Het werkte tot de 20'ste eeuw aardig goed.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:01 schreef dotCommunism het volgende:
Jij bent het bewijs dat je best kan claimen rijk te zijn en nog steeds geen enkel idee te hebben hoe de wereld werkt. Ergo, jou het kiesrecht ontnemen zou best verstandig zijn.
			
			
			
			
			
			
			
			Die mag best laag gesteld worden, denk hierbij aan iedereen die inkomen verdient(!). Dus niet krijgt. Iedereen die actief aan de samenleving meewerkt en helpt mag ook meebeslissen.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:03 schreef KoosVogels het volgende:
En wat moet volgens jou de minimale bijdrage zijn om te mogen stemmen?
			
			
			
			Mooi, dus iedereen die leeft van aandelen e.d. en geen daadwerkelijke arbeid meer verricht krijgt geen stemrecht. Ik ben voor.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die mag best laag gesteld worden, denk hierbij aan iedereen die inkomen verdient(!). Dus niet krijgt.
			
			
			
			Hoezo, aandelen zijn gewoon eigen vermogen hoor, bovendien wordt er belasting over geheven. Je moet ze gewoon aangeven bij de Belastingdienst.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:05 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Mooi, dus iedereen die leeft van aandelen e.d. en geen daadwerkelijke arbeid meer verricht krijgt geen stemrecht. Ik ben voor.
			
			
			
			Wie gaat bepalen wie er 'verstand van zaken' hebben en wie gaat vaststellen wie er 'alleen stemmen om hun uitkering te beschermen'?quote:Op maandag 14 maart 2011 12:57 schreef Voorschrift het volgende:
Waarom zouden mensen die totaal geen bijdrage leveren en totaal geen verstand van zaken hebben, en alleen stemmen om hun eigen uitkering te beschermen of gewoon puur uit protest een stem uitbrengen ook maar enigszins invloed moeten hebben op de zaken die gedaan moeten worden om het land een goede richting op te sturen.
			
			
			
			
			
			
			
			Probleem is dat je het door jou geschetste probleem daarmee niet oplost. Een groot deel van het simpele PVV-stemvee heeft gewoon een baan en mag dus blijven stemmen.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die mag best laag gesteld worden, denk hierbij aan iedereen die inkomen verdient(!). Dus niet krijgt. Iedereen die actief aan de samenleving meewerkt en helpt mag ook meebeslissen.
Doe je dat niet, dan niet.
			
			
			
			Dat viel onder bijdrages leveren, en dat is niet zo moeilijk, je kan gewoon zien wie er werkt en centen afdraagt en wie niet. Dat staat gewoon geregistreerd als het goed is.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Wie gaat bepalen wie er 'verstand van zaken' hebben en wie gaat vaststellen wie er 'alleen stemmen om hun uitkering te beschermen'?
			
			
			
			
			
			
			
			Jawel, want je doet er niks voor. Onder de scheiding die je maakte tussen arbeid = verdienen, uitkering = krijgen valt inkomen uit aandelen, beleggingen, rente e.d. onder krijgen. Dus je moet óf je definities aanpassen óf accepteren dat een hoop rijken hun stemrecht gaan verliezen.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hoezo, aandelen zijn gewoon eigen vermogen hoor, bovendien wordt er belasting over geheven. Je moet ze gewoon aangeven bij de Belastingdienst.
Valt dus niet onder "krijgen".
			
			
			
			Daarom wil ik ook een weging naar belastingafdracht.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Probleem is dat je het door jou geschetste probleem daarmee niet oplost. Een groot deel van het simpele PVV-stemvee heeft gewoon een baan en mag dus blijven stemmen.
			
			
			
			Niet altijd nee.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:08 schreef Disana het volgende:
En zijn de mensen die 'er geen verstand van hebben' dezelfde mensen die 'voor hun uitkering stemmen'?
			
			
			
			En zou jij dat voor je rekening willen nemen, mensen van wie je niet weet waarom ze niet werken, hun kiesrecht ontnemen?quote:Op maandag 14 maart 2011 13:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat viel onder bijdrages leveren, en dat is niet zo moeilijk, je kan gewoon zien wie er werkt en centen afdraagt en wie niet. Dat staat gewoon geregistreerd als het goed is.
			
			
			
			Dan krijg je mlg z'n oplossing, ook geen slecht amendement van mijn voorstel.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Probleem is dat je het door jou geschetste probleem daarmee niet oplost. Een groot deel van het simpele PVV-stemvee heeft gewoon een baan en mag dus blijven stemmen.
			
			
			
			Daar ben ik dan ook weer geen fan van. Heb weinig vertrouwen in de sociaal-economische onderlaag, maar tegelijkertijd wantrouw ik de bovenlaag eveneens. Je wordt niet voor jan lul rijk.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:09 schreef mlg het volgende:
[..]
Daarom wil ik ook een weging naar belastingafdracht.
			
			
			
			Toch zijn ze voor jou dezelfde mensen:quote:
quote:Waarom zouden mensen die totaal geen bijdrage leveren en totaal geen verstand van zaken hebben, en alleen stemmen om hun eigen uitkering te beschermen of gewoon puur uit protest een stem uitbrengen
			
			
			
			Mwah, Ethi heeft wel een punt dat een aandeelhouder een (winst-)uitkering krijgt, en geen inkomen. Je betaalt wel belasting als je uitkering boven het heffingvrije vermogen zit, waardoor je wel kunt wegen naar belastingafdracht.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hoezo, aandelen zijn gewoon eigen vermogen hoor, bovendien wordt er belasting over geheven. Je moet ze gewoon aangeven bij de Belastingdienst.
Valt dus niet onder "krijgen".
			
			
			
			Dat staat gewoon geregistreerd waarom ze niet werken, en anders voer je dat in. Mensen met een handicap of dergelijke stellen toch niet zo'n grote groep voor, dus daar is deze regeling ook niet echt voor bedoeld. Leuk dat je een emotionele aanspraak doet, maar het is niet echt van toepassing.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:09 schreef Disana het volgende:
[..]
En zou jij dat voor je rekening willen nemen, mensen van wie je niet weet waarom ze niet werken, hun kiesrecht ontnemen?
			
			
			
			Er staat "en" tussen.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Toch zijn ze voor jou dezelfde mensen:
[..]
			
			
			
			Nee, dankje. Bovendien weet iemand met veel poen niet per se wat het beste is voor het land als geheel.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan krijg je mlg z'n oplossing, ook geen slecht amendement van mijn voorstel.
			
			
			
			Je wordt niet slapend rijk. De gemiddelde rijke werd rijk door hard te werken, en veel in jezelf te investeren.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar ben ik dan ook weer geen fan van. Heb weinig vertrouwen in de sociaal-economische onderlaag, maar tegelijkertijd wantrouw ik de bovenlaag eveneens. Je wordt niet voor jan lul rijk.
			
			
			
			Jij denkt werkelijk dat je bij iedereen kunt achterhalen dat ze a)geen verstand van zaken hebben en b)waarom ze niet werken en c)alleen maar vanwege hun uitkering stemmen?quote:Op maandag 14 maart 2011 13:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat staat gewoon geregistreerd waarom ze niet werken, en anders voer je dat in. Mensen met een handicap of dergelijke stellen toch niet zo'n grote groep voor, dus daar is deze regeling ook niet echt voor bedoeld. Leuk dat je een emotionele aanspraak doet, maar het is niet echt van toepassing.
			
			
			
			Ja, dat is toch gewoon bijdrage leveren, in mijn wereld wel tenminste. Die aandelen komen niet zomaar uit de lucht vallen namelijk, je zal geen vermogen aan aandelen toegeworpen krijgen als je niets bereikt hebt in je leven, en dus ook geen bijdrage levert.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:11 schreef mlg het volgende:
[..]
Mwah, Ethi heeft wel een punt dat een aandeelhouder een (winst-)uitkering krijgt, en geen inkomen. Je betaalt wel belasting als je uitkering boven het heffingvrije vermogen zit, waardoor je wel kunt wegen naar belastingafdracht.
			
			
			
			Het gaat er om dat je wat meer invloed op je eigen belastingafdracht hebt, en niet omdat je weet wat beter voor het land is. Daarnaast weet de onderklasse al helemaal niet wat goed voor een land is, laat staan dat hun stemrecht een zege voor de toekomst was.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, dankje. Bovendien weet iemand met veel poen niet per se wat het beste is voor het land als geheel.
			
			
			
			Oh, het zijn dus niet dezelfde mensen. Iemand met een uitkering kan wel verstand van zaken hebben, bijvoorbeeld. Maar van jou mag hij dan toch niet meestemmen.quote:
			
			
			
			Nee, dat haal jij weer uit m'n voorstel.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij denkt werkelijk dat je bij iedereen kunt achterhalen dat ze a)geen verstand van zaken hebben en b)waarom ze niet werken en c)alleen maar vanwege hun uitkering stemmen?
Lijkt mij ondoenlijk en dus onwenselijk.
			
			
			
			Ja, en in veel gevallen moet je over lijken gaan. Nee, ik gun een ieder zijn rijkdom, maar zie het niet zitten de stemmen van iemand die drie keer zoveel verdient als ik meer waard is. Temeer omdat de kans groot is dat mijn politieke kennis groter is dan die van hem.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:12 schreef mlg het volgende:
[..]
Je wordt niet slapend rijk. De gemiddelde rijke werd rijk door hard te werken, en veel in jezelf te investeren.
			
			
			
			Nee, helemaal gelijk, maar als je slechts stemrecht krijgt als je een inkomen hebt, dan zal een aandeelhouder daar niet voor in aanmerking komen.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, dat is toch gewoon bijdrage leveren, in mijn wereld wel tenminste. Die aandelen komen niet zomaar uit de lucht vallen namelijk, je zal geen vermogen aan aandelen toegeworpen krijgen als je niets bereikt hebt in je leven, en dus ook geen bijdrage levert.
			
			
			
			Het kunnen zowel dezelfde mensen zijn, als niet dezelfde mensen, vandaar "en". Zo duidelijk mevrouw?quote:Op maandag 14 maart 2011 13:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Oh, het zijn dus niet dezelfde mensen. Iemand met een uitkering kan wel verstand van zaken hebben, bijvoorbeeld. Maar van jou mag hij dan toch niet meestemmen.
			
			
			
			Wat de neuk is dan het doel van dit voorstel? Een pleziertje voor de allerrijksten? Ik neem aan dat Voorschrift dit idee lanceerde met het idee dat het land erop vooruit moet. Jij maakt er weer een of andere status van. Jammer.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:13 schreef mlg het volgende:
[..]
Het gaat er om dat je wat meer invloed op je eigen belastingafdracht hebt, en niet omdat je weet wat beter voor het land is. Daarnaast weet de onderklasse al helemaal niet wat goed voor een land is, laat staan dat hun stemrecht een zege voor de toekomst was.
			
			
			
			Waarom noem je het dan.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, dat haal jij weer uit m'n voorstel.
Verstand van zaken is gewoon een generalisatie die niet toe te stippelen is aan een bepaalde groep, derhalve zal er ook niet op geselecteerd worden. Waarom ze niet werken staat vaak gewoon geregistreerd, want anders kan je geen uitkering aanvragen, en je laatste punt "de uitkering" is wederom gekoppeld aan punt 2.
			
			
			
			Ooit van erfenissen gehoord?quote:Op maandag 14 maart 2011 13:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, dat is toch gewoon bijdrage leveren, in mijn wereld wel tenminste. Die aandelen komen niet zomaar uit de lucht vallen namelijk, je zal geen vermogen aan aandelen toegeworpen krijgen als je niets bereikt hebt in je leven, en dus ook geen bijdrage levert.
			
			
			
			Nouja, ik dien hier geen wetsvoorstel in zoals het gesteld staat in de OP, er is vast wel wat te bedenken om netto-betalers toch dit recht te geven. Als je al kan leven van je aandelen dan moet je er al aardig wat hebben, dat betekend gewoon dat je automatisch al binnen een hoge belastingschaal staat waarschijnlijk.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:14 schreef mlg het volgende:
[..]
Nee, helemaal gelijk, maar als je slechts stemrecht krijgt als je een inkomen hebt, dan zal een aandeelhouder daar niet voor in aanmerking komen.
			
			
			
			Omdat ik het probleem wou uitlijnen.quote:
			
			
			
			
			
			
			
			Nee, het wordt steeds onduidelijker. Eerst benoem je heel duidelijk een groep die jij wenst uit te sluiten, en dan blijkt het toch niet allemaal zo in elkaar steekt. Ik weet nu niet meer wie er overblijft: de uitkeringsgerechtigden die bewezen hebben niet te willen werken?quote:Op maandag 14 maart 2011 13:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het kunnen zowel dezelfde mensen zijn, als niet dezelfde mensen, vandaar "en". Zo duidelijk mevrouw?
			
			
			
			Je bedoeld die enorme groep Nederlanders die in de bijstand zitten, met miljonairs als ouders en grootouders, die plotsklaps miljoenen aandelen achterlaten waar hij/zij van kan leven, en derhalve ineens anders gekwalificeerd dient te worden?quote:
			
			
			
			Ja.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee, het wordt steeds onduidelijker. Eerst benoem je heel duidelijk een groep die jij wenst uit te sluiten, en dan blijkt het toch niet allemaal zo in elkaar steekt. Ik weet nu niet meer wie er overblijft: de uitkeringsgerechtigden die bewezen hebben niet te willen werken?
			
			
			
			
			
			
			
			Het was slechts een hypothese om aan te tonen dat die figuren wel bestaan. Verder vind ik jullie verafgoding van de welgestelden ietwat misselijke vormen aannemen. Met name bij jou en mlg proef ik de notie dat mensen met een hoger inkomen per definitie beter zijn.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je bedoeld die enorme groep Nederlanders die in de bijstand zitten, met miljonairs als ouders en grootouders, die plotsklaps miljoenen aandelen achterlaten waar hij/zij van kan leven, en derhalve ineens anders gekwalificeerd dient te worden?
Daar zijn er enorm veel van inderdaad, dat ik daar geen rekening mee heb gehouden zeg, poeh.
			
			
			
			Ook dat inderdaad. Hoewel in Nederland in mindere mate, maar in een land als de VS zwaaien de rijken natuurlijk gewoon de scepter.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:18 schreef dotCommunism het volgende:
Eigenlijk wel grappig dat Voorschrift niet eens doorheeft dat zijn gewenste systeem allang in werking is, alleen pretenderen we nog een democratie te zijn.
			
			
			
			Ik denk eerlijk gezegd dat niemand het snaptquote:Op maandag 14 maart 2011 13:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja.
Zo onduidelijk ben ik niet, want je bent de enige hier die blijkbaar het niet snapt waar ik op doel.
			
			
			
			Nee, censuskiesrecht bestaat niet, was het maar zo'n feest.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:18 schreef dotCommunism het volgende:
Eigenlijk wel grappig dat Voorschrift niet eens doorheeft dat zijn gewenste systeem allang in werking is, alleen pretenderen we nog een democratie te zijn.
			
			
			
			Tja, het zijn plutocraten in hart en nieren, en waarschijnlijk ervan overtuigd dat ze ooit zelf bij dat clubje wat echte macht heeft kunnen gaan behoren als ze maar hard genoeg werken.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het was slechts een hypothese om aan te tonen dat die figuren wel bestaan. Verder vind ik jullie verafgoding van de welgestelden ietwat misselijke vormen aannemen. Met name bij jou en mlg proef ik de notie dat mensen met een hoger inkomen per definitie beter zijn.
			
			
			
			
			
			
			
			Zeker niet, ik zeg toch zelf dat ik de grens stel bij netto bijdrage, dat kan ook gewoon modaal of onder modaal zijn.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het was slechts een hypothese om aan te tonen dat die figuren wel bestaan. Verder vind ik jullie verafgoding van de welgestelden ietwat misselijke vormen aannemen. Met name bij jou en mlg proef ik de notie dat mensen met een hoger inkomen per definitie beter zijn.
			
			
			
			Jij was anders wel te porren voor het amendament van mlg.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeker niet, ik zeg toch zelf dat ik de grens stel bij netto bijdrage, dat kan ook gewoon modaal of onder modaal zijn.
			
			
			
			Omdat het rechtvaardiger is. We leven in een samenleving van 'de sterkste schouders, dragen de zwaarste lasten', maar uit de toekomst blijkt dat de sterkste schouders daar alleen maar nadelen van ondervinden, en dat ze qua stemrecht helemaal niet de sterkste schouders hebben. Jij ziet dat moraal als vanzelfsprekend, maar eigenlijk moet je al die belasting afdrachten zien als een extraatje, om de armen te ondersteunen, omdat 'men' dat wil, en niet omdat het moet. De tijd is nu aangebroken dat de rijken - die van alles de schuld krijgen - er helemaal geen behoefte meer aan hebben om de armen te helpen.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat de neuk is dan het doel van dit voorstel? Een pleziertje voor de allerrijksten? Ik neem aan dat Voorschrift dit idee lanceerde met het idee dat het land erop vooruit moet. Jij maakt er weer een of andere status van. Jammer.
			
			
			
			Alsof het kiesrecht ook maar iets uitmaakt. Zeker in Amerika boeit het geen reet. Obama werd verkozen en hij ging gewoon verder met dansen naar de pijpen van de allerrijksten, net als elke andere president. Er liggen wat nuanceverschillen, meer niet.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, censuskiesrecht bestaat niet, was het maar zo'n feest.
			
			
			
			Precies, stemgewicht kan wel worden aangepast op bijdragen, maar dat is wat anders dan het volkomen afschaffen van ieder stemrecht onder boven-modaal.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:20 schreef ElectricEye het volgende:
Het klinkt wel heel mooi.
Hoe meer je bijdraagt op financieel, economisch, maatschappelijk, sociaal of wetenschappelijk vlak, hoe zwaarder je stem telt.
Netto-ontvangers hebben geen of een beperkte stem. Pas na 10 jaar wonen in Nederland, waarvan betrokkene minstens 60% een betaalde baan had, krijgt een nieuwe Nederlander pas stemrecht, etc. etc.
Het is tenslotte compleet gestoord en onrechtvaardig dat een grondwerker met zijn niet afgemaakte LBO-opleiding, evenveel over het economisch beleid voor de komende vier jaar heeft te vertellen als een macro-econoom, terwijl alleen die laatste de vermogens heeft om de impact voor een heel land voor een dergelijke lange termijn te overzien. Of dat een vol getatoeëerde en gepiercete kraker zonder enige kans op een betaalde baan door zijn zelfverminking evenveel over de woningmarkt mag inbrengen als de CEO van de Koninklijke BAM of Heijmans.
Onze tijd, economie en maatschappij zijn te complex geworden voor dit soort praktijken.
			
			
			
			Dat is een voorstel over stemgewicht, dat is wat anders dan stemrecht.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij was anders wel te porren voor het amendament van mlg.
			
			
			
			Wordt eens wat inhoudelijker. Aan dat communistische geleuter hebben de mensen hier weinig.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:18 schreef dotCommunism het volgende:
Eigenlijk wel grappig dat Voorschrift niet eens doorheeft dat zijn gewenste systeem allang in werking is, alleen pretenderen we nog een democratie te zijn.
			
			
			
			
			
			
			
			Nou nee, die afdrachten moeten er altijd zijn, er is niks mis met bepaalde mensen te ondersteunen. Maar wat er nu gebeurd is dat we de controle kwijtraken over ons eigen geld en de hoogte van de afdrachten en waar het naartoe gaat.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:21 schreef mlg het volgende:
[..]
De tijd is nu aangebroken dat de rijken - die van alles de schuld krijgen - er helemaal geen behoefte meer aan hebben om de armen te helpen.
			
			
			
			Mijn oom verdient drie keer meer dan ik. Simpelweg omdat hij een bedrijf heeft geerfd van zijn vader. Tegelijkertijd heb ik drie keer meer verstand in mn kop dan hij. En vervolgens telt zijn stem zwaarder? Lik effe lekker mn reet.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:21 schreef mlg het volgende:
[..]
Omdat het rechtvaardiger is. We leven in een samenleving van 'de sterkste schouders, dragen de zwaarste lasten', maar uit de toekomst blijkt dat de sterkste schouders daar alleen maar nadelen van ondervinden, en dat ze qua stemrecht helemaal niet de sterkste schouders hebben. Jij ziet dat moraal als vanzelfsprekend, maar eigenlijk moet je al die belasting afdrachten zien als een extraatje, om de armen te ondersteunen, omdat 'men' dat wil, en niet omdat het moet. De tijd is nu aangebroken dat de rijken - die van alles de schuld krijgen - er helemaal geen behoefte meer aan hebben om de armen te helpen.
			
			
			
			Ja, en daar ben ik dus fel tegen gekant.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat is een voorstel over stemgewicht, dat is wat anders dan stemrecht.
			
			
			
			Jouw oom is een uitzondering die de regel bevestigd.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn oom verdient drie keer meer dan ik. Simpelweg omdat hij een bedrag hij geerfd van zijn vader. Tegelijkertijd heb ik drie keer meer verstand in mn kop dan hij. En vervolgens telt zijn stem zwaarder? Lik effe lekker mn reet.
| 
 | 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |