F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat geloof ik niet, maar mijn bron is waardeloos: een goede vriendin, heel belezen. Zij had het over het concilie van Trente, maar ik heb daar eens op zitten zoeken op internet en niks gevonden.quote:Op maandag 14 maart 2011 00:03 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Hier heb ik nog nooit van gehoord wat is je bron, want dit is gewoon een mythe
Maar ja, de koppeling van internet met de Vaticaanse archieven zal wel gebreken vertonen, denk ik.
Overigens vind ik het verhaal wel aannemelijk!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Echter hoe komt het dat er zoveel christenen en moslims zijn? Dat komt doordat ze hun religie verspreiden en deze grotendeels met geweld of onder druk hebben verspreid. Alle religies zijn klein begonnen. Het jodendom is relatief klein gebleven, het christendom en de islam zijn (door geweld te toepassen) groot geworden. In absolute gevallen hebben het christendom en de islam veel meer geweld onder hun hoede.quote:
[..]
Nou, dat maakt voor de gewelddadigheid van het jodendom kennelijk niet zo veel uit. Als je de aantallen slachtoffers zou afzetten tegen de aantallen daders, denk ik dat ze aardig gelijk op scoren met christenen en moslims.
Dat betekent nog niet dat we de islamisering moeten downplayen. Zowel islamisering als kerstening bestaat. Beide godsdiensten zijn uit op werelddominantie en willen andere culturen transformeren tot hun cultuur/godsdienst. De kerstening van Europa hebben we al meegemaakt. Waarom wordt er dan zo gemakzuchtig over de islamisering gedaan?quote:Nee, de discussie gaat over de islamisering van de samenleving. Het christendom is er alleen bijgehaald om te laten zien, dat de islamisering niet meer geweld met zich meebrengt.
Dat is niet ten onrechte; het jodendom brengt het er idd minder slecht van af dan haar 2 jongere broertjes.quote:En jij bracht het jodendom in de discussie, door ten onrechte te stellen dat het jodendom beter zou zijn dan christendom en islam.
De boeken alle 3 de monotheistische godsdiensten bevatten geweld, dat staat zonder meer vast. Echter, in de praktijk, zijn de joden daar minder oorlogszuchtig mee omgegaan dan de religieuzen van haar 2 jongere broertjes.quote:En zolang de teksten van de heilige boeken als argument gebruikt worden, is jouw stelling eenvoudig te ontzenuwen. En als je aanneemt dfat de thora historisch juist is, nog eenvoudiger.
Op die manier kan ik tevens onethische acties van talrijke hedendaagse islamitische landen opnoemen.quote:En dan hebben we het nog eens over de huidige acties van de joodse staat Israel.
Ik heb de documenten van de concilie van Trente gelezen en daar staat niks in over de zielen van vrouwen. Aannemelijk lijkt mij dit niet. Waarom worden vrouwen gedoopt en heeft Jezus de zonden van sommige vrouwen vergeven als ze toch geen zielen hebben? Ook zijn er genoeg vrouwen heilig verklaard door de katholieken kerk.quote:
[..]
Dat geloof ik niet, maar mijn bron is waardeloos: een goede vriendin, heel belezen. Zij had het over het concilie van Trente, maar ik heb daar eens op zitten zoeken op internet en niks gevonden.
Maar ja, de koppeling van internet met de Vaticaanse archieven zal wel gebreken vertonen, denk ik.
Overigens vind ik het verhaal wel aannemelijk!
Die laatste zin: voorzover ik daar gemakzuchtig over doe: de islamisering van Europa bestaat amper. Bij de kerstening werden er missionarissen en zendelingen uitgezonden om te bekeren. Maar de moslims die hier nu wonen kwamen om te werken, en zijn door ons uitgenodigd.quote:
[..]
Echter hoe komt het dat er zoveel christenen en moslims zijn? Dat komt doordat ze hun religie verspreiden en deze grotendeels met geweld of onder druk hebben verspreid. Alle religies zijn klein begonnen. Het jodendom is relatief klein gebleven, het christendom en de islam zijn (door geweld te toepassen) groot geworden. In absolute gevallen hebben het christendom en de islam veel meer geweld onder hun hoede.
[..]
Dat betekent nog niet dat we de islamisering moeten downplayen. Zowel islamisering als kerstening bestaat. Beide godsdiensten zijn uit op werelddominantie en willen andere culturen transformeren tot hun cultuur/godsdienst. De kerstening van Europa hebben we al meegemaakt. Waarom wordt er dan zo gemakzuchtig over de islamisering gedaan?
Helemaal niet. Lees de Pentateuch/Thorah nog maar eens na op het trefwoord oorlog, uitroeiing, doden etc.quote:[..]
Dat is niet ten onrechte; het jodendom brengt het er idd minder slecht van af dan haar 2 jongere broertjes.
[..]
De boeken alle 3 de monotheistische godsdiensten bevatten geweld, dat staat zonder meer vast. Echter, in de praktijk, zijn de joden daar minder oorlogszuchtig mee omgegaan dan de religieuzen van haar 2 jongere broertjes.
Dat deed je toch al? Die zaten toch al in je verwijt.quote:[..]
Op die manier kan ik tevens onethische acties van talrijke hedendaagse islamitische landen opnoemen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zienswijze is een door Wilders, de haatzaaier, betaalde trol.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
OK, en je vragen zijn steekhoudend.quote:
[..]
Ik heb de documenten van de concilie van Trente gelezen en daar staat niks in over de zielen van vrouwen. Aannemelijk lijkt mij dit niet. Waarom worden vrouwen gedoopt en heeft Jezus de zonden van sommige vrouwen vergeven als ze toch geen zielen hebben? Ook zijn er genoeg vrouwen heilig verklaard door de katholieken kerk.
Maar er is ook verschil tussen de leringen van Jezus en de uitleg van Paulus, volgens mij.
En wat je andere argumenten betreft: zijn die van na Trente?
Ik weet dat de bron obscuur is, maar ik geloofde haar. En als je iets anders vindt, ben ik wel benieuwd. Feit is wel, dat de katholieke kerk en sommige protestante vrouwen als anders behandelen en hen minder rechten geven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Europa werd niet op de een op de andere dag christelijk; dat proces duurde járen. De islam is hier pas sinds 40/50 jaar. Het is onvermijdelijk dat, met steeds meer islam in Europa (door de Europeanen zelf uitgenodigd), verdere islamisering zal plaatsvinden.quote:
[..]
Die laatste zin: voorzover ik daar gemakzuchtig over doe: de islamisering van Europa bestaat amper. Bij de kerstening werden er missionarissen en zendelingen uitgezonden om te bekeren. Maar de moslims die hier nu wonen kwamen om te werken, en zijn door ons uitgenodigd.
Dergelijke insteek staat ook in de Bijbel en de Koran.quote:Helemaal niet. Lees de Pentateuch/Thorah nog maar eens na op het trefwoord oorlog, uitroeiing, doden etc.
Inderdaad. De islamitische landen plegen meer geweld en schending van mensenrechten dan Isreal doet.quote:Dat deed je toch al? Die zaten toch al in je verwijt.
Zelfs al zou dat zijn, dan nog is het zaak argumenten te hebben.quote:
Zienswijze is een door Wilders, de haatzaaier, betaalde trol.
Zoals elders al iemand zei: argumenten zijn voor Henk en Ingrid niet doorslaggevend, maar ikheb voor mezelf goede argumenten en onderbouwing nodig om tegen te kunnen spreken. En dan kan ik ook wel aansprekende beelden verzinnen, die beklijven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Simpel: hoe meer islam in Europa, hoe meer islamisering. Net zoals hoe meer christenen in Zuid-Amerika of Afrfika: hoe meer kerstening.quote:
Zoals elders al iemand zei: argumenten zijn voor Henk en Ingrid niet doorslaggevend, maar ikheb voor mezelf goede argumenten en onderbouwing nodig om tegen te kunnen spreken. En dan kan ik ook wel aansprekende beelden verzinnen, die beklijven.
"Jullie" bekijken de zaak van de Europese/christelijke kant. Omdat het christendom net zo veel geweld en intolerantie heeft (gehad), downplayen "jullie" het geweld en de intolerantie van de islamitische kant.
Betreffende een aantal zaken zijn we (ik wil niet voor jou spreken, sorry) het stadium van argumenten voorbij.quote:
[..]
Zelfs al zou dat zijn, dan nog is het zaak argumenten te hebben.
Zoals elders al iemand zei: argumenten zijn voor Henk en Ingrid niet doorslaggevend, maar ikheb voor mezelf goede argumenten en onderbouwing nodig om tegen te kunnen spreken. En dan kan ik ook wel aansprekende beelden verzinnen, die beklijven.
Positieve propaganda.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik laat me geen standpunten of zienswijzen (quote:
[..]
Simpel: hoe meer islam in Europa, hoe meer islamisering. Net zoals hoe meer christenen in Zuid-Amerika of Afrfika: hoe meer kerstening.
"Jullie" bekijken de zaak van de Europese/christelijke kant. Omdat het christendom net zo veel geweld en intolerantie heeft (gehad), downplayen "jullie" het geweld en de intolerantie van de islamitische kant.
) opdringen. Ik ben een individu met een eigen mening. Insinueren dat ik een "Europees" gezichtspunt heb is generaliserend en discriminerend.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het verdelen van mensen op grond van religie is strafbaar.
Met deze post verlaat ik dit government-troll topic.
Met deze post verlaat ik dit government-troll topic.
Nou ja, de kerstening hebben we ook overleefd, dus ik neem aan dat we de islamisering dan ook wel overleven.quote:
[..]
Europa werd niet op de een op de andere dag christelijk; dat proces duurde járen. De islam is hier pas sinds 40/50 jaar. Het is onvermijdelijk dat, met steeds meer islam in Europa (door de Europeanen zelf uitgenodigd), verdere islamisering zal plaatsvinden.
Bovendien: dat zou dan gaan over een termijn van pakweg 100 jaar. En ik wil de wereld wel goed nalaten aan de volgende generatie, maar om over mijn graf heen te regeren vind ik ook overdreven. Ik zou immers ook niet willen dat mijn grootouders mijn huidige gedrag zouden voorschrijven!
De agressie van de thorah zit (impliciet) in bijbel en koran.quote:[..]
Dergelijke insteek staat ook in de Bijbel en de Koran.
Je verlegt dan wel even de nadruk: voorzover islamitische landen geweld plegen en mensenrechten schenden zijn de slachtoffers ook moslims.quote:[..]
Inderdaad. De islamitische landen plegen meer geweld en schending van mensenrechten dan Isreal doet.
Terwijl het onderwerp hier gaat over islamisering van een (ex-)christelijke samenleving.
Maar we kunnen het ook wel hebben over interne schendingen, van geloofsgenoot tegen geloofsgenoot.
Dat is zelfs makkelijker, want dan kunnen we het hebben over percentages vrouwen dat onderdrukt wordt. Ik stel: dat is voor de drie door jou genoemde godsdiensten vrijwel gelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Optimist tot in de kist?quote:
[..]
Betreffende een aantal zaken zijn we (ik wil niet voor jou spreken, sorry) het stadium van argumenten voorbij.
Positieve propaganda.
Zal even kijken, maar ik vind het nog niet sterk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zucht.quote:
[..]
Ik laat me geen standpunten of zienswijzen (
Je hebt toch op school Europese geschiedschrijving en cultuur geleerd? Een Europeaan bekijkt problematiek vanuit zijn eigen cultuur, een Zuid-Amerikaaan bekijkt problematiek vanuit zijn eigen cultuur, een Chinees bekijkt.....etc. etc.
Overleefd ja, maar in de tussentijd heeft de kerstening van Europa voor tal van problemen gezorgd. Die periode wil je toch niet gedeeltelijk (!) doen laten herleven, maar dan met de islamitische variant?quote:
[..]
Nou ja, de kerstening hebben we ook overleefd, dus ik neem aan dat we de islamisering dan ook wel overleven.
Bovendien: dat zou dan gaan over een termijn van pakweg 100 jaar. En ik wil de wereld wel goed nalaten aan de volgende generatie, maar om over mijn graf heen te regeren vind ik ook overdreven. Ik zou immers ook niet willen dat mijn grootouders mijn huidige gedrag zouden voorschrijven!
Klopt, en de aanhangers van de bijbel en de koran hebben er - op religieus gebied - een betreurenswaardig zooitje van gemaakt in de wereld; tal van volkeren zitten thans opgedrongen met een wereldvreemde cultuur: de Zuid-Amerikanen en sub-Sahara Afrikanen met het christendom; de Iraniers en Afghanen met de islam. Hun eigen cultuur? Volledig kapot gemaakt door de kerstening resp. de islamisering.quote:De agressie van de thorah zit (impliciet) in bijbel en koran.
En dat maakt het minder erg?quote:Je verlegt dan wel even de nadruk: voorzover islamitische landen geweld plegen en mensenrechten schenden zijn de slachtoffers ook moslims.
Om je integendeel een voorbeeld te geven: de mensenrechten die door S-A worden geschend tegenover niet-moslims zijn erger dan de schendingen die Israel doet.
Ik kan mezelf alleen herhalen.quote:
[..]
Zucht.
Je hebt toch op school Europese geschiedschrijving en cultuur geleerd? Een Europeaan bekijkt problematiek vanuit zijn eigen cultuur, een Zuid-Amerikaaan bekijkt problematiek vanuit zijn eigen cultuur, een Chinees bekijkt.....etc. etc.
Jij probeert de argumenten van je opponenten te ondergraven door ze in een bepaalde hoek te zetten. Daar ga ik niet mee akkoord.quote:
[..]
Ik laat me geen standpunten of zienswijzen (
The rules of disinformation.
Zoek zelf maar uit welke regel hierop van toepassing is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat de vrouw een ziel heeft wordt aangenomen op het Concilie van Macon ( 585 n.C.)quote:
[..]
Dat geloof ik niet, maar mijn bron is waardeloos: een goede vriendin, heel belezen. Zij had het over het concilie van Trente, maar ik heb daar eens op zitten zoeken op internet en niks gevonden.
Maar ja, de koppeling van internet met de Vaticaanse archieven zal wel gebreken vertonen, denk ik.
Overigens vind ik het verhaal wel aannemelijk!
Origenes is ook heilig verklaard en was een gnosticus. Loop eens alle concilies af en verwonder je over de kronkels in gods wegen. Vrouwen een ziel ? Concilie van Macon ( 585 n.C.)quote:
[..]
Ik heb de documenten van de concilie van Trente gelezen en daar staat niks in over de zielen van vrouwen. Aannemelijk lijkt mij dit niet. Waarom worden vrouwen gedoopt en heeft Jezus de zonden van sommige vrouwen vergeven als ze toch geen zielen hebben? Ook zijn er genoeg vrouwen heilig verklaard door de katholieken kerk.
Kees 22:
Komt dat ook van je vriendin ?quote:Die laatste zin: voorzover ik daar gemakzuchtig over doe: de islamisering van Europa bestaat amper. Bij de kerstening werden er missionarissen en zendelingen uitgezonden om te bekeren. Maar de moslims die hier nu wonen kwamen om te werken, en zijn door ons uitgenodigd.
En ge moet ook niet alles geloven wat in dat boek staat hoor. Er is toch nog een verschil tussen geschiedschrijving en en een epen-boek.quote:Helemaal niet. Lees de Pentateuch/Thorah nog maar eens na op het trefwoord oorlog, uitroeiing, doden etc.
Welke rechten en hoe anders? Naar mijn weten kunnen vrouwen (dat is iets anders dan 'niet mogen') alleen geen priester worden. Net als dat mannen geen kinderen kunnen baren.quote:
Ik weet dat de bron obscuur is, maar ik geloofde haar. En als je iets anders vindt, ben ik wel benieuwd. Feit is wel, dat de katholieke kerk en sommige protestante vrouwen als anders behandelen en hen minder rechten geven.
Als dat zo is, dan is het bevestigd, zodat niemand eraan kan twijfelen, niet aangenomen.quote:
[..]
Dat de vrouw een ziel heeft wordt aangenomen op het Concilie van Macon ( 585 n.C.)
Met dat verschil dat vrouwen wel priester kunnen worden en mannen geen kinderen kunnen baren, en dat laatste is niet op een of ander concilie beslist. Heb je hem ?quote:
[..]
Welke rechten en hoe anders? Naar mijn weten kunnen vrouwen (dat is iets anders dan 'niet mogen') alleen geen priester worden. Net als dat mannen geen kinderen kunnen baren.
Niet aangenomen ? wát niet aangenomen ??quote:
[..]
Als dat zo is, dan is het bevestigd, zodat niemand eraan kan twijfelen, niet aangenomen.
Nee, je begrijpt het niet. Vrouwen kunnen geen priester worden, ongeacht of ze dat nu wel of niet bevestigen op een concilie.quote:
[..]
Met dat verschil dat vrouwen wel priester kunnen worden en mannen geen kinderen kunnen baren, en dat laatste is niet op een of ander concilie beslist. Heb je hem ?
