Vraag me af in hoeverre het nog zin heeft om 'diplomatiek' te te onderhandelen met deze gestoorde.quote:DEN HAAG - Drie Nederlandse militairen zijn na een mislukte evacuatie in handen gevallen van het Libische regime van Muammar Ghadaffi. Het ministerie van Defensie heeft dit vandaag bevestigd.
Een helikopter vloog vanaf marine-fregat Hr. Ms. Tromp richting de Libische stad Sirte om daar twee evacués op te pikken. Na geland te zijn, werd de bemanning overvallen door een gewapende groep regeringsgezinde Libiërs. De evacuatie vond afgelopen zondag plaats, maar werd om veiligheidsredenen tot nu toe stilgehouden.
Intensief diplomatiek overleg gaande
De twee evacués, een Nederlander en een niet nader genoemde Europeaan, zijn door de Libiërs overgedragen aan de Nederlandse ambassade en hebben inmiddels het land verlaten. Over de vrijlating van de drie militairen vindt nog steeds intensief diplomatiek overleg plaats, aldus het Ministerie van Defensie.
Britse commandotroepen wisten afgelopen weekeinde in het geheim een groep van ongeveer honderdvijftig mensen uit Libië te evacueren. De evacués was toen van tevoren strikt verzocht niemand over de naderende redding te vertellen. (ANP/CBR)
03/03/11 06u50
http://www.ad.nl/ad/nl/35(...)anden-Ghadaffi.dhtml
Drie Nederlandse militairen in handen Ghadaffiquote:
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=UE3744O7quote:Hoe kon dit nu gebeuren?
DRIE NEDERLANDSE MILITAIREN GEVANGEN IN LIBIE
Nederland moet met Libië onderhandelen over de vrijlating van drie militairen. Bij een evacuatiepoging van twee buitenlanders vielen ze in handen van het Libische regime.
Het bericht over de drie gevangen genomen soldaten doet in Nederland vragen rijzen over hoe dit kon gebeuren.
Het parlement wil van de regering schriftelijke opheldering. Het NRC Handelsblad stelt dat Nederland ‘in verlegenheid is gebracht' door het incident en vraagt zich af of het om een ‘klungelige operatie of inschattingsfout' gaat. De mislukking steekt schril af tegen de risicovolle maar geslaagde evacuatie van 150 vluchtelingen door Britse special forces vorig weekeinde. Voor Ko Colijn, specialist defensie van het Clingendael-instituut, is het nog te vroeg om te praten over ‘een blunder, nu nog niet alle feiten bekend zijn, maar wel over een mislukking'.
‘Het is een verschrikkelijke kwestie. Verder kan ik er, in het belang van de gevangen militairen in Libië, geen mededelingen over doen', zei premier Mark Rutte, die erkende dat hij persoonlijk betrokken was bij de mislukte reddingsoperatie.
Een helikopter met drie militairen aan boord steeg zondagavond op vanop het fregat Hr. Ms. Tromp, dat voor de kust van Libië lag, om twee personen te evacueren in de stad Sirte — de thuisbasis van de Libische leider Moammar Kadhafi. Het ging om een Nederlander en ‘een Europeaan' (geen Belg, zegt Buitenlandse Zaken in Brussel).
‘Deze man kon Libië op geen enkele andere manier uit dan via onze helikopter', zei een woordvoerder van het leger aan De Telegraaf, die het nieuws uitbracht. ‘Het was in die regio op dat moment vrij rustig, maar dit kon op elk moment omslaan.' Daarom besloot men de Lynx-helikopter in te zetten.
Maar na de landing ging het mis: ‘Het toestel bleek omsingeld te zijn door gewapende Libiërs in dienst van het regime', aldus de woordvoerder. ‘Omdat er geen toestemming was voor de evacuatie, beletten ze de bemanning weer op te stijgen. De militairen en de burgers werden vastgehouden, het toestel bleef achter.'
De twee burgers mochten intussen Libië verlaten, maar de drie militairen zitten nog altijd vast. De Libische staatszender toonde gisteren beelden van de helikopter en de bemanning; op de beelden waren ook wapens te zien. ‘Volgens de zender al-Arabiya was dit een helikopter om mensen te evacueren. Maar hier zien we wat anders', zei de presentator toen de wapens getoond werden.
Volgens het PvdA-parlementslid Frans Timmermans liepen de onderhandelingen met Libië over de vrijlating aanvankelijk vlot, maar ‘is er kennelijk een impasse in de gesprekken ontstaan'. Een legervakbond maakt zich zorgen over het lot van de drie militairen, gezien de aard van het regime in Tripoli: ‘Een kat in het nauw maakt rare sprongen', zei Wim van den Berg, die wel de Libiërs zegt te begrijpen: ‘Een land mag niet zomaar met een militair toestel een ander land binnenvliegen.'
quote:Op zondag 6 maart 2011 02:56 schreef yavanna het volgende:
En nu 8 britse SAS militairen + 1 diplomaat in Gadaffi's hand erbij.
quote:It is understood the SAS incursion into rebel-held territory infuriated opposition politicians, one of whom told them to warn David Camerons Government that it should recognise the opposition as Libyas legitimate leaders before attempting to open negotiations.
Sources admitted last night that there was huge embarrassment in Whitehall that the SAS mission had backfired. But there was confidence that the SAS team and the diplomat would be released unharmed within 24 hours after the rebels had made their point.
Inderdaad die zouden we ook niet direct terugsturen naar hun schip.quote:Op zondag 6 maart 2011 11:42 schreef vergezocht het volgende:
Helaas heeft de gestoorde gek Kaddafi hier gelijk in. Wat zou er gebeuren als 3 Libische grondsoldaten ongevraagd zich op Nederlandse bodem zouden bevinden?
Een van de problemen die je hebt met Nederlanders in het buitenland is dat die mensen verwachten dat ook andere landen een erg milde strafmaat hanteren net zoals het kikkerlandje. Maar dat is niet zo.quote:Op zondag 6 maart 2011 12:23 schreef michaelmoore het volgende:
Maar het was wel dom om met militairen die man te gaan ophalen, dat is funest
Dat bedrijf had beter lokaal vervoer kunnen regelen naar de luchthaven of naar Egypte
Maar die mensen werkten al tien jaar voor Haskoning dus die kennen het land en ook wegen om snel op reis te gaan.quote:Op zondag 6 maart 2011 12:26 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Een van de problemen die je hebt met Nederlanders in het buitenland is dat die mensen verwachten dat ook andere landen een erg milde strafmaat hanteren net zoals het kikkerlandje. Maar dat is niet zo.
Getuige al de drugsveroordeelden in Peru van Nederlandse afkomst, en kinderverkrachters in Thailand.
Libie doet vooral niet aan laffe straffen.
Dat was ik. Waar het op gebaseerd was was dat er naar mijn weten over het algemeen wel een extractieteam meegaat. Plus dat er vanuit de regering werd geclaimd dat eventuele SF geen tijd hadden om aan boord van de heli te gaan e.d. Wat mij errgggg onwaarschijnlijk lijkt.quote:Op zondag 6 maart 2011 11:35 schreef Sloggi het volgende:
Ik las in een ander topic een theorie dat er ook mariniers in de helikopter zaten. Is die theorie ergens op gebaseerd?
bronquote:Libische rebellen laten Britten vrij
BENGHAZI - De Libische opstandelingen hebben zondag acht Britten die eerder op de dag werden opgepakt, weer vrijgelaten. Dat meldde de Arabische nieuwszender al-Jazeera.
Zeven van de acht Britten zouden leden zijn van de militaire elite-eenheid SAS. Ze beschermden een Britse diplomaat die in het geheim contact wilde leggen met Libische oppositieleiders. Ze werden 30 kilometer buiten Benghazi aangehouden door opstandelingen. Die vonden onder meer wapens bij ze.
Een verslaggever van al-Jazeera zag het achttal aan boord gaan van de HMS Cumberland, een Britse oorlogsbodem die in de haven van Benghazi ligt.
niet echt? Omdat het logisch is dat rebellen britten vrijlaten.. het zijn niet kadaffi's troepen he..quote:Op zondag 6 maart 2011 20:33 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Is dit niet een nieuwe topic waard?
Het is onze vijand ja, en als dat jou niet zint ben jij ook onze vijand.quote:
niks te vijand.quote:Op zondag 6 maart 2011 22:54 schreef waht het volgende:
[..]
Het is onze vijand ja, en als dat jou niet zint ben jij ook onze vijand.
Totdat die militairen worden vrijgelaten, dan zijn we weer neutraal.
Daar doen altijd de wildste verhalen de ronde, jammer is alleen dat het meest op niets gebaseerd is.quote:Op maandag 7 maart 2011 13:22 schreef EdvandeBerg het volgende:
De wildste verhalen doen de rondte: http://www.klokkenluidero(...)-met-sirte-gate.html
lijkt me toch dat mabel een stuk waardevoller is voor ghadaffi dan 3 'marinier's' en een afgeschreven helikopterquote:Op maandag 7 maart 2011 13:22 schreef EdvandeBerg het volgende:
De wildste verhalen doen de rondte: http://www.klokkenluidero(...)-met-sirte-gate.html
[Upd] 'Gadhafi zou vertrek overwegen'quote:De Libische leider Moammar Gadhafi heeft volgens de Arabische nieuwszender Al Jazeera de rebellen in zijn land aangeboden om een volkscongres te houden om hem af te laten treden onder voorwaarden.
Volgens de Engelstalige Saudische krant Asharq al-Aswat heeft Gadhafi een delegatie voor onderhandelingen naar Benghazi gestuurd, waar een door de opstandelingen opgerichte Nationale Libische Raad zetelt. Gadhafi's eisenpakket zou onder meer een veilige aftocht en volledige bescherming voor zijn hele familie bevatten.
Ook wil Gadhafi dat de raad geen documenten overhandigt aan het Internationale Strafhof (ICC) in Den Haag, dat onderzoekt of de Libische leider wordt aangeklaagd wegens grootschalig geweld tegen de burgerbevolking
Mmm....twijfel gevalletje dusquote:Update 0.22 uur
Al Jazeera meldt niks over bovenstaand bericht op hun website of tijdens de nieuwsuitzendingen. Veel bronnen melden dat Al Jazeera dit kortdurend zou hebben gezegd op maandagmiddag maar niet toegelicht. Al Jazeera meldt daarentegen wel een toename en uitbreiding van geweld in de verschillende grotere steden in het land.
De oppositie vanuit Benghazi heeft voor het geval dat bovenstaand bericht op waarheid zou berusten aangegeven niet op de eisen van Gadhafi in te gaan. Ze hadden anderhalve week geleden al aangegeven dat er niet over het aftreden van de Libische leider valt te onderhandelen.
Die hele monarchie moeten we afschaffen. Die vrouw heeft niks gepresteerd of verdiend om met die eer rond te gaan lopen. Ze is alleen toevallig uit de goede kut gekomen, en nu gaat ze belastinggeld verkwanselen aan prettige luxereizen naar Qatar en dergelijke.quote:
Dat geeft de wereld juist het vertekende beeld van Nederland. Dat we net zo corrupt zijn door zulke dingen toe te staan en onze ongenoegen niet te uiten.quote:Op woensdag 9 maart 2011 19:22 schreef Eenskijken het volgende:
Precies. en was laatst toch zo'n reportage over dat al die leiders en sultans daar in het midden-oosten boeven waren, die allemaal wel wat op hun kerfstok hadden. gaat onze koningin daar ff lekker een praatje mee makenrot op met dat hele koningshuis.
Klopt daarom zei ik dat we de monarchie moeten afschaffen. Want we zitten levenslang opgescheept met die boeven.quote:Op woensdag 9 maart 2011 19:50 schreef Eenskijken het volgende:
ja, maar nederland en de EU zijn ook corrupt hoor.. het gebeurt overal ter wereld, niet alleen in dat soort 'vreemde' landen. als je de verhalen hoort over hoe de mensen in de europese unie zichzelf even een bonus toekennen op hun al zo riante salarismaar dit hoort misschien in een ander topic thuis.
En dan is ie gelijk dood? Wat is dat nou weer voor redenering...quote:Op woensdag 9 maart 2011 20:35 schreef ouderejongere het volgende:
Eén van de militairen is trouwens al dood, op die beelden zijn maar twee militairen te zien.
Wat een onzin man, Ghadaffi mag dan wel een mongool zijn, maar dat soort ongein flikt 'ie heus niet, al helemaal niet nadat 'ie ze trots heeft zitten showen op TV.quote:Op maandag 7 maart 2011 22:23 schreef ouderejongere het volgende:
die komen nooit meer vrij, als ze überhaupt nog in leven zijn.
Ik ben het eens dat Khadaffi hen niet zal executeren, tenzij hij naar het uiterste toe wordt gedreven door oorlogsomstandigheden. Hij schijnt respect op te kunnen brengen voor buitenlanders. Wel zal hij hen een paar jaar vast proberen te houden, net zoals die twee Zwitserse zakenmannen eind 2008, die liet hij ook uiteindelijk vrijuit.quote:Op woensdag 9 maart 2011 20:48 schreef nietzman het volgende:
[..]
Wat een onzin man, Ghadaffi mag dan wel een mongool zijn, maar dat soort ongein flikt 'ie heus niet, al helemaal niet nadat 'ie ze trots heeft zitten showen op TV.
Ah fuck, we gaan toch niet de levens van 3 mensen bovenop onze landsbelang en nationale veiligheid stellen?quote:Op donderdag 10 maart 2011 02:29 schreef WammesWaggel het volgende:
De enige reden dat die Zwitsers toen vrij zijn gekomen is dankzij de bemiddeling van de (toen) vrind van Kadaffi de heer Berlusconi, die vriendschap is nu niet zo hecht meer.
Heeft Nederland wellicht iets te bieden aan PyongYang in ruil voor enige bemiddeling?
Ik snap dat je niet zomaar mensenlevens kwijt wilt maar helaas moet je geld voor de eieren kiezen soms. Al is het niet leuk.quote:Op donderdag 10 maart 2011 02:46 schreef sp3c het volgende:
ja in nazi Duitsland misschien!
maar in een land als Nederand is het voor een regering van levensbelang om die kerels weer levend terug te krijgen (zonder al te veel consessies) en met een goed verhaal bij pauw en witteman te laten aanschuiven
Jij had het over militair ingrijpen toch?quote:
Goed, dan is het wel een optie misschien. Soort SWAT team/arrestatieteam actie. Alleen maar hopen dat het lukt danquote:Op donderdag 10 maart 2011 03:09 schreef sp3c het volgende:
nie over militair ingrijpen met honderden militairen iig en al helemaal niet over ingrijpen met het risico op honderden doden (=duizenden militairen) eerlijk gezegd
Khaddafi is niet te vertrouwenquote:Op donderdag 10 maart 2011 17:12 schreef Cobra4 het volgende:
Militairen komen vrij
TRIPOLI - De drie Nederlandse miliraiten in Libie komen vrij. Dit heeft de Libische staatstelevisie bekend gemaakt.
Bron; www.telegraaf.nl
Totdat ze aan boord van dat vliegtuig stappen en dat vliegtuig landt in Europa weten we het niet zeker. Hij speelde ook een soortgelijke truc met die Zwitsers door een vliegtuig leeg te sturen daarnaartoe, vergeet dat niet.quote:Op donderdag 10 maart 2011 17:26 schreef Cobra4 het volgende:
RTL Nieuws meldt dat de 3 vandaag vrij worden gelaten.
Dat weet ik. Daarom ga ik ook niet speculeren.quote:Op donderdag 10 maart 2011 17:29 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Totdat ze aan boord van dat vliegtuig stappen en dat vliegtuig landt in Europa weten we het niet zeker. Hij speelde ook een soortgelijke truc met die Zwitsers door een vliegtuig leeg te sturen daarnaartoe, vergeet dat niet.
Noem je dat chantage? Is Nederland gechanteerd?quote:Op donderdag 10 maart 2011 18:35 schreef Zith het volgende:
Het deed me deugd te horen van de minister dat Nederland zich niet laat chanteren. Past ook goed bij het feit dat Nederland niet aandringt op het vliegverbod en de oppositie niet wilt erkennen, en dat na hiertegen te stemmen de soldaten waarschijnlijk zullen worden vrijgelaten..Nee, we laten ons niet chanteren hoor!
quote:Op donderdag 10 maart 2011 17:26 schreef Cobra4 het volgende:
RTL Nieuws meldt dat de 3 vandaag vrij worden gelaten.
Jij denkt aan Brother Iran?quote:Op donderdag 10 maart 2011 18:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
![]()
![]()
Erg goed nieuws.. was even bang dat ze op de Libische staatsTV zouden worden gestraft of zoiets vreselijks.
Wist men al vanaf dag 1quote:Op donderdag 10 maart 2011 18:49 schreef Afketser het volgende:
Ze komen wel vrij. Let maar op mijn woorden.
Oei, dat ziet er niet al te best uit.quote:Op donderdag 10 maart 2011 21:18 schreef yavanna het volgende:
AFP reports that the plane heading to pick up the three Dutch soldiers is a Greek airforce C-130
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 10 maart 2011 21:25 schreef Eenskijken het volgende:
die valt op de terugweg uit elkaar van ellende
Ja, dat bedoelde ik wel. Want dat vliegtuig gaat het niet redden hoorquote:Op donderdag 10 maart 2011 21:30 schreef yavanna het volgende:
Dat is een foto van Google he, niet het daadwerkelijke toestel. Of bedoelen jullie dat niet?
Of nog 1000 extra strafregels schrijven.quote:Op donderdag 10 maart 2011 21:46 schreef Mercer het volgende:
Als we nu ontzettend gaan trollen over Ghadaffi in deze topique! Dan moeten ze misschien voor straf langer blijven....
Dat moest ik op school sowieso en dan was ik nog niet eens met een helikopter in Libië geland!quote:Op donderdag 10 maart 2011 21:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
Of nog 1000 extra strafregels schrijven.
Zet dat even in de Telegraaf en dan klagen er 300 Jantjes en Petra's over onze belastinggeldquote:Op donderdag 10 maart 2011 22:04 schreef Doler12 het volgende:
Maar we krijgen niet de helikopter terug
Oud ijzerquote:Op donderdag 10 maart 2011 22:04 schreef Doler12 het volgende:
Maar we krijgen niet de helikopter terug
Dat doen ze al uren. De heli lijkt belangrijker dan de mensen.quote:Op donderdag 10 maart 2011 22:06 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Zet dat even in de Telegraaf en dan klagen er 300 Jantjes en Petra's over onze belastinggeld
Beter, zo'n ding in de lucht houden kost veel geld.. En men wil toch bezuinigen op defensie.quote:Op donderdag 10 maart 2011 22:04 schreef Doler12 het volgende:
Maar we krijgen niet de helikopter terug
http://www.telegraaf.nl/b(...)rtraagd__.html?p=1,1quote:Grieks vliegtuig nog aan de grond
Vrijlating vertraagd
TRIPOLI - Het vertrek van de drie Nederlandse militairen uit Libië lijkt vertraagd. Het Griekse vliegtuig dat de drie zou meenemen, staat nog steeds te wachten op het vliegveld van de Libische hoofdstad Tripoli, meldde een verslaggever van de Arabische nieuwszender al-Jazeera vrijdagochtend vanaf de luchthaven.
Het Griekse militaire vliegtuig moet ook circa vijftien Grieken meenemen. Deze passagiers waren al aan boord gegaan. Ze zijn inmiddels weer uit het vliegtuig gehaald en blijven overnachten, meldde de journalist via Twitter.
Volgens de verslaggever van al-Jazeera heeft Libië op de valreep nieuwe eisen gesteld. De Nederlandse topdiplomaat Ed Kronenburg is volgens hem opnieuw in contact met de Libische onderhandelaars. Zoon Saif al-Islam van de Libische leider Muammar Kaddafi zou gezegd hebben dat het toestel nu waarschijnlijk in de ochtend zal vertrekken.
Dit nieuws komt nadat eerder vanavond dezelfde zoon van de dictator meldde dat de drie zullen worden overgedragen aan Griekse en Maltese bemiddelaars.
"Vandaag zullen we de de soldaten overdragen aan de Maltezen en de Grieken," zei Saif al-Islam Kaddafi tegen persbureau Reuters. "We hebben ze gezegd: kom nooit meer terug zonder onze toestemming. Wij hebben de eerste NAVO-soldaten gevangengenomen, wij sturen hen terug naar huis. Maar wij houden nog steeds hun helikopter."
De afspraak om de Nederlanders weer in vrijheid te stellen en aan de Grieken te overhandigen zou volgens de Los Angeles Times zijn gemaakt tussen de Libische diplomaat Mohamed Tahir Siala en de Griekse onderminister Dimitris Dollis. Eerder meldde het Franse persbureau AFP al dat Griekenland een belangrijke rol heeft gespeeld bij de mogelijke vrijlating.
De hoogste ambtenaar van het ministerie van Buitenlandse Zaken, Ed Kronenburg, zegt tegenover de NOS te hopen dat de drie inderdaad vanavond nog vrij komen. Hij leidt sinds maandag de Nederlandse delegatie die vanaf Malta wil onderhandelen met de Libische autoriteiten over de vrijlating. Het ministerie van Buitenlandse Zaken wil verder niets zeggen. Het ministerie van Defensie zegt nog geen bevestiging te hebben gekregen over een eventuele vrijlating.
De drie militairen zitten sinds eind februari vast in Libië nadat ze tijdens een evacuatie in de stad Sirte waren overmeesterd door een regeringsgezinde Libische militie. Ze wilden daar met een boordhelikopter van de Hr. Ms. Tromp twee evacués oppikken. Deze twee mochten het land wel verlaten.
bron:telegraafquote:Drie militairen uit Libië
AMSTERDAM - De drie militairen die door de Libische leider Kaddafi al 12 dagen werden vastgehouden, zijn vertrokken uit het Noord-Afrikaanse land.
Een Grieks militair toestel vertrok rond kwart over drie met bestemming Athene. Aan boord: onze drie militairen van de Hr. Ms. Tromp die 12 dagen eerder bij een evacuatiepoging in de Libische woestijn met hun helikopter aan de grond werden gehouden en gevangen gezet.
Aan boord van het vliegtuig bevinden zich eveneens Grieken die in veiligheid worden gebracht. Ook de onderminister Dimitris Dollis van Buitenlandse Zaken is in het toestel.
Libië houdt wel de Nederlandse helikopter.
Misschien wel een tegenprestatie tov Griekenlandquote:Op vrijdag 11 maart 2011 10:33 schreef Sheepcidus het volgende:
Geen tegenprestatie geloof ik niet zo erg in.
Er was vroeger een programma op tv waar jij prima in zou passen. "Jij bent zeker de leukste thuis".quote:Op vrijdag 11 maart 2011 10:39 schreef zeeeend het volgende:
De drie militairen die vrijdagochtend vroeg zijn vrijgelaten door de Libiërs, komen vrijdag nog niet terug naar Nederland. Het is nog niet bekend wanneer ze wel komen. Ze krijgen een debriefing door Defensie
ze krijgen dus instructies/leugens om het verhaal zo goed mogelijk naar buiten te brengen ,als ze die mogelijkheid al gegund word.
ben benieuwd of er nog ,,zwijggeld'' geschokt word ,of dat het op straffe van op staande voet word uitgespeeld.
kan natuurlijk ook nog dat ze die helikopter moeten terugbetalen
Nee.quote:
Volgens de laatste berichten morgen.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:37 schreef anti-vseu het volgende:
Wanneer komen onze 'helden' weer terug?
Dat zeker.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 20:19 schreef ouderejongere het volgende:
Ergens toch goed dat de militairen levend terugkeren, hierdoor zal er minder remming zijn om de verantwoordelijke ministers flink aan de tand te voelen.
lolquote:
ergens?quote:Ergens toch goed dat de militairen levend terugkeren,
maar het is een erg domme actie geweest , maar die mariniers willen graag iets laten zienquote:Op vrijdag 11 maart 2011 21:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
lol
[..]
ergens?
lijkt mij overal goed dat ze levend terugkeren
iedereen wil graag iets laten zien maar die 'mariniers' gaan hier simpelweg niet overquote:Op vrijdag 11 maart 2011 23:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar het is een erg domme actie geweest , maar die mariniers willen graag iets laten zien
deze man had gewoon het vliegtuig kunnen nemen
Welke Mariniers? Er is geen Marinier bij betrokken geweest.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 23:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar het is een erg domme actie geweest , maar die mariniers willen graag iets laten zien
deze man had gewoon het vliegtuig kunnen nemen
Khadaffi heeft geen geld nodig, enige goodwill denk ik en de belofte en erkenning van Khadaffi en zijn Libiequote:Op zaterdag 12 maart 2011 01:45 schreef vergezocht het volgende:
Hoeveel zouden ze Khadafi uitbetaald hebben om die mariniers vrij te laten?
De admiraal had ook een schouderklop en bevordering gekregen voor de "redding" van deze landgenoot in levensgevaarquote:Op zaterdag 12 maart 2011 11:37 schreef ouderejongere het volgende:
Gelukkig kan de laffe Rutte niet 'scoren' met 'zijn' heldhaftig optreden waardoor deze militairen weer vrij zijn. De situatie in Japan vult alle journaals en actualiteitenprogramma's.
Misschien duiken er nog beelden op van de drie militairen die knuffelen met Khadaffi als dank voor hun vrijlating. Dit soort beelden hebben we eerder gezien met Saddam Hoessein en Mahmoud Ahmedinejad.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 11:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Khadaffi heeft geen geld nodig, enige goodwill denk ik en de belofte en erkenning van Khadaffi en zijn Libie
Die helikopter met machinegeweren niets noemen? Die kreeg Nederland toch niet terug?quote:Op zaterdag 12 maart 2011 01:45 schreef vergezocht het volgende:
Hoeveel zouden ze Khadafi uitbetaald hebben om die mariniers vrij te laten?
Eerst worden ze beschuldig van spionage en een paar dagen later mogen ze gaan , en dit zonder dat khadaffi er iets voor terug wil hebben , Ja ja dit geloven we meteen.
Preciesquote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:17 schreef paddy het volgende:
[..]
Die helikopter met machinegeweren niets noemen? Die kreeg Nederland toch niet terug?
Die persvragen zijn inderdaad altijd tenenkrommend. Het draait ook puur alleen even om de naam van de krant of zender te noemen, gevolgd door een nutteloze vraag. "Miek Rofoon, Duckstad krant. Klopt het dat de militairen niet meer in Libië zijn sinds ze daar zijn weggegaan?"quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:09 schreef OreO het volgende:
wat een zielige vragen van de pers, en ook vaak dezelfde... echt triest laat die mensen gewoon naar huis gaan
lolquote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:39 schreef vergezocht het volgende:
En direct achteraf heeft de Nederlandse overheid de Libische tegoeden bevroren
Wat lef, zeg, wachten tot pas achteraf om zoiets te durven.
En ook wat een smerige ondankbaarheid terug voor de genade van Brother Leider Khadaffi.
die zijn gewoon met het vliegtuig gegaan zoals ze direct hadden moeten doen , die wonen daar al twintig jaar .quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:35 schreef vreakky het volgende:
Hoe is het afgelopen met de twee evacués? zijn die gered?
cool story broquote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die zijn gewoon met het vliegtuig gegaan zoals ze direct hadden moeten doen , die wonen daar al twintig jaar .
Was meer een initiatief van de bootcommandant dan dat het echt nut had, die heeft zijn meerderen even gek gemaakt en die de generaal zodat iedereen op een reddingsactie liep te geilen
Op TV loopt die generaal wel alle vragen omtrent het doel van de reis af te kappen, goed kans dat dit hemzelf de kop gaat kosten .
Ik vind alleen dat NL niet meer in een positie is om de grote bek uit te hangen tegen Khadaffi, vooral daar we zo geprutst hebben als een stelletje onbelangrijke sukkels, en bovendien heeft Khadaffi ons een grote gunst bewezen. "He killed us with kindness".quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
toch best kans dat die generaal weg moet, dat was ook een vraag van de journalisten, en het antwoord was met een schuldige blik dat de kamer het laatste woord hadquote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
cool story bro
compleet verzonnen natuurlijk maar er zit best een leuke film in als je er hier en daar nog wat realisme en evt verstand van zaken aan toevoegd ... maar cool story bro
Niet alleen de Generaal. Ook het Kabinet dan.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
toch best kans dat die generaal weg moet, dat was ook een vraag van de journalisten, en het antwoord was met een schuldige blik dat de kamer het laatste woord had
Het kan niet anders of hij heeft toestemming gegeven, voor een zaak die tegen de internationale regels is
Let wel , ik had misschien hetzelfde gedaan als ik in zijn schoenen stond, hij had moeten zeggen, meneer, gaat u naar een vliegveld en zorg dat u weg komt, maar ja het vlees is zwak en een succesje kan defensie wel gebruiken
Vanavond. Er is een extra kabinetsberaad over eventuele deelname.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 16:11 schreef sp3c het volgende:
wanneer gaat de kamer in de debat over de huidige sitatie in Libie?
Kabinetsberaden staan toch niet in de agenda?quote:
nee ze hebben het wezen vragenquote:Op dinsdag 22 maart 2011 17:43 schreef vreakky het volgende:
[..]
de volledige kamer zal toch moeten debatteren en stemmen over een deelname?
Nee.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 17:43 schreef vreakky het volgende:
[..]
de volledige kamer zal toch moeten debatteren en stemmen over een deelname?
ahquote:Op dinsdag 22 maart 2011 17:02 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Vanavond. Er is een extra kabinetsberaad over eventuele deelname.
et voila:quote:
Uiteraard , als ze die man van het strand hadden weten te slepen, was het groots gebracht tijdens verkiezingsdagquote:Op dinsdag 22 maart 2011 19:22 schreef ouderejongere het volgende:
Het blijkt dus inderdaad om de PS-verkiezingen te zijn gegaan. Goedkoop scoren door een Nederlander te 'redden'. Epische faal dit.
Zijn bedrijf wilde dat hij weg ging, maar hijzelf zag het nut er niet van in, hij woont er al dertig jaar.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 19:46 schreef sp3c het volgende:
blijft een onrealistisch verhaal
in Nederland wegen militaire acties niet positief mee aan de stembus
ik geloof er geen bal van en de sugestie dat de man daar lekker op het strand lag en helemaal niet wegwilde vind ik zo stupid dat ik er simpelweg geen betere naam voor kan bedenken
zijn bedrif heeft hem lat kidnappen door de koninklijke marine als verkiezinsstunt?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 19:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zijn bedrijf wilde dat hij weg ging, maar hijzelf zag het nut er niet van in, hij woont er al dertig jaar.
nee was net weer op TV, hij wilde eerst niet weg en na een gesprek heeft hij pas ingestemd, maar als je als marine moet melden, we zijn naar het strand gevlogen, maar niemand wilde gered worden, dan scoort dat niet echtquote:Op dinsdag 22 maart 2011 20:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
zijn bedrif heeft hem lat kidnappen door de koninklijke marine als verkiezingsstunt?
Mooi, we zijn eruit.quote:Op donderdag 24 maart 2011 17:38 schreef Cobra4 het volgende:
MIVD blunderde bij evacuatie
24 mrt. 2011, 17:17
De Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) blunderde bij de mislukte evacuatie uit Libië, waarbij drie Nederlandse militairen gevangen werden genomen. Naar nu blijkt vroeg de marine enkele uren voor de operatie om advies van de inlichtingendienst, maar omdat het buitenkantooruren op zondag was, werd dat verzoek niet opgemerkt.
Dat blijkt een verslag van de Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten. De leiding op de Hr. Ms. Tromp diende op zondag 27 februari om 14.18 uur een verzoek in bij de MIVD om inlichtingen.
Dat gebeurde via een beveiligd mailsysteem. Bij de geheime dienst was evenwel niemand die het bericht opmerkte. „Buiten reguliere werkdagen is de MIVD beperkter bezet en vindt geen constante monitoring van de binnenkomende berichten plaats”, aldus de commissie.
Bron: www.telegraaf.nl
Je hebt gelijkquote:Op donderdag 24 maart 2011 17:49 schreef Cobra4 het volgende:
Waar staat dan dat er in het weekeinde niet gewerkt wordt?
Juist, nergens. Er staat dat er een beperktere bezetting is.
Hadden ze dan geen half uurtje kunnen wachten? Neem aan dat ze wel geregeld kijken, ook al is het niet constant.quote:Buiten reguliere werkdagen is de MIVD beperkter bezet en vindt geen constante monitoring van de binnenkomende berichten plaats,
Ja en dan kun je dus de schuld bij beperkte budgetten en bezuinigingen neerleggenquote:Op donderdag 24 maart 2011 17:49 schreef Cobra4 het volgende:
Waar staat dan dat er in het weekeinde niet gewerkt wordt?
Juist, nergens. Er staat dat er een beperktere bezetting is.
Goed idee!quote:Op donderdag 24 maart 2011 18:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja en dan kun je dus de schuld bij beperkte budgetten en bezuinigingen neerleggen
Het bereikbaar zijn buiten diensturen kost ongeveer 13 uur per week. (Dus dat mag één persoon 'schrijven' als hij de hele week + weekeinde bereikbaar is.quote:Op donderdag 24 maart 2011 18:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja en dan kun je dus de schuld bij beperkte budgetten en bezuinigingen neerleggen
Ach het was wel mooi scoren geweest voor Hillen zo met de verkiezingen, zo een "heldhaftige reddingsmissie"quote:Op zaterdag 26 maart 2011 09:34 schreef Cobra4 het volgende:
'Evacué Libië is gewone werknemer'
ROTTERDAM - De ingenieur van Royal Haskoning die op 27 februari met een helikopter uit Libië moest worden geëvacueerd, is geen spion maar een gewone werknemer die al twee jaar in de haven stad Sirte aan de constructie van een kademuur werkte. Dat heeft Haskoningtopman Erik Oostwegel gezegd tegen NRC Handelsblad in een zaterdag gepubliceerd interview.
Oostwegel wil een einde maken aan alle geruchten die rondgaan over de mislukte evacuatie. De man is een typische ingenieur, die het volgens Oostwegel nogal overdreven vond dat er alleen voor hem een marinehelikopter uitrukte en een duwtje in de rug nodig had om op die manier te worden geëvacueerd.
Ook zegt Oostwegel dat zijn bedrijf geen druk heeft uitgeoefend om Paul (zijn achternaam wordt niet bekendgemaakt) te evacueren. Nonsens. Onze ingenieur is een Nederlands staatsburger die in een penibele situatie zat. Alsof dat niet reden genoeg is. Ik kan mij er ongelooflijk over opwinden dat er de hele tijd wordt gesuggereerd dat wij een bijzondere positie hebben.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)one_werknemer__.html
Of die man gewoon zelf een kaartje laten kopen, hij woonde er al twintig jaar, samen met nog 1.000.000 buitenlandersquote:Op donderdag 24 maart 2011 18:51 schreef WammesWaggel het volgende:
De volgende keer dus maar gewoon de CIA bellen en niet die kneuzen van de MIVD, echt een niveautje Belgie weer hoor daar bij onze krijgsmacht
bron: NRCquote:Royal Haskoning waarschuwde Defensie voor gevaren evacuatie
door Pim van den Dool
Royal Haskoning, de werkgever van de man die centraal stond bij de mislukte evacuatiepoging in Libië, heeft Defensie gewaarschuwd over de riskante veiligheidssituatie in Sirte. Dat blijkt uit een feitenrelaas van Haskoning dat in handen is van RTL Nieuws.
Uit het feitenrelaas blijkt dat Haskoning Defensie in de nacht van 28 februari een e-mail naar Defensie heeft gestuurd. In de mail waarschuwde Haskoning dat vlakbij de haven van Sirte, waar de werknemer met een marinehelikopter zou worden gepikt, een resort voor Gaddafis troepen lag:
that directly next to sirt port a VIP hotel and villa residence for ghadaffi friends is located, including a small palace for the leader. I feel that the residence is continuously under surveillance. Also there is a permanent coast guard station inside sirt port.
Waarschuwende e-mail kwam te laat
De werknemer waarschuwde Defensie dat er bij de evacuatieplek naast een hotel en resort voor aanhangers van Gaddafi ook nog een paleis voor de Libische leider stond. Bovendien had de Libische kustwacht een permanent station in de haven.
De waarschuwende e-mail kwam te laat, want toen die werd verstuurd waren de drie Nederlandse militairen, de medewerker van Haskoning en een Zweedse die ook geëvacueerd wilde worden, al opgepakt. De helikopter werd na landing volgens de evacué door een groot aantal bewapende Libiërs omsingeld.
bron: telegraafquote:Oppositie houdt vragen over evacuatie
DEN HAAG - Ondanks ruim 120 beantwoorde vragen vinden oppositiepartijen in de Tweede Kamer dat de mislukte evacuatie uit Libië nog lang niet opgehelderd is. PvdA-leider Job Cohen waarschuwt minister Hans Hillen (Defensie) komende week in het debat over de evacuatie met een goed verhaal te komen, anders dreigt een motie van wantrouwen. Het is net nog te vroeg om te zeggen: het is klaar. Maar hij moet het nu echt gaan verdienen, aldus Cohen in het radioprogramma Spijkers met Koppen.
Volgens de PvdA-leider zijn er met vermeende misstanden binnen Defensie en de mislukte evacuatie in korte tijd veel dingen gebeurd waar de minister van Defensie geen antwoord op had. Als er een motie van wantrouwen tegen Hillen komt dan rekent Cohen op de steun van SP, D66 en GroenLinks.
PvdA en D66 vinden dat het kabinet in zijn informatie aan het parlement nog steeds niet duidelijk heeft kunnen maken waarom de evacuatie van een ingenieur van het bedrijf Royal Haskoning op 27 februari met een helikopter uit Libië juist op dat moment noodzakelijk was. En waarom daarvoor niet op de gevraagde informatie van inlichtingendienst MIVD is gewacht. De operatie mislukte omdat de bemanning van de helikopter kort na de landing werd overmeesterd door ongeveer dertig gewapende mannen. De bemanning werd vervolgens anderhalve week vastgehouden in Libië.
De oppositie hoopt maandag meer duidelijkheid te krijgen door inzage in een vertrouwelijk stuk van Royal Haskoning. De evacué zelf wil zijn versie van de gebeurtenissen niet in het parlement vertellen. In een interview in NRC Handelsblad benadrukt Haskoning-topman Erik Oostwegel dat zijn ingenieur geen spion is maar een gewone werknemer die al twee jaar in de havenstad Sirte werkte.
Penibele situatie
Volgens Oostwegel vond zijn werknemer het nogal overdreven dat er alleen voor hem een marinehelikopter uitrukte en had hij een duwtje in de rug nodig om op die manier te worden geëvacueerd. Ook zegt de topman dat zijn bedrijf geen druk heeft uitgeoefend om Paul (zijn achternaam wordt niet bekendgemaakt) te evacueren. Nonsens. Onze ingenieur is een Nederlands staatsburger die in een penibele situatie zat. Alsof dat niet reden genoeg is. Ik kan mij er ongelooflijk over opwinden dat er de hele tijd wordt gesuggereerd dat wij een bijzondere positie hebben.
In de schriftelijke antwoorden van het kabinet wordt niet duidelijk of op 27 februari voor de evacuatie een Bosnisch vliegtuig als alternatief voorhanden was. Het kabinet zegt daar geen informatie over te hebben, ondanks de Bosnische onderminister die vorige week stelde dat de Nederlandse evacué had meegekund met een Bosnisch vliegtuig dat in Sirte landgenoten kwam ophalen.
Wat PvdA en D66 betreft dient er eerst volstrekte helderheid te zijn over alle aspecten rond de mislukte evacuatie voordat er gepraat kan worden over de uitbreiding van de Nederlandse militaire taken in Libië. Nederland helpt nu mee om daar het wapenembargo te controleren. Het kabinet wil ook bijdragen aan het bewaken van het vliegverbod boven Libië.
Men spreekt nu ook over opletten dat informatie niet meer (let op niet meer) in verkeerde handen gaat komen. Dat is nu het geval geweest?quote:Op zaterdag 26 maart 2011 23:27 schreef Cobra4 het volgende:
'Heli op verkeerde plek'
26 mrt. 2011, 20:49
HILVERSUM - De helikopter van Defensie die een medewerker van het bedrijf Royal Haskoning kwam evacueren uit Libië landde niet op de vooraf afgesproken plek, maar verderop achter een grote stapel rotsblokken en bovendien in drukker gebied.
Dat blijkt zaterdagavond uit een vertrouwelijk memo waarin het bedrijf en de werknemer verslag doen van de gebeurtenissen bij de mislukte evacuatie op zondag 27 februari. RTL Nieuws heeft het stuk geopenbaard, dat eigenlijk maandag voor de Tweede Kamer vertrouwelijk ter inzage zou liggen. De evacuatie mislukte toen ongeveer dertig gewapende mannen de bemanning van de helikopter overmeesterden.
Kort voor de evacuatie liet Royal Haskoning aan Defensie weten dat zijn werknemer moeilijk de veiligheidssituatie in Libië kon inschatten en alleen aanhangers van de Libische leider Muammar Kaddafi om zich heen had die hem vertelden dat het land veilig was.
Bron: www.telegraaf.nl
Die haskoning man had beter die griekse boot kunnen nemen, dit was erg domquote:Op maandag 28 maart 2011 13:16 schreef sp3c het volgende:
mooi verhaal, als de helikopter honderden meters verderop is geland, en gelijk tegen de lamp liep ... hoe hebben ze de haskoningman dan te pakken gekregen?
die is op het enorme lawaai van de 31 jaar oude helikopter afkomen rennen?
en waar is die zweedse chick ... die zien er meestal niet uit als Arabisch ogende kerels)
nope, lijkt me ook niet waarschijnlikquote:Op dinsdag 29 maart 2011 21:29 schreef ouderejongere het volgende:
Zijn er al koppen gerold? Ik ben gestopt met kijken.
die vind ik wel mooi ... als men wel had gewacht tot alle papierwinkel in orde was en de goede man was verkracht en daarna evt vermoord dan stonden diezelfde figuren te huilen over gebrek aan daadkracht en vermiste fotorolletjesquote:De Kamer nam het de kerngroep kwalijk dat ze niet het advies heeft afgewacht van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst MIVD.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |