Helemaal mee eens. Goed gezegd.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:56 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Overigens is dit een intens primitieve discussie die het narcistische denken in het NL van 2011 goed illustreert. In plaats van te zien hoe goed dingen gaan door de visie van onze grootouders die grote instituten en infrastructuur op gezet hebben zijn er van die constante discussies waarin het individu centraal gezet wordt. Alsof dit individualisme had kunnen ontstaan zonder al die collectieve investeringen en verbanden.
Een duidelijk geval van geestelijke devolutie.
In die tijd kon je ook niet profiteren van sociale stelsels en subsidies en vergoedingen en tegemoetkomingen en kortingen en weet ik wat allemaal. Het gaat me niet om wat die mensen vroeger bereikt hebben, het gaat me er om dat hun stelsels moeten worden behouden, en dat doe je niet door stil te zitten en te melken van die koe, maar ook door de koe te voeren en in leven te houden.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:56 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Overigens is dit een intens primitieve discussie die het narcistische denken in het NL van 2011 goed illustreert. In plaats van te zien hoe goed dingen gaan door de visie van onze grootouders die grote instituten en infrastructuur op gezet hebben zijn er van die constante discussies waarin het individu centraal gezet wordt. Alsof dit individualisme had kunnen ontstaan zonder al die collectieve investeringen en verbanden.
Een duidelijk geval van geestelijke devolutie.
Hij heeft gelijk, ware het niet dat de mentaliteit van mensen anders is. In die tijd crepeerde je gewoon als je de handen niet uit de mouwen wierp en samenwerkte met anderen. Nu krijg je goddomme nog geld toe.quote:
Ja, en hoe lang zal dat zo blijven? Ik geef je dit mee; voor je voorstel in de OP valt nog een en ander te zeggen, maar met de aanvulling van mlg kan het absoluut niet vinden.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk, ware het niet dat de mentaliteit van mensen anders is. In die tijd crepeerde je gewoon als je de handen niet uit de mouwen wierp en samenwerkte met anderen. Nu krijg je goddomme nog geld toe.
Wezenlijk verschil in aanpak.
Jij was ook heel blij met de Grieken toch, om maar wat te noemen?
Ik weet niet hoe lang dat blijft, daar is het voorstel voor, om dit soort praktijken zo snel mogelijk de nek om te draaien. Mensen die wel hun best doen, wel verstand van zaken hebben, wel werken en wel veel betalen worden nu belemmert door mensen die niks doen maar wel beleid verstoren met hun stem.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en hoe lang zal dat zo blijven? Ik geef je dit mee; voor je voorstel in de OP valt nog een en ander te zeggen, maar met de aanvulling van mlg kan het absoluut niet vinden.
Niet compleet, maar ik denk dat het wel een verschil zou maken. Ook omdat je meteen een hoop fraudeurs meepikt in deze. Bovendien gaat het me meer om gerechtigheid en principe dan puur een verschuiving van politieke macht en doorvoeringen.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:04 schreef KoosVogels het volgende:
Weet niet, maar hoe groot is die groep werkelozen bijstandstrekkers volgens jou wel niet? Denk je nou werkelijk dat de verkiezingsuitslag er compleet anders uit zou zien als die lui niet stemmen?
Dus je wilt toch gewoon bijstandsgerechtigden hun stem ontnemen. Ik vind dat deze mensen ook vertegenwoordigd moeten worden en dat ze dus gewoon moeten blijven stemmen.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet compleet, maar ik denk dat het wel een verschil zou maken. Ook omdat je meteen een hoop fraudeurs meepikt in deze. Bovendien gaat het me meer om gerechtigheid en principe dan puur een verschuiving van politieke macht en doorvoeringen.
In dat geval zie ik het nut niet. Het principe kan mij gestolen worden. Ik wil dat dit land er op vooruit gaat. En ik ben met je eens dat dit belemmert worden door de simplisten der aarde. Zie bijvoorbeeld wat de PVV heeft gedaan met een in potentie vooruitstrevend regeerakkoord.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet compleet, maar ik denk dat het wel een verschil zou maken. Ook omdat je meteen een hoop fraudeurs meepikt in deze. Bovendien gaat het me meer om gerechtigheid en principe dan puur een verschuiving van politieke macht en doorvoeringen.
Die stemmen sowieso al veel minder volgens mij.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:04 schreef KoosVogels het volgende:
Weet niet, maar hoe groot is die groep werkelozen bijstandstrekkers volgens jou wel niet? Denk je nou werkelijk dat de verkiezingsuitslag er compleet anders uit zou zien als die lui niet stemmen?
Kan ook wel, maar dan moet je de grens van census verhogen en minstens op modaal zetten, of anderzijds op opleidingsniveau selecteren. Maar dat is al weer een stapje verder.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In dat geval zie ik het nut niet. Het principe kan mij gestolen worden. Ik wil dat dit land er op vooruit gaat. En ik ben met je eens dat dit belemmert worden door de simplisten der aarde. Zie bijvoorbeeld wat de PVV heeft gedaan met een in potentie vooruitstrevend regeerakkoord.
Nou dan ben je het dus oneens met het voorstel.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Dus je wilt toch gewoon bijstandsgerechtigden hun stem ontnemen. Ik vind dat deze mensen ook vertegenwoordigd moeten worden en dat ze dus gewoon moeten blijven stemmen.
Ja natuurlijk. Werkloosheid is er per definitie, het is niet terecht mensen daarop af te rekenen. En ik denk echt dat het aantal bewezen onwilligen te verwaarlozen is.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou dan ben je het dus oneens met het voorstel.
Dan zou ik eerder voor opleidingsniveau gaan. En dan iedereen laten stemmen, maar die stem van hoogopgeleiden zwaarder laten tellen. Punt is dat een intelligent iemand niet per se veel verdient. Ik heb meer respect voor een docent dan een bankier. Eerstgenoemde heeft een nobele baan en veel knowhow. Zie niet in waarom zijn stem minder waard zou moeten zijn dan die van Rijkman Groenink (volgens mlg's opzet dan).quote:Op maandag 14 maart 2011 14:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kan ook wel, maar dan moet je de grens van census verhogen en minstens op modaal zetten, of anderzijds op opleidingsniveau selecteren. Maar dat is al weer een stapje verder.
Ik denk dat dat nog wel eens tegenvalt.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. Werkloosheid is er per definitie, het is niet terecht mensen daarop af te rekenen. En ik denk echt dat het aantal bewezen onwilligen te verwaarlozen is.
Het lijkt me dan beter de sociale zekerheid te hervormen dan met censuskiesrecht aan te komen. Bovendien is het weliswaar zo dat de rijke groep meer inkomstenbelasting betaald, maar procentueel zijn de minder verdienende mensen ruwweg net zo'n percentage van hun loon kwijt omdat ze een hoger % van hun inkomen aan zorgpremies en btw kwijt zijn. Dit staat in het boek Wie betaalt de staat? van Flip de Kam.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet compleet, maar ik denk dat het wel een verschil zou maken. Ook omdat je meteen een hoop fraudeurs meepikt in deze. Bovendien gaat het me meer om gerechtigheid en principe dan puur een verschuiving van politieke macht en doorvoeringen.
Heb ik ook niks op tegen, het is een andere insteek maar ook niks mis mee.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan zou ik eerder voor opleidingsniveau gaan. En dan iedereen laten stemmen, maar die stem van hoogopgeleiden zwaarder laten tellen. Punt is dat een intelligent iemand niet per se veel verdient. Ik heb meer respect voor een docent dan een bankier. Eerstgenoemde heeft een nobele baan en veel knowhow. Zie niet in waarom zijn stem minder waard zou moeten zijn dan die van Rijkman Groenink (volgens mlg's opzet dan).
Je gaat nooit een goed criterium vinden omdat stemmen een inherent subjectief proces is. Het huidige systeem is niet perfect, maar wel erg rechtvaardig en in feite succesvol.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan zou ik eerder voor opleidingsniveau gaan. En dan iedereen laten stemmen, maar die stem van hoogopgeleiden zwaarder laten tellen. Punt is dat een intelligent iemand niet per se veel verdient. Ik heb meer respect voor een docent dan een bankier. Eerstgenoemde heeft een nobele baan en veel knowhow. Zie niet in waarom zijn stem minder waard zou moeten zijn dan die van Rijkman Groenink (volgens mlg's opzet dan).
Ik denk dat jij het veel te zwart inziet. Ik denk dat het gros van de werklozen heel graag een baan zou willen maar die door de markt of door omstandigheden niet kan vinden. Het heeft niet veel zin die mensen daarop af te rekenen door hen hun stemrecht te ontnemen. Beter is het te werken aan het creeëren van banen voor iedereen die graag wil werken.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik denk dat dat nog wel eens tegenvalt.
Mwoah, zo succesvol vind ik het ook weer niet. Wat we nodig hebben is een daadkrachtig kabinet dat de sociale zekerheid hervormt, maar in plaats daarvan zitten we opgescheept met een kabinet dat niets doet.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:12 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Je gaat nooit een goed criterium vinden omdat stemmen een inherent subjectief proces is. Het huidige systeem is niet perfect, maar wel erg rechtvaardig en in feite succesvol.
We hebben ook nog nooit eerder een PVV gehad en een gedoogkabinet. We hebben het nu wel over werklozen en armen die het niet verdienen te mogen stemmen, maar dat gedoogkabinet is ernstig verwijtbaar aan die mensen die volgens Voorschrift wel recht hebben op een stem.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, zo succesvol vind ik het ook weer niet. Wat we nodig hebben is een daadkrachtig kabinet dat de sociale zekerheid hervormt, maar in plaats daarvan zitten we opgescheept met een kabinet dat niets doet.
Weet ik, daarom ben ik ook geen groot fan van Voorschrifts voorstel.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:16 schreef Disana het volgende:
[..]
We hebben ook nog nooit eerder een PVV gehad en een gedoogkabinet. We hebben het nu wel over werklozen en armen die het niet verdienen te mogen stemmen, maar dat gedoogkabinet is ernstig verwijtbaar aan die mensen die volgens Voorschrift wel recht hebben op een stem.
Melkert-banen?quote:Op maandag 14 maart 2011 14:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het veel te zwart inziet. Ik denk dat het gros van de werklozen heel graag een baan zou willen maar die door de markt of door omstandigheden niet kan vinden. Het heeft niet veel zin die mensen daarop af te rekenen door hen hun stemrecht te ontnemen. Beter is het te werken aan het creeëren van banen voor iedereen die graag wil werken.
Het valt natuurlijk wel te tweaken.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet ik, daarom ben ik ook geen groot fan van Voorschrifts voorstel.
Voor de mensen in kwestie deels wel. Toegegeven, de doorstroom stokte. Maar het was het proberen waard.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Melkert-banen?
Die waren ook erg succesvol inderdaad.
Je kent mijn suggestie.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het valt natuurlijk wel te tweaken.
Ja ik zei al dat ik daar geen problemen mee had, dat valt dus gewoon onder een van de tweaks.quote:
Veel andere mensen (min of meer de meerderheid) denkt daar anders over, dus in die zin is het zeker een succes. Dat ik daar anders over denk, tja dan is het aan mij om met argumenten te komen en niet om met groepen kiezers te gaan schuiven/ze uit te sluiten om mijn wens tot verandering realiteit te laten worden.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, zo succesvol vind ik het ook weer niet. Wat we nodig hebben is een daadkrachtig kabinet dat de sociale zekerheid hervormt, maar in plaats daarvan zitten we opgescheept met een kabinet dat niets doet.
Zeker niet.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:42 schreef Tem het volgende:
Ben jij niet meer voor een soort eindoplossing voor het proletariaat?
Dat valt weer mee dan. Voor de rest vind ik het een vreemd en nogal beperkt voorstel. Ik moet er niet aan denken dat de Egbert Hennens van dit land gaan beslissen hoe het moet. Aangezien je uit gaat dat mensen stemrecht alleen kunnen verkrijgen wanneer ze van economische waarde zijn.quote:
Haha, jij zou je nog geen dag staande houden in zo'n wereld.quote:
Nee als je het topic doorleest dan gaf ik aan de grens te stellen bij netto-betaler aan de samenleving. Hoe hoog je inkomen dan is maakt weinig uit, zolang je er maar een hebt die belastbaar is.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:56 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat valt weer mee dan. Voor de rest vind ik het een vreemd en nogal beperkt voorstel. Ik moet er niet aan denken dat de Egbert Hennens van dit land gaan beslissen hoe het moet. Aangezien je uit gaat dat mensen stemrecht alleen kunnen verkrijgen wanneer ze van economische waarde zijn.
Ja, het zal allemaal wel, maar ik moet er ook niet aan denken dat 8 miljoen niet-werkenden gaan stemmen wat er met het geld van de werkenden moet gebeuren, en dan heb ik het nog niet over die akelige plebejers die massaal op die idiote partijen, zoals de SP en PVV, en in het ergste geval op de PvdA stemmen.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:56 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat valt weer mee dan. Voor de rest vind ik het een vreemd en nogal beperkt voorstel. Ik moet er niet aan denken dat de Egbert Hennens van dit land gaan beslissen hoe het moet. Aangezien je uit gaat dat mensen stemrecht alleen kunnen verkrijgen wanneer ze van economische waarde zijn.
Ik ben niet afhankelijk van arbeiders. Dat scheelt, en genoeg jongeren zoals jij die naast hun studie wat bij kunnen moeten werken.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:58 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Haha, jij zou je nog geen dag staande houden in zo'n wereld.
Gehandicapten, zieken en dergelijke vallen dus buiten de boot? Hoe kom je trouwens bij de onzinnige premisse dat - hoe meer economische waarde; hoe verstandiger men kan stemmen?quote:Op maandag 14 maart 2011 13:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die mag best laag gesteld worden, denk hierbij aan iedereen die inkomen verdient(!). Dus niet krijgt. Iedereen die actief aan de samenleving meewerkt en helpt mag ook meebeslissen.
Doe je dat niet, dan niet.
Zie wat onze vrinden Rutte en co. doen met het geld van hardwerkend Nederland. Die brengen het en naar het buitenland en naar de rijke.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:00 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, het zal allemaal wel, maar ik moet er ook niet aan denken dat 8 miljoen niet-werkenden gaan stemmen wat er met het geld van de werkenden moet gebeuren, en dan heb ik het nog niet over die akelige plebejers die massaal op die idiote partijen, zoals de SP en PVV, en in het ergste geval op de PvdA stemmen.
Dan moeten ze dat lekker doen. Dan gaan we dat net zo aanpakken als Kadaffi.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:59 schreef Hexagon het volgende:
Topic nr 86767564645
Maargoed, mensen uitsluiten van het kiesrecht maakt het hen moreel juist om met geweld het democratisch gekozen systeem aan te vallen.
Niet verstandiger; maar terechter.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gehandicapten, zieken en dergelijke vallen dus buiten de boot? Hoe kom je trouwens bij de onzinnige premisse dat - hoe meer economische waarde; hoe verstandiger men kan stemmen?
Dat zeg ik. economische waarde. Mensen van cultureel belang, om medische reden niet in staat zijn een eigen inkomen te vergaren et etc vallen buiten de boot.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee als je het topic doorleest dan gaf ik aan de grens te stellen bij netto-betaler aan de samenleving. Hoe hoog je inkomen dan is maakt weinig uit, zolang je er maar een hebt die belastbaar is.
Je vind echt dat je als laaggeschoold arbeidertje hard werkt he? Ik heb nog liever een machine van een paar miljard dan zo'n klote arbeider voor 10 euro per uur.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:02 schreef betyar het volgende:
[..]
Zie wat onze vrinden Rutte en co. doen met het geld van hardwerkend Nederland. Die brengen het en naar het buitenland en naar de rijke.
quote:Op maandag 14 maart 2011 15:04 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat zeg ik. economische waarde. Mensen van cultureel belang, om medische reden niet in staat zijn een eigen inkomen te vergaren et etc vallen buiten de boot.
Nee, die zijn uitgezonderd.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet verstandiger; maar terechter.
En nee ik heb al gezegd dat gehandicapten en zieken daar niet onder vallen. Het gaat me om de uitbuiters en luilakken. Daar vallen jouw genoemde groepen niet onder.
Ondertussen maken wij die mensen zelf. Als we echt zoveel geven om het welzijn van de mensen, dan zorgen we dat die kanslozen zich niet voortplanten.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:04 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat zeg ik. economische waarde. Mensen van cultureel belang, om medische reden niet in staat zijn een eigen inkomen te vergaren et etc vallen buiten de boot.
Hoezo terechter? Omdat autonoom?quote:
Die vallen daar wel onder; omdat ze geen belastbaar inkomen hebben.quote:En nee ik heb al gezegd dat gehandicapten en zieken daar niet onder vallen. Het gaat me om de uitbuiters en luilakken. Daar vallen jouw genoemde groepen niet onder.
Niet als je een uitzonderingspositie toekent, wat ik al eerder voorstelde. Redenen tot werkloosheid staan gewoon geregistreerd, zo moeilijk is dat niet.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:06 schreef Xa1pt het volgende:
Die vallen daar wel onder; omdat ze geen belastbaar inkomen hebben.
Juistem.quote:
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Ik pleit voor het afnemen van zowel het stemrecht als de uitkering, en daarnaast wil ik ook hun bestaansrecht afnemen.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:06 schreef Voorschrift het volgende:
Ik stel gewoon een maatregel voor waarbij je niet mensen in armoede laat creperen door ze een uitkering te ontnemen als ze gewoon te lui zijn, ik neem ze gewoon hun stemrecht weg waardoor ze onschadelijk zijn gemaakt en niet hun eigen futiliteiten kunnen vertegenwoordigen, laat staan verdedigen.
Aardig wat humaner dan financiële maatregelen dacht ik zo.
quote:Op maandag 14 maart 2011 15:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet als je een uitzonderingspositie toekent, wat ik al eerder voorstelde. Redenen tot werkloosheid staan gewoon geregistreerd, zo moeilijk is dat niet.
Onder de noemer "niet gehandicapt of anderzijds beperkt."quote:Op maandag 14 maart 2011 15:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]_!
Je zogenaamde uitbuiters staan geregistreerd onder de noemer "geen zin / te lui"?
Weet je hoeveel dat gaat kosten aan ambtelijke adminstratie en controle? Ik denk dat het netto meer gaat kosten dan dat het oplevert. En we willen juist een kleiner ambtelijk apparaat begreep ik van deze regering.quote:
Faal.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:08 schreef Voorschrift het volgende:
Onder de noemer "niet gehandicapt of anderzijds beperkt."
Het principe an sich van je voorgestelde maatregel is w.m.b. al te belachelijk voor woorden, maar zorg er dan op z'n minst voor dat het een beetje doeltreffend en consequent is i.p.v. het kind met het badwater weg te gooien.quote:Maar trek het maar in het belachelijke hoor, ga je gang als je je er beter door voelt.
Dat zal, maar hoe wil je dergelijke mensen dan bestraffen op hun gedrag? Ik heb geen zin om in den treure te moeten betalen aan een exponentieel groeiende groep mensen die er met de pet naar gooien of er gewoon geen zin aan hebben.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:11 schreef Tem het volgende:
[..]
Weet je hoeveel dat gaat kosten aan ambtelijke adminstratie en controle? Ik denk dat het netto meer gaat kosten dan dat het oplevert. En we willen juist een kleiner ambtelijk apparaat begreep ik van deze regering.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |