SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ja, en denk maar niet dat de blauwe envelop kijkt naar je inkomen na het maandelijks terugbetalen van de IB, evengoed ben je een 'sterke schouder'.quote:Op woensdag 16 maart 2011 15:02 schreef Nailpolish het volgende:
Duidelijke openingspost :-)
Pfff, wat zal ik met een bulk aan schuld eindigen na mijn studie zeg...
Henk en Ingrid hoeven niet mee te betalen aan jouw studie, die mag je zelf betalen zodat jij later mag meebetalen aan de zieligheidstoeslagen van Henk en Ingrid. Want kennelijk gaat solidariteit maar een kant op.
Nog even een toelichting op een eerder tekstje van mij: "Als we kiezen voor een stelsel van lagere belastingen dan kiezen we voor een stelsel waarbij het meer van het inkomen van de ouders afhangt ofdat jij wel of niet kan studeren aangezien minder inkomsten voor de overheid inhoudt dat wij zaken die nu gesubsidieerd worden (ofdat de studies hieronder vallen houd ik in het midden) zelf moeten gaan betalen."
Wij hebben geen topuniversiteiten i.t.t. met name de USA. Deze landen kunnen het zich veroorloven om veel talent niet te benutten aangezien de toptalenten die wel een goede studie kunnen betalen (met of zonder beurs) aan een topuniversiteit worden gevormd. Het onderwijs is daar niet noodzakelijk beter maar ze kunnen wel al in een vroeg stadium goed onderzoek doen.
Wij hebben enkel middelmatige en slechte universiteiten die eventueel op een enkel punt uitblinken als de overheid hen voldoende steunt. Wij moeten daarom garanderen dat iedereen die het talent hiervoor heeft kan studeren, wij kunnen het ons niet permitteren om talent te verkwisten.
Waar ze in de USA een smalle maar hoog piekende toplaag hebben moeten wij onze traditie van een minder hoog piekende toplaag maar een brede toplaag koesteren. Uit die brede toplaag komen vanzelf toptalenten bovendrijven die de kans krijgen om op het hoogste niveau te functioneren, soms in eigen land en soms in het buitenland. Bloembergen (Nederlandse nobelprijswinnaar, gevormd voor en tijdens WOII) en onze eerste astronaut (Lodewijk van den Berg, lees zijn verhaal op Wikipedia, je zal het fantastisch vinden!
) zijn slechts twee voorbeelden hiervan.
Wij hebben geen topuniversiteiten i.t.t. met name de USA. Deze landen kunnen het zich veroorloven om veel talent niet te benutten aangezien de toptalenten die wel een goede studie kunnen betalen (met of zonder beurs) aan een topuniversiteit worden gevormd. Het onderwijs is daar niet noodzakelijk beter maar ze kunnen wel al in een vroeg stadium goed onderzoek doen.
Wij hebben enkel middelmatige en slechte universiteiten die eventueel op een enkel punt uitblinken als de overheid hen voldoende steunt. Wij moeten daarom garanderen dat iedereen die het talent hiervoor heeft kan studeren, wij kunnen het ons niet permitteren om talent te verkwisten.
Waar ze in de USA een smalle maar hoog piekende toplaag hebben moeten wij onze traditie van een minder hoog piekende toplaag maar een brede toplaag koesteren. Uit die brede toplaag komen vanzelf toptalenten bovendrijven die de kans krijgen om op het hoogste niveau te functioneren, soms in eigen land en soms in het buitenland. Bloembergen (Nederlandse nobelprijswinnaar, gevormd voor en tijdens WOII) en onze eerste astronaut (Lodewijk van den Berg, lees zijn verhaal op Wikipedia, je zal het fantastisch vinden!
) zijn slechts twee voorbeelden hiervan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Glowmouse
Bedankt voor de informatie.
@dotcommunism
Je kan heel gemakkelijk controleren ofdat iemand daadwerkelijk een deeltijdstudent is door samen te werken met de Belastingsdienst. Als van iemand geregistreerd staat dat hij 16, 24 of 32 uur per week heeft gewerkt dan weet je dat hij een oprechte deeltijdstudent was.
Heeft iemand te weinig gewerkt in het jaar? Wel, dan mag je concluderen dat hij geen belemmering had om fulltime te studeren.
Er wordt niet constructief gedacht in termen van oplossingen, er wordt destructief gedacht in termen van problemen. Dat is het verschil tussen conservatief en progressief.
Bedankt voor de informatie.
@dotcommunism
Ook dat getuigt van weinig doordenken van Halbe Zijlstra, of erger nog, van kwade wil (niet die extra inkomsten mis willen lopen omdat hij dan de universiteiten weer verder moet korten wat hij eerder al deed toen hij de instellingsboete introk).quote:Benieuwd of Zijlstra dat wil veranderen. hij heeft eerder al geantwoord dat hij niet wil dat deeltijd wordt gebruikt om de boete te ontlopen (want dan loopt hij geld mis).
Je kan heel gemakkelijk controleren ofdat iemand daadwerkelijk een deeltijdstudent is door samen te werken met de Belastingsdienst. Als van iemand geregistreerd staat dat hij 16, 24 of 32 uur per week heeft gewerkt dan weet je dat hij een oprechte deeltijdstudent was.
Heeft iemand te weinig gewerkt in het jaar? Wel, dan mag je concluderen dat hij geen belemmering had om fulltime te studeren.
Er wordt niet constructief gedacht in termen van oplossingen, er wordt destructief gedacht in termen van problemen. Dat is het verschil tussen conservatief en progressief.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn 'spijker-op-zijn-kop' quote van de dagquote:
Er wordt niet constructief gedacht in termen van oplossingen, er wordt destructief gedacht in termen van problemen. Dat is het verschil tussen conservatief en progressief.
Ook al is de regeling stupide, je moet wel eerlijk blijven: bij 3000 euro extra kosten ben je als student nog steeds zwaar gesubsidieerd door de belastingbetaler.quote:
[..]
Ja, en denk maar niet dat de blauwe envelop kijkt naar je inkomen na het maandelijks terugbetalen van de IB, evengoed ben je een 'sterke schouder'.
Henk en Ingrid hoeven niet mee te betalen aan jouw studie, die mag je zelf betalen zodat jij later mag meebetalen aan de zieligheidstoeslagen van Henk en Ingrid. Want kennelijk gaat solidariteit maar een kant op.
Dat is een dogma aangezien je dit niet kan onderbouwen. Ik heb al gezocht naar de daadwerkelijke studiekosten, ik heb ze niet kunnen vinden. Ik heb wel bedragen kunnen vinden wat de gemiddelde student zogenaamd kost wanneer je alle kosten van de faculteit deelt door het aantal studenten maar dan spreek je niet over de werkelijke studiekosten.quote:Ook al is de regeling stupide, je moet wel eerlijk blijven: bij 3000 euro extra kosten ben je als student nog steeds zwaar gesubsidieerd door de belastingbetaler.
Je mag de salarissen van hoogleraren, promovendusstudenten etc. niet voor 100% meerekenen, die mensen doen ook nog onderzoek. Je mag de kosten van de gebouwen niet voor 100% meerekenen, die gebouwen worden ook voor het onderzoek, congressen etc. gebouwd.
Zolang niemand heeft onderbouwd wat de werkelijke studiekosten zijn kunnen we alleen maar stellen dat zo'n hoge boete niet gerechtvaardigd kan zijn aangezien we niet weten ofdat de werkelijke studiekosten meer of minder dan ¤4700 (¤3000 + ¤1700) bedragen!
Ik wil er nog eens eventjes aan herinneren dat iemand die 30 pinten drinkt in twee uur tijd en vervolgens achter het stuur stapt slechts ¤1000 boete krijgt wanneer hij wordt betrapt. Blijkbaar vindt de overheid meer dan een jaar langer over je studie doen erger dan het willens en wetens aanvaarden van het risico om iemand invalide maken of doden? Ik speel het spel nu misschien wat hard maar dit geplande beleid is zeer hard.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dank je Mind_State.
Ik ben het met je eens dat de aflossing voor de studieschuld van het besteedbaar inkomen zou moeten worden afgetrokken, op zijn minst. De vraag is natuurlijk wel in hoeverre de draagkrachtregeling hier al rekening mee houdt.quote:Ja, en denk maar niet dat de blauwe envelop kijkt naar je inkomen na het maandelijks terugbetalen van de IB, evengoed ben je een 'sterke schouder'."
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het onderzoek op de uni. Dat is wat er gesubsidieerd wordt. Door de belastingbetaler en de studenten.quote:
[..]
Ook al is de regeling stupide, je moet wel eerlijk blijven: bij 3000 euro extra kosten ben je als student nog steeds zwaar gesubsidieerd door de belastingbetaler.
En dan nog. Gesubsidieerd worden?
Dat geldt ook voor de ondermodaal verdienende burger. Die dragen maar heel weinig bij aan de belastinginkomsten en maken wel gebruik van allerlei subsidies.
Dat is niet erg, maar ik kan voorstellen dat het geduld op is. Je doet veel moeite om te studeren, ontzegt jezelf veel, en als dat de tijd is gekomen om de vruchten van je inspanningen te plukken hou je niet zo heel veel meer over.
Omdat men verwacht dat jij je behoorlijk in de schulden steekt om het leeuwendeel van de studie te betalen, maar tegelijkertijd mag je wel betalen aan voorzieningen waar je zelf geen gebruik van maakt. Waarom moet ik wel meebetalen aan het speciale busje voor Henk junior, maar hoeft Henk niet voor mij te betalen?
Ik heb mijn best gedaan om te studeren. Mag ik alsjeblieft mijn centjes zelf houden ipv mee te betalen aan dingen voor mensen die minder hun best hebben gedaan?
Waarom kost het geld om je best te doen, en krijg je als je het verprutst allemaal dingen gratis? Denk aan schuldsaneringstrajecten, verslavingshulpverlening, straatcoaches enzovoorts.
[ Bericht 3% gewijzigd door Rubber_Johnny op 16-03-2011 17:00:28 ]
Ook als je maar 2 vakken volgt? Of je scriptie schrijft? Want het plan treft vooral studenten in de laatste fase en die volgen niet zoveel colleges meer.quote:
[..]
Ook al is de regeling stupide, je moet wel eerlijk blijven: bij 3000 euro extra kosten ben je als student nog steeds zwaar gesubsidieerd door de belastingbetaler.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Het aantal gewerkte uren is bij de fiscus niet bekend. Ze moeten gewoon kijken of je vanaf dag 1 als deeltijder was ingeschreven. Dan kun je kiezen: vanaf het begin deeltijd inschrijven en geen stufi ontvangen, of de eerste jaren wel stufi ontvangen maar dan in de laatste jaren niet mauwen.quote:
Je kan heel gemakkelijk controleren ofdat iemand daadwerkelijk een deeltijdstudent is door samen te werken met de Belastingsdienst. Als van iemand geregistreerd staat dat hij 16, 24 of 32 uur per week heeft gewerkt dan weet je dat hij een oprechte deeltijdstudent was.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik kan me herinneren dat er een paar jaar geleden ook vergevorderde plannen waren om het collegegeld te verdubbelen voor mensen die uitlopen. Uiteindelijk is dat allemaal niet doorgegaan destijds, maar de foldertjes en informatietoestanden waren allang klaar. Destijds is wel het collegegeldkrediet ingevoerd, vooruitlopend op deze maatregel, maar de maatregel zelf is er nooit gekomen, dus in die zin: heb vertrouwenquote:
Het DUO moet nu al voorbereidingen treffen om straks alles goed te laten verlopen. Het lijkt mij daarom onwaarschijnlijk dat alles in de prullenbak verdwijnt. Het budgetargument helpt vaak om de raarste wetten erdoor te krijgen. Misschien dat nog wat harde randjes weggepoetst worden.
!
Doe maar chill, ik verbaas me er de laatste tijd zo over dat die 3000 euro zo'n ontzettend verschil maakt. Tuurlijk is het ene hoop geld en tuurlijk is de regeling krom, maar
Dat bewijs geldt dan voor beide kanten natuurlijk. Als het je puur om deze berekening van de studiekosten ging dan was je het hier jaren geleden ook al niet mee eens. Toen viel niemand hierover. Jij en ik weten allebei niet wat de exacte studiekosten zijn, laat ik het zo stellen, ik ben er zelf van overtuigd dat met die 3000 euro extra een student nog steeds netto meer geld heeft gekregen.quote:
[..]
Dat is een dogma aangezien je dit niet kan onderbouwen. Ik heb al gezocht naar de daadwerkelijke studiekosten, ik heb ze niet kunnen vinden. Ik heb wel bedragen kunnen vinden wat de gemiddelde student zogenaamd kost wanneer je alle kosten van de faculteit deelt door het aantal studenten maar dan spreek je niet over de werkelijke studiekosten.
Je verbaast je erover dat 3000 per jaar extra kosten zo'n verschil maakt? Ik weet niet uit wat voor familie jij komt, maar voor het gros van de mensen is 3000 euro een gigantisch bedrag.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik wil niet flauw doen maar dit stuk zit vol met drogredenaties. Als je straks werkt dan wordt het alleen maar erger, ik ben nu 30 en betaal meer belasting dan ik 10 jaar geleden voor mogelijk hield. En dat doe ik met liefde want we wonen in zo tamelijk het beste land in de wereld, maar ok dat is iets anders.quote:
[..]
Het onderzoek op de uni. Dat is wat er gesubsidieerd wordt. Door de belastingbetaler en de studenten.
En dan nog. Gesubsidieerd worden?
Dat geldt ook voor de ondermodaal verdienende burger. Die dragen maar heel weinig bij aan de belastinginkomsten en maken wel gebruik van allerlei subsidies.
Dat is niet erg, maar ik kan voorstellen dat het geduld op is. Je doet veel moeite om te studeren, ontzegt jezelf veel, en als dat de tijd is gekomen om de vruchten van je inspanningen te plukken hou je niet zo heel veel meer over.
Omdat men verwacht dat jij je behoorlijk in de schulden steekt om het leeuwendeel van de studie te betalen, maar tegelijkertijd mag je wel betalen aan voorzieningen waar je zelf geen gebruik van maakt. Waarom moet ik wel meebetalen aan het speciale busje voor Henk junior, maar hoeft Henk niet voor mij te betalen?
Ik heb mijn best gedaan om te studeren. Mag ik alsjeblieft mijn centjes zelf houden ipv mee te betalen aan dingen voor mensen die minder hun best hebben gedaan?
Waarom kost het geld om je best te doen, en krijg je als je het verprutst allemaal dingen gratis? Denk aan schuldsaneringstrajecten, verslavingshulpverlening, straatcoaches enzovoorts.
Nogmaals, ik ben het niet eens met de regeling en vooral de uitvoering (timing) ervan, maar 3000 euro extra kan in mijn ogen niet het verschil zijn tussen een groot succes en falen en die indruk wordt nu wel heel erg gewekt.
het is het verschil tussen wel en niet het collegegeld kunnen betalen, en daarmee het verschil tussen succes en falen.quote:
[..]
Ik wil niet flauw doen maar dit stuk zit vol met drogredenaties. Als je straks werkt dan wordt het alleen maar erger, ik ben nu 30 en betaal meer belasting dan ik 10 jaar geleden voor mogelijk hield. En dat doe ik met liefde want we wonen in zo tamelijk het beste land in de wereld, maar ok dat is iets anders.
Nogmaals, ik ben het niet eens met de regeling en vooral de uitvoering (timing) ervan, maar 3000 euro extra kan in mijn ogen niet het verschil zijn tussen een groot succes en falen en die indruk wordt nu wel heel erg gewekt.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Dat zou heel zuur zijn, maar een euro is een euro en de gemiddelde studieschuld is ondertussen 15.000 euro (hoorde ik, kan het fout hebben). Je wil straks wellicht ook een huis kopen, wordt vrees ik ook duurder dan 3000 euro, plak er maar 2 nullen achter.quote:
[..]
het is het verschil tussen wel en niet het collegegeld kunnen betalen, en daarmee het verschil tussen succes en falen.
Ik kan het weten want heb zelf een behoorlijke studieschuld (meer dan 15.000 euro) opgelopen door mijn tweede studie en ik ben van zeer eenvoudige komaf dus alles zelf betaald (en geleend). En vijf jaar later is alles afbetaald, het gemak waarmee viel me reuze mee ook.
quote:
[..]
Je moet opletten dat je vier jaar hebt om beide bachelors af te ronden. Ben je met beide nog niet klaar dan betaal je 5.000 collegegeld, ben je met eentje nog niet klaar betaal je instellingscollegegeld (meestal rond de 10.000). Voor je master geldt hetzelfde (maar dan met drie jaar, mits beide masters tweejarig zijn; de drie jaar lopen vanaf je eerste masterinschrijving).
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
In dit geval niet!quote:Dat bewijs geldt dan voor beide kanten natuurlijk.
De mensen die er voorstander van zijn om een boete in te voeren en hiervoor (mede) het argument gebruiken dat dit beter de werkelijke studiekosten dekt moeten aantonen dat de combinatie van die boete en het collegegeld (momenteel ¤4700) zeker niet meer is dan de werkelijke studiekosten.
D'uhquote:Als het je puur om deze berekening van de studiekosten ging dan was je het hier jaren geleden ook al niet mee eens. Toen viel niemand hierover.
Wat maakt het uit wat de werkelijke studiekosten zijn wanneer dat voor niemand consequenties heeft? Enkel voor economen is dat interessant, bij wijze van spreken. Zolang het geld maar grotendeels wordt besteed aan onderzoek en aan onderwijs (dus zo weinig mogelijk aan bureaucratie, bestuur etc.) en er zo weinig mogelijk flutonderzoeken tussenzitten vind ik het allelmaal best.
Precies, dus kunnen we niet duscussiëren over het al dan niet gerechtvaardigd zijn van dat bedrag als je het al aanvaardbaar vindt om heel veel kosten op een hele kleine groep te verhalen.quote:Jij en ik weten allebei niet wat de exacte studiekosten zijn, laat ik het zo stellen
Bovendien vergeet je nog iets belangrijks: wanneer je een vak voor een tweede keer volgt dan kost jij véél minder geld: de meesten volgen dan immers niet nog een keer de hoorcolleges en de werkzittingen, laat staan de practica waar de meesten een vrijstelling voor hebben gekregen (je krijgt niet snel een onvoldoende voor een practicum).
Met overtuigingen kunnen we weinig, we moeten het weten wat een student extra kost. Pas dan kunnen we beoordelen ofdat die extra kosten wel of niet al worden vergoed met die ¤1700 die een student al extra betaalt. Uit eigen zak, wel te verstaan (prestatiebeurs)!quote:ik ben er zelf van overtuigd dat met die 3000 euro extra een student nog steeds netto meer geld heeft gekregen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom vergelijk je leningen waar je tientallen jaren over mag doen om af te lossen met duizenden euro's in 1x moeten ophoesten? En een hypotheek is al helemaal niet te vergelijken, daar krijg je een onderpand voor terug.quote:
[..]
Dat zou heel zuur zijn, maar een euro is een euro en de gemiddelde studieschuld is ondertussen 15.000 euro (hoorde ik, kan het fout hebben). Je wil straks wellicht ook een huis kopen, wordt vrees ik ook duurder dan 3000 euro, plak er maar 2 nullen achter.
Ik kan het weten want heb zelf een behoorlijke studieschuld (meer dan 15.000 euro) opgelopen door mijn tweede studie en ik ben van zeer eenvoudige komaf dus alles zelf betaald (en geleend). En vijf jaar later is alles afbetaald, het gemak waarmee viel me reuze mee ook.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Dat kan niet bij alle universiteiten. Dan moet je voltijd inschrijven, maar volg je het programma in feite in deeltijd. Overigens zou dat ook de vrijheid van het individu ondermijnen. Als iemand op een gegeven moment besluit om verder in deeltijd of verder in voltijd te willen studeren moet dat kunnen.quote:
[..]
Het aantal gewerkte uren is bij de fiscus niet bekend. Ze moeten gewoon kijken of je vanaf dag 1 als deeltijder was ingeschreven. Dan kun je kiezen: vanaf het begin deeltijd inschrijven en geen stufi ontvangen, of de eerste jaren wel stufi ontvangen maar dan in de laatste jaren niet mauwen.
Dat moet kunnen inderdaad, maar als je switcht dan raak je je recht op stufi kwijt. Simpele regeling, laat maar komen.quote:
[..]
Dat kan niet bij alle universiteiten. Dan moet je voltijd inschrijven, maar volg je het programma in feite in deeltijd. Overigens zou dat ook de vrijheid van het individu ondermijnen. Als iemand op een gegeven moment besluit om verder in deeltijd of verder in voltijd te willen studeren moet dat kunnen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Als je die 3000 euro leent (bijv. studentenkrediet) dan hoef je het niet ineens op te hoesten. Een studieschuld is toch echt een veel betere investering dan een hypotheek, qua rendement.quote:
[..]
Waarom vergelijk je leningen waar je tientallen jaren over mag doen om af te lossen met duizenden euro's in 1x moeten ophoesten? En een hypotheek is al helemaal niet te vergelijken, daar krijg je een onderpand voor terug.
Heb je het niet gehoord? Dit kabinet doet niet aan simpele regelingenquote:
[..]
Simpele regeling, laat maar komen.
.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Laat ik de kwestie omdraaien: jij mag vandaag een universiteit oprichten, puur gericht op onderwijs, dus geen onderzoek (even voor de discussie). Ga maar eens na wat je allemaal moet regelen en hebben en wat dat kost. Dat gaat toch echt wat verder dan wat college's en een secretaresse hier en daar.quote:
[..]
In dit geval niet!
De mensen die er voorstander van zijn om een boete in te voeren en hiervoor (mede) het argument gebruiken dat dit beter de werkelijke studiekosten dekt moeten aantonen dat de combinatie van die boete en het collegegeld (momenteel ¤4700) zeker niet meer is dan de werkelijke studiekosten.
[..]
D'uh
Wat maakt het uit wat de werkelijke studiekosten zijn wanneer dat voor niemand consequenties heeft? Enkel voor economen is dat interessant, bij wijze van spreken. Zolang het geld maar grotendeels wordt besteed aan onderzoek en aan onderwijs (dus zo weinig mogelijk aan bureaucratie, bestuur etc.) en er zo weinig mogelijk flutonderzoeken tussenzitten vind ik het allelmaal best.
[..]
Precies, dus kunnen we niet duscussiëren over het al dan niet gerechtvaardigd zijn van dat bedrag als je het al aanvaardbaar vindt om heel veel kosten op een hele kleine groep te verhalen.
Bovendien vergeet je nog iets belangrijks: wanneer je een vak voor een tweede keer volgt dan kost jij véél minder geld: de meesten volgen dan immers niet nog een keer de hoorcolleges en de werkzittingen, laat staan de practica waar de meesten een vrijstelling voor hebben gekregen (je krijgt niet snel een onvoldoende voor een practicum).
[..]
Met overtuigingen kunnen we weinig, we moeten het weten wat een student extra kost. Pas dan kunnen we beoordelen ofdat die extra kosten wel of niet al worden vergoed met die ¤1700 die een student al extra betaalt. Uit eigen zak, wel te verstaan (prestatiebeurs)!
Ik neem de Radboud even bij de hand (als totaal dus niet alleen onderwijs), daar werkten in 2009 4359 mensen en er studeerden 18624 mensen. Even grof geschut: bijdrage student is 1700 euro dus levert op een kleine 32 miljoen euro. Per medewerker is dat per jaar (!) circa 7500 euro. Karig brood eten als je daar werkt en alleen door de studenten zou worden betaald.
Zeker, daar zitten ook mensen bij die niet direct het onderwijs ondersteunen, maar ik tel ook alleen met een lage collegebijdrage.
Dat vind ik raar, als je dus twee masters tegelijk doet betaal je voor de extra master 5000-(1680 collegeld voor 1 master) = 3320?quote:
Dat lukt wel hoor. Zeker voor de eerste studiejaren kun je veel door goedkope ouderejaarsstudenten laten doen zoals nu ook al gebeurt met student-assistenten. Momenteel wordt er ook enorm veel geld verspild doordat elke universiteit eigen collegemateriaal ontwikkelt. Een medewerker besteedt gemiddeld de helft van zijn tijd aan onderwijs, maar daarvan gaat dus nog best veel verloren aan ontwikkeling van nieuw materiaal. Het enige probleem is dat je onderzoek niet echt los kunt koppelen, omdat je wel vaardige mensen nodig hebt om een cursus te geven.quote:
[..]
Laat ik de kwestie omdraaien: jij mag vandaag een universiteit oprichten, puur gericht op onderwijs, dus geen onderzoek (even voor de discussie). Ga maar eens na wat je allemaal moet regelen en hebben en wat dat kost. Dat gaat toch echt wat verder dan wat college's en een secretaresse hier en daar.
Ik neem de Radboud even bij de hand (als totaal dus niet alleen onderwijs), daar werkten in 2009 4359 mensen en er studeerden 18624 mensen. Even grof geschut: bijdrage student is 1700 euro dus levert op een kleine 32 miljoen euro. Per medewerker is dat per jaar (!) circa 7500 euro. Karig brood eten als je daar werkt en alleen door de studenten zou worden betaald.
Zeker, daar zitten ook mensen bij die niet direct het onderwijs ondersteunen, maar ik tel ook alleen met een lage collegebijdrage.
Nee, in jaar 1 en 2 betaal je 1680, en in de jaren daarna 5000 (bij eenjarige masters).quote:
[..]
Dat vind ik raar, als je dus twee masters tegelijk doet betaal je voor de extra master 5000-(1680 collegeld voor 1 master) = 3320?
Ben je zo dom om een master af te ronden, betaal je voor de tweede 10.000.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Die lening kunnen veel mensen niet meer krijgen hè, want als ze dat wel nog konden waren ze waarschijnlijk geen langstudeerder.quote:
[..]
Als je die 3000 euro leent (bijv. studentenkrediet) dan hoef je het niet ineens op te hoesten. Een studieschuld is toch echt een veel betere investering dan een hypotheek, qua rendement.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Top, dat is dus net zoals het eerst was (of naja, sinds vorig jaar geloof ik).quote:
Nee, in jaar 1 en 2 betaal je 1680, en in de jaren daarna 5000 (bij eenjarige masters).
Ben je zo dom om een master af te ronden, betaal je voor de tweede 10.000.
Hopelijk bedenken ze er geen maatregelen bij.
Ja, maar dat aantal werknemers zou in jouw voorbeeld ook omlaag kunnen. Op elke 4,2 studenten is 1 werknemer fulltime in dienst, in jouw voorbeeld. Een werkgroep bestaat bij ons uit gemiddeld 25 man en dat gebeurt gemiddeld eens per week 1 1/2 uur (2 uur wordt ervoor gerekend, daar ga ik hier dan ook even vanuit). Professoren en schoonmakers bedienen een nog veel grotere groep, maar die laat ik er voor het gemak zelfs even uit, waardoor de berekening gunstiger uitvalt.quote:
[..]
Laat ik de kwestie omdraaien: jij mag vandaag een universiteit oprichten, puur gericht op onderwijs, dus geen onderzoek (even voor de discussie). Ga maar eens na wat je allemaal moet regelen en hebben en wat dat kost. Dat gaat toch echt wat verder dan wat college's en een secretaresse hier en daar.
Ik neem de Radboud even bij de hand (als totaal dus niet alleen onderwijs), daar werkten in 2009 4359 mensen en er studeerden 18624 mensen. Even grof geschut: bijdrage student is 1700 euro dus levert op een kleine 32 miljoen euro. Per medewerker is dat per jaar (!) circa 7500 euro. Karig brood eten als je daar werkt en alleen door de studenten zou worden betaald.
Zeker, daar zitten ook mensen bij die niet direct het onderwijs ondersteunen, maar ik tel ook alleen met een lage collegebijdrage.
1 docent, 36 uur werkzaam per week, kan 18 groepen van 25 mensen bedienen.
18x25=450
18624/450=41,4
Bij ons heb je nooit meer dan 4 werkgroepen per week, dus 164 FTE
Je hebt dan 164 FTE nodig om de studenten van onderwijs te voorzien. Laten er opleidingen zijn waar men ongeveer 2,5x zoveel les krijgt als op de mijne, en je zit nog maar op 414 FTE.
Schoonmakers, professoren, OOP, etc. etc.: laten we daar voor het gemak ook 414 FTE voor rekenen.
Totaal aantal FTE: 818.
32.000.000/818=39.119,80
Dit lijkt me een zuiverdere berekening dan de jouwe, en met bijna 40k per FTE kom je prima uit
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_dynastie op 16-03-2011 18:57:22 ]
Inderdaad, en daar staat nog los van dat veel bedrijven nauwe banden hebben met de medische en bètafaculteit, die indirect de studie(s) ook sponsoren.quote:
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Zou kunnen, zeker. Maar dit zijn de echte cijfers, daar reken ik liever mee. Er zal toch een reden zijn dat de Radboud zoveel mensen in dienst heeft, neem ik aan?!quote:
[..]
Ja, maar dat aantal werknemers zou in jouw voorbeeld ook omlaag kunnen. Op elke 4,2 studenten is 1 werknemer fulltime in dienst, in jouw voorbeeld. Een werkgroep bestaat bij ons uit gemiddeld 25 man en dat gebeurt gemiddeld eens per week 1 1/2 uur (2 uur wordt ervoor gerekend, daar ga ik hier dan ook even vanuit). Professoren en schoonmakers bedienen een nog veel grotere groep, maar die laat ik er voor het gemak zelfs even uit, waardoor de berekening gunstiger uitvalt.
1 docent, 36 uur werkzaam per week, kan 18 groepen van 25 mensen bedienen.
18x25=450
18624/450=41,4
Bij ons heb je nooit meer dan 4 werkgroepen per week, dus 164 FTE
Je hebt dan 164 FTE nodig om de studenten van onderwijs te voorzien. Laten er opleidingen zijn waar men ongeveer 2,5x zoveel les krijgt als op de mijne, en je zit nog maar op 414 FTE.
Schoonmakers, professoren, OOP, etc. etc.: laten we daar voor het gemak ook 414 FTE voor rekenen.
Totaal aantal FTE: 818.
32.000.000/818=39.119,80
Dit lijkt me een zuiverdere berekening dan de jouwe, en met bijna 40k per FTE kom je prima uit
Jij hebt het over de toekomstige situatie, ik heb het over de huidige situatie.quote:
[..]
Dat lukt wel hoor. Zeker voor de eerste studiejaren kun je veel door goedkope ouderejaarsstudenten laten doen zoals nu ook al gebeurt met student-assistenten. Momenteel wordt er ook enorm veel geld verspild doordat elke universiteit eigen collegemateriaal ontwikkelt. Een medewerker besteedt gemiddeld de helft van zijn tijd aan onderwijs, maar daarvan gaat dus nog best veel verloren aan ontwikkeling van nieuw materiaal. Het enige probleem is dat je onderzoek niet echt los kunt koppelen, omdat je wel vaardige mensen nodig hebt om een cursus te geven.
[..]
Nee, in jaar 1 en 2 betaal je 1680, en in de jaren daarna 5000 (bij eenjarige masters).
Ben je zo dom om een master af te ronden, betaal je voor de tweede 10.000.
Momenteel betaal je altijd 1680, totdat je zo dom bent om een master af te ronden, want daarna betaal je voor de tweede 10.000 (instellingscollegegeld, sommige universiteiten hebben een ander tarief of een overgangsregeling).quote:
[..]
Jij hebt het over de toekomstige situatie, ik heb het over de huidige situatie.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Sorry, die snap ik niet.quote:
[..]
Die lening kunnen veel mensen niet meer krijgen hè, want als ze dat wel nog konden waren ze waarschijnlijk geen langstudeerder.
Kijk dit vind ik een prima regeling. Iedereen tegen een faire prijs 1 Master naar keuze, wil je er meer, dan mag je lappen.quote:
[..]
Momenteel betaal je altijd 1680, totdat je zo dom bent om een master af te ronden, want daarna betaal je voor de tweede 10.000 (instellingscollegegeld, sommige universiteiten hebben een ander tarief of een overgangsregeling).
Ja, hehe, dat heeft met dat onderzoek te maken. Hetgeen er geheel uit zou gaan in jouw veronderstelling. Dus de echte cijfers verdienen ook aanpassing, anders is de rekensom niet eerlijk.quote:
[..]
Zou kunnen, zeker. Maar dit zijn de echte cijfers, daar reken ik liever mee. Er zal toch een reden zijn dat de Radboud zoveel mensen in dienst heeft, neem ik aan?!
Het is dan ook een emotioneel stuk. Maar ik vind dat een regering best rekening mag houden met emoties die leven onder een bepaalde groep .quote:
[..]
Ik wil niet flauw doen maar dit stuk zit vol met drogredenaties. Als je straks werkt dan wordt het alleen maar erger, ik ben nu 30 en betaal meer belasting dan ik 10 jaar geleden voor mogelijk hield. En dat doe ik met liefde want we wonen in zo tamelijk het beste land in de wereld, maar ok dat is iets anders.
Nogmaals, ik ben het niet eens met de regeling en vooral de uitvoering (timing) ervan, maar 3000 euro extra kan in mijn ogen niet het verschil zijn tussen een groot succes en falen en die indruk wordt nu wel heel erg gewekt.
Als je je hoger opgeleiden het idee geeft dat ze alleen maar dienen als belastingkoeien, dat je ze vooral ziet als lakse lullo-langstudeerder en niet als aanwinst voor de maatschappij, dat de belangen van huizenbezitters, 'kwetsbare groepen' en AOW-ers voorgaan, en die van hen ergens onderaan bungelen, hoe loyaal zijn die hoger opgeleiden dan nog? Voelen die zich nog wel betrokken bij de BV Nederland?
Massaal vertrekken zullen ze wel niet, maar ik voel nu al een 'schijt aan dit land houding' bij de studenten in mijn directe omgeving. Ik weet niet of dit representatief is voor de rest van het land, maar gezond is het zeker niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 16-03-2011 21:41:20 ]
OK, aanpassing met officiële cijfers: er werken 2352 wetenschappelijke medewerkers en we gaan ervan uit dat ze de helft van de tijd voor onderwijs bezig zijn. Dan kom ik uit op een bedrag van 27K. Voor mij is het duidelijk dat van het geld wat studenten binnenbrengen de salarissen niet kunnen worden betaald, laat staan het hele onderwijs.
Edit:
Nog wat cijfers van de RU. De 32 miljoen die ik schatte was te hoog, schijnbaar is dit 27 miljoen. Overduidelijk is wel dat de collegegelden overschaduwd worden door de andere bijdragen, vooral de rijksbijdrage.
De onderstaande feiten en cijfers hebben betrekking op de geldstromen en het personeel van de Radboud Universiteit Nijmegen. (Geldstromen; bedragen x euro 1000,-). http://www.ru.nl/over_de_universiteit/feiten_cijfers/
Rijksbijdrage OCW: 249107
College,- cursus-, les en examengelden: 27207
Baten werk i.o.v. derden o&o: 127667
Overige baten derden: 61460
Totaal baten: 465441.
[ Bericht 52% gewijzigd door Harmankardon op 16-03-2011 20:15:09 ]
Edit:
Nog wat cijfers van de RU. De 32 miljoen die ik schatte was te hoog, schijnbaar is dit 27 miljoen. Overduidelijk is wel dat de collegegelden overschaduwd worden door de andere bijdragen, vooral de rijksbijdrage.
De onderstaande feiten en cijfers hebben betrekking op de geldstromen en het personeel van de Radboud Universiteit Nijmegen. (Geldstromen; bedragen x euro 1000,-). http://www.ru.nl/over_de_universiteit/feiten_cijfers/
Rijksbijdrage OCW: 249107
College,- cursus-, les en examengelden: 27207
Baten werk i.o.v. derden o&o: 127667
Overige baten derden: 61460
Totaal baten: 465441.
[ Bericht 52% gewijzigd door Harmankardon op 16-03-2011 20:15:09 ]
Dan gaan we dus collegegeld differentiëren naar studie, en gaan de beta-studenten veel meer betalen, terwijl de alfastudenten mogelijk zelfs goedkoper zijn. Zie niet in waarom de student Nederlands of geschiedenis, die 4 uur college per week krijgt, meer moet betalen zodat de student medicijnen of natuurkunde het veelvoud ervan kan krijgen.quote:
OK, aanpassing met officiële cijfers: er werken 2352 wetenschappelijke medewerkers en we gaan ervan uit dat ze de helft van de tijd voor onderwijs bezig zijn. Dan kom ik uit op een bedrag van 27K. Voor mij is het duidelijk dat van het geld wat studenten binnenbrengen de salarissen niet kunnen worden betaald, laat staan het hele onderwijs.
Collegegeldkrediet kan je alleen krijgen zolang je nog in de jaren zit waarin je studiefinanciering of lening kan krijgen van DUO. Als je langstudeerder bent, helemaal de groep die per september getroffen lijkt te gaan worden, heb je die jaren al opgemaakt. Dan kan je geen collegegeldkrediet meer krijgen.quote:
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ben ik helemaal met je eens, maar de enige reden waarom ik aan het rekenen ben, is omdat ik wil weten of de studenten genoeg geld opbrengen om het onderwijs te betalen (of niet). Dat is immers de reden die het kabinet aandraagt voor deze bezuiniging. Ik zie dit even los van de vraag vanaf welk jaar (master of niet), puur gemiddeld. Dat hier veel op aan te merken valt lijkt me helder, dat de rijksoverheid bijna tien keer meer bijdraagt dan de studenten aan collegegeld betalen zegt volgens mij echter nog meer.quote:
[..]
Dan gaan we dus collegegeld differentiëren naar studie, en gaan de beta-studenten veel meer betalen, terwijl de alfastudenten mogelijk zelfs goedkoper zijn. Zie niet in waarom de student Nederlands of geschiedenis, die 4 uur college per week krijgt, meer moet betalen zodat de student medicijnen of natuurkunde het veelvoud ervan kan krijgen.
[..]
Collegegeldkrediet kan je alleen krijgen zolang je nog in de jaren zit waarin je studiefinanciering of lening kan krijgen van DUO. Als je langstudeerder bent, helemaal de groep die per september getroffen lijkt te gaan worden, heb je die jaren al opgemaakt. Dan kan je geen collegegeldkrediet meer krijgen.
Met alle respect, maar ik reageer op een post van jou waarin jij zegt:quote:
OK, aanpassing met officiële cijfers: er werken 2352 wetenschappelijke medewerkers en we gaan ervan uit dat ze de helft van de tijd voor onderwijs bezig zijn. Dan kom ik uit op een bedrag van 27K. Voor mij is het duidelijk dat van het geld wat studenten binnenbrengen de salarissen niet kunnen worden betaald, laat staan het hele onderwijs.
Géén onderzoek. Dus niet de helft van de tijd bezig met les geven, maar full time. Dus dat personeel zal 18 klassen kunnen bedienen en daarbij hebben ze dan bij een fulltime aanstelling 9 uur om hun werk voor te bereiden, hetgeen mij voldoende lijkt. Die 9 uur kom ik op doordat 18 klassen x 1 1,5= 27 uur daadwerkelijk les geven (een werkgroep of college waarvoor 2 uur op het rooster staat, levert maar 1 1/2 uur effectieve onderwijstijd op).quote:
[..]
Laat ik de kwestie omdraaien: jij mag vandaag een universiteit oprichten, puur gericht op onderwijs, dus geen onderzoek (even voor de discussie).
Ik reken even met 2 uur per les in dit voorbeeld, omdat het ook zo op het rooster staat en een student nooit meer dan 20 werkgroepen/colleges per week kan hebben (ze zitten dan fulltime op de uni, maar krijgen slechts 35 uur les als gevolg van het feit dat een les die om 08:30 op het programma staat, pas om 8:45 begint en er een kwartier pauze is per les).
2352x36=84672 lesuren per week.
18624 studenten.
Dat zou betekenen dat er bij 1 op 1 les al 4,5 uur per student is.
Er is echter gemiddeld sprake van 25 studenten per les en dan ben ik vriendelijk genoeg om de hoorcolleges waar honderden mensen zitten niet mee te rekenen.
18624/25= 745 groepen.
Vervolgens deel je het aantal lesuren door het aantal groepen.
84672/745=113,7.
Zoveel les kan je natuurlijk nooit krijgen, het maximum zit op 40.
Dus 1/3 van het personeel kan dan blijven, de rest kan eruit.
Als we uitgaan van fulltime les.
Dat komt op mijn opleiding niet voor en volgens mij nergens, je moet tenslotte ook nog eens je literatuur kunnen lezen, wij zitten op maximaal 4 werkgroepen, dus laat ik eens heel wild schatten, 20 uur les. Keer 745 groepen, is 14900 lesuren.
Het totaalbestand kan nu 84672 geven waar maar 14900 lesuren nodig zijn, dus 17,6% kan blijven, de rest kan eruit.
Dat is 414 FTE (en da's geheel toevallig evenveel als in mijn geschatte voorbeeld, maar daar kan ik niets aan doen
)Ik zie dat je de inkomsten hebt aangepast.
Per universitair docent is er dan
27.000.000/414= 65.217.39 om zijn salaris en schoonmaak/ ICT/ etcetera te betalen. Dat lijkt me niet ondoenlijk.
Yep, je hebt gelijk, ik heb het over situatie A en ga vervolgens rekenen met situatie B. Niet echt slim.
Toch blijft mijn conclusie hetzelfde op basis van de cijfers van de RU. Totale inkomsten in 2009 465 miljoen waarvan 27 miljoen collegegeld. Dan zijn er twee opties:
- Of het onderwijs kan worden betaald van die 27 miljoen en de RU geeft 438 miljoen uit aan onderzoek, onderhoud gebouwen, ICT en god-weet-wat.
- Of het onderwijs kan niet worden betaald van die 27 miljoen (m.a.w. studenten worden gesubsidieerd) en er moet een deel van de 438 miljoen worden gebruikt om het onderwijs te bekostigen.
Ik ga voor optie twee.
Toch blijft mijn conclusie hetzelfde op basis van de cijfers van de RU. Totale inkomsten in 2009 465 miljoen waarvan 27 miljoen collegegeld. Dan zijn er twee opties:
- Of het onderwijs kan worden betaald van die 27 miljoen en de RU geeft 438 miljoen uit aan onderzoek, onderhoud gebouwen, ICT en god-weet-wat.
- Of het onderwijs kan niet worden betaald van die 27 miljoen (m.a.w. studenten worden gesubsidieerd) en er moet een deel van de 438 miljoen worden gebruikt om het onderwijs te bekostigen.
Ik ga voor optie twee.
Eens. Ik denk dat de hele houding waarmee studenten bekeken worden in het publieke debat over hoger onderwijs zelfs nog wel sterker bijdraagt aan een schijt-aan-dit-land-houding dan concrete maatregelen als de langstudeerdersboete of het afschaffen van de studiefinanciering voor de master. Als Nederland jou niet kan waarderen, waarom zou je dan nog hier blijven?quote:
Het is dan ook een emotioneel stuk. Maar ik vind dat een regering best rekening mag houden met emoties die leven onder een bepaalde groep .
Als je je hoger opgeleiden het idee geeft dat ze alleen maar dienen als belastingkoeien, dat je ze vooral ziet als lakse lullo-langstudeerder en niet als aanwinst van de maatschappij, dat de belangen van huizenbezitters. 'kwetsbare groepen' en AOW ers voorgaan, en die van hen ergens onderaan bungelen, hoe loyaal zijn die hoger opgeleiden dan nog? Voelen die zich nog wel betrokken bij de BV Nederland?
Massaal vertrekken zullen ze wel niet, maar ik voel nu al een 'schijt aan dit land houding' bij de studenten in mijn directe omgeving. Ik weet niet of dit representatief is voor de rest van het land, maar gezond is het zeker niet.
En laten het nou net de beste, meest actieve en meest betrokken studenten zijn die dat soort vragen aan zichzelf gaan stellen. De InHollanders, de Avansers en de Fontyssen blijven toch wel hier.
Natuurlijk, dat ontkent ook niemand. Maar wat voor conclusie trek je daaruit? Is het dan onterecht dat hoger onderwijs deels met belastinggeld gefinancierd wordt?quote:
Yep, je hebt gelijk, ik heb het over situatie A en ga vervolgens rekenen met situatie B. Niet echt slim.
Toch blijft mijn conclusie hetzelfde op basis van de cijfers van de RU. Totale inkomsten in 2009 465 miljoen waarvan 27 miljoen collegegeld. Dan zijn er twee opties:
- Of het onderwijs kan worden betaald van die 27 miljoen en de RU geeft 438 miljoen uit aan onderzoek, onderhoud gebouwen, ICT en god-weet-wat.
- Of het onderwijs kan niet worden betaald van die 27 miljoen (m.a.w. studenten worden gesubsidieerd) en er moet een deel van de 438 miljoen worden gebruikt om het onderwijs te bekostigen.
Ik ga voor optie twee.
Je zou dezelfde berekening kunnen maken voor musea, of bibliotheken, of ziekenhuizen, of politiebureaus. De cijfers an sich vertellen ons niets.
Idd. Het gaat niet om die 3000 euro, maar de ideeën er achter.quote:
[..]
Eens. Ik denk dat de hele houding waarmee studenten bekeken worden in het publieke debat over hoger onderwijs zelfs nog wel sterker bijdraagt aan een schijt-aan-dit-land-houding dan concrete maatregelen als de langstudeerdersboete of het afschaffen van de studiefinanciering voor de master. Als Nederland jou niet kan waarderen, waarom zou je dan nog hier blijven?
Ik ben bijna m'n bachelor aan het afronden, maar ik begin steeds meer te twijfelen over mijn master.
Belachelijk om te korten op nominale studenten.
Belachelijk om te korten op nominale studenten.
Ik geloof absoluut dat er overal in het onderwijs geld te halen is door efficiënter te werken en geldstromen meer inzichtelijk te maken. Studenten worden gesubsidieerd, daar twijfel ik niet aan (en dat vind ik ook nodig!), maar ook kan er veel efficiënter met geld worden omgesprongen. Ik heb soms de indruk dat dit kabinet die efficiëntie wil bereiken door studenten de rekening te laten betalen; men zal dan meer eisen en zo kan de overheid weer besparen. Dat zal alleen niet werken op deze manier.quote:
Yep, je hebt gelijk, ik heb het over situatie A en ga vervolgens rekenen met situatie B. Niet echt slim.
Toch blijft mijn conclusie hetzelfde op basis van de cijfers van de RU. Totale inkomsten in 2009 465 miljoen waarvan 27 miljoen collegegeld. Dan zijn er twee opties:
- Of het onderwijs kan worden betaald van die 27 miljoen en de RU geeft 438 miljoen uit aan onderzoek, onderhoud gebouwen, ICT en god-weet-wat.
- Of het onderwijs kan niet worden betaald van die 27 miljoen (m.a.w. studenten worden gesubsidieerd) en er moet een deel van de 438 miljoen worden gebruikt om het onderwijs te bekostigen.
Ik ga voor optie twee.
Inderdaad. Ik krijg er misschien even mee te maken. Financieel wordt het voor mij geen groot probleem, wel jammer uiteraard dat het geld gaat kosten, maar dat is niet onoverkomelijk. De manier waarop het debat gaat en de term langstudeerder, die bij de meeste mensen een luie bierzuipende student als beeld oproepen, vind ik veel erger. Ja ik ben voor m'n Master vanaf september een langstudeerder. Wel een die alle vakken in een keer heeft gehaald en op één na met achten of hoger. Nou poeh wat ben ik slecht bezig.quote:
[..]
Eens. Ik denk dat de hele houding waarmee studenten bekeken worden in het publieke debat over hoger onderwijs zelfs nog wel sterker bijdraagt aan een schijt-aan-dit-land-houding dan concrete maatregelen als de langstudeerdersboete of het afschaffen van de studiefinanciering voor de master. Als Nederland jou niet kan waarderen, waarom zou je dan nog hier blijven?
Het kan me eigenlijk ook steeds minder schelen. Net een uitgebreid application form in gevuld. Voor een bedrijf buiten Nederland welteverstaan.
Voor mij is er geen reden meer om hier te blijven. Ik zie het aan huisgenoten, die na een jaar of 2-3 werken nog steeds in een studentenhuis moeten wonen. De ingenieurssalarissen liggen hier niet erg hoog en na belasting blijft er zeker geen vetpot over.
Dat valt dus wel tegen ondertussen, aangezien er al decennia wordt bezuinigd op onderwijs is vrijwel elk beetje vet wat er nog was wel weggesneden. Onderwijs is zo'n beetje de meest efficiente tak van de overheid qua overhead, bleek laatst uit een promotieonderzoek. Zie hier.quote:
[..]
Ik geloof absoluut dat er overal in het onderwijs geld te halen is door efficiënter te werken en geldstromen meer inzichtelijk te maken. Studenten worden gesubsidieerd, daar twijfel ik niet aan (en dat vind ik ook nodig!), maar ook kan er veel efficiënter met geld worden omgesprongen. Ik heb soms de indruk dat dit kabinet die efficiëntie wil bereiken door studenten de rekening te laten betalen; men zal dan meer eisen en zo kan de overheid weer besparen. Dat zal alleen niet werken op deze manier.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
