Dat vind ik raar, als je dus twee masters tegelijk doet betaal je voor de extra master 5000-(1680 collegeld voor 1 master) = 3320?quote:
Dat lukt wel hoor. Zeker voor de eerste studiejaren kun je veel door goedkope ouderejaarsstudenten laten doen zoals nu ook al gebeurt met student-assistenten. Momenteel wordt er ook enorm veel geld verspild doordat elke universiteit eigen collegemateriaal ontwikkelt. Een medewerker besteedt gemiddeld de helft van zijn tijd aan onderwijs, maar daarvan gaat dus nog best veel verloren aan ontwikkeling van nieuw materiaal. Het enige probleem is dat je onderzoek niet echt los kunt koppelen, omdat je wel vaardige mensen nodig hebt om een cursus te geven.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:16 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Laat ik de kwestie omdraaien: jij mag vandaag een universiteit oprichten, puur gericht op onderwijs, dus geen onderzoek (even voor de discussie). Ga maar eens na wat je allemaal moet regelen en hebben en wat dat kost. Dat gaat toch echt wat verder dan wat college's en een secretaresse hier en daar.
Ik neem de Radboud even bij de hand (als totaal dus niet alleen onderwijs), daar werkten in 2009 4359 mensen en er studeerden 18624 mensen. Even grof geschut: bijdrage student is 1700 euro dus levert op een kleine 32 miljoen euro. Per medewerker is dat per jaar (!) circa 7500 euro. Karig brood eten als je daar werkt en alleen door de studenten zou worden betaald.
Zeker, daar zitten ook mensen bij die niet direct het onderwijs ondersteunen, maar ik tel ook alleen met een lage collegebijdrage.
Nee, in jaar 1 en 2 betaal je 1680, en in de jaren daarna 5000 (bij eenjarige masters).quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:17 schreef JohnSpek het volgende:
[..]
Dat vind ik raar, als je dus twee masters tegelijk doet betaal je voor de extra master 5000-(1680 collegeld voor 1 master) = 3320?
Die lening kunnen veel mensen niet meer krijgen hè, want als ze dat wel nog konden waren ze waarschijnlijk geen langstudeerder.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:07 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Als je die 3000 euro leent (bijv. studentenkrediet) dan hoef je het niet ineens op te hoesten. Een studieschuld is toch echt een veel betere investering dan een hypotheek, qua rendement.
Top, dat is dus net zoals het eerst was (of naja, sinds vorig jaar geloof ik).quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:29 schreef GlowMouse het volgende:
Nee, in jaar 1 en 2 betaal je 1680, en in de jaren daarna 5000 (bij eenjarige masters).
Ben je zo dom om een master af te ronden, betaal je voor de tweede 10.000.
Ja, maar dat aantal werknemers zou in jouw voorbeeld ook omlaag kunnen. Op elke 4,2 studenten is 1 werknemer fulltime in dienst, in jouw voorbeeld. Een werkgroep bestaat bij ons uit gemiddeld 25 man en dat gebeurt gemiddeld eens per week 1 1/2 uur (2 uur wordt ervoor gerekend, daar ga ik hier dan ook even vanuit). Professoren en schoonmakers bedienen een nog veel grotere groep, maar die laat ik er voor het gemak zelfs even uit, waardoor de berekening gunstiger uitvalt.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:16 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Laat ik de kwestie omdraaien: jij mag vandaag een universiteit oprichten, puur gericht op onderwijs, dus geen onderzoek (even voor de discussie). Ga maar eens na wat je allemaal moet regelen en hebben en wat dat kost. Dat gaat toch echt wat verder dan wat college's en een secretaresse hier en daar.
Ik neem de Radboud even bij de hand (als totaal dus niet alleen onderwijs), daar werkten in 2009 4359 mensen en er studeerden 18624 mensen. Even grof geschut: bijdrage student is 1700 euro dus levert op een kleine 32 miljoen euro. Per medewerker is dat per jaar (!) circa 7500 euro. Karig brood eten als je daar werkt en alleen door de studenten zou worden betaald.
Zeker, daar zitten ook mensen bij die niet direct het onderwijs ondersteunen, maar ik tel ook alleen met een lage collegebijdrage.
Inderdaad, en daar staat nog los van dat veel bedrijven nauwe banden hebben met de medische en bètafaculteit, die indirect de studie(s) ook sponsoren.quote:
Zou kunnen, zeker. Maar dit zijn de echte cijfers, daar reken ik liever mee. Er zal toch een reden zijn dat de Radboud zoveel mensen in dienst heeft, neem ik aan?!quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:47 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ja, maar dat aantal werknemers zou in jouw voorbeeld ook omlaag kunnen. Op elke 4,2 studenten is 1 werknemer fulltime in dienst, in jouw voorbeeld. Een werkgroep bestaat bij ons uit gemiddeld 25 man en dat gebeurt gemiddeld eens per week 1 1/2 uur (2 uur wordt ervoor gerekend, daar ga ik hier dan ook even vanuit). Professoren en schoonmakers bedienen een nog veel grotere groep, maar die laat ik er voor het gemak zelfs even uit, waardoor de berekening gunstiger uitvalt.
1 docent, 36 uur werkzaam per week, kan 18 groepen van 25 mensen bedienen.
18x25=450
18624/450=41,4
Bij ons heb je nooit meer dan 4 werkgroepen per week, dus 164 FTE
Je hebt dan 164 FTE nodig om de studenten van onderwijs te voorzien. Laten er opleidingen zijn waar men ongeveer 2,5x zoveel les krijgt als op de mijne, en je zit nog maar op 414 FTE.
Schoonmakers, professoren, OOP, etc. etc.: laten we daar voor het gemak ook 414 FTE voor rekenen.
Totaal aantal FTE: 818.
32.000.000/818=39.119,80
Dit lijkt me een zuiverdere berekening dan de jouwe, en met bijna 40k per FTE kom je prima uit
Jij hebt het over de toekomstige situatie, ik heb het over de huidige situatie.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:29 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Dat lukt wel hoor. Zeker voor de eerste studiejaren kun je veel door goedkope ouderejaarsstudenten laten doen zoals nu ook al gebeurt met student-assistenten. Momenteel wordt er ook enorm veel geld verspild doordat elke universiteit eigen collegemateriaal ontwikkelt. Een medewerker besteedt gemiddeld de helft van zijn tijd aan onderwijs, maar daarvan gaat dus nog best veel verloren aan ontwikkeling van nieuw materiaal. Het enige probleem is dat je onderzoek niet echt los kunt koppelen, omdat je wel vaardige mensen nodig hebt om een cursus te geven.
[..]
Nee, in jaar 1 en 2 betaal je 1680, en in de jaren daarna 5000 (bij eenjarige masters).
Ben je zo dom om een master af te ronden, betaal je voor de tweede 10.000.
Momenteel betaal je altijd 1680, totdat je zo dom bent om een master af te ronden, want daarna betaal je voor de tweede 10.000 (instellingscollegegeld, sommige universiteiten hebben een ander tarief of een overgangsregeling).quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:49 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Jij hebt het over de toekomstige situatie, ik heb het over de huidige situatie.
Sorry, die snap ik niet.quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:37 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Die lening kunnen veel mensen niet meer krijgen hè, want als ze dat wel nog konden waren ze waarschijnlijk geen langstudeerder.
Kijk dit vind ik een prima regeling. Iedereen tegen een faire prijs 1 Master naar keuze, wil je er meer, dan mag je lappen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:50 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Momenteel betaal je altijd 1680, totdat je zo dom bent om een master af te ronden, want daarna betaal je voor de tweede 10.000 (instellingscollegegeld, sommige universiteiten hebben een ander tarief of een overgangsregeling).
Ja, hehe, dat heeft met dat onderzoek te maken. Hetgeen er geheel uit zou gaan in jouw veronderstelling. Dus de echte cijfers verdienen ook aanpassing, anders is de rekensom niet eerlijk.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:47 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Zou kunnen, zeker. Maar dit zijn de echte cijfers, daar reken ik liever mee. Er zal toch een reden zijn dat de Radboud zoveel mensen in dienst heeft, neem ik aan?!
Het is dan ook een emotioneel stuk. Maar ik vind dat een regering best rekening mag houden met emoties die leven onder een bepaalde groep .quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:07 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Ik wil niet flauw doen maar dit stuk zit vol met drogredenaties. Als je straks werkt dan wordt het alleen maar erger, ik ben nu 30 en betaal meer belasting dan ik 10 jaar geleden voor mogelijk hield. En dat doe ik met liefde want we wonen in zo tamelijk het beste land in de wereld, maar ok dat is iets anders.
Nogmaals, ik ben het niet eens met de regeling en vooral de uitvoering (timing) ervan, maar 3000 euro extra kan in mijn ogen niet het verschil zijn tussen een groot succes en falen en die indruk wordt nu wel heel erg gewekt.
Dan gaan we dus collegegeld differentiëren naar studie, en gaan de beta-studenten veel meer betalen, terwijl de alfastudenten mogelijk zelfs goedkoper zijn. Zie niet in waarom de student Nederlands of geschiedenis, die 4 uur college per week krijgt, meer moet betalen zodat de student medicijnen of natuurkunde het veelvoud ervan kan krijgen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:07 schreef Harmankardon het volgende:
OK, aanpassing met officiële cijfers: er werken 2352 wetenschappelijke medewerkers en we gaan ervan uit dat ze de helft van de tijd voor onderwijs bezig zijn. Dan kom ik uit op een bedrag van 27K. Voor mij is het duidelijk dat van het geld wat studenten binnenbrengen de salarissen niet kunnen worden betaald, laat staan het hele onderwijs.
Collegegeldkrediet kan je alleen krijgen zolang je nog in de jaren zit waarin je studiefinanciering of lening kan krijgen van DUO. Als je langstudeerder bent, helemaal de groep die per september getroffen lijkt te gaan worden, heb je die jaren al opgemaakt. Dan kan je geen collegegeldkrediet meer krijgen.quote:
Ben ik helemaal met je eens, maar de enige reden waarom ik aan het rekenen ben, is omdat ik wil weten of de studenten genoeg geld opbrengen om het onderwijs te betalen (of niet). Dat is immers de reden die het kabinet aandraagt voor deze bezuiniging. Ik zie dit even los van de vraag vanaf welk jaar (master of niet), puur gemiddeld. Dat hier veel op aan te merken valt lijkt me helder, dat de rijksoverheid bijna tien keer meer bijdraagt dan de studenten aan collegegeld betalen zegt volgens mij echter nog meer.quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:10 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Dan gaan we dus collegegeld differentiëren naar studie, en gaan de beta-studenten veel meer betalen, terwijl de alfastudenten mogelijk zelfs goedkoper zijn. Zie niet in waarom de student Nederlands of geschiedenis, die 4 uur college per week krijgt, meer moet betalen zodat de student medicijnen of natuurkunde het veelvoud ervan kan krijgen.
[..]
Collegegeldkrediet kan je alleen krijgen zolang je nog in de jaren zit waarin je studiefinanciering of lening kan krijgen van DUO. Als je langstudeerder bent, helemaal de groep die per september getroffen lijkt te gaan worden, heb je die jaren al opgemaakt. Dan kan je geen collegegeldkrediet meer krijgen.
Met alle respect, maar ik reageer op een post van jou waarin jij zegt:quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:07 schreef Harmankardon het volgende:
OK, aanpassing met officiële cijfers: er werken 2352 wetenschappelijke medewerkers en we gaan ervan uit dat ze de helft van de tijd voor onderwijs bezig zijn. Dan kom ik uit op een bedrag van 27K. Voor mij is het duidelijk dat van het geld wat studenten binnenbrengen de salarissen niet kunnen worden betaald, laat staan het hele onderwijs.
Géén onderzoek. Dus niet de helft van de tijd bezig met les geven, maar full time. Dus dat personeel zal 18 klassen kunnen bedienen en daarbij hebben ze dan bij een fulltime aanstelling 9 uur om hun werk voor te bereiden, hetgeen mij voldoende lijkt. Die 9 uur kom ik op doordat 18 klassen x 1 1,5= 27 uur daadwerkelijk les geven (een werkgroep of college waarvoor 2 uur op het rooster staat, levert maar 1 1/2 uur effectieve onderwijstijd op).quote:Op woensdag 16 maart 2011 18:16 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Laat ik de kwestie omdraaien: jij mag vandaag een universiteit oprichten, puur gericht op onderwijs, dus geen onderzoek (even voor de discussie).
Eens. Ik denk dat de hele houding waarmee studenten bekeken worden in het publieke debat over hoger onderwijs zelfs nog wel sterker bijdraagt aan een schijt-aan-dit-land-houding dan concrete maatregelen als de langstudeerdersboete of het afschaffen van de studiefinanciering voor de master. Als Nederland jou niet kan waarderen, waarom zou je dan nog hier blijven?quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:04 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Het is dan ook een emotioneel stuk. Maar ik vind dat een regering best rekening mag houden met emoties die leven onder een bepaalde groep .
Als je je hoger opgeleiden het idee geeft dat ze alleen maar dienen als belastingkoeien, dat je ze vooral ziet als lakse lullo-langstudeerder en niet als aanwinst van de maatschappij, dat de belangen van huizenbezitters. 'kwetsbare groepen' en AOW ers voorgaan, en die van hen ergens onderaan bungelen, hoe loyaal zijn die hoger opgeleiden dan nog? Voelen die zich nog wel betrokken bij de BV Nederland?
Massaal vertrekken zullen ze wel niet, maar ik voel nu al een 'schijt aan dit land houding' bij de studenten in mijn directe omgeving. Ik weet niet of dit representatief is voor de rest van het land, maar gezond is het zeker niet.
Natuurlijk, dat ontkent ook niemand. Maar wat voor conclusie trek je daaruit? Is het dan onterecht dat hoger onderwijs deels met belastinggeld gefinancierd wordt?quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:48 schreef Harmankardon het volgende:
Yep, je hebt gelijk, ik heb het over situatie A en ga vervolgens rekenen met situatie B. Niet echt slim.
Toch blijft mijn conclusie hetzelfde op basis van de cijfers van de RU. Totale inkomsten in 2009 465 miljoen waarvan 27 miljoen collegegeld. Dan zijn er twee opties:
- Of het onderwijs kan worden betaald van die 27 miljoen en de RU geeft 438 miljoen uit aan onderzoek, onderhoud gebouwen, ICT en god-weet-wat.
- Of het onderwijs kan niet worden betaald van die 27 miljoen (m.a.w. studenten worden gesubsidieerd) en er moet een deel van de 438 miljoen worden gebruikt om het onderwijs te bekostigen.
Ik ga voor optie twee.
Idd. Het gaat niet om die 3000 euro, maar de ideeën er achter.quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:56 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Eens. Ik denk dat de hele houding waarmee studenten bekeken worden in het publieke debat over hoger onderwijs zelfs nog wel sterker bijdraagt aan een schijt-aan-dit-land-houding dan concrete maatregelen als de langstudeerdersboete of het afschaffen van de studiefinanciering voor de master. Als Nederland jou niet kan waarderen, waarom zou je dan nog hier blijven?
Ik geloof absoluut dat er overal in het onderwijs geld te halen is door efficiënter te werken en geldstromen meer inzichtelijk te maken. Studenten worden gesubsidieerd, daar twijfel ik niet aan (en dat vind ik ook nodig!), maar ook kan er veel efficiënter met geld worden omgesprongen. Ik heb soms de indruk dat dit kabinet die efficiëntie wil bereiken door studenten de rekening te laten betalen; men zal dan meer eisen en zo kan de overheid weer besparen. Dat zal alleen niet werken op deze manier.quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:48 schreef Harmankardon het volgende:
Yep, je hebt gelijk, ik heb het over situatie A en ga vervolgens rekenen met situatie B. Niet echt slim.
Toch blijft mijn conclusie hetzelfde op basis van de cijfers van de RU. Totale inkomsten in 2009 465 miljoen waarvan 27 miljoen collegegeld. Dan zijn er twee opties:
- Of het onderwijs kan worden betaald van die 27 miljoen en de RU geeft 438 miljoen uit aan onderzoek, onderhoud gebouwen, ICT en god-weet-wat.
- Of het onderwijs kan niet worden betaald van die 27 miljoen (m.a.w. studenten worden gesubsidieerd) en er moet een deel van de 438 miljoen worden gebruikt om het onderwijs te bekostigen.
Ik ga voor optie twee.
Inderdaad. Ik krijg er misschien even mee te maken. Financieel wordt het voor mij geen groot probleem, wel jammer uiteraard dat het geld gaat kosten, maar dat is niet onoverkomelijk. De manier waarop het debat gaat en de term langstudeerder, die bij de meeste mensen een luie bierzuipende student als beeld oproepen, vind ik veel erger. Ja ik ben voor m'n Master vanaf september een langstudeerder. Wel een die alle vakken in een keer heeft gehaald en op één na met achten of hoger. Nou poeh wat ben ik slecht bezig.quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:56 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Eens. Ik denk dat de hele houding waarmee studenten bekeken worden in het publieke debat over hoger onderwijs zelfs nog wel sterker bijdraagt aan een schijt-aan-dit-land-houding dan concrete maatregelen als de langstudeerdersboete of het afschaffen van de studiefinanciering voor de master. Als Nederland jou niet kan waarderen, waarom zou je dan nog hier blijven?
Dat valt dus wel tegen ondertussen, aangezien er al decennia wordt bezuinigd op onderwijs is vrijwel elk beetje vet wat er nog was wel weggesneden. Onderwijs is zo'n beetje de meest efficiente tak van de overheid qua overhead, bleek laatst uit een promotieonderzoek. Zie hier.quote:Op woensdag 16 maart 2011 21:52 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik geloof absoluut dat er overal in het onderwijs geld te halen is door efficiënter te werken en geldstromen meer inzichtelijk te maken. Studenten worden gesubsidieerd, daar twijfel ik niet aan (en dat vind ik ook nodig!), maar ook kan er veel efficiënter met geld worden omgesprongen. Ik heb soms de indruk dat dit kabinet die efficiëntie wil bereiken door studenten de rekening te laten betalen; men zal dan meer eisen en zo kan de overheid weer besparen. Dat zal alleen niet werken op deze manier.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |