaakrekening worden opgezadeld kon de woordvoerster gisteren nog niet bevestigen. Dat wordt vandaag door ambtenaren uitgezocht.
De buren laten in ieder geval weten daar geen genoegen mee te nemen. De Reus: „Voor dit soort gevallen hebben wij een overheid. Hiervoor betalen wij allemaal belasting.”
bron: Telegraaf
Helemaal gelijk, een beetje medemenselijkheid had hier een hoop ellende bespaard!quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:31 schreef xenobinol het volgende:
Welk gedrag hebben we het dan over? Dat je doodziek in bed ligt te creperen en daardoor niet meer je huis op orde kan houden? Wat bezielt deze asociale PVV'er en de overige eigenaren in zo'n appartement om die man maar aan zijn lot over te laten? Als ze die man een beetje aandacht en hulp hadden gegeven dan was de boel ook niet verslonst. Een goede buur is toch beter als een verre vriend?
Dit vind ik wel een erg makkelijke opmerking weer...quote:De buren laten in ieder geval weten daar geen genoegen mee te nemen. De Reus: Voor dit soort gevallen hebben wij een overheid. Hiervoor betalen wij allemaal belasting.
Het is een triest verhaal hoor, maar wat wil je nu zeggen? Dat ik de buurman in de gaten moet gaan houden of hij zijn huis nog op orde houdt? Dat is toch helemaal niet mijn verantwoordelijkheid. Ik vraag mij eerder af waar het zorg-proces hier te kort heeft geschoten. Deze man had thuiszorg/ -hulp moeten krijgen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:31 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Welk gedrag hebben we het dan over? Dat je doodziek in bed ligt te creperen en daardoor niet meer je huis op orde kan houden? Wat bezielt deze asociale PVV'er en de overige eigenaren in zo'n appartement om die man maar aan zijn lot over te laten? Als ze die man een beetje aandacht en hulp hadden gegeven dan was de boel ook niet verslonst. Een goede buur is toch beter als een verre vriend?
Tadaaaaaa. Zie hier de domste poster op Fok. Een tip voor je.....lees het artikel nog een door en zie dat het juist de PVV is die zich voor de buurtbewoners inzet. Nergens staat overigens dat de PVV vindt dat zieke mensen voor zichzelf moeten zorgen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:31 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Welk gedrag hebben we het dan over? Dat je doodziek in bed ligt te creperen en daardoor niet meer je huis op orde kan houden? Wat bezielt deze asociale PVV'er en de overige eigenaren in zo'n appartement om die man maar aan zijn lot over te laten? Als ze die man een beetje aandacht en hulp hadden gegeven dan was de boel ook niet verslonst. Een goede buur is toch beter als een verre vriend?
Dat ligt er volgens mij maar net aan wat er in het reglement en huisregels van de VvE staat. Volgens mij heeft VvE namelijk ook de plicht erop na te zien dat een bewoner geen 'hinder' veroorzaakt voor andere bewoners.quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:48 schreef Swine het volgende:
Het is een triest verhaal hoor, maar wat wil je nu zeggen? Dat ik de buurman in de gaten moet gaan houden of hij zijn huis nog op orde houdt? Dat is toch helemaal niet mijn verantwoordelijkheid. Ik vraag mij eerder af waar het zorg-proces hier te kort heeft geschoten. Deze man had thuiszorg/ -hulp moeten krijgen.
Ik ben wel van mening dat de overheid hier in dient te grijpen, ten slotte is deze verantwoordelijk voor haar burgers. Oftewel, de woning nu gespecialiseerd laten reinigen, rekening bij het nalatenschap stoppen. Indien de erven hiervan afzien, huis verkopen waar de schoonmaakkosten weer van betaald kunnen worden.
Jij leest blijkbaar een ander stuk als ik. Waar precies staat dat de PVV zieke mensen voor zichzelf wil laten zorgen?quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:31 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Welk gedrag hebben we het dan over? Dat je doodziek in bed ligt te creperen en daardoor niet meer je huis op orde kan houden? Wat bezielt deze asociale PVV'er en de overige eigenaren in zo'n appartement om die man maar aan zijn lot over te laten? Als ze die man een beetje aandacht en hulp hadden gegeven dan was de boel ook niet verslonst. Een goede buur is toch beter als een verre vriend?
De PVV vindt het ongehoord dat de buurtbewoners verantwoordelijk zijn voor het gedrag van hun buurman. Dat vind ik persoonlijk een tikkeltje respectloos. In plaats van dat je dit incident aangrijpt om de vereenzaming in Den Haag aan de kaak te stellen, krijgen we een of andere gemakzuchtige reactie voorgeschoteld. Hoewel de buren natuurlijk wel gelijk hebben.quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:57 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Jij leest blijkbaar een ander stuk als ik. Waar precies staat dat de PVV zieke mensen voor zichzelf wil laten zorgen?
Toch wel hoor, tot op zekere hoogte, als je in een VvE woont.quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:48 schreef Swine het volgende:
[..]
Het is een triest verhaal hoor, maar wat wil je nu zeggen? Dat ik de buurman in de gaten moet gaan houden of hij zijn huis nog op orde houdt?
De overheid draagt hier geen enkele verantwoordelijkheid.quote:Ik ben wel van mening dat de overheid hier in dient te grijpen, ten slotte is deze verantwoordelijk voor haar burgers.
Dat hangt er van af natuurlijk, als het een VvE is zoals in dar artikel genoemd wordt, dan is die volgens mij verantwoordelijk voor dit soort dingen als een eigenaar in gebreke blijft, of geen erfgenamen heeft.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV vindt het ongehoord dat de buurtbewoners verantwoordelijk zijn voor het gedrag van hun buurman. Dat vind ik persoonlijk een tikkeltje respectloos. In plaats van dat je dit incident aangrijpt om de vereenzaming in Den Haag aan de kaak te stellen, krijgen we een of andere gemakzuchtige reactie voorgeschoteld. Hoewel de buren natuurlijk wel gelijk hebben.
Goed punt. Het betreft natuurlijk de particuliere sector, daarin speelt de overheid in principe geen rol. Wanneer de man was overleden in een huis van een woningcorporatie, dan was het natuurlijk een ander verhaal geweest.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:09 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat hangt er van af natuurlijk, als het een VvE is zoals in dar artikel genoemd wordt, dan is die volgens mij verantwoordelijk voor dit soort dingen als een eigenaar in gebreke blijft, of geen erfgenamen heeft.
Het is lastig om op basis van dit ene artikel het hele plaatje helder te krijgen, het VvE stukje is nog wel een belangrijk iets inderdaad. Maar goed, de maatschappij zijn we zelf zogezegd, dus ik vind dat die bewoners elkaar ook wel eens goed in de ogen mogen kijken waarom ze het zo ver hebben laten komen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed punt. Het betreft natuurlijk de particuliere sector, daarin speelt de overheid in principe geen rol. Wanneer de man was overleden in een huis van een woningcorporatie, dan was het natuurlijk een ander verhaal geweest.
Een woningcorporatie zal gewoon de boel opruimen en achteraf kijken wie er eventueel aansprakelijk gesteld kan worden, indien dit niet mogelijk is betaald het collectief van huurders de rekening. Ik vind het niet meer dan redelijk dat zoiets ook van VvE leden verwacht mag worden.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed punt. Het betreft natuurlijk de particuliere sector, daarin speelt de overheid in principe geen rol. Wanneer de man was overleden in een huis van een woningcorporatie, dan was het natuurlijk een ander verhaal geweest.
De PVV staat dagelijks zwaar voor schut. Dit soort topics zijn daar echt niet voor nodig.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:17 schreef xenobinol het volgende:
TT is inderdaad een beetje gechargeerd, maar dat past volgens mij wel bij de PVV
Dat is inderdaad de essentie van het probleem. Hoe heeft men het zover kunnen laten komen. Eigenlijk gaat zowel de buurt als de PVV voorbij aan deze kwestie. Vereenzaming vormt een steeds groter wordend probleem in onze maatschappij. Echter, van sociale controle lijkt niet langer sprake. Mensen kijken niet langer om naar hun buren. Wat dat betreft mogen de buurtgenoten inderdaad wel bij zichzelf te rade gaan.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:15 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het is lastig om op basis van dit ene artikel het hele plaatje helder te krijgen, het VvE stukje is nog wel een belangrijk iets inderdaad. Maar goed, de maatschappij zijn we zelf zogezegd, dus ik vind dat die bewoners elkaar ook wel eens goed in de ogen mogen kijken waarom ze het zo ver hebben laten komen.
Dit zijn toch de meer seniore Nederlanders die nog wel eens plegen af te geven op de ongevoeligheid en respectloosheid van de jongere generatie, maar de huidige verzorgingsstaat is toch echt het product van hun keuzes over de laatste ~30 jaar. Als dit dan het resultaat is, mogen ze zich met zijn allen daar eerst wel eens een maandje goed gaan zitten schamen achter hun geraniums wat mij betreft.
Die TT is bewust zo slecht verzonnen. Het klopt niet eens met het artikel. De mods zullen dit dan ook volgens de regels gaan sluiten neem ik aan?quote:
Ik wist niet dat een 'slecht verzinsel' een reden was om een topic te sluiten? Daarnaast is 'slecht' aan interpretatie onderhevigquote:Op donderdag 17 maart 2011 11:34 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Die TT is bewust zo slecht verzonnen. Het klopt niet eens met het artikel. De mods zullen dit dan ook volgens de regels gaan sluiten neem ik aan?
Ik begrijp wel waar het over gaat, de buren zijn boos dat hun aan kanker overleden buurman hun met zijn zooi achterlaat. Zij vinden dat zij niet voor de kosten hoeven op te draaien. Daar valt natuurlijk over te discussieren en daarom is dit topic er ook. Ik vind het echter schokkend dat de overleden man in kwestie kennelijk te midden van de rotzooi gestorven is en de buren kennelijk niets hebben gedaan om dit te voorkomen. Ik zou me rot schamen als mijn buurman in zijn eigen vuil zou sterven en ik mij dan ging beklagen over de rotzooi die hij achterliet.quote:Daarnaast snapt TS niet eens waar het over gaat. De buren moeten opdraaien voor de rotzooi van de buurman. Er staat nergens dat de buurman aan zijn lot moet worden overgelaten. Maar ja... TS wil nu eenmaal slecht nieuws brengen alszijnde PVV volger.
Melden is je goed recht, echter het topic is niet gemaakt om te provoceren, wel om de geest te stimulerenquote:Topic maar gemeld...klopt niet = gemaakt om te provoceren.
De TT klopt gewoon, het is maar niet welke invalshoek je kiest.quote:Op donderdag 17 maart 2011 11:34 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Die TT is bewust zo slecht verzonnen. Het klopt niet eens met het artikel. De mods zullen dit dan ook volgens de regels gaan sluiten neem ik aan?
Ja zo kan je alles wat krom is wel recht lullen. Maar het laat wel weer zien hoe sommige posters zijn.quote:Op donderdag 17 maart 2011 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De TT klopt gewoon, het is maar niet welke invalshoek je kiest.
Dit dus. Beetje triest. Voor dit soort mensen heeft de gemeente potjes zodat er een schoonmaakster kan komen elke week.quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:46 schreef Innisdemon het volgende:
Erg makkelijk om de PVV, die zich notabene in wil zetten voor de buurtbewoners, zo weer negatief neer te zetten. Het begint een sport te worden he? Wat was er gebeurt als er PVDA had gestaan, was je dan ook zo tekeer gegaan? Vast niet.
Die kon gewoon hulp in huis krijgen. Dat hij dat niet wilde/aanvroeg, tsja, daar hoeven de buren niet aan de betalen. Lijkt me dat dit gewoon een schuld wordt die bij de erfenis komt.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:24 schreef xenobinol het volgende:
Mijn TT is gesneuveld, gelukkig werd daar beter naar omgekeken als de arme man met slokdarmkanker
En terecht natuurlijk. Die TT sloeg nergens op en was slecht verzonnen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:24 schreef xenobinol het volgende:
Mijn TT is gesneuveld, gelukkig werd daar beter naar omgekeken als de arme man met slokdarmkanker
Vind het sowieso vreemd dat de mensen naar de PVV zijn gestapt. (ok, wanhoop misschien.. en dus misschien je eigen partij opzoeken of is dat de grootste partij in die gemeente?)quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Goed punt. Het betreft natuurlijk de particuliere sector, daarin speelt de overheid in principe geen rol. Wanneer de man was overleden in een huis van een woningcorporatie, dan was het natuurlijk een ander verhaal geweest.
Hij was suggestief.... en of iets slecht verzonnen is laat ik graag aan een ieder overquote:Op donderdag 17 maart 2011 12:26 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En terecht natuurlijk. Die TT sloeg nergens op en was slecht verzonnen.
Thuiszorg is niet meer wat het geweest is hoor.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:25 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Die kon gewoon hulp in huis krijgen. Dat hij dat niet wilde/aanvroeg, tsja, daar hoeven de buren niet aan de betalen. Lijkt me dat dit gewoon een schuld wordt die bij de erfenis komt.
Daarom zeg ik...slecht verzonnen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:28 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Hij was suggestief.... en of iets slecht verzonnen is laat ik graag aan een ieder over
En dus is het zaak van de buren? Ik werk de hele dag bijvoorbeeld,...als het mijn buurman zou zijn had ik hem ook niet kunnen helpen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:29 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Thuiszorg is niet meer wat het geweest is hoor.
Hou toch op man... die is daar helemaal niet geweest. Anders was het niet zo ver gekomen en dat weet jij ook.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:29 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Thuiszorg is niet meer wat het geweest is hoor.
Hoezo vreemd? De PVV is toch bij uitstek de partij voor dit soort mensen?quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:26 schreef Frutsel het volgende:
Vind het sowieso vreemd dat de mensen naar de PVV zijn gestapt. (ok, wanhoop misschien.. en dus misschien je eigen partij opzoeken of is dat de grootste partij in die gemeente?)
Het is geen maas in de wet, de man heeft kennelijk geen erven of de notaris is nog bezit zijn onderzoek af te ronden naar mogelijke erven. Wat de VvE moet doen is de boel laten reinigen, inboedel in voorlopige opslag etc... de rekening daarvoor kunnen ze bij de notaris neerleggen. In geval er geen erfgename is die de erfenis wil aannemen draaien zij uiteraard zelf op voor de gemaakte kosten, echter in dit geval betreft het een appartement in eigendom die vast nog wel wat zal opleveren toch?. Het alternatief is uiteraard dat ze met de rotzooi blijven zitten, maar dat hoort er gewoon bij. Waarom denken mensen toch maar dat altijd alles bij de overheid gedumpt kan worden?quote:Is het niet zo dat de familie van die man moet zorgen voor dat huis? Ook als je afstand doet van de erfenis? Want zijn ze er nu wel en deden ze afstand of zijn ze er gewoon niet?![]()
En als het een huurappartement betreft, is het dan niet de woningbouwvereniging?
Lastige zaak.. lijkt weer één van de mazen der wet
Dus als er iemand ligt dood te gaan bemoei je je met je eigen zaken maar als er een muis door je huis loopt bel je de PVVquote:Op donderdag 17 maart 2011 12:33 schreef IntensiveGary het volgende:
Hou toch op man... die is daar helemaal niet geweest. Anders was het niet zo ver gekomen en dat weet jij ook.
Het zou de PVV sieren als ze zich niet voor het karretje van een stelletje azijnpissertjes lieten spannen, die aandachtshoeren doen werkelijk alles om op de maatschappij af te geven. Het probleem is niet de politiek die asociaal is, het zijn de mensen zelfquote:Er is meer dan genoeg munitie om op de PVV te schieten. Wat je nu doet is goedkoop proberen te scoren. Over het lijk van die 'arme zieke man'. Ranzige praktijken zijn dat.
Er geldt hier eerder dat de vervuiler betaalt. Het zou wat zijn als we alles wat individuele verantwoordelijkheid is van belastingen gingen betalen.quote:De buren laten in ieder geval weten daar geen genoegen mee te nemen. De Reus: Voor dit soort gevallen hebben wij een overheid. Hiervoor betalen wij allemaal belasting.
En dit.quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:05 schreef fruityloop het volgende:
Wat een klotebwewoners, eerst laten ze hem creperen, en dan wil hun VvE niet voor de kosten opdraaien ook. Wel de lusten, maar niet de lasten..
ze belden met de gemeente en de wijkagent...DAARNA pas met.. idd. . Gaat lekker zo. Daarnaast..als er een muis in je huis loopt mag je daar best voor bellen hoor. Of bel jij pas na 100 muizen..of nog beter...bel je helemaal niet maar ga je met die muizen een spelletje kaarten?quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:38 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dus als er iemand ligt dood te gaan bemoei je je met je eigen zaken maar als er een muis door je huis loopt bel je de PVV
Dat hoeft ook niet. Gemeente betaalt en heeft een vordering op de erven. Althans, zo zou het m.i. moeten zijn. Er komt nu ongedierte uit het pand naar andere panden. Dus is de volksgezondheid in gevaar en moet er ingegrepen worden. Dat kun je niet bij de buren neerleggen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:56 schreef Alicey het volgende:
Er geldt hier eerder dat de vervuiler betaalt. Het zou wat zijn als we alles wat individuele verantwoordelijkheid is van belastingen gingen betalen.
Als ik muizen heb plaats ik een vergif of een val. De illusie dat wij onze huizen ongediertevrij zullen krijgen moet eens voor altijd ontkracht worden. Ongedierte houdt nou eenmaal van mensenquote:Op donderdag 17 maart 2011 13:02 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
ze belden met de gemeente en de wijkagent...DAARNA pas met.. idd. Weer een faal. Gaat lekker zo. Daarnaast..als er een muis in je huis loopt mag je daar best voor bellen hoor. Of bel jij pas na 100 muizen..of nog beter...bel je helemaal niet maar ga je met die muizen een spelletje kaarten?
Ik heb katten, die vreten die muizen gewoon opquote:Je kan niet lezen... ze belden met de gemeente en de wijkagent...DAARNA pas met.. idd. Weer een faal. Gaat lekker zo. Daarnaast..als er een muis in je huis loopt mag je daar best voor bellen hoor. Of bel jij pas na 100 muizen..of nog beter...bel je helemaal niet maar ga je met die muizen een spelletje kaarten?
Het is in eerste instantie de verantwoording van de VvE om overlast aan te pakken. Stel je eens voor dat de gemeente verantwoordelijk was voor de aanpak van alle problemen op prive terreinquote:Op donderdag 17 maart 2011 13:03 schreef IntensiveGary het volgende:
Dat hoeft ook niet. Gemeente betaalt en heeft een vordering op de erven. Althans, zo zou het m.i. moeten zijn. Er komt nu ongedierte uit het pand naar andere panden. Dus is de volksgezondheid in gevaar en moet er ingegrepen worden. Dat kun je niet bij de buren neerleggen.
Dat je de schurft aan de PVV hebt is niet erg, die heb ik ook, en met ons vele anderen. En toch ben ik af en toe bijna in de verleiding om op ze te stemmen. Puur als reaktie op de bashers. En ook daarin denken veel mensen net zo. In mijn geval verdwijnt die neiging meestal als ik een PVV'er hoor spreken, dat dan weer wel.... Voor veel mensen geldt dat echter nietquote:Op donderdag 17 maart 2011 13:16 schreef xenobinol het volgende:
Topic was helemaal niet als bashing topic bedoelt, eerder om enkele misstanden onder de aandacht te brengen
Dat station is gepasseerd als de volksgezondheid in gevaar komtquote:Op donderdag 17 maart 2011 13:20 schreef xenobinol het volgende:
Het is in eerste instantie de verantwoording van de VvE om overlast aan te pakken. Stel je eens voor dat de gemeente verantwoordelijk was voor de aanpak van alle problemen op prive terrein
Dan zie je niet welke taktiek de PVV hanteert. Het kan ze niet schelen of ze zichzelf belachelijk maken of in de voet schieten. Het doel is moslims in de hoek te zetten en te isoleren van de samenleving.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:24 schreef IntensiveGary het volgende:
Koos, Remlof, Vetinari, Xa1PT en andere gelijkgestemden: met de belachelijke posts die jullie doen, drijven jullie juist mensen in de armen van de PVV. Doe er gewoon het zwijgen toe. De PVV is uitstekend in staat zichzelf in de voet te schieten
En daar gaan we weer... gewoon lekker zo blijven schreeuwen en Wilders wordt de volgende premier. Hij lacht zich helemaal suf. Jullie voeren zijn campagne. Krijg dat nou eens door...quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:26 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan zie je niet welke taktiek de PVV hanteert. Het kan ze niet schelen of ze zichzelf belachelijk maken of in de voet schieten. Het doel is moslims in de hoek te zetten en te isoleren van de samenleving.
Dat gillen is een schromelijke overdrijving aan jouw kant. Het is goed dat mensen signaleren waar de PVV mee bezig is. Al is het in dit geval van de muizen wel erg moeilijk vast te stellen; ik gok op een gevalletje 'slachtoffers' steunen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:30 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
En daar gaan we weer... gewoon lekker zo blijven schreeuwen en Wilders wordt de volgende premier. Hij lacht zich helemaal suf. Jullie voeren zijn campagne. Krijg dat nou eens door...
Lekker overdrijven, lekker gillen en er gebeurt precies waar je zo bang voor bent.
Goed signaal!quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:25 schreef IntensiveGary het volgende:
Dat station is gepasseerd als de volksgezondheid in gevaar komt
Dit dus. In discussies kan ik het ook heel makkelijk voor de PVV opnemen, omdat iedereen er zo over praat. Ik stem het niet, maar ik denk er steeds meer over na. Als protest.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:24 schreef IntensiveGary het volgende:
en andere gelijkgestemden: met de belachelijke posts die jullie doen, drijven jullie juist mensen in de armen van de PVV. Doe er gewoon het zwijgen toe. De PVV is uitstekend in staat zichzelf in de voet te schieten
Hoe weet jij dat dat het doel is,..toon eens aan waar dit staat in de statuten.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:26 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan zie je niet welke taktiek de PVV hanteert. Het kan ze niet schelen of ze zichzelf belachelijk maken of in de voet schieten. Het doel is moslims in de hoek te zetten en te isoleren van de samenleving.
Wilders wil tientallen miljoenen moslims Europa uit schoppen. Zoek het zelf maar op, het is overal te vinden.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:51 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat dat het doel is,..toon eens aan waar dit staat in de statuten.
Overal; als in de linkse pers enzo?quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:55 schreef Disana het volgende:
[..]
Wilders wil tientallen miljoenen moslims Europa uit schoppen. Zoek het zelf maar op, het is overal te vinden.
Ik zocht net overal maar vond het niet. Toon eens aan dat dit het doel van de PVV is. Jij zegt het dus jij weet het blijkbaar. Ik weet wel dat ze het regelmatig over buitenlanders hebben maar niet dat dit het doel van de PVV is.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:55 schreef Disana het volgende:
[..]
Wilders wil tientallen miljoenen moslims Europa uit schoppen. Zoek het zelf maar op, het is overal te vinden.
Een bron in je eigen straatje:quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:59 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Overal; als in de linkse pers enzo?
A: het is een artikel van 2 jaar terug.quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Een bron in je eigen straatje:
Een neutrale bron:
http://www.nu.nl/algemeen(...)slims-uitzetten.html
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Geert_Wildersquote:Als belangrijkste doel noemde hij dat Nederlanders weer trots moeten worden op hun cultuur
Die termen zijn natuurlijk nogal oprekbaar. Zo ben je volgens hem al crimineel als je ook maar aan de sharia durft te denken.quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:
B: hij heeft het over CRIMINELE moslims
Drogreden.quote:C: De bron is Volkskrant (lees het artikel) en die is niet echt neutraal wel?
Iets heel anders?quote:Jij praat over het doel van de PVV. Die hebben nergens het doel om Moslims weg te krijgen. Hij is tegen de Islam, dat is iets heel anders.
Ik heb geen Volkskrant als bron gegeven.quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:
A: het is een artikel van 2 jaar terug.
B: hij heeft het over CRIMINELE moslims
C: De bron is Volkskrant (lees het artikel) en die is niet echt neutraal wel?
Jij praat over het doel van de PVV. Die hebben nergens het doel om Moslims weg te krijgen. Hij is tegen de Islam, dat is iets heel anders.
En volgende de SP ben je crimineel als je veel geld hebt. Maar dat doet er allemaal niet toe. Het gaat erom wat strafbaar gesteld is in het wetboek van strafrecht. En de Volkskrant is niet neutraal, dat weet jij ook.quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die termen zijn natuurlijk nogal oprekbaar. Zo ben je volgens hem al crimineel als je ook maar aan de sharia durft te denken.
[..]
Drogreden.
[..]
Iets heel anders?_! Net zoiets als niet tegen negers zijn, maar wel tegen het negroide ras?
Zeg dat maar tegen Wilders die een gedachtenpolitie wil introduceren. Met z'n vrijheid.quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:15 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En volgende de SP ben je crimineel als je veel geld hebt. Maar dat doet er allemaal niet toe. Het gaat erom wat strafbaar gesteld is in het wetboek van strafrecht.
Nogmaals: drogreden.quote:En de Volkskrant is niet neutraal, dat weet jij ook.
Gewoon.... omdat ze willen opkomen voor de brave hardwerkende burger die last heeft van muizen uit het appartement van een overleden alcoholistquote:Op donderdag 17 maart 2011 14:16 schreef Disana het volgende:
Wat de PVV met moslims wil doen is verifieerbaar. Wat dat met dit topic heeft te maken, ontgaat me eigenlijk. Eigenlijk ontgaat me eveneens totaal waarom de PVV bij deze muizenissen betrokken moest worden.
Nah, ik snap van het hele verhaal geen fluit. Wat heeft de gemeente, laat staan de PVV, met huiseigenaren te schaften die te beroerd zijn te dokken voor een schone leefomgeving.quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:19 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Gewoon.... omdat ze willen opkomen voor de brave hardwerkende burger die last heeft van muizen uit het appartement van een overleden alcoholist(slokdarmkanker is typisch iets voor alcoholisten toch
)
Zo is de PVV... altijd maar in de bres springen voor Henk en Ingrid
Die hebben daar de PVV niet voor nodig.quote:
Ik zeg nergens dat JIJ de Volkskrant als bron geeft want jij geeft NU als bron...alleen NU verwijst naar Volkskrant dus is Volkskrant de bron.quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik heb geen Volkskrant als bron gegeven. Kijk eens
De datering doet er niet toe want Wilders staat er nog steeds achter.
En dat jij het nog ontkent terwijl je het met eigen ogen kunt horen en lezen
QFT.quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:39 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Die gast is het argument vóór de PVV
Dapper dat jij nu.nl en de Volkskrant van leugens beschuldigt. Waar is het proces dat Wilders derhalve tegen hen heeft gevoerd?quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat JIJ de Volkskrant als bron geeft want jij geeft NU als bron...alleen NU verwijst naar Volkskrant dus is Volkskrant de bron.
Waar beticht ik hun van leugens? Ik heb het slechts over de bron. Je verzint er dingen bij die ik niet heb gezegd.quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:55 schreef Disana het volgende:
[..]
Dapper dat jij nu.nl en de Volkskrant van leugens beschuldigt. Waar is het proces dat Wilders derhalve tegen hen heeft gevoerd?
Alle kranten repten er destijds over. Jij presteert het om het af te doen als een linkse (want Volkskrant) leugen. Zelfs de rechtse bron negeer je.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:01 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Waar beticht ik hun van leugens? Ik heb het slechts over de bron. Je verzint er dingen bij die ik niet heb gezegd
Tenzij je bedoelt dat het doel van Wilders om de moslims uit europa te weren vanuit de Volkskrant kwam en dat je daarom denkt dat juist DAT het doel van de PVV is... gaarne even verduidelijken alvorens ik ga hakken
Nee jij zegt toch dat het doel van de PVV is om tientallen miljoenen moslims weg te krijgen uit europa. Ik lees alleen een artikel wat daarover gaat.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Alle kranten repten er destijds over. Jij presteert het om het af te doen als een linkse (want Volkskrant) leugen. Zelfs de rechtse bron negeer je.
=
Precies, derhalve een drogreden.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:04 schreef Disana het volgende:
[..]
Alle kranten repten er destijds over. Jij presteert het om het af te doen als een linkse (want Volkskrant) leugen. Zelfs de rechtse bron negeer je.
Tegen zoveel domheid in denken ben ik niet opgewassen, doei hoor.
Dat interesseert het huidige kabinet ook geen reet, zie de bezuinigingen op bijvoorbeeld de mantelzorg.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:14 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ipv PVV bashen kan het hier beter gaan over de veraanzaming van sommige mensen in de huidige maatschappij en de achterliggende redenen (weinig intresse famillie en vrienden)
O ja, vereenzaming komt door het nieuwe kabinetquote:Op donderdag 17 maart 2011 15:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat interesseert het huidige kabinet ook geen reet, zie de bezuinigingen op bijvoorbeeld de mantelzorg.
Boris heeft het over familie en vrienden die niet meer langskomen,..heeft niets met mantelzorg te maken. Zolang je maar een negatieve klank over het kabinet kunt geven maakt het jou werkelijk geen fuck uit wat je post he?quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat interesseert het huidige kabinet ook geen reet, zie de bezuinigingen op bijvoorbeeld de mantelzorg.
Dit dus.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
O ja, vereenzaming komt door het nieuwe kabinetThuiszorg kan altijd komen en mensen kunnen ergens opgevangen worden.
Mantelzorg heeft niets te maken met familie en vrienden?quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:26 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Boris heeft het over familie en vrienden die niet meer langskomen,..heeft niets met mantelzorg te maken. Zolang je maar een negatieve klank over het kabinet kunt geven maakt het jou werkelijk geen fuck uit wat je post he?
Dat ís juist mantelzorg.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:26 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Boris heeft het over familie en vrienden die niet meer langskomen,..heeft niets met mantelzorg te maken.
'Ik wil best voor men ouwe zorge, maar dan moete jullie wel dokke, overheid!'quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mantelzorg heeft niets te maken met familie en vrienden?Dat wordt juist door hen verleend, faalhaas.
quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mantelzorg heeft niets te maken met familie en vrienden?Dat wordt juist door hen verleend, faalhaas.
Jullie hebben het over vereenzaming. Vervolgens geef je aan 'vrienden en familie' en dan kom je met mantelzorg. Dus pas als iemand betaald krijgt zal hij omkijken naar zijn familie? Ik weet niet hoe jullie familie is maar wij hebben daar geen geld voor nodig.quote:
Kijk... sommigen mensen weten wel hoe het werkt met vrienden en familie... die hoeven geen geld.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:33 schreef bijdehand het volgende:
[..]
'Ik wil best voor men ouwe zorge, maar dan moete jullie wel dokke, overheid!'
Het zijn je vrienden niet als ze alleen maar tegen betaling komen helpen.
Ja. En als er bijvoorbeeld een allochtoon uitgezet moet worden, wordt daar ook commotie over gemaakt. Dat helpt. Dus groot gelijk.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:32 schreef speknek het volgende:
Vind dit inderdaad geen zaak voor de overheid, maar toch voor de mensen zelf en de VvE.
Aan de andere kant betaal je je scheel aan allemaal onzin reinigingsbelastingen dus ik snap ook wel dat ze zoiets hebben van 'laat de overheid eens een keer wat nuttigs met dat geinde geld doen'.
De 'reinigingsbelasting' is er niet om de huizen van overleden mensen op te kuizen. Deze belasting betaal je om je afval op te laten halen en af te voeren. Ook de kosten van aanleg en onderhoud van de riolering worden hieruit vergoed. Ik zal niet ontkennen dat dit best wel veel geld kost maar het is nog altijd een stuk voordeliger en gezonder dan omkomen in je eigen afvalquote:Op donderdag 17 maart 2011 15:32 schreef speknek het volgende:
Vind dit inderdaad geen zaak voor de overheid, maar toch voor de mensen zelf en de VvE.
Aan de andere kant betaal je je scheel aan allemaal onzin reinigingsbelastingen dus ik snap ook wel dat ze zoiets hebben van 'laat de overheid eens een keer wat nuttigs met dat geinde geld doen'.
Je bedoelt een uitgewezen asielzoeker? Daar maak ik geen commotie over, uitgewezen is uitgewezen dus tot ziensquote:Op donderdag 17 maart 2011 15:34 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja. En als er bijvoorbeeld een allochtoon uitgezet moet worden, wordt daar ook commotie over gemaakt. Dat helpt. Dus groot gelijk.
Geen direct gevolg, maar de overheid kan dit wel stimuleren of juist afzwakken. Door de mogelijkheden voor mantelzorg te beperken kiest men voor het laatste.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
O ja, vereenzaming komt door het nieuwe kabinet![]()
Het gaat er even niet om wat jij doet, maar wat andere mensen doen. Dan wordt dat 14 jarig meisje uitgezet die zgn zo goed ingeburgerd is, en dat komt dan in de krant enzo en dan wordt het opgelost. Dit is hetzelfde. Erg slim.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:50 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Je bedoelt een uitgewezen asielzoeker? Daar maak ik geen commotie over, uitgewezen is uitgewezen dus tot ziens
Waarom? Wat heeft geld met mantelzorg te maken? Dat snap ik serieus nietquote:Op donderdag 17 maart 2011 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Geen direct gevolg, maar de overheid kan dit wel stimuleren of juist afzwakken. Door de mogelijkheden voor mantelzorg te beperken kiest men voor het laatste.
Dus eerst zeg je dat het kabinet ervoor zorgt en dan zeg je weer dat het geen direct gevolg is..... weet je het zelf nog? Je roept maar wat en hoopt dat men de gaten niet ziet......quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Geen direct gevolg, maar de overheid kan dit wel stimuleren of juist afzwakken. Door de mogelijkheden voor mantelzorg te beperken kiest men voor het laatste.
Mantelzorg bestaat uit familie en vrienden.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Vervolgens geef je aan 'vrienden en familie' en dan kom je met mantelzorg.
Ik weet wel wat mantelzorg is.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Mantelzorg bestaat uit familie en vrienden.
http://www.rijksoverheid.(...)t-is-mantelzorg.htmlquote:Mantelzorgers
Een mantelzorger zorgt langdurig en onbetaald voor een chronisch zieke, gehandicapte of hulpbehoevende partner, ouder, kind of ander familielid, vriend of kennis. Een mantelzorger is geen beroepsmatige zorgverlener, maar geeft zorg omdat hij of zij een persoonlijke band heeft met degene voor wie hij of zij zorgt.
quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat interesseert het huidige kabinet ook geen reet, zie de bezuinigingen op bijvoorbeeld de mantelzorg.
Dus jij zou alleen voor je ouders en vrienden zorgen als daar geld tegenover staat? En jij noemt anderen asociaalquote:Op donderdag 17 maart 2011 15:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mantelzorg heeft niets te maken met familie en vrienden?Dat wordt juist door hen verleend,
Dat heb ik nooit beweerd, alleen dat het klaarblijkelijk niet zoveel prioriteit heeft. Mentaliteitsveranderingen kun je sturen, o.a. door het mensen makkelijker te maken.quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:54 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dus eerst zeg je dat het kabinet ervoor zorgt en dan zeg je weer dat het geen direct gevolg is..... weet je het zelf nog? Je roept maar wat en hoopt dat men de gaten niet ziet......
Waar heb ik het over geld gehad? Ik heb slechts Ronnie_bravo op zijn onwetendheid gewezen: mantelzorg bestaat uit familie en vrienden. Dat werd door hem ontkend:quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:13 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dus jij zorgt alleen later voor je ouders als je geld van de overheid krijgt. Wat een triestheid, laat je ouders even dit topic lezen. net als mijn post hierboven durf je anderen asociaal te noemen
quote:Op donderdag 17 maart 2011 15:26 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Boris heeft het over familie en vrienden die niet meer langskomen,..heeft niets met mantelzorg te maken.
quote:Vervolgens geef je aan 'vrienden en familie' en dan kom je met mantelzorg.
Welnee, maar als overheid kun je zirg voor elkaar wel stimuleren door daar financiele vergoedingen tegenover te zetten for example.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
[..]
Dus jij zou alleen voor je ouders en vrienden zorgen als daar geld tegenover staat? En jij noemt anderen asociaal
draai draai...zwaai zwaai....quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Waar heb ik het over geld gehad? Ik heb slechts Ronnie_bravo op zijn onwetendheid gewezen: mantelzorg bestaat uit familie en vrienden. Dat werd door hem ontkend:
[..]
[..]
Ja, maar jullie beginnen over bezuinigingen op de mantelzorg die tot vereenzaming van mensen zou leiden. Dat is natuurlijk je reinste kolder. Als er iets met mijn famillie of goede vrienden gebeurt betaal ik zelf wel wat kosten. Ik ga echt niet eerst naar de overheid kijken om geld te krijgen voordat ik een poot uitvoer.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:14 schreef Disana het volgende:
[..]
Waar heb ik het over geld gehad? Ik heb slechts Ronnie_bravo op zijn onwetendheid gewezen: mantelzorg bestaat uit familie en vrienden. Dat werd door hem ontkend:
[..]
De ongevoelige mensen uit deze maatschappij wel, die hebben die stimulans blijkbaar nodigquote:Op donderdag 17 maart 2011 16:17 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ja, maar jullie beginnen over bezuinigingen op de mantelzorg die tot vereenzaming van mensen zou leiden. Dat is natuurlijk je reinste kolder. Als er iets met mijn famillie of goede vrienden gebeurt betaal ik zelf wel wat kosten. Ik ga echt niet eerst naar de overheid kijken om geld te krijgen voordat ik een poot uitvoer.
Jullie? Ik heb het daar helemaal niet over gehad.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:17 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ja, maar jullie beginnen over bezuinigingen op de mantelzorg die tot vereenzaming van mensen zou leiden. Dat is natuurlijk je reinste kolder. Als er iets met mijn famillie of goede vrienden gebeurt betaal ik zelf wel wat kosten. Ik ga echt niet eerst naar de overheid kijken om geld te krijgen voordat ik een poot uitvoer.
Als je zorg voor je naasten moet stimuleren met geld dan is er echt iets goed mis met deze maatschappij.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welnee, maar als overheid kun je zirg voor elkaar wel stimuleren door daar financiele vergoedingen tegenover te zetten for example.
Dus dan ga je van iemand 'houden' omdat je geld krijgt? Dan is het geen mantelzorg is, kunnen we het net zo goed opdoeken.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welnee, maar als overheid kun je zirg voor elkaar wel stimuleren door daar financiele vergoedingen tegenover te zetten for example.
Dat is inspringen op de huidige mentaliteit waarin vrijwel alles om geld en werk draait.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:18 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als je zorg voor je naasten moet stimuleren met geld dan is er echt iets goed mis met deze maatschappij.
Bron?quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is inspringen op de huidige mentaliteit waarin vrijwel alles om geld en werk draait.
Oh dus het is de schuld van de huidige maatschappij dat je geld wil voor het zorgdragen van je familie?quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is inspringen op de huidige mentaliteit waarin vrijwel alles om geld en werk draait.
Voor veel mensen is geld (of beter gezegd, het gebrek daaraan) inderdaad een belemmering. Daar mag je van alles van vinden, maar neemt niet weg dat het een gegeven is.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:18 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dus dan ga je van iemand 'houden' omdat je geld krijgt? Dan is het geen mantelzorg is, kunnen we het net zo goed opdoeken.
Maak van je eigen beperking om alleen in zwart en wit te kunnen denken niet andersmans probleem.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Oh dus het is de schuld van de huidige maatschappij dat je geld wil voor het zorgdragen van je familie?
Je hebt daar je vraagtekens bij?quote:
Spiegelquote:Op donderdag 17 maart 2011 16:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maak van je eigen beperking om alleen in zwart en wit te kunnen denken niet andersmans probleem.
Ja, maar hoe weet je dat?quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Voor veel mensen is geld (of beter gezegd, het gebrek daaraan) inderdaad een belemmering. Daar mag je van alles van vinden, maar neemt niet weg dat het een gegeven is.
jij probeert gewoon je eigen ziekelijke gedachtengang goed te praten.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maak van je eigen beperking om alleen in zwart en wit te kunnen denken niet andersmans probleem.
Toen mijn oma ziek was, heeft mijn moeder een paar jaar voor haar gezorgd. Full-time. Geen cent voor gehad. Niet eens aan gedacht. De buren helpen elkaar hier ook als er eentje ziek is; er zal niemand zonder boodschappen komen te zitten en ze worden gewoon geholpen. Ik denk dat ik een slecht voorbeeld ben om jouw vreemde stelling te bewijzen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt daar je vraagtekens bij?
Het enige wat je hoeft te doen is eens naar jezelf en om je heen te kijken.
Tja, ik verkeer in andere kringen als jij en is onbaatzuchtigheid een mustquote:Op donderdag 17 maart 2011 16:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt daar je vraagtekens bij?
Het enige wat je hoeft te doen is eens naar jezelf en om je heen te kijken.
Mijn oma was de laatste jaren niet in optimale conditie. Wij als famillie hebben alles eraan gedaan om te zorgen dat ze in haar aanleunflat kon blijven en niet op zo'n akelige verpleegzaal terecht kwam. hebben mijn moeder en tante geen cent voor gehad, terwijl die ook niet breed zitten. Is dat ooit bij ze op gekomen om er geld voor te vragen, nee natuurlijk niet.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Toen mijn oma ziek was, heeft mijn moeder een paar jaar voor haar gezorgd. Full-time. Geen cent voor gehad. Niet eens aan gedacht. De buren helpen elkaar hier ook als er eentje ziek is; er zal niemand zonder boodschappen komen te zitten en ze worden gewoon geholpen. Ik denk dat ik een slecht voorbeeld ben om jouw vreemde stelling te bewijzen.
Mijn familie is dat evenmin, maar niet iedereen heeft dat voorrecht. Dat zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn, maar dat is het tegenwoordig niet.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Toen mijn oma ziek was, heeft mijn moeder een paar jaar voor haar gezorgd. Full-time. Geen cent voor gehad. Niet eens aan gedacht. De buren helpen elkaar hier ook als er eentje ziek is; er zal niemand zonder boodschappen komen te zitten en ze worden gewoon geholpen. Ik denk dat ik een slecht voorbeeld ben om jouw vreemde stelling te bewijzen.
Spreek voor jezelf en kom eens wat vaker buiten. Nog nooit iemand gesproken die aan z'n lot is overgelaten vermoed ik.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:27 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, ik verkeer in andere kringen als jij en is onbaatzuchtigheid een must
Nee je hebt gelijk. Je kan ze beter ergens dumpen dan voor ze te zorgen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:28 schreef Disana het volgende:
De tijd dat moeder de vrouw wel voor opa of oma zorgde, is wel zo ongeveer voorbij. Vrouwen hebben nu een baan, en die baan opgeven trekt een zware wissel op het eigen huishouden. Wanneer gaan mannen hun activiteiten eens opgeven om voor pa of ma te zorgen?
het ligt aan de mannenquote:Op donderdag 17 maart 2011 16:28 schreef Disana het volgende:
De tijd dat moeder de vrouw wel voor opa of oma zorgde, is wel zo ongeveer voorbij. Vrouwen hebben nu een baan, en die baan opgeven trekt een zware wissel op het eigen huishouden. Wanneer gaan mannen hun activiteiten eens opgeven om voor pa of ma te zorgen?
Jawel, om 1 voorbeeld aan te halen bij mijn oma mocht ik niet roken in de flat. Dus zat ik op de gang. Daar zat ook altijd een vrouwtje te roken. Het was aan haar te merken dat ze wat jaloers was op mijn oma omdat er elke dag mensen waren. Wat bleek, bij haar kwam zoon lief 1 keer per half jaar . Meneer woonde op geruime afstand, wat blijkbaar een reden schijnt te zijn om je moeder te laten verkommeren. Als ik bij mijn oma kwam ging ik dus meestal even met haar roken, had ze iemand om tegen aan te lullen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf en kom eens wat vaker buiten. Nog nooit iemand gesproken die aan z'n lot is overgelaten vermoed ik.
Het is toch een feit dat gezinnen met 1 kostwinner zich steeds moeilijker redden? Dat heeft niets te maken met fingerpointen, maar is slechts een constatering.quote:
Ja maar zie je zelf niet in hoe sommigen hier zitten te draaien om maar gelijk te krijgen en de schuld bij de overheid te leggen?quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is toch een feit dat gezinnen met 1 kostwinner zich steeds moeilijker redden? Dat heeft niets te maken met fingerpointen, maar is slechts een constatering.
quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:40 schreef Ronnie_bravo het volgende:
dat de mantelzorg blijkbaar niet voldoet
http://www.netwerk.tv/node/2573quote:Uitzending van 29 september 2005
De mantelzorger raakt overbelast. Het Sociaal en Cultureel Planbureau waarschuwde de overheid daar onlangs voor in het rapport Vermaatschappelijking in de zorg. In Netwerk een portret van mantelzorger Gerrit Koster. Hij zorgt al jaren voor zijn zieke vrouw. Soms denk ik: het gaat niet meer.
Langer zelfstandig wonen
Mantelzorgers zijn vrijwilligers, vaak familieleden, die voor zieken of ouderen zorgen. De overheid vindt dat mensen langer zelfstandig moeten wonen. Ouderen, gehandicapten en zieken moeten minder snel een beroep doen op professionele zorginstellingen en zich zo lang mogelijk laten verzorgen door mantelzorgers.
Water aan de lippen
Het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) schreef vorige maand echter in een rapport dat mantelzorgers het water aan de lippen komt te staan als het kabinet deze plannen doorzet. Volgens het SCP raken mantelzorgers overbelast en worden ze zelf patiënt.
Ja leuk maar wat wil je zeggen?quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:42 schreef Disana het volgende:
[..]
[..]
http://www.netwerk.tv/node/2573
Mannen kunnen vaak moeilijker dan vrouwen hun baan opzeggen, gewoon omdat ze het meeste inkomen inbrengen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:33 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee je hebt gelijk. Je kan ze beter ergens dumpen dan voor ze te zorgen.En wie zegt dat er geen mannen zijn die dat doen?
Dus dan is het toch logisch dat mannen hun baan niet opzeggenquote:Op donderdag 17 maart 2011 16:52 schreef Disana het volgende:
[..]
Mannen kunnen vaak moeilijker dan vrouwen hun baan opzeggen, gewoon omdat ze het meeste inkomen inbrengen.
En waarom heb je het over dumpen, niemand anders zegt dat behalve jij.
Waarom zou ik er niet naar vragen? Jij hebt de mond vol van vrouwen die voor mensen zorgen, besef je wel afdoende hoeveel die vrouwen daarvoor vaak moeten opgeven?quote:Op donderdag 17 maart 2011 16:57 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dus dan is het toch logisch dat mannen hun baan niet opzeggenEn als je het antwoord weet waarom mannen dat niet doen hoef je het niet te vragen.
Vind je? De hysterie die er rond de PVV ontstaan is, is van de zotte en hoe meer 'jullie' 'signaleren', hoe meer mensen op 'm gaan stemmen. Stamp dat nou eens naar binnen. Of is het eigenlijk wel lekker om om op Wilders te kankeren? Of gaat het meer om het horen van het eigen stemgeluid. Gezien de arrogantie van de meeste schreeuwers, iig die op Fok!, vermoed ik het laatste...quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:33 schreef Disana het volgende:
Dat gillen is een schromelijke overdrijving aan jouw kant. Het is goed dat mensen signaleren waar de PVV mee bezig is. Al is het in dit geval van de muizen wel erg moeilijk vast te stellen; ik gok op een gevalletje 'slachtoffers' steunen.
quote:De 70-jarige Hagenaar Reginald Struik overleed een half jaar geleden na een ziekbed.
quote:Bewoners van het Gagelplein in Den Haag zijn diep geschokt omdat zij van de gemeente te horen hebben gekregen dat zij moeten opdraaien voor het reinigen van het zwaar vervuilde huis van een overleden buurman.
quote:Zijn directe buren trokken bij de gemeente aan de bel vanwege het ongedierte dat op het smerige appartement afkwam.
quote:Tot grote ergernis geeft de gemeente Den Haag niet thuis
Voor de TS is dus deze belangrijk.quote:„Aangezien wij als buren last hebben van de situatie in de woning van de overleden buurman geeft de gemeente aan dat wij dus zelf maar op moeten draaien voor de kosten voor het schoonmaken.”
quote:De PVV, die door de ziedende buren is ingeschakeld, vindt het een gotspe. „Het is onacceptabel dat deze buren nu blijkbaar verantwoordelijk zijn voor het gedrag van de buurman”, briest raadslid Bart Brands. „Dit kan de Vereniging Van Eigenaren wel tienduizenden euro’s gaan kosten!”
Zullen we het proberen over het bericht te hebben?quote:DEN HAAG - Bewoners van het Gagelplein in Den Haag zijn diep geschokt omdat zij van de gemeente te horen hebben gekregen dat zij moeten opdraaien voor het reinigen van het zwaar vervuilde huis van een overleden buurman.
De 70-jarige Hagenaar Reginald Struik overleed een half jaar geleden na een ziekbed. Volgens zijn buurvrouw Ineke Kalberg leed hij aan slokdarmkanker. „Hij was eenzaam. Hij heeft me wel eens verteld dat hij een zoon had in Duitsland, maar daar leek hij geen contact mee te hebben.”
Na zijn overlijden bleek dat de ernstig zieke Reginald zijn huis had verslonsd. Zijn directe buren trokken bij de gemeente aan de bel vanwege het ongedierte dat op het smerige appartement afkwam. „Mijn partner heeft een dode muis gevonden in de slaapkamer van onze dochter. Ze durft niet meer in haar kamer te slapen, omdat zij het ongedierte in de muren en het plafond hoort lopen”, meldt buurman Dennis de Jong.
Tot grote ergernis geeft de gemeente Den Haag niet thuis. „Ik geloof dat ik ondertussen wel 30 tot 40 keer heb gebeld”, verzucht ook Lieke de Reus. „Ik ben zelfs doorverwezen naar het ministerie van Financiën en de rechtbank!”
De tot wanhoop gedreven buren legden uiteindelijk de kwestie voor aan hun wijkagent. Die verwees hen door naar het meldpunt woonoverlast van de gemeente. „Dit meldpunt heeft mij laten weten niets te kunnen doen, omdat er niemand is waar de rekening naartoe kan”, foetert De Reus. „Aangezien wij als buren last hebben van de situatie in de woning van de overleden buurman geeft de gemeente aan dat wij dus zelf maar op moeten draaien voor de kosten voor het schoonmaken.”
Gotspe
De PVV, die door de ziedende buren is ingeschakeld, vindt het een gotspe. „Het is onacceptabel dat deze buren nu blijkbaar verantwoordelijk zijn voor het gedrag van de buurman”, briest raadslid Bart Brands. „Dit kan de Vereniging Van Eigenaren wel tienduizenden euro’s gaan kosten!”
Volgens de gemeente is de affaire erg complex. „De gemeente kan zo’n huis niet zomaar binnenvallen”, laat wethouder Rabin Baldewsingh via zijn woordvoerster weten. „In principe zijn het de nabestaanden die verantwoordelijk zijn voor zo’n woning. Maar als die er niet blijken te zijn, of als zij afstand doen van de erfenis, kan dit een heel lange juridische nasleep hebben.”
Of de buren daadwerkelijk met de schoonmaakrekening worden opgezadeld kon de woordvoerster gisteren nog niet bevestigen. Dat wordt vandaag door ambtenaren uitgezocht.
De buren laten in ieder geval weten daar geen genoegen mee te nemen. De Reus: „Voor dit soort gevallen hebben wij een overheid. Hiervoor betalen wij allemaal belasting.”
bron: Telegraaf
Een gemiddelde stad is vergeven van de ratten en de muizen, beetje storm in een glas water lijkt me.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:09 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Gelukkig, we zijn weer ontopic.
De buren hebben in mijn optiek groot gelijk. Immers ongedierte zorgt voor een ongezonde woonsituatie en moet worden opgelost.
Eigen verantwoordelijkheid zeg ik.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:09 schreef Ronnie_bravo het volgende:
De buren hebben in mijn optiek groot gelijk. Immers ongedierte zorgt voor een ongezonde woonsituatie en moet worden opgelost.
Ik vermoed dat het gehalte ratten in een stad als Den Haag vele malen boven het gemiddelde uitkomtquote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een gemiddelde stad is vergeven van de ratten en de muizen, beetje storm in een glas water lijkt me.
Beetje vreemd, dus als ik mijn huis laat vervuilen en jij krijgt daar ongedierte van ... dan is het jouw probleem??quote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid zeg ik.
Oversized ratten bedoel je?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 10:54 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het gehalte ratten in een stad als Den Haag vele malen boven het gemiddelde uitkomt
Ja.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 11:14 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Beetje vreemd, dus als ik mijn huis laat vervuilen en jij krijgt daar ongedierte van ... dan is het jouw probleem??
Laat de markt het oplossen, veel efficienter.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 11:14 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Beetje vreemd, dus als ik mijn huis laat vervuilen en jij krijgt daar ongedierte van ... dan is het jouw probleem??
Dus moet jij de financiële verantwoording dragen van een ander?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 11:41 schreef Knarf het volgende:
[..]
Ja.
Tenminste het is een VVE probleem, en daar zijn deze mensen lid van. Dit is het na/voordeel van het leven in een appartementen complex.
Ja, zo werkt een VvE wel vaker.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 11:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Dus moet jij de financiële verantwoording dragen van een ander?
Waarom zou ik moeten betalen voor het appartementencomplex van een ander?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 11:53 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dus moet jij de financiële verantwoording dragen van een ander?
Mwa, als één bewoner van een appartementencomplex nieuw glas nodig heeft en de rest niet betaald de VVE ook niet hoor. Dan wordt dat tijdens een vergadering besproken. Dus zo logisch is het niet dat de VVE hier zomaar voor zou moeten opdraaien.quote:
Maar het is wel logisch dat de rest van Nederland hiervoor mag opdraaien?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 12:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Mwa, als één bewoner van een appartementencomplex nieuw glas nodig heeft en de rest niet betaald de VVE ook niet hoor. Dan wordt dat tijdens een vergadering besproken. Dus zo logisch is het niet dat de VVE hier zomaar voor zou moeten opdraaien.
Normaliter is dit ook geen argument. Moet ik opdraaien voor de uitkering van iemand uit Groningen? Moet ik opdraaien voor het niet verzekerd zijn van iemand uit Haarlem?? Daarnaast, ...als de gemeente het betaald wordt het betaald door de inwoners van de gemeente. Niet door inwoners van de rest van Nederland.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 12:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Maar het is wel logisch dat de rest van Nederland hiervoor mag opdraaien?
Niemand legt die rekening daar dan ook neer. Het zijn de mede-eigenaren van het gebouw die de rekening bij de gemeente neer willen leggen. Maar het gebouw is helemaal niet van de gemeente, maar van de bewoners.quote:Op zondag 20 maart 2011 14:21 schreef Boldface het volgende:
Het erge is dat de gemeente blijft hangen in regeltjes en procedures (typisch ambtenarengedrag) terwijl NU juist actie nodig is. Dat huis moet dringend worden schoongemaakt, de overlast voor de buren moet NU worden beperkt, niet pas na een lange juridische procedure. Het is schandalig dat de gemeente niet ingrijpt en niet gewoon de kosten voor zijn rekening neemt. Het is absurd om die rekening neer te leggen bij buren, die er niets aan kunnen doen.
Bullshit. Ooit een splitsingsakte met bijbehorend modelreglement gelezen? De VvE (die gelijk staat aan alle buren tezamen) staat volkomen in haar recht om hier iets aan te doen. Die VvE kan in deze ook veel meer doen dan een gemeente, wier zeggenschap maar reikt tot de voordeur van de gemeenschappelijke ruimte.quote:Op zondag 20 maart 2011 14:21 schreef Boldface het volgende:
Het is absurd om die rekening neer te leggen bij buren, die er niets aan kunnen doen.
quote:Op zondag 20 maart 2011 14:37 schreef Cerbie het volgende:
Wat een verzuurde toetsenbordheld moet je zijn om dit meteen als PVV-bash aan te grijpen. De haat zit diep.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |