POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nog eens proberen dan.
In de VS zijn de verschillen tussen arm en rijk enorm. Toch blijven mensen op de Reps stemmen omdat de media steeds benadrukt dat overheidsbemoeienis het ergste is wat kan gebeuren. Arbeiders krijgen het steeds moeilijker en in Wisconsin is er bijna een wet die vakbonden verbiedt. Op 5 maart hield Moore een toespraak in Madison waarbij hij de mensen oproept om in opstand te komen tegen de extreem rijken.
Hier de toespraak. Bij minuut 5 begint hij met zijn eigenlijke toespraak. Feitje; de rijkste 400 in de VS bezitten evenveel als de armste 155 miljoen.
In de VS zijn de verschillen tussen arm en rijk enorm. Toch blijven mensen op de Reps stemmen omdat de media steeds benadrukt dat overheidsbemoeienis het ergste is wat kan gebeuren. Arbeiders krijgen het steeds moeilijker en in Wisconsin is er bijna een wet die vakbonden verbiedt. Op 5 maart hield Moore een toespraak in Madison waarbij hij de mensen oproept om in opstand te komen tegen de extreem rijken.
Hier de toespraak. Bij minuut 5 begint hij met zijn eigenlijke toespraak. Feitje; de rijkste 400 in de VS bezitten evenveel als de armste 155 miljoen.
Arm is rijk genoeg, maar ze willen meer. Daarom komt er geen revolutie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
En wat wil Michael Moore nu bereiken, dan? Dat de democratie van de VS omver wordt geworpen omdat het resultaat hem niet aanstaat? Wil hij een staatsgreep plegen?
Een revolutie in het land is onwaarschijnlijk en als die er al komt, winnen de conservatieve rednecks het natuurlijk, want die hebben 'alle rijkdom' en, uiteraard, meer geweren in de kast.
In sommige gebieden zijn de vakbonden juist oppermachtig in Amerika. Het is dus nogal flauw om het zo voor te stellen alsof je als burger geen macht hebt in het land. De VS is daarentegen een democratisch land met enorme keuzevrijheid, alleen al door de grote regionale verschillen.
Het land is niet gegijzeld door een rijke elite, maar wordt gedragen door een grote groep burgers die een soort aangeboren afkeer ervaart tov jouw 'liberal socialism'.
Een revolutie in het land is onwaarschijnlijk en als die er al komt, winnen de conservatieve rednecks het natuurlijk, want die hebben 'alle rijkdom' en, uiteraard, meer geweren in de kast.
In sommige gebieden zijn de vakbonden juist oppermachtig in Amerika. Het is dus nogal flauw om het zo voor te stellen alsof je als burger geen macht hebt in het land. De VS is daarentegen een democratisch land met enorme keuzevrijheid, alleen al door de grote regionale verschillen.
Het land is niet gegijzeld door een rijke elite, maar wordt gedragen door een grote groep burgers die een soort aangeboren afkeer ervaart tov jouw 'liberal socialism'.
Dat hangt er een beetje vanaf wat je als 'rechts' definieert. In dit geval denk ik dat je het neoliberalisme bedoelt. Ik denk dat dat maar een heel klein deel van het probleem is. Ik denk eerder, en dat gaat IMO voorbij links/rechts, dat het 'm zit in de organisatie van het bankwezen en het daaraan gekoppelde monetaire beleid. Dat beleid brengt het risico van conjuncturele schommelingen met zich mee, waarvan de kredietcrisis de keerzijde van de medaille is.quote:Op maandag 7 maart 2011 22:44 schreef KurdKasim het volgende:
En de financiele crisis is zeker ook niet de schuld van rechts... Zo ken ik er nog een paar.
Maar die was er volgens mij ook wel gekomen met een 'linkse' overheid.
Staatsgreep? Omverwerping van de democratie? Waar heb je het over? Hij zegt enkel dat de verdeling van de welvaart ziekelijk scheef is in de VS en dat moet veranderen. Hij roept de mensen op niet meer naar de propaganda van de rechtse kanalen te luisteren.
Welke werkenende Amerikaan is nou zo gek om mee te doen aan een revolutie?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik denk dat als je een overheid zou hebben gehad dat dichter bij het volk zat, dat het temmen van de bankenwezen eerder een feit zou zijn. Maar dat is nou net het probleem met rechts Amerika; men wil geen bemoeienis en dat wordt in stand gehouden door de media. Erg jammer, want een sociaal Amerika zou de wereld een stuk beter maken.quote:
[..]
Dat hangt er een beetje vanaf wat je als 'rechts' definieert. In dit geval denk ik dat je het neoliberalisme bedoelt. Ik denk dat dat maar een heel klein deel van het probleem is. Ik denk eerder, en dat gaat IMO voorbij links/rechts, dat het 'm zit in de organisatie van het bankwezen en het daaraan gekoppelde monetaire beleid. Dat beleid brengt het risico van conjuncturele schommelingen met zich mee, waarvan de kredietcrisis de keerzijde van de medaille is.
Maar die was er volgens mij ook wel gekomen met een 'linkse' overheid.
Wat defineer je als revolutie. Het is misschien ongelukkig gesteld, maar ik doel op het inperken van de macht van de elite in de VS. In feite wordt het land nu bestuurd door de rijken, voor de rijken. Dat is wat moet veranderen.quote:
Welke werkenende Amerikaan is nou zo gek om mee te doen aan een revolutie?
Moore is juist het bewijs dat in de US iedereen miljonair kan worden.quote:
Nog eens proberen dan.
Op 5 maart hield Moore een toespraak in Madison waarbij hij de mensen oproept om in opstand te komen tegen de extreem rijken.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De sociale mobiliteit in de VS is gemiddeld gezien lager dan in Nederland. En het 'bestuur door de rijken' lijkt me onder Obama minder dan in de VS. Maar sinds de midterms zijn er weer wat GOP governeurs bij, zoals in Wisconsin. En een idioot plan als het afschaffen van vakbonden is natuurlijk vrijheidsberoving onder het mom van fiscal responsibility.quote:
[..]
Moore is juist het bewijs dat in de US iedereen miljonair kan worden.
Dat lukt slechts een zeer klein deel van de bevolking. In de VS wordt men echter wijsgemaakt dat iedereen dat kan worden zolang je hard genoeg werkt, wat onzin is. Mensen moeten doorkrijgen dat zij nooit tot die rijke elite zullen behoren.quote:
[..]
Moore is juist het bewijs dat in de US iedereen miljonair kan worden.
Naarmate het imperium van de VS steeds zwakker komt te staan zal de federale overheid veel minder in staat zijn om de interne tegenstellingen op te lossen door goedkope olie en leningen. Dan zul je zien dat Marx ineens onaangenaam actueel gaat worden voor de Amerikaanse elite, zeker omdat deze altijd juist naar de VS keek als grootste belofte voor een ander soort samenleving.
Niet dat zoiets makkelijk zal gaan, maar de kaarten zijn nu toch ineens heel anders geschud.
Niet dat zoiets makkelijk zal gaan, maar de kaarten zijn nu toch ineens heel anders geschud.
Waarom van de ene extreem naar de andere? Communisme is in feite hetzelfde als kapitalisme in praktijk. Een kleine elite rijken die het land bestuurt.
Als men hard gaat werken is dat doorgaans alleen maar goed. Maar inderdaad zullen weinig mensen tot de rijke elite behoren, daar is het een rijke elite voor. Een kleine kans is echter wel aanwezig. Probeer ook maar eens mensen wijs te maken dat meedoen aan de loterij geen zin heeft.quote:
[..]
Dat lukt slechts een zeer klein deel van de bevolking. In de VS wordt men echter wijsgemaakt dat iedereen dat kan worden zolang je hard genoeg werkt, wat onzin is. Mensen moeten doorkrijgen dat zij nooit tot die rijke elite zullen behoren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op zich is daar natuurlijk niets mis mee; er zal immers altijd een rijkere elite bestaan en niet inderdaad, niet iedereen kan tot die groep behoren. Ik krijg echter het idee dat de gemiddelde werknemer in de VS steeds harder de lul is. Neem bijvoorbeeld het voorstel om vakbonden op te heffen. Krankzinnig, als je het mij vraagt.quote:
[..]
Als men hard gaat werken is dat doorgaans alleen maar goed. Maar inderdaad zullen weinig mensen tot de rijke elite behoren, daar is het een rijke elite voor. Een kleine kans is echter wel aanwezig. Probeer ook maar eens mensen wijs te maken dat meedoen aan de loterij geen zin heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou best kunnen. Je ziet al een massale migratie van rijken naar Azie, het nieuwe kapitalistische heimat.quote:
Naarmate het imperium van de VS steeds zwakker komt te staan zal de federale overheid veel minder in staat zijn om de interne tegenstellingen op te lossen door goedkope olie en leningen. Dan zul je zien dat Marx ineens onaangenaam actueel gaat worden voor de Amerikaanse elite, zeker omdat deze altijd juist naar de VS keek als grootste belofte voor een ander soort samenleving.
Niet dat zoiets makkelijk zal gaan, maar de kaarten zijn nu toch ineens heel anders geschud.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eens, echter in de VS lijkt het alsof de mensen de rijken belangrijker vinden dan zichzelf. Hoe kan nou een belastingverlaging voor de allerrijksten in stand worden gehouden, terwijl een enorm deel van de bevolking het meest lijdt door de crisis? Dan is er iets goed mis in het land.quote:
[..]
Als men hard gaat werken is dat doorgaans alleen maar goed. Maar inderdaad zullen weinig mensen tot de rijke elite behoren, daar is het een rijke elite voor. Een kleine kans is echter wel aanwezig. Probeer ook maar eens mensen wijs te maken dat meedoen aan de loterij geen zin heeft.
Marx heeft communisme nooit beschreven, hij analyseerde het kapitalisme. Logisch dat als je zijn geschriften als blauwdruk leest je op een minder geschikte versie van hetzelfde systeem uitkomt, al was dit bedoeld als overgangssysteem. De toekomst is niet in detail voorspelbaar.quote:
Waarom van de ene extreem naar de andere? Communisme is in feite hetzelfde als kapitalisme in praktijk. Een kleine elite rijken die het land bestuurt.
Overigens ben ik nu benieuwd waar de lekken van WikiLeaks over de banken in de VS gaan. Mocht het groots zijn, heb je natuurlijk nog meer mensen die roepen; Nu is het genoeg!
Er is ook een soort bijna religieus geloof in beperkte staatsbemoeienis in de economie. Zo is Reagan, dé man achter trickle-down economics, de populairste president. Het is niet meteen marxistisch of gramsciaans bedoeld, maar het is natuurlijk maar de vraag of de gemiddelde burger in de VS overeenkomstig zijn of haar 'ware belangen' stemt.quote:
Hoe kan nou een belastingverlaging voor de allerrijksten in stand worden gehouden, terwijl een enorm deel van de bevolking het meest lijdt door de crisis? Dan is er iets goed mis in het land.
Maar hard durf ik dat ook niet te maken eerlijk gezegd.
Bezuinigingen treffen de rijken ook wel maar als je van $10 naar $1 miljard kapitaal gaat ben je nog steeds een rijke stinkerd.quote:
[..]
Op zich is daar natuurlijk niets mis mee; er zal immers altijd een rijkere elite bestaan en niet inderdaad, niet iedereen kan tot die groep behoren. Ik krijg echter het idee dat de gemiddelde werknemer in de VS steeds harder de lul is. Neem bijvoorbeeld het voorstel om vakbonden op te heffen. Krankzinnig, als je het mij vraagt.
Ik vraag me ook af wat het originele idee was achter de belastingverlaging voor de rijken, onder Bush Jr. ingevoerd meen ik.quote:
[..]
Eens, echter in de VS lijkt het alsof de mensen de rijken belangrijker vinden dan zichzelf. Hoe kan nou een belastingverlaging voor de allerrijksten in stand worden gehouden, terwijl een enorm deel van de bevolking het meest lijdt door de crisis? Dan is er iets goed mis in het land.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Trickle down economics dus. Althans, zo is het verkocht, want ongetwijfeld zal achter de schermen gelobbyd zijn.quote:
Ik vraag me ook af wat het originele idee was achter de belastingverlaging voor de rijken, onder Bush Jr. ingevoerd meen ik.
Hij stelde toch dat de rijken dan meer geld hadden om te investeren, wat ten goede zou komen voor iedereen? Uiteindelijk bleek het niet zo goed te gaan doordat er meer in het buitenland werd belegd.quote:
[..]
Bezuinigingen treffen de rijken ook wel maar als je van $10 naar $1 miljard kapitaal gaat ben je nog steeds een rijke stinkerd.
[..]
Ik vraag me ook af wat het originele idee was achter de belastingverlaging voor de rijken, onder Bush Jr. ingevoerd meen ik.
Klinkt leuk maar die belastingverlaging was toch vooral bedoeld voor de middenstanders (en de rijken liften mee). Verder is crisis alweer over haar hoogtepunt heen dus waar hebben we het nog over. Ga werken man.quote:
[..]
Eens, echter in de VS lijkt het alsof de mensen de rijken belangrijker vinden dan zichzelf. Hoe kan nou een belastingverlaging voor de allerrijksten in stand worden gehouden, terwijl een enorm deel van de bevolking het meest lijdt door de crisis? Dan is er iets goed mis in het land.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Als je bedoelt dat de rijken het meeste profiteren, heb je gelijk. En de crisis over haar hoogtepunt heen? Volg je het nieuws wel?quote:
[..]
Klinkt leuk maar die belastingverlaging was toch vooral bedoeld voor de middenstanders (en de rijken liften mee). Verder is crisis alweer over haar hoogtepunt heen dus waar hebben we het nog over. Ga werken man.
Dat interesseert niemand.quote:
Weet iemand trouwens wanneer de WikiLeak over B of A komt?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Al 30 jaar 16 uur per dag.quote:
[..]
Als je bedoelt dat de rijken het meeste profiteren, heb je gelijk. En de crisis over haar hoogtepunt heen? Volg je het nieuws wel?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ja, dank je. Worstel jij maar verder hoewel ik hoop dat ook jij je geluk (en rijkdom) zult vinden.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik ga studeren aan de UvT, dus dat zal hoop ik wel lukken.quote:
[..]
Ja, dank je. Worstel jij maar verder hoewel ik hoop dat ook jij je geluk (en rijkdom) zult vinden.
Iemand trouwens het filmpje nog gekeken? Als dit de stemming is in een groot deel van het land, kan er echt wat veranderen daar.
Een kijk op welvaartsverdeling in Amerika.
Over ongelijkheid in Amerika.
http://www.google.com/hos(...)432e8a6ba847b90243b6
Wisconsin.
http://uruknet.info/?p=m75387&hd=&size=1&l=e
Over een zeer twijfelachtige clausule in Walkers' bill.
http://www.politicususa.com/en/cnn-fox-msnbc-ignore-wi
Over het totale gebrek aan serieuze coverage van Wisconsin in de mainstream media.
http://www.themediaconsor(...)m-wisconsin-capital/
Politie weigert actie te ondernemen tegen protesters.
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23452
Over de 'Wisconsin style "bezuinigingen' door het hele land heen en de desastreuze effecten ervan.
Over ongelijkheid in Amerika.
http://www.google.com/hos(...)432e8a6ba847b90243b6
Wisconsin.
http://uruknet.info/?p=m75387&hd=&size=1&l=e
Over een zeer twijfelachtige clausule in Walkers' bill.
http://www.politicususa.com/en/cnn-fox-msnbc-ignore-wi
Over het totale gebrek aan serieuze coverage van Wisconsin in de mainstream media.
http://www.themediaconsor(...)m-wisconsin-capital/
Politie weigert actie te ondernemen tegen protesters.
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23452
Over de 'Wisconsin style "bezuinigingen' door het hele land heen en de desastreuze effecten ervan.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Behind every great fortune, ...
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
De vijand zijn niet de rijken. De vijand is de Federal Reserve Bank. Met Europese bankier-families die aan de Bernanke-touwtjes trekken.
Know your Enemy assholes.
Know your Enemy assholes.
Daar heb ik het een en ander over geschreven in die welvaartsverdeling thread, maar niemand keek ernaar
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
We leven in een wereld waarin geld het belangrijkste is wat er is. En het gevolg is dat de degene met geld alles kunnen toe-eigenen, zoals grondstoffen. De bedrijven die de grondstoffen uit de grond halen zijn automatisch eigenaar van de grondstof. Die word uiteraard tegen winst doorverkocht of verwerkt en word het eindproduct met winst verkocht. Zelfs ons geld-systeem is in handen van een bedrijf en dus privaat bezit. (Op al deze activiteiten word grof persoonlijke winst gemaakt maar dat is wel duidelijk te zien aan de beloningen in die bedrijfstakken). Beter zou zijn als de overheid de grondstoffen uit de grond zou halen met ons belastinggeld, want dan zijn alle grondstoffen van de maatschappij en is het gebruik goedkoop en de eventuele winst vervalt aan de maatschappij. Voorwaarde is wel dat de overheid integer is en streeft naar de goedkoopste prijzen en de winst gebruikt om de maatschappij beter te maken.
Jaja, was het maar waar. Het gaat om vakbonden voor ambtenaren, en al helemaal niet om arbeiders.quote:
Arbeiders krijgen het steeds moeilijker en in Wisconsin is er bijna een wet die vakbonden verbiedt.
Interessant feit: in Wisconsin, en veel andere staten, zijn staatsambtenaren verplicht om contributie af te dragen aan een vakbond. Dat geld wordt automatisch op hun loon ingehouden, waardoor bijvoorbeeld een leraar in Californie al snel per jaar $1000 aan verplichte contributie (dag koopkracht) kwijt is voor een vakbond, zelfs als deze leraar anti-vakbond is. Er is namelijk geen keuze.
Amerikaanse ambtenaren dragen vaak geen premies af voor hun pensioen en hun ziektekostenverzekering en hebben een pensioen dat welvaartsvast is. In de privesector kunnen ze hier alleen maar van dromen.
Ambtenaren zijn ideale melkkoeien voor de vakbonden, die op haar beurt weer Democraten sponsoren, die er weer voor zorgen dat ambtenaren uit de wind worden gehouden. Tijd dat daar een einde aan komt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In o.a. Greenbay en Appleton betalen de ambtenaren maar wat al graag aan de vakbonden. Wisconsin is het brein in Amerika om de sociale zekerheid om zeep te helpen, wat een kut staat. Ze pleitten daar voor volledige privatisering in alle sectoren, stelletje dolle honden daar.quote:
[..]
Jaja, was het maar waar. Het gaat om vakbonden voor ambtenaren, en al helemaal niet om arbeiders.
Interessant feit: in Wisconsin, en veel andere staten, zijn staatsambtenaren verplicht om contributie af te dragen aan een vakbond. Dat geld wordt automatisch op hun loon ingehouden, waardoor bijvoorbeeld een leraar in Californie al snel per jaar $1000 aan verplichte contributie (dag koopkracht) kwijt is voor een vakbond, zelfs als deze leraar anti-vakbond is. Er is namelijk geen keuze.
Amerikaanse ambtenaren dragen vaak geen premies af voor hun pensioen en hun ziektekostenverzekering en hebben een pensioen dat welvaartsvast is. In de privesector kunnen ze hier alleen maar van dromen.
Ambtenaren zijn ideale melkkoeien voor de vakbonden, die op haar beurt weer Democraten sponsoren, die er weer voor zorgen dat ambtenaren uit de wind worden gehouden. Tijd dat daar een einde aan komt.
Liarbird verdedigt het kapotmaken van vakbonden, journalistiek en mensenrechtenorganisaties 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Denivellering heeft inderdaad niet tot de gewenste resultaten geleid. Vanaf 1980 tot heden is de inkomensongelijkheid in bijna alle landen alleen maar toegenomen terwijl de investeringen als percentage van het BBP zijn afgenomen (vergeleken met de jaren 60 en 70 waarin de ongelijkheid juist aan het afnemen was door progressief belastingen beleid). De afname van investeringen vanaf 1980 lopen gelijke tred met de verminderde economische groei. Terwijl in de jaren 60 en 70 de groei van de wereldeconomie in termen van inkomen per hoofd jaarlijks meer dan 3 procent was is dat van 1980 tot 2009 nog maar 1,4 procent. Investeren kun je dus beter over laten aan de overheid.quote:
Overigens is er in de VS nu ook een push voor wat een 'living wage' heet, dat wil zeggen een inkomen waar je als werkende op een fatsoenlijke manier van kan leven. Duidelijk dat dit enorme tegenstand oproept bij een bepaalde groep mensen:
$ 7,25 is trouwens omgerekend 5,21 euro/uur. Zie je weer waar de winst gepakt wordt.
http://www.nydailynews.co(...)council_speaker.htmlquote:Larger employers in city-funded projects would have to pay at least $10 an hour with benefits or $11.50 without them - wages far exceeding the state's $7.25 an hour minimum wage.
"If we're providing a city subsidy to a project, we can at least expect that the project is going to generate jobs that will pay a decent wage and the minimum wage is just not a decent wage," said bill sponsor Oliver Koppell (D-Bronx).
The measure faces heavy opposition from developers who say they won't be able to secure tenants if store owners have to pay workers more than their competitors do.
Mayor Bloomberg opposes the bill, saying it would drive up the city's economic development costs and prevent new investment in city neighborhoods.
$ 7,25 is trouwens omgerekend 5,21 euro/uur. Zie je weer waar de winst gepakt wordt.
Kom maar eens met een bewijs.quote:
Liarbird verdedigt het kapotmaken van vakbonden, journalistiek en mensenrechtenorganisaties
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hebben ze een andere keuze dan?quote:Op dinsdag 8 maart 2011 08:58 schreef betyar het volgende:
[..]
In o.a. Greenbay en Appleton betalen de ambtenaren maar wat al graag aan de vakbonden. Wisconsin is het brein in Amerika om de sociale zekerheid om zeep te helpen, wat een kut staat. Ze pleitten daar voor volledige privatisering in alle sectoren, stelletje dolle honden daar.
Zoals Mark Steyn het laatst prachtig omschreef:
quote:I see that recent polls supposedly show that huge majorities of Americans don't want any modifications to Medicare or Social Security. So what? It doesn't matter what you want. The country's broke, and you can vote yourself unsustainable quantities of government lollipops all you like, but all you're doing is ensuring that when, eventually, you're obliged to reacquaint yourself with reality, the shock will be far more devastating and convulsive.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 08-03-2011 11:40:35 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Prima, verhoog het minimumloon naar 'living wage'. Daarmee garandeer je dat al die arme sloebers die voor 5,21 euro/uur wel aan de slag konden, nu thuis komen te zitten op food stamps.quote:
Overigens is er in de VS nu ook een push voor wat een 'living wage' heet, dat wil zeggen een inkomen waar je als werkende op een fatsoenlijke manier van kan leven. Duidelijk dat dit enorme tegenstand oproept bij een bepaalde groep mensen:
[..]
http://www.nydailynews.co(...)council_speaker.html
$ 7,25 is trouwens omgerekend 5,21 euro/uur. Zie je weer waar de winst gepakt wordt.
Het concept economie is niet iets wat je ligt, wel?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In eigen woorden graag.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Bank of America en de Chamber of Commerce werken samen met data-beveiligingsbedrijven om journalisten, mensenrechtenorganisaties, vakbonden en wikileaks kapot te maken. Er is ook sprake van banden met de overheid.quote:
http://thinkprogress.org/2011/02/10/chamberleaks-target-families/
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Euh, je zegt net dat ik het kapotmaken van journalisten en vakbonden loop te verdedigen, en nu gaat het over de Bank of America en de Amerikaanse Kamer van Koophandel? Ter info, ik werk niet voor de Bank of America of de Amerikaanse Kamer van Koophandel.quote:
[..]
Bank of America en de Chamber of Commerce werken samen met data-beveiligingsbedrijven om journalisten, mensenrechtenorganisaties, vakbonden en wikileaks kapot te maken. Er is ook sprake van banden met de overheid.
http://thinkprogress.org/2011/02/10/chamberleaks-target-families/
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je verdedigt het systeem waar zij en jij deel van uitmaken en profiteren.quote:
[..]
Euh, je zegt net dat ik het kapotmaken van journalisten en vakbonden loop te verdedigen, en nu gaat het over de Bank of America en de Amerikaanse Kamer van Koophandel? Ter info, ik werk niet voor de Bank of America of de Amerikaanse Kamer van Koophandel.
De arbeiders zijn al kapot. Ze zijn nu bezig aan de volgende fase.quote:
[..]
Jaja, was het maar waar. Het gaat om vakbonden voor ambtenaren, en al helemaal niet om arbeiders.
Interessant feit: in Wisconsin, en veel andere staten, zijn staatsambtenaren verplicht om contributie af te dragen aan een vakbond. Dat geld wordt automatisch op hun loon ingehouden, waardoor bijvoorbeeld een leraar in Californie al snel per jaar $1000 aan verplichte contributie (dag koopkracht) kwijt is voor een vakbond, zelfs als deze leraar anti-vakbond is. Er is namelijk geen keuze.
Amerikaanse ambtenaren dragen vaak geen premies af voor hun pensioen en hun ziektekostenverzekering en hebben een pensioen dat welvaartsvast is. In de privesector kunnen ze hier alleen maar van dromen.
Ambtenaren zijn ideale melkkoeien voor de vakbonden, die op haar beurt weer Democraten sponsoren, die er weer voor zorgen dat ambtenaren uit de wind worden gehouden. Tijd dat daar een einde aan komt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is geen rechtlijnig verband tussen arbeidskosten en werkgelegenheid. Het verband is er wel maar afhankelijk van meer factoren. Een ander element is dat deze mensen al hun geld uitgeven aan basale economische zaken die vooral het land zelf verder helpen, zoals huisvesting en zorg. Dit in tegenstelling tot de parasitaire klasse die voor luxeproducten gaan waar ze in feite zelf objectief weinig aan hebben, maar die wel decadente gevoelens van status bevredigen. Aan wat heeft de VS als gemeenschap meer?quote:
[..]
Prima, verhoog het minimumloon naar 'living wage'. Daarmee garandeer je dat al die arme sloebers die voor 5,21 euro/uur wel aan de slag konden, nu thuis komen te zitten op food stamps.
Het concept economie is niet iets wat je ligt, wel?
Ik woon en werk in Japan, dus profiteren, neen.quote:
[..]
Je verdedigt het systeem waar zij en jij deel van uitmaken en profiteren.
De Amerikaanse werkloosheid cirkelt zo rond de 9%, ondanks een 'stimulus' van meer dan duizend miljard dollar. Daarnaast leent de Amerikaanse overheid 41 cent van iedere dollar die ze nu uitgeeft van de Chinezen. Is dit sustainable?quote:De arbeiders zijn al kapot. Ze zijn nu bezig aan de volgende fase.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het gaat er niet om wat de VS gemeenschap wel of niet 'nodig zou hebben', het gaat er om wat economisch haalbaar is.quote:
[..]
Er is geen rechtlijnig verband tussen arbeidskosten en werkgelegenheid. Het verband is er wel maar afhankelijk van meer factoren. Een ander element is dat deze mensen al hun geld uitgeven aan basale economische zaken die vooral het land zelf verder helpen, zoals huisvesting en zorg. Dit in tegenstelling tot de parasitaire klasse die voor luxeproducten gaan waar ze in feite zelf objectief weinig aan hebben, maar die wel decadente gevoelens van status bevredigen. Aan wat heeft de VS als gemeenschap meer?
Een ondernemer heeft een bepaalde hoeveelheid geld ter beschikking om mensen in te huren. Als die mensen meer geld kosten, dan moet daar een hogere output tegenover staan, anders gaat die ondernemer failliet.
Je kunt net als de Amerikaanse overheid doen alsof je geld kunt bijdrukken zonder gevolgen, of geld kunt lenen bij de Chinezen, zonder dat er iets tegenover staat, maar feit is dat het geld eerst verdiend moet worden voordat het weer uitgegeven kan worden. Dat zijn hele simpele economische regels, en het is jammer dat zo weinig mensen daar van op de hoogte zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Omdat je in Japan woont profiteer je niet van het globale systeem?quote:
Lies, statistics....quote:De Amerikaanse werkloosheid cirkelt zo rond de 9%, ondanks een 'stimulus' van meer dan duizend miljard dollar. Daarnaast leent de Amerikaanse overheid 41 cent van iedere dollar die ze nu uitgeeft van de Chinezen. Is dit sustainable?
De laatste inflatiecijfers missen de prijzen van voedsel en olie. Je overtuigd mij niet met cijfers, er word te veel en te hard over gelogen.
Als de overheid geld nodig heeft kunnen ze dat van de Koch brothers terug stelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, en jij profiteert er dus niet van?quote:
[..]
Omdat je in Japan woont profiteer je niet van het globale systeem?
Inflatiecijfers? Dit heeft niets met inflatie te maken.quote:Lies, statistics....
De laatste inflatiecijfers missen de prijzen van voedsel en olie. Je overtuigd mij niet met cijfers, er word te veel en te hard over gelogen.
De Koch brothers. Broers die veel aan de vrije markt te danken hebben, en dat graag promoten. Maar daar moet jij blijkbaar niets van hebben.quote:Als de overheid geld nodig heeft kunnen ze dat van de Koch brothers terug stelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Goede ontwikkeling dat mensen opkomen voor hun welzijn. Als het aan die republikeinse ratten ligt worden ze tot slaven van de Amerikaanse elite gevormd.
Zo simpel is het niet. Er kan ook meer van de bepaalde hoeveelheid geld naar de werknemers gaan en minder als winst ingeboekt worden. Daar gaat een bedrijf niet automatisch van failliet. De laatste decennia zie je dat alles om de winst draait, niet alleen ten koste van werknemers maar ook van lange-termijn investeringen.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat de VS gemeenschap wel of niet 'nodig zou hebben', het gaat er om wat economisch haalbaar is.
Een ondernemer heeft een bepaalde hoeveelheid geld ter beschikking om mensen in te huren. Als die mensen meer geld kosten, dan moet daar een hogere output tegenover staan, anders gaat die ondernemer failliet.
Je kunt net als de Amerikaanse overheid doen alsof je geld kunt bijdrukken zonder gevolgen, of geld kunt lenen bij de Chinezen, zonder dat er iets tegenover staat, maar feit is dat het geld eerst verdiend moet worden voordat het weer uitgegeven kan worden. Dat zijn hele simpele economische regels, en het is jammer dat zo weinig mensen daar van op de hoogte zijn.
Jouw realisme berust op het verzwijgen van bepaalde feiten.
Die werkloosheid is in werkelijkheid veel hoger, maar er wordt alles aan gedaan om niet door de psychologische 10% grens te gaan. Elke keer weer worden er grote groepen mensen volledig uit de cijfers geschreven.quote:
[..]
Ik woon en werk in Japan, dus profiteren, neen.
[..]
De Amerikaanse werkloosheid cirkelt zo rond de 9%, ondanks een 'stimulus' van meer dan duizend miljard dollar. Daarnaast leent de Amerikaanse overheid 41 cent van iedere dollar die ze nu uitgeeft van de Chinezen. Is dit sustainable?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Arbeid verdient een eerlijke prijs!quote:
[..]
Het gaat er niet om wat de VS gemeenschap wel of niet 'nodig zou hebben', het gaat er om wat economisch haalbaar is.
Een ondernemer heeft een bepaalde hoeveelheid geld ter beschikking om mensen in te huren. Als die mensen meer geld kosten, dan moet daar een hogere output tegenover staan, anders gaat die ondernemer failliet.
Je kunt net als de Amerikaanse overheid doen alsof je geld kunt bijdrukken zonder gevolgen, of geld kunt lenen bij de Chinezen, zonder dat er iets tegenover staat, maar feit is dat het geld eerst verdiend moet worden voordat het weer uitgegeven kan worden. Dat zijn hele simpele economische regels, en het is jammer dat zo weinig mensen daar van op de hoogte zijn.
Met jou redenaties worden tal van mensen uitgebuit om allerlei mensen aan de top hun zakken vol te kunnen laten proppen met bonussen.
Prima.quote:
[..]
Die werkloosheid is veel hoger, omdat er alles aan wordt gedaan niet door de psychologische 10% grens te gaan. Elke keer weer worden er grote groepen mensen volledig uit de cijfers geschreven.
Een communist en een kapitalist die het met elkaar eens zijn, dan moet het toch echt heel goed fout zitten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben het met je eens dat 'arbeid een eerlijke prijs verdient'. Maar alleen voor niets gaat de zon op, Kwestie van de tering naar de nering zetten.quote:
[..]
Arbeid verdient een eerlijke prijs!
Met jou redenaties worden tal van mensen uitgebuit om allerlei mensen aan de top hun zakken vol te kunnen laten proppen met bonussen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik profiteer ook, Mea Culpa. Maar ik ben bereid dat op te geven voor een betere wereld. We zullen wel moeten, want het gebeurd. Of we nou willen of niet.quote:
[..]
Ah, en jij profiteert er dus niet van?
[..]
Lees je eens in.quote:Inflatiecijfers? Dit heeft niets met inflatie te maken.
[..]
De Koch brothers. Broers die veel aan de vrije markt te danken hebben, en dat graag promoten. Maar daar moet jij blijkbaar niets van hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus de winstuitkeringen omlaag?quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat 'arbeid een eerlijke prijs verdient'. Maar alleen voor niets gaat de zon op, Kwestie van de tering naar de nering zetten.
http://www.newyorker.com/reporting/2010/08/30/100830fa_fact_mayer
http://www.nytimes.com/2011/02/22/us/22koch.html
http://www.dailykos.com/s(...)nd-Game-in-Wisconsin
http://blogs.forbes.com/r(...)-kill-public-unions/
http://www.nytimes.com/2011/02/22/us/22koch.html
http://www.dailykos.com/s(...)nd-Game-in-Wisconsin
http://blogs.forbes.com/r(...)-kill-public-unions/
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat doe je dan?quote:
[..]
Ik profiteer ook, Mea Culpa. Maar ik ben bereid dat op te geven voor een betere wereld. We zullen wel moeten, want het gebeurd. Of we nou willen of niet.
Enneh, die Chinezen en Indiers, die en masse olie blijven kopen in Libie, of de Turken en Zuid-Koreanen, die net tot de beter verdienende volkeren zijn gaan horen, die zullen ook wel vrijwillig een stapje terugdoen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarom geef je eerst geen antwoord op de vraag over winstuitkering tov investeringen/loon ipv het over een andere boeg te gooien?
Waarom zou de winstuitkering omlaag moeten?quote:
Waarom geef je eerst geen antwoord op de vraag over winstuitkering tov investeringen/loon ipv het over een andere boeg te gooien?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Omdat dat eerlijker is dan het uitbuiten van werknemers op de topmannen nog verder vet te spekken.quote:
[..]
Waarom zou de winstuitkering omlaag moeten?
Eerlijker? Definineer eerlijker.quote:
[..]
Omdat dat eerlijker is dan het uitbuiten van werknemers op de topmannen nog verder vet te spekken.
Als iemand van een miljoen een miljard maakt, moet je die persoon dan hetzelfde belonen als iemand die voor 5.71 euro per uur loopt te poetsen?
Feit is dat de meest verdienenden er voor zorgen dat er meer mensen aan de slag kunnen. Helaas werkt het andersom niet zo.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die poetser moet gewoon een loon verdienen waar hij en zijn gezin zich mee kunnen onderhouden. Niets minder.quote:
[..]
Eerlijker? Definineer eerlijker.
Als iemand van een miljoen een miljard maakt, moet je die persoon dan hetzelfde belonen als iemand die voor 5.71 euro per uur loopt te poetsen?
Misschien wordt die persoon die veel geld van weinig maakt er wel 5% minder rijk van. Achgossie wat erg.
Die meest verdienenen waren helemaal nergens zonder de arbeid en het consumentisme van de gewone burgers.quote:Feit is dat de meest verdienenden er voor zorgen dat er meer mensen aan de slag kunnen. Helaas werkt het andersom niet zo.
Daarom moeten die burgers daar eerlijk van mee kunnen profiteren.
En dat doen ze ook. Kijk eens naar buiten, welvaart zo ver het oog reikt. Allemaal eigendom van, of toegankelijk voor de normale burger.quote:
Daarom moeten die burgers daar eerlijk van mee kunnen profiteren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat gaat over het peil van het minimumloon en heeft niets te maken met wat een werkgever een werknemer aan loon betaalt. Dat is immers, voorbij de grens van het minimumloon, een prijs die bepaald wordt door de markt. Anders gezegd, iedereen die het minimumloon of meer verdient, heeft wat mij betreft geen enkele aanspraak op een hogere prijs voor zijn arbeid dan de prijs die via het marktmechanisme is vastgesteld.quote:
[..]
Die poetser moet gewoon een loon verdienen waar hij en zijn gezin zich mee kunnen onderhouden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
beetje onzin om de arbeid van een compleet vervangbare werknemer qua toegevoegde waarde gelijk te stellen aan het risico dat de ondernemer iedere dag weer aanvaardt door iedere dat zijn onderneming draaiende te houden en investeringen te doen. De drijfveer van de ondernemer is primair eigen belang, maar het nastreven van dat belang werpt sowieso al zijn vruchten naar beneden af. En als je het niet eerlijk vindt dat je baas een Mercedes rijdt terwijl jijzelf bent aangewezen op een tweedehands fiets, dan kun je een andere baas gaan zoeken of je gaat zelf een risico aanvaarden (lees: een onderneming starten).quote:
Die meest verdienenen waren helemaal nergens zonder de arbeid en het consumentisme van de gewone burgers.
Daarom moeten die burgers daar eerlijk van mee kunnen profiteren.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Omdat er een bepaalde hoeveelheid geld is die maar 1x uitgegeven kan worden, anders moet er geld worden geleend van China, etc. Een simpele economische wet, jammer dat niet meer mensen die begrijpen.quote:
[..]
Waarom zou de winstuitkering omlaag moeten?
Nog meer sofistische wijsheid. Er is niemand die van een miljoen een miljard kan maken puur op basis van eigen talenten. Daar is een enorme collectieve operatie voor nodig. Zelfs zogenaamd eenzame uitvinders zijn afhankelijk van de verzamelde kennis en kunde van de mensheid.quote:Als iemand van een miljoen een miljard maakt, moet je die persoon dan hetzelfde belonen als iemand die voor 5.71 euro per uur loopt te poetsen?
Feit is dat de meest verdienenden er voor zorgen dat er meer mensen aan de slag kunnen. Helaas werkt het andersom niet zo.
Verder ben ik niet voor gelijke lonen in absolute zin, wel voor een menswaardig bestaan van iedereen die inzet toont naar capaciteiten.
Nee, probeer het nog eens.quote:
[..]
Omdat er een bepaalde hoeveelheid geld is die maar 1x uitgegeven kan worden, anders moet er geld worden geleend van China, etc. Een simpele economische wet, jammer dat niet meer mensen die begrijpen.
Daarom mag die persoon, die van dat ene miljoen een miljard maakt, in de VS 35% van zijn verdiende loon, en 50% van zijn bonus direct weer inleveren bij de Amerikaanse overheid.quote:Nog meer sofistische wijsheid. Er is niemand die van een miljoen een miljard kan maken puur op basis van eigen talenten. Daar is een enorme collectieve operatie voor nodig. Zelfs zogenaamd eenzame uitvinders zijn afhankelijk van de verzamelde kennis en kunde van de mensheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
deden ze dat ook maar echt.quote:
[..]
Nee, probeer het nog eens.
[..]
Daarom mag die persoon, die van dat ene miljoen een miljard maakt, in de VS 35% van zijn verdiende loon, en 50% van zijn bonus direct weer inleveren bij de Amerikaanse overheid.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Bij bedrijf X wordt door de collectieve inzet van het bedrijf een bepaalde omzet gedraaid. Dat geld moet vervolgens worden uitgegeven aan: 1) kortlopende vervangings-investeringen/schuld aflossingen, 2) lonen, 3) lange-termijn investeringen, en 4) winst-uitkeringen. Punt 1 staat vast, maar punten 2 t/m 4 zijn in principe onderling inwisselbaar. Dat er nu een cultuur is waarbij stelselmatig voor 4 gekozen wordt doet daar niets aan af.quote:
Precies hetzelfde argument tegen loonsverhoging kan gebruikt worden tegen winst-uitkeringen, zij het dat dit niet past binnen de huidige bedrijfscultuur. Dat is echter geen op logica gebaseerde conclusie maar een gevolg van de hierarchische verhoudingen in de economie/samenleving.
Ik weet niet of jij aandelen hebt, maar die winstuitkering (dividend), ook bij goed lopende bedrijven, die is meestal om te huilen.quote:
[..]
Bij bedrijf X wordt door de collectieve inzet van het bedrijf een bepaalde omzet gedraaid. Dat geld moet vervolgens worden uitgegeven aan: 1) kortlopende vervangings-investeringen/schuld aflossingen, 2) lonen, 3) lange-termijn investeringen, en 4) winst-uitkeringen. Punt 1 staat vast, maar punten 2 t/m 4 zijn in principe onderling inwisselbaar. Dat er nu een cultuur is waarbij stelselmatig voor 4 gekozen wordt doet daar niets aan af.
Precies hetzelfde argument tegen loonsverhoging kan gebruikt worden tegen winst-uitkeringen, zij het dat dit niet past binnen de huidige bedrijfscultuur. Dat is echter geen op logica gebaseerde conclusie maar een gevolg van de hierarchische verhoudingen in de economie/samenleving.
Een bedrijf als ASML, dat goed boert, keert winst uit aan haar personeel. Heb je daar iets op tegen?
Of heb je iets tegen winstuitkeringen aan directeuren? Ik denk dat we elkaar daar tot op zekere hoogte wel kunnen vinden. Als het om ondernemers gaat, die hun eigen geld op het spel zetten, dan mogen zij wat mij betreft zichzelf net zo veel winst toedelen als ze dat zelf willen. Sterker nog, het zou gek zijn om dat anders te zien. Maar als het om ingehuurde CEO's gaat, die in loondienst zijn, dan zie ik niet in waarom zij miljoenen moeten verdienen. Ik bedoel, als ik een bedrijf had, dan zou ik mijn CEO redelijk betalen, maar voor de miljoenen moet hij/zij toch echt bij de concurrent zijn. Als je bedrijf zo afhankelijk is van je CEO voor prestaties, dat er een topper moet zitten die miljoenen per jaar moet kosten, dan heb je het niet helemaal goed opgezet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Goed punt, er zijn voor de filthy rich heel wat mogelijkheden om die tax rates te omzeilen, maar dat krijg je er van, als je het belastingstelsel eerlijk wil maken. Vlaktax FTW.quote:
Op
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is een hele gebruikelijke valse discussietechniek.quote:
Waarom geef je eerst geen antwoord op de vraag over winstuitkering tov investeringen/loon ipv het over een andere boeg te gooien?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Want dan gaan ze geen belasting ontduiken op elke mogelijke manier?quote:
[..]
Goed punt, er zijn voor de filthy rich heel wat mogelijkheden om die tax rates te omzeilen, maar dat krijg je er van, als je het belastingstelsel eerlijk wil maken. Vlaktax FTW.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Als er geen regels en uitzonderingen zijn, kan je er ook geen misbruik van maken. Daar zit wat in.quote:
[..]
Want dan gaan ze geen belasting ontduiken op elke mogelijke manier?
Zo blijven nu kantoorgebouwen leeg staan omdat dat belastingtechnisch gunstig uit pakt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk dat de focus op winst vooral vanuit de financiële sector komt. Althans dat is de kritiek die ik op de huidige economie heb. Deze bepalen waar de accenten liggen, ten koste van lange-termijn investeringen en lonen.quote:
[..]
Ik weet niet of jij aandelen hebt, maar die winstuitkering (dividend), ook bij goed lopende bedrijven, die is meestal om te huilen.
Een bedrijf als ASML, dat goed boert, keert winst uit aan haar personeel. Heb je daar iets op tegen?
Of heb je iets tegen winstuitkeringen aan directeuren? Ik denk dat we elkaar daar tot op zekere hoogte wel kunnen vinden. Als het om ondernemers gaat, die hun eigen geld op het spel zetten, dan mogen zij wat mij betreft zichzelf net zo veel winst toedelen als ze dat zelf willen. Sterker nog, het zou gek zijn om dat anders te zien. Maar als het om ingehuurde CEO's gaat, die in loondienst zijn, dan zie ik niet in waarom zij miljoenen moeten verdienen. Ik bedoel, als ik een bedrijf had, dan zou ik mijn CEO redelijk betalen, maar voor de miljoenen moet hij/zij toch echt bij de concurrent zijn. Als je bedrijf zo afhankelijk is van je CEO voor prestaties, dat er een topper moet zitten die miljoenen per jaar moet kosten, dan heb je het niet helemaal goed opgezet.
Ik heb een antwoord gegeven.quote:
[..]
Dat is een hele gebruikelijke valse discussietechniek.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klopt. Eigenaren hebben automatisch hart voor de zaak, ingehuurde CEO's en ander hoog management hebben dat niet automatisch zo. Of je zo'n "hart voor de zaak" via riante bonussen kunt veilig stellen, ik waag het te betwijfelen.quote:
[..]
Ik denk dat de focus op winst vooral vanuit de financiële sector komt. Althans dat is de kritiek die ik op de huidige economie heb. Deze bepalen waar de accenten liggen, ten koste van lange-termijn investeringen en lonen.
Vergelijk het met voetballers: vroeger waren dat mensen met een hart voor de club (die voor een paar knaken hun knieen kapotspeelden), nu zijn het huurlingen die zich - ongeacht het shirt - aan de hoogste bieder verhuren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:http://www.tennessean.com(...)ons-made?odyssey=mod|newswell|text|FRONTPAGE|s
The Nashville Area Chamber of Commerce recently received appropriate criticism for the significant subsidy it receives from Nashville taxpayers. ("Metro's millions in subsidies to Nashville Area Chamber of Commerce questioned," March 3) While approximately 500 Metro employees have lost their jobs, tax dollars flowed uninterrupted to the Chamber. While the administration was cutting the department budgets, $300,000 in annual appropriations went to the Chamber with unwavering support from Mayor Dean.
The annual appropriation to the Chamber is supposed to be for economic development activities. Indeed, through the good work of the Chamber's Janet Miller, the Nashville area is able to attract a number of new companies. However, the majority of those businesses and resulting jobs have located outside Davidson County, according to the Chamber's data. Its marketing and recruitment efforts seem concentrated on the relatively easy sale of Williamson County's green fields and superior rated public education system.
Chamber credibility is eroding
It would be one thing if the Chamber's mission and activities were in sync with the majority of Nashvillians, but the Chamber has launched a propaganda war on our citizens. The Chamber, led by president Ralph Shulz, heavily lobbied for passage of the Music City Center, which polls indicated had a mere 25 percent public support from citizens. The public's cynicism about the Chamber's rosy numbers seem accurate to date, as only a handful of conventions have been booked exceeding the capabilities of the existing and debt-free Nashville Convention Center.
One year later, the Chamber decided one of Nashville's beloved venues, the Tennessee State Fairgrounds, the "common man's convention center,'' would be better served by a wrecking ball for further economic development. Then, further eroding its credibility, the Chamber supported its position with a two-page "economic impact'' study. This report, which was met with ridicule and laughter from the development and business communities alike, suggested redevelopment of a treasured cultural institution would yield an outlandish 6,500 jobs and $2.5 billion in economic impact — roughly one-third of the impact of Nashville's entire music industry.
The Chamber's cheerleading for the Fairgrounds' re-development was made more peculiar in light of its silence on May Town Center, a private green field development similar to Cool Springs. It also appeared to run counter to its own mission as most of the flea market vendors are small businesses. Isn't small business the Chamber's target audience?
If the Chamber wishes to remain immune to the budget cuts affecting all areas of Metro government, it must somehow eliminate the perception that it has been reduced to nothing more than a political tool or pawn for the administration. It must stop being simple order takers for business relocations and start selling Nashville.
Nashville, which has been growing and developing for more than a century, has fewer cheap and easy answers for new businesses, but isn't that why we pay the chamber these ridiculously big bucks far more than any other government in the region? The Chamber also must stop taking political positions and entering into political battles, which should be contrary to its mission and its members' interests. If the Chamber does not stop, it isn't just its funding that is at risk; its credibility will be tarnished, too.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat probeer je met deze dump te bereiken?quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat het heel hard fout gaat in Amerika met de vrije democratie en vrije markt. Dat een genuanceerde discussie die we in dit topic proberen te houden een gepasseerd station is.quote:
[..]
Wat probeer je met deze dump te bereiken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat komt door bestemmingsplannen.quote:
[..]
Als er geen regels en uitzonderingen zijn, kan je er ook geen misbruik van maken. Daar zit wat in.
Zo blijven nu kantoorgebouwen leeg staan omdat dat belastingtechnisch gunstig uit pakt.
Je liegt. Als je net zo veel moet betalen voor een leeg kantoor als voor een vol, rennen ze om er iets mee te doen.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom denk je dat ze er geen woonruimte van maken?quote:
[..]
Je liegt. Als je net zo veel moet betalen voor een leeg kantoor als voor een vol, rennen ze om er iets mee te doen.
Niet?quote:
[..]
Waarom denk je dat ze er geen woonruimte van maken?
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)ma-woning-zijn.dhtml
Je moet er wel rekening mee houden dat er een paar duizend man van de Belastingdienst bij je naar binnen kunnen kijken, vindt Rob Westra (30, ict-consultant). Hij knikt met zijn hoofd naar een groot en hoog kantoor aan de overzijde van de weg, waarin de fiscus is gevestigd.
Westra woont met zijn vriendin Odile Wedekind (25, analist bij de pakketdienst van TNT) in een appartement in Meerveste, een voormalig kantoorpand op bedrijventerrein Beukenhorst-West in Hoofddorp. Valt wel mee met de inkijk van de belastingmensen, vindt zij. ‘Je merkt er niets van.’
quote:‘Er moeten veel dingen samenvallen. De ligging moet geschikt zijn voor wonen. Het parkeren moet goed uitkomen. En het gebouw moet zonder te veel kosten geschikt zijn te maken voor bewoning. Behalve dat moet er een eigenaar zijn die realistisch is - een die niet blijft dromen van huurders die de komende jaren niet meer, misschien zelfs nooit meer, zullen komen.’
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Inderdaad niet door bestemmingsplannen.quote:
Informeer je is man.
Bij de voorbeelden die jij geeft was het bestemmingsplan verandert.
Nou, dan schaffen we de overheid af, is dat probleem ook opgelost.quote:
[..]
Inderdaad niet door bestemmingsplannen.
Informeer je is man.
Bij de voorbeelden die jij geeft was het bestemmingsplan verandert.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
zijn we ook in één klap van die nare steuntrekkers af. Zonder overheid wordt het echt ieder voor zich. Bring it on!quote:
[..]
Nou, dan schaffen we de overheid af, is dat probleem ook opgelost.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik ben voor!quote:
[..]
zijn we ook in één klap van die nare steuntrekkers af. Zonder overheid wordt het echt ieder voor zich. Bring it on!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als we dan toch gaan dumpen:
quote:Thomas Sowell
Union Myths
Private-sector workers haven't been immune to unions' deleterious effects as government workers have.
The biggest myth about labor unions is that unions are for workers. Unions are for unions, just as corporations are for corporations and politicians are for politicians.
Nothing shows the utter cynicism of the unions and the politicians who do their bidding like the so-called Employee Free Choice Act that the Obama administration tried to push through Congress. Employees free choice as to whether to join a union is precisely what that legislation would destroy.
Workers already have a free choice in secret-ballot elections conducted under existing laws. As more and more workers in the private sector have voted to reject having a union represent them, the unions answer has been to take away secret-ballot elections.
Under the Employee Free Choice Act, unions would not have to win in secret-ballot elections in order to represent the workers. Instead, union representatives could simply collect signatures from the workers until they had a majority.
Why do we have secret ballots in the first place, whether in elections for unions or elections for government officials? To prevent intimidation and allow people to vote the way they want to without fear of retaliation.
This is a crucial right that unions want to take away from workers. The actions of union mobs in Wisconsin, Ohio, and elsewhere give us a free home demonstration of how little they respect the rights of those who disagree with them and how much they rely on harassment and threats to get what they want.
It takes world-class chutzpah to call circumventing secret ballots the Employee Free Choice Act. To unions, workers are just the raw material used to create union power, just as iron ore is the raw material used by U.S. Steel and bauxite is the raw material used by the Aluminum Company of America.
The most fundamental fact about labor unions is that they do not create any wealth. They are one of a growing number of institutions which specialize in siphoning off wealth created by others, whether they are businesses or the taxpayers.
There are limits to how long unions can siphon off money from businesses without facing serious economic repercussions.
The most famous labor union leader, the legendary John L. Lewis, head of the United Mine Workers from 1920 to 1960, secured rising wages and job benefits for the coal miners, far beyond what they could have gotten out of a free market based on supply and demand.
But there is no free lunch.
An economist at the University of Chicago called John L. Lewis the worlds greatest oil salesman.
His strikes that interrupted the supply of coal, as well as the resulting wage increases that raised its price, caused many individuals and businesses to switch from using coal to using oil, leading to reduced employment of coal miners. The higher wage rates also led coal companies to replace many miners with machines.
The net result was a huge decline in employment in the coal-mining industry, leaving many mining areas virtually ghost towns by the 1960s. There is no free lunch.
Similar things happened in the unionized steel industry and in the unionized automobile industry. At one time, U.S. Steel was the largest steel producer in the world and General Motors the largest automobile manufacturer. Not any more. Their unions were riding high in their heyday, but they too discovered that there is no free lunch, as their members lost jobs by the hundreds of thousands.
Workers have also learned that there is no free lunch, which is why they have, over the years, increasingly voted against being represented by unions in secret-ballot elections.
One set of workers, however, remained largely immune to such repercussions. These are government workers represented by public-sector unions.
While oil could replace coal, while U.S. Steel dropped from number one in the world to number ten, and Toyota could replace General Motors as the worlds leading producer of cars, government is a monopoly. Nobody is likely to replace the federal or state bureaucracies, no matter how much money the unions drain from the taxpayers.
That is why government unions continue to thrive while private-sector unions decline. Taxpayers provide their free lunch.
Thomas Sowell is a senior fellow at the Hoover Institution. © 2011 Creators Syndicate, Inc.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
