abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:48:39 #78
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93822365
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:47 schreef Holograph het volgende:

[..]

(Aankomende) leden van de rechterlijke macht horen zich niet te bemoeien met de politiek. Dat is misschien voor jou een raar principe, maar zo zou het eigenlijk wel moeten werken in Nederland.

Ook het voorstel van de PVV om rechters voor 6 jaar te benoemen is ook een raar voorstel natuurlijk.
Het de politiek mag zich niet bemoeien met rechtspraak. Dat doet Wilders wel, dus is hij degene die fout zit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:50:11 #79
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_93822441
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het de politiek mag zich niet bemoeien met rechtspraak. Dat doet Wilders wel, dus is hij degene die fout zit.
De Tweede Kamer moet deze benoeming goedkeuren. Dus jij vindt dat de TK het dus maar blindelings moet goedkeuren :')?
pi_93822503
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:47 schreef Holograph het volgende:

[..]

(Aankomende) leden van de rechterlijke macht horen zich niet te bemoeien met de politiek.
Mogen ze dan ook niet stemmen?

Het lijkt me niet waarschijnlijk dat Buruma zijn uitspraken over de PVV deed toen hij al was voorgedragen, en dan ga ik er voor het gemak maar even vanuit dat hij die uitspraken inderdaad heeft gedaan.
pi_93822573
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:44 schreef Berlitz het volgende:

Daar moet jij trouwens je mond over houden aangezien jij voor mijn ban was.
En dat moet jij niet als argument in een discussie gebruiken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:53:10 #82
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_93822624
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:44 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Dat is niet het blokeren van de vrijheid van meningsuiting.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat de PVV blijkbaar voorstander is van het achteraf bestraffen ervan.

quote:
Daar moet jij trouwens je mond over houden aangezien jij voor mijn ban was.
Ach gossie toch. Jij denkt dat je ZO belangrijk bent in mijn denkwereld dat het me boeit of jij wel of niet geband wordt? Was je geband dan? En kun je me even citeren waar ik zeg dat ik er voor ben?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_93822656
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:47 schreef Holograph het volgende:

[..]

(Aankomende) leden van de rechterlijke macht horen zich niet te bemoeien met de politiek. Dat is misschien voor jou een raar principe, maar zo zou het eigenlijk wel moeten werken in Nederland.
Zie daar het voordeel niet direct van. Iedereen heeft een mening en zou die moeten mogen uiten.

quote:
Ook het voorstel van de PVV om rechters voor 6 jaar te benoemen is ook een raar voorstel natuurlijk.
Dat misschien niet maar het voorstel om de politiek vervolgens te laten oordelen over verlenging van de termijn op politieke en niet op objectieve gronden is wel een volslagen achterlijk idee.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_93822687
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Ach gossie toch. Jij denkt dat je ZO belangrijk bent in mijn denkwereld dat het me boeit of jij wel of niet geband wordt? Was je geband dan? En kun je me even citeren waar ik zeg dat ik er voor ben?
En jij moet hier niet op doorgaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_93822732
Goed stuk in nrc.next vandaag over de manier waarop de pvv alles politiseert, en alle maatschappelijke instituties eerst als links bestempeld en vervolgens naar eigen inzicht wil hervormen.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:55:26 #86
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93822736
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat de PVV blijkbaar voorstander is van het achteraf bestraffen ervan.
In bepaalde functies kan je niet alles zeggen.

Al noemde hij moslims minderwaardige mensen had hij die functie niet gekregen.

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ach gossie toch. Jij denkt dat je ZO belangrijk bent in mijn denkwereld dat het me boeit of jij wel of niet geband wordt? Was je geband dan? En kun je me even citeren waar ik zeg dat ik er voor ben?
Je lulde wat over de beschaving waar ik niet in thuis hoor.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:56:48 #87
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_93822802
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:51 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Mogen ze dan ook niet stemmen?
Dat wel natuurlijk.
quote:
Het lijkt me niet waarschijnlijk dat Buruma zijn uitspraken over de PVV deed toen hij al was voorgedragen, en dan ga ik er voor het gemak maar even vanuit dat hij die uitspraken inderdaad heeft gedaan.
Daar heb je een punt. Het zou me ook niet verbazen als oud-kamerleden rechter zijn geworden.

Toch lijkt me het een onwenselijke situatie dat rechters zich met de politiek hebben bemoeid. Er zijn genoeg goede juristen te vinden die zichzelf niet hebben 'besmeurd' met bepaalde politieke uitspraken.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:57:13 #88
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93822827
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:50 schreef Holograph het volgende:

[..]

De Tweede Kamer moet deze benoeming goedkeuren. Dus jij vindt dat de TK het dus maar blindelings moet goedkeuren :')?
Laat de rechterlijke macht dat lekker zelf uitzoeken, idd. Scheiding der machten, toch?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93822860
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Laat de rechterlijke macht dat lekker zelf uitzoeken, idd. Scheiding der machten, toch?
Zou een hamerstuk moeten zijn inderdaad. Dit moet je niet willen politiseren
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:58:20 #90
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_93822886
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Laat de rechterlijke macht dat lekker zelf uitzoeken, idd. Scheiding der machten, toch?
Ik zeg dat de TK dit moet goedkeuren. Dus dan mogen partijen er inderdaad een standpunt over innemen.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 17:58:57 #91
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93822915
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:56 schreef Holograph het volgende:

[..]


Toch lijkt me het een onwenselijke situatie dat rechters zich met de politiek hebben bemoeid.
Maar Yvo heeft ws bepaalde uitspraken gedaan als hoogleraar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93822944
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:56 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat wel natuurlijk.

[..]

Daar heb je een punt. Het zou me ook niet verbazen als oud-kamerleden rechter zijn geworden.

Toch lijkt me het een onwenselijke situatie dat rechters zich met de politiek hebben bemoeid. Er zijn genoeg goede juristen te vinden die zichzelf niet hebben 'besmeurd' met bepaalde politieke uitspraken.
Rechters zijn mensen, kijken TV en hebben een eigen mening; daar is helemaal niets mis mee, mits ze ervoor zorgen dat hun mening het goed uitoefenen van hun vak niet in de weg staat. Een rechter toetst een zaak aan de wet, niet aan zijn eigen inzichten.
pi_93823016
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:56 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat wel natuurlijk.

[..]

Daar heb je een punt. Het zou me ook niet verbazen als oud-kamerleden rechter zijn geworden.

Toch lijkt me het een onwenselijke situatie dat rechters zich met de politiek hebben bemoeid. Er zijn genoeg goede juristen te vinden die zichzelf niet hebben 'besmeurd' met bepaalde politieke uitspraken.
Je hebt gelijk; we moeten rechters gaan fokken in speciale fokkerijen waar ze de eerste veertig jaar van hun leven worden afgesloten van de buitenwereld. Vervolgens zetten we ze aan het werk. En elke dag, als ze klaar zijn, dan stoppen we ze terug in hun hok. Goed plan, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 8 maart 2011 @ 18:02:42 #94
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_93823083
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je hebt gelijk; we moeten rechters gaan fokken in speciale fokkerijen waar ze de eerste veertig jaar van hun leven worden afgesloten van de buitenwereld. Vervolgens zetten we ze aan het werk. En elke dag, als ze klaar zijn, dan stoppen we ze terug in hun hok. Goed plan, nietwaar?
Ik had gehoopt dat je uit de context kon halen dat ik het had over publieke uitspraken. Bij deze dan maar.
pi_93823143
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:02 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ik had gehoopt dat je uit de context kon halen dat ik het had over publieke uitspraken. Bij deze dan maar.
Je hebt liever dat hij zijn PVV-haat verzwijgt? Of hij het nou hardop uitspreekt of niet, dat heeft geen enkele invloed op zijn functioneren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_93823148
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:02 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ik had gehoopt dat je uit de context kon halen dat ik het had over publieke uitspraken. Bij deze dan maar.
Van onze rechters verwachten we ook dat ze maatschappelijk actief zijn lijkt me.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_93823161
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:02 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ik had gehoopt dat je uit de context kon halen dat ik het had over publieke uitspraken. Bij deze dan maar.
Dan zouden hoogleraren dus in de praktijk geen rechter meer kunnen worden?
  dinsdag 8 maart 2011 @ 18:04:26 #98
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_93823172
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:59 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Rechters zijn mensen, kijken TV en hebben een eigen mening; daar is helemaal niets mis mee, mits ze ervoor zorgen dat hun mening het goed uitoefenen van hun vak niet in de weg staat. Een rechter toetst een zaak aan de wet, niet aan zijn eigen inzichten.
Deze rechter kan later worden afgerekend om zijn uitspraken. Hij kan het vertrouwen in de onafhankelijke rechtspraak schaden.
pi_93823209
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:04 schreef Holograph het volgende:

[..]

Deze rechter kan later worden afgerekend om zijn uitspraken. Hij kan het vertrouwen in de onafhankelijke rechtspraak schaden.
Ach man, als de rechter in kwestie fel anti-PvdA was, dan had jij geen bezwaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 8 maart 2011 @ 18:05:58 #100
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_93823231
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:04 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dan zouden hoogleraren dus in de praktijk geen rechter meer kunnen worden?
Nee hoor. Niet elke hoogleraar doet politieke uitspraken. Overigens is een politieke uitspraak an sich niet eens zo erg, maar wel als je dat doet over controversiële onderwerpen.
pi_93823257
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:05 schreef Holograph het volgende:

[..]

Nee hoor. Niet elke hoogleraar doet politieke uitspraken. Overigens is een politieke uitspraak an sich niet eens zo erg, maar wel als je dat doet over controversiële onderwerpen.
Zo controversieel is het allemaal toch niet? Ja de PVV vindt het naar maar verder is er niks bijzonders aan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 18:06:39 #102
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_93823263
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ach man, als de rechter in kwestie fel anti-PvdA was, dan had jij geen bezwaar.
Dat denk ik ook. Als de rechter pro-PVV was dan zou jij er waarschijnlijk weer bezwaar tegen hebben.
pi_93823266
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:05 schreef Holograph het volgende:

[..]

Nee hoor. Niet elke hoogleraar doet politieke uitspraken. Overigens is een politieke uitspraak an sich niet eens zo erg, maar wel als je dat doet over controversiële onderwerpen.
Politiek is inherent controversieel.
pi_93823272
Wat heeft die vent eigenlijk gezegd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_93823284
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:06 schreef KoosVogels het volgende:
Wat heeft die vent eigenlijk gezegd?
Dat weet alleen de PVV.
pi_93823306
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:06 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Als de rechter pro-PVV was dan zou jij er waarschijnlijk weer bezwaar tegen hebben.
Inhoudelijk had ik dan kritiek op hem geuit, dat klopt. Maar wie ben ik om te oordelen of zo'n vent wel of geen rechter mag worden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_93823329
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:06 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Als de rechter pro-PVV was dan zou jij er waarschijnlijk weer bezwaar tegen hebben.
Ik vermoed dat dit andersom toch minder snel zou gebeuren. Buiten de PVV om heeft bijna iedereen wel (veel) vertrouwen in onze rechtsstaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_93823335
Overigens kan ik het mij niet voorstellen dat rechters in spe pro-PVV zijn, gezien de visie van de PVV op de rechtsstaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 8 maart 2011 @ 18:09:00 #109
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_93823351
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Inhoudelijk had ik dan kritiek op hem geuit, dat klopt. Maar wie ben ik om te oordelen of zo'n vent wel of geen rechter mag worden?
Daarom moet de TK er ook over beslissen. Maar ik ga nu eten :W
pi_93823359
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:08 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens kan ik het mij niet voorstellen dat rechters in spe pro-PVV zijn, gezien de visie van de PVV op de rechtsstaat.
En ook omdat je toch wel heel behoorlijk opgeleid moet zijn voor je rechter kan worden. Laat staan toe kan treden tot de hoge raad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 18:09:11 #111
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93823362
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:08 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens kan ik het mij niet voorstellen dat rechters in spe pro-PVV zijn, gezien de visie van de PVV op de rechtsstaat.
Ja, hij scheld ze uit voor D'66-ers. ;(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93823430
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:09 schreef Holograph het volgende:

[..]

Daarom moet de TK er ook over beslissen. Maar ik ga nu eten :W
Smakelijk. Couscous?
  dinsdag 8 maart 2011 @ 18:26:37 #113
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_93824109
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

En ook omdat je toch wel heel behoorlijk opgeleid moet zijn voor je rechter kan worden. Laat staan toe kan treden tot de hoge raad.
Ooit gehoord van Hiddema?
  dinsdag 8 maart 2011 @ 18:27:11 #114
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_93824139
quote:
12s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:10 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Smakelijk. Couscous?
Nope. Beenham, aardappels en broccoli :9~
pi_93824159
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:26 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ooit gehoord van Hiddema?
Heb je hem ook wel eens horen beargumenteren waarom hij op de PVV stemt?
pi_93824501
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:26 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ooit gehoord van Hiddema?
Bepaald geen geschikt materiaal voor de Hoge Raad
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 18:35:58 #117
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_93824504
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:27 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Heb je hem ook wel eens horen beargumenteren waarom hij op de PVV stemt?
Omdat hij een boze blanke man is.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 19:01:47 #118
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_93825535
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 17:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zou een hamerstuk moeten zijn inderdaad. Dit moet je niet willen politiseren
Normaal gesproken is het dat ook. Er wordt door de Kamer een lijst van 3 personen opgesteld, uit 6 personen die zijn voorgedragen door de Hoge Raad zelf. De regering moet uit die 3 personen er eentje benoemen. In de praktijk kiest de Kamer de eerste 3 personen uit de voordracht van de Hoge Raad, in de volgorde die door de Hoge Raad is aangedragen, waarna de regering de eerste kandidaat benoemt.
pi_93825670
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 19:01 schreef freako het volgende:

[..]

Normaal gesproken is het dat ook. Er wordt door de Kamer een lijst van 3 personen opgesteld, uit 6 personen die zijn voorgedragen door de Hoge Raad zelf. De regering moet uit die 3 personen er eentje benoemen. In de praktijk kiest de Kamer de eerste 3 personen uit de voordracht van de Hoge Raad, in de volgorde die door de Hoge Raad is aangedragen, waarna de regering de eerste kandidaat benoemt.
Lijkt me prima :)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 20:14:47 #120
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_93829727
Wat wel vermakelijk is, is dat Buruma is voorgedragen door de Kamercommissie Veiligheid & Justitie, waarvan Raymond de Roon de voorzitter is:

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-102890.pdf
pi_93831651
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

En ook omdat je toch wel heel behoorlijk opgeleid moet zijn voor je rechter kan worden. Laat staan toe kan treden tot de hoge raad.
:D ^O^
*verwijderd door Admin*
  dinsdag 8 maart 2011 @ 20:46:53 #122
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93831728
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 18:08 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens kan ik het mij niet voorstellen dat rechters in spe pro-PVV zijn, gezien de visie van de PVV op de rechtsstaat.
Sommige rechters houden er van om te straffen, daarvoor worden ze natuurlijk ook rechter.
pi_93831805
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 20:14 schreef freako het volgende:
Wat wel vermakelijk is, is dat Buruma is voorgedragen door de Kamercommissie Veiligheid & Justitie, waarvan Raymond de Roon de voorzitter is:

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-102890.pdf
Haha, die Wilders met zijn zooitje ongeregeld :D
*verwijderd door Admin*
pi_93831855
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 20:46 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Sommige rechters houden er van om te straffen, daarvoor worden ze natuurlijk ook rechter.
Ze houden er van om mensen vrij te spreken. Daarom worden ze rechter.
*verwijderd door Admin*
  dinsdag 8 maart 2011 @ 20:52:08 #125
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_93832039
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 20:47 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Haha, die Wilders met zijn zooitje ongeregeld :D
In dit geval is het gewoon uit hoofde van zijn functie, niet omdat ie zelf Buruma zo'n geschikte peer vindt. Wel is het een leuk toeval. :).
  dinsdag 8 maart 2011 @ 20:53:35 #126
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_93832135
Uit het topic over het Buruma-gedoe, dat enkele minuten open was in POL voordat het weer gesloten werd:

Toevallig stond er vandaag in nrc.next een interessant artikel over deze strategie van de PVV, nog voordat de PVV begon te schuimbekken over Buruma:

http://www.nrcnext.nl/blo(...)alitaire-democratie/

Een flink citaat uit het betreffende artikel:

quote:
[..]

Nu is het mij hier niet te doen om dit voorstel op zich, maar om de strategie die erachter schuilt. Die is namelijk niet incidenteel, maar structureel: bijna alle voorstellen van de PVV voldoen eraan. Stap één in die strategie is de politisering van een maatschappelijk instituut, dat bekendstaat om zijn onafhankelijkheid en neutraliteit. In de afgelopen zes jaar heeft Wilders op die manier bijna ieder denkbaar onderdeel van het publieke domein politiek verdacht gemaakt.

Rechters zijn D66ers in toga; wetenschappers zijn milieuactivisten in schaapskleren; journalisten zijn PvdAers met een blocnootje; het Koningshuis is een spreekbuis voor de multiculticlan; het onderwijs is de indoctrinatiemachine van cultuurrelativisten; de kunstsector is een hobby van elitaire bobos. Met andere woorden, ieder instituut is stiekem ook onderdeel van de linkse kerk en haar agenda.

Na deze politisering volgt meestal stap twee: het onschadelijk maken van het instituut. De PVV wil de Eerste Kamer afschaffen; de Tweede Kamer terugbrengen tot honderd leden (zodat de kiesdrempel hoger wordt); het Europees Parlement dat Europese integratie nastreeft ontbinden; de Publieke Omroep tot één zender beperken; wetenschappelijk onderzoek naar klimaatverandering stopzetten; de Commissie Gelijke Behandeling opheffen; de rechtspraak onder politiek toezicht plaatsen; de Koning(in) uit de regering zetten; de kunstsector aan de vrije markt overdragen; islamitische scholen sluiten en de rest van het onderwijs centraliseren en vernationaliseren. Onlangs nog eiste Wilders zelfs het ontslag van een basisschooldirecteur die zijn leerlingen toestond het offerfeest te vieren als ware hij de rector magnificus van heel Nederland.

Tel daarbij op dat Wilders de publieke financiering van politieke partijen wil verbieden, terwijl zijn eigen partij door het leven gaat als een ledenloze beweging met geheime boekhouding, en je kan niet anders concluderen dan dat de PVV uit is op een samenleving die in de politicologie bekendstaat als een totalitaire democratie een term die in de jaren vijftig gemunt werd door de Israëlische historicus Jacob Talmon.

Let wel: de term totalitair heeft connotaties die hier niet van toepassing zijn. Bedoeld wordt niet fascisme of dictatuur: die vergelijkingen gaan mank. Wilders roept niet op tot geweld (en tuigdorpen zijn geen concentratiekampen).

Nee, kenmerkend voor een totalitaire democratie is dat het de reikwijdte van de politiek uitbreidt tot alle aspecten van het menselijke bestaan, aldus Talmon. Het beschouwt alle menselijke gedachten en handelingen als sociaal betekenisvol en daarom als onderdeel van het politieke domein.

Dat is, ironisch genoeg, niet alleen een treffende samenvatting van revolutionaire, communistische en radicaal-linkse stellingnames uit het verleden (Het persoonlijke is politiek), maar ook van Wilders gedachtegoed. Ook hij ziet in iedere uitspraak of handeling politieke significantie: iedere kritische vraag die een journalist stelt, is een teken van (linkse) vooringenomenheid; ieder wetenschappelijk onderzoek of iedere doorberekening van een planbureau die indruisen tegen het PVV-programma is een kwestie van (links) activisme; iedere rechterlijke uitspraak die de PVV niet zint is een uiting van verborgen (linkse) agendas; ieder woord dat de koningin ongeautoriseerd uitspreekt een onderdeel van multiculturele (linkse) propaganda; iedere dokter of docent die hoofddoekjes of een offerfeest geen probleem vindt een agent van voortschrijdende (door links gefaciliteerde) islamisering.

Deze politisering van alles is om twee redenen zeer succesvol. Ten eerste, omdat ze principieel onweerlegbaar is. Waarden als objectiviteit, neutraliteit en onafhankelijkheid bestaan immers alleen als theoretisch ideaal. Iedere grote Verlichtingsdenker die een objectieve wetenschap, een neutrale journalistiek of een onafhankelijke rechtspraak voorstond, kreeg dan ook steevast dezelfde veeg uit de pan van zijn latere postmoderne critici: leuk in theorie, onbestaanbaar in praktijk. Want al die wetenschappers, journalisten en rechters zijn mensen en mensen brengen noodzakelijkerwijs een cultuur, een politiek wereldbeeld en persoonlijke belangen met zich mee.

Tegen politisering valt, kortom, niks in te brengen. Het maakt niet uit hoeveel onderzoek je aandraagt om te bewijzen dat de publieke omroep, de rechtbank of de wetenschap helemaal niet zo links is als wordt beweerd: de bewering dat het betreffende onderzoek zelf ook een product is van die kerk (de UvA is een PvdA-bolwerk; de Volkskrant is een links parochieblaadje) is voldoende om haar te diskwalificeren. Oftewel: er zijn geen feiten, er is slechts politiek.

[..]
  dinsdag 8 maart 2011 @ 20:53:35 #127
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93832136
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 20:47 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Haha, die Wilders met zijn zooitje ongeregeld :D
Waar komt jou obsessie met de PVV vandaan?

En wanneer is iemand een tokkie?
  dinsdag 8 maart 2011 @ 20:58:00 #128
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93832429
quote:
14s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 20:53 schreef freako het volgende:
Uit het topic over het Buruma-gedoe, dat enkele minuten open was in POL voordat het weer gesloten werd:

Toevallig stond er vandaag in nrc.next een interessant artikel over deze strategie van de PVV, nog voordat de PVV begon te schuimbekken over Buruma:

http://www.nrcnext.nl/blo(...)alitaire-democratie/

Een flink citaat uit het betreffende artikel:

[..]

En het leuke is dat wat de PVV wil, links dankzij de mars door instituties al lang voor elkaar heeft.
Dit is te merken aan de plotselinge opkomst van de zelfhaat in europa.

http://hetvrijevolk.com/index.php?pagina=12922

pi_93832732
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 20:53 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Waar komt jou obsessie met de PVV vandaan?

En wanneer is iemand een tokkie?
jouw is met een w op het eind!

Geen obsessie, ik erger me alleen groen en geel aan de debiele taal die Wilders en zijn volgelingen bezigen.
En dan het domme, domme commentaar van de Wildersfan. Ik ben echt niet superslim, maar hoe dom moet je zijn om dat slappe gelul te geloven en nog uit te dragen ook.
*verwijderd door Admin*
pi_93832888
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 20:58 schreef Berlitz het volgende:

[..]

En het leuke is dat wat de PVV wil, links dankzij de mars door instituties al lang voor elkaar heeft.
Dit is te merken aan de plotselinge opkomst van de zelfhaat in europa.

http://hetvrijevolk.com/index.php?pagina=12922

Ah, de troll is weer gearriveerd.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 21:06:00 #131
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93832950
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 21:03 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

jouw is met een w op het eind!

Geen obsessie, ik erger me alleen groen en geel aan de debiele taal die Wilders en zijn volgelingen bezigen.
En dan het domme, domme commentaar van de Wildersfan. Ik ben echt niet superslim, maar hoe dom moet je zijn om dat slappe gelul te geloven en nog uit te dragen ook.
En dit verklaard het falen van links.
Het sekteaspect.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 21:33:30 #132
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_93834724
quote:
Op dinsdag 8 maart 2011 21:06 schreef Berlitz het volgende:

[..]

En dit verklaard het falen van links.
Het sekteaspect.
Ik vind dat totaal niet terug in die post. Ik constateer het eerder bij de PVV.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_93834799
quote:
14s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 20:53 schreef freako het volgende:
Uit het topic over het Buruma-gedoe, dat enkele minuten open was in POL voordat het weer gesloten werd:

Toevallig stond er vandaag in nrc.next een interessant artikel over deze strategie van de PVV, nog voordat de PVV begon te schuimbekken over Buruma:

http://www.nrcnext.nl/blo(...)alitaire-democratie/

Een flink citaat uit het betreffende artikel:

[..]

Inderdaad een goed artikel van Wijnberg. Het maakt ook niet uit wat je voor argumenten aangeeft om het tegendeel van zaken te bewijzen of wie feitelijk de waarheid spreekt, dat is helemaal niet belangrijk. De tacktiek is om alles te verwijten richting links of het nu waar is of niet. It's all politics!

Het doel van Geert is het afstevenen op een totalitaire democratie.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 21:35:34 #134
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93834909
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 21:33 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Ik vind dat totaal niet terug in die post. Ik constateer het eerder bij de PVV.
Weet je wat je krijgt als je een gekkenhuis heb waar alle gekken dezelfde stoornis hebben?

Dat ze niet meer weten dat ze gek zijn.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 21:36:31 #135
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93834979
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 21:34 schreef Tem het volgende:

[..]

Inderdaad een goed artikel van Wijnberg. Het maakt ook niet uit wat je voor argumenten aangeeft om het tegendeel van zaken te bewijzen of wie feitelijk de waarheid spreekt, dat is helemaal niet belangrijk. De tacktiek is om alles te verwijten richting links of het nu waar is of niet. It's all politics!

Het doel van Geert is het afstevenen op een totalitaire democratie.
Lees dat stukje van mij.

Door de mars door de instituties heeft links voor elkaar waar de PVV niet van durft te dromen.
pi_93836700
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 21:06 schreef Berlitz het volgende:

[..]

En dit verklaard het falen van links.
Het sekteaspect.
verklaart is met een t.

Wat bedoel je man?
*verwijderd door Admin*
pi_93837238
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 21:35 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Weet je wat je krijgt als je een gekkenhuis heb waar alle gekken dezelfde stoornis hebben?

Dat ze niet meer weten dat ze gek zijn.
Hoe vaak tegen Wilders en zijn onderdanen ook gezegd wordt dat ze niet sporen, ze luisteren niet.

Je kon wel eens gelijk hebben met deze stelling, hulde ^O^
*verwijderd door Admin*
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:10:33 #138
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93837424
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:07 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Hoe vaak tegen Wilders en zijn onderdanen ook gezegd wordt dat ze niet sporen, ze luisteren niet.

Je kon wel eens gelijk hebben met deze stelling, hulde ^O^
Aangezien de enorme PVV-haat klopt dit niet.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:13:37 #139
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93837660
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:10 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Aangezien de enorme PVV-haat klopt dit niet.
Wilders is een haat-zaaier. Hij wil alle moslims dood. De PVV moet verboden worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:13:44 #140
177885 JoaC
Het is patat
pi_93837670
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:10 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Aangezien de enorme PVV-haat klopt dit niet.
Jezus, wat een onzin. De PVV is allang sociaal geaccepteerd. Ik hoor tijdens verjaardagen mensen trots zeggen dat ze PVV hebben gestemd.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_93837743
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:13 schreef JoaC het volgende:

[..]

Jezus, wat een onzin. De PVV is allang sociaal geaccepteerd. Ik hoor tijdens verjaardagen mensen trots zeggen dat ze PVV hebben gestemd.
Precies, de term politiek correct heeft tegenwoordig een compleet andere mening. Al hangt het ook af van je afkomst, milieu etc.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:16:14 #142
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93837856
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:13 schreef JoaC het volgende:

[..]

Jezus, wat een onzin. De PVV is allang sociaal geaccepteerd. Ik hoor tijdens verjaardagen mensen trots zeggen dat ze PVV hebben gestemd.
Niet in de zoals ze het zelf noemen "adel van de geest" en zolang niet op de universiteiten de dienst uitmaken verandert er weinig.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:16:54 #143
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93837899
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wilders is een haat-zaaier. Hij wil alle moslims dood. De PVV moet verboden worden.
Ohja dat positieve propaganda topic.

Wiet zorgt natuurlijk voor creativiteit.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:17:57 #144
177885 JoaC
Het is patat
pi_93837945
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:16 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Niet in de zoals ze het zelf noemen "adel van de geest" en zolang niet op de universiteiten de dienst uitmaken verandert er weinig.
Maak er eerst een lopende zin van.

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 20:58 schreef Berlitz het volgende:

[..]

En het leuke is dat wat de PVV wil, links dankzij de mars door instituties al lang voor elkaar heeft.
Dit is te merken aan de plotselinge opkomst van de zelfhaat in europa.

http://hetvrijevolk.com/index.php?pagina=12922

Berlitz, jij legt zelf de rare gevolgtrekkingen zonder bewijs.

Dat hele "vrije volk"-artikel is zonder historische context geschreven, waardoor de hele geschiedenis een groot socialistisch complot lijkt. Grappig genoeg is het Wilders die het socialistische ontslagrecht in stand wil houden
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:18:42 #145
177885 JoaC
Het is patat
pi_93838012
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:16 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Ohja dat positieve propaganda topic.

Wiet zorgt natuurlijk voor creativiteit.
Alcohol zorgt voor eerlijkheid, je lever en hersenen gaan er alleen kapot van.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:23:13 #146
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93838391
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:17 schreef JoaC het volgende:

Berlitz, jij legt zelf de rare gevolgtrekkingen zonder bewijs.

Dat hele "vrije volk"-artikel is zonder historische context geschreven, waardoor de hele geschiedenis een groot socialistisch complot lijkt. Grappig genoeg is het Wilders die het socialistische ontslagrecht in stand wil houden
Het legt perfect uit hoe mensen links zijn geworden.

Het waren deze mensen die de oorzaak waren van het cultuur marxisme dat in de jaren 60 bij studenten aansloeg en voor de politiek correctheid zorgden.

Denk je dat dat zomaar aan is komen waaien?
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:27:53 #147
177885 JoaC
Het is patat
pi_93838720
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:23 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Het legt perfect uit hoe mensen links zijn geworden.

Het waren deze mensen die de oorzaak waren van het cultuur marxisme dat in de jaren 60 bij studenten aansloeg en voor de politiek correctheid zorgden.

Denk je dat dat zomaar aan is komen waaien?
Over academische wereld:
Elke universiteit is anders, Rotterdam en Leiden zijn anders dan Groningen en de UvA.

Hoe vaak is er een linkse meerderheid geweest in de Tweede Kamer?

Hoeveel dagen heeft de VVD in een kabinet gezeten?
Hoeveel dagen heeft de PvdAi n een kabinet gezeten?

Persoonlijke vraag: Zelf academicus?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:29:58 #148
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93838880
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:16 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Ohja dat positieve propaganda topic.

Wiet zorgt natuurlijk voor creativiteit.
En XTC is ronduit goed voor je. ^O^
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:34:09 #149
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93839166
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:27 schreef JoaC het volgende:

[..]

Over academische wereld:
Elke universiteit is anders, Rotterdam en Leiden zijn anders dan Groningen en de UvA.
En bijna alle journalisten komen van de linkse universiteiten.
Dit heeft te maken met de religieuze missionaris drang naar mijn mening is de linkse ideologie een vervanger voor religie(eigenlijk zijn alle ideologieën dit)

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:27 schreef JoaC het volgende:
Hoe vaak is er een linkse meerderheid geweest in de Tweede Kamer?
Voor links beleid heb je geen linkse meerderheid nodig.
Nederland met een rechts kabinet is veel socialistischer dan Brazilië met een socialistische president.

Het is cultuur marxisme en dat gaat veel verder, vandaar dat ik ook dat filmpje postte.

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:27 schreef JoaC het volgende:
Hoeveel dagen heeft de VVD in een kabinet gezeten?
Hoeveel dagen heeft de PvdAi n een kabinet gezeten?
De politiek correcte cultuur veranderd daar niet door.

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:27 schreef JoaC het volgende:
Persoonlijke vraag: Zelf academicus?
Ik heb reclasseringswerk gedaan en zit nu in de handel.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:34:48 #150
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93839212
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En XTC is ronduit goed voor je. ^O^
Ik heb gehoord dat PVV een stofje in XTC gaat stoppen dat je rechts maakt.

OPEN JE OGEN.
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:41:02 #151
177885 JoaC
Het is patat
pi_93839636
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:34 schreef Berlitz het volgende:

[..]

En bijna alle journalisten komen van de linkse universiteiten.
Goed onderbouwd.
quote:
[..]

Voor links beleid heb je geen linkse meerderheid nodig.
Nederland met een rechts kabinet is veel socialistischer dan Brazilië met een socialistische president.
Gezien hun opstelling richting volk zou ik toch anders denken.
quote:
Het is cultuur marxisme en dat gaat veel verder, vandaar dat ik ook dat filmpje postte.[quote]
En hier een filmpje van een kitten die mijn punt weergeeft:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]

De politiek correcte cultuur veranderd daar niet door.
Die cultuur waarin Wilders de kritische media ontwijkt?
quote:
[..]

Ik heb reclasseringswerk gedaan en zit nu in de handel.
Ervaring met academische wereld?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:44:00 #152
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93839842
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:34 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Ik heb gehoord dat PVV een stofje in XTC gaat stoppen dat je rechts maakt.

OPEN JE OGEN.
Gebruik meer coke!
quote:
http://www.goedgevoel.be/(...)akt-je-slimmer.dhtml
De onderzoeker Hamilton Morris bestudeerde het verband tussen succesvolle carrièremensen en het hoge cocaïnegebruik in deze groep. Deze nieuwe studie toont aan dat de neurologische effecten van de drug niet noodzakelijk allemaal negatief zijn. Het proteïne G9a vertraagt namelijke de groei van bepaalde onderdelen van neuronen. Uit eerder onderzoek blijkt dat hoe korter deze onderdelen zijn, hoe slimmer je bent.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:46:27 #153
177885 JoaC
Het is patat
pi_93840016
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gebruik meer coke!

[..]

Vet, nu wil ik stuiteren als een motherfucker!
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  dinsdag 8 maart 2011 @ 22:48:31 #154
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_93840142
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:41 schreef JoaC het volgende:

[..]

Goed onderbouwd.
Hoeveel journalisten,sociologen en andere linksen komen er van nijenrode?
[..]
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:41 schreef JoaC het volgende:
Gezien hun opstelling richting volk zou ik toch anders denken.
De nederlandse belastingen behoren tot de hoogste ter wereld.

Een rechts of links kabinet zegt niet veel over het beleid van een land.

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:41 schreef JoaC het volgende:
Die cultuur waarin Wilders de kritische media ontwijkt?
De cultuur die wilders aan het slopen is.

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 maart 2011 22:41 schreef JoaC het volgende:
Ervaring met academische wereld?
Wel met academici.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')