POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Autonomer met welk doel? Dat we onze relaties met onze bondgenoten verwaarlozen? Je denkt dat wij onze belangen in ons ééntje kunnen behartigen?quote:Op zaterdag 5 maart 2011 19:52 schreef Terecht het volgende:
De Amerikanen willen wel meer. Ze willen ook dat Nederland graag meer JSF's aanschaft, eigenlijk uberhaupt meer uitgeeft aan defensie. Dat moet ook haast wel wil Nederland zo'n prominente rol op het strijdtoneel blijven willen spelen. De vraag is of je ook mee moet gaan in die eisen van de Amerikanen, en je niet wat autonomer moet opstellen.
Nederland wordt al niet meer bij de G20 uitgenodigd. Wat denk je daar van?quote:We hebben opgebouwd krediet dat ingezet kan worden als ruilmiddel. Nederland heeft in verhouding meer dan genoeg gedaan in NAVO-verband, daar kun je op kapitaliseren. Nederland gaat echt de boot niet missen door een keer of wat nee te zeggen. Mocht dat wel zo zijn dan ben je gewoon het kneusje van de klas en zou je je eigen positie moeten herwaarderen.
Culturele instellingen maken een plaats aantrekkelijker wat leidt tot meer bewoners en meer bedrijvigheid en dus meer werkgelegenheid.quote:
Welke werkgelegenheid? Je bedoelt gesubsidieerde werkgelegenheid?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zegt dus dat hoe meer bewoners hoe meer werkgelegenheid?quote:
[..]
Culturele instellingen maken een plaats aantrekkelijker wat leidt tot meer bewoners en meer bedrijvigheid en dus meer werkgelegenheid.
Het populatieaantal in een land blijft gelijk. Dus als dorp A meer mensen trekt, dan wordt dat veroorzaakt doordat er mensen uit dorp B vertrekken.
De welvaart in een land kan niet groeien?quote:
[..]
Je zegt dus dat hoe meer bewoners hoe meer werkgelegenheid?
Het populatieaantal in een land blijft gelijk. Dus als dorp A meer mensen trekt, dan wordt dat veroorzaakt doordat er mensen uit dorp B vertrekken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uiteraard wel, dat komt door toenemende productiviteit.quote:Op maandag 7 maart 2011 19:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
De welvaart in een land kan niet groeien?
Wat Koos echter stelt is dat een stad/dorp op deze manier meer bewoners aantrekt. Al met al goed, maar dit gaat dan ten koste van een vertrek van dezelfde hoeveelheid mensen uit andere dorpen. Netto schiet een land er dus niets mee op.
En daar kan cultuur goed bij helpen.quote:
[..]
Uiteraard wel, dat komt door toenemende productiviteit.
Zo simpel kan je dat niet stellen.quote:Wat Koos echter stelt is dat een stad/dorp op deze manier meer bewoners aantrekt. Al met al goed, maar dit gaat dan ten koste van een vertrek van dezelfde hoeveelheid mensen uit andere dorpen. Netto schiet een land er dus niets mee op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe kan gesubsidieerde cultuur hierbij helpen dan?quote:
Zo simpel stelt Koos het dus wel.quote:Zo simpel kan je dat niet stellen.
Hij zegt namelijk:
quote:Culturele instellingen maken een plaats aantrekkelijker wat leidt tot meer bewoners en meer bedrijvigheid en dus meer werkgelegenheid.
Je snapt hopelijk zelf ook wel dat jouw redenering te kort door de bocht is. Punt dat ik probeer te maken, is dat een hogere aantrekkingskracht via enkele omwegen leidt tot meer werkgelegenheid.quote:
[..]
Je zegt dus dat hoe meer bewoners hoe meer werkgelegenheid?
Het populatieaantal in een land blijft gelijk. Dus als dorp A meer mensen trekt, dan wordt dat veroorzaakt doordat er mensen uit dorp B vertrekken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je draait er slim omheen, maar wat zijn dan die enkele omwegen?quote:
[..]
Je snapt hopelijk zelf ook wel dat jouw redenering te kort door de bocht is. Punt dat ik probeer te maken, is dat een hogere aantrekkingskracht via enkele omwegen leidt tot meer werkgelegenheid.
Weet niet hoor, maar het is simpele logica. Culturele instellingen maken een plaats aantrekkelijker. Dat leidt tot meer bewoners en bezoekers van buitenaf wat het voor ondernemers aantrekkelijker maakt om zich in die plaats te vestigen.quote:
[..]
Je draait er slim omheen, maar wat zijn dan die enkele omwegen?
Verder gun ik die Achterhoeker een prettige leefomgeving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha, nu voeg je "bezoekers van buitenaf" toe aan je betoog.quote:
[..]
Weet niet hoor, maar het is simpele logica. Culturele instellingen maken een plaats aantrekkelijker. Dat leidt tot meer bewoners en bezoekers van buitenaf wat het voor ondernemers aantrekkelijker maakt om zich in die plaats te vestigen.
1. Meer bewoners.
Deze bewoners komen ergens anders uit het land vandaan. Netto schiet het land er dus niets mee op.
2. Bezoekers van buitenaf zijn marginaal in de Achterhoek. Derhalve is deze regio, in economisch slechte tijden, niet interessant om met subsidies te strooien. Zoals eerder vermeld, 1 euro subsidie levert in Adam meer op dan in de Achterhoek. De keuze is snel gemaakt, lijkt een rationale denker.
Ik ook. Maar je kiest er zelf voor om op het platteland te wonen met minder voorzieningen. Eigen keuze dus.quote:Verder gun ik die Achterhoeker een prettige leefomgeving.
Er gaan dan ook meer euro's naar Amsterdam. Maar er gaan gelukkig ook wat centjes naar die Achterhoek. Is ook logisch want die Achterhoeker betaalt ook gewoon belasting.quote:
[..]
Aha, nu voeg je "bezoekers van buitenaf" toe aan je betoog.
1. Meer bewoners.
Deze bewoners komen ergens anders uit het land vandaan. Netto schiet het land er dus niets mee op.
2. Bezoekers van buitenaf zijn marginaal in de Achterhoek. Derhalve is deze regio, in economisch slechte tijden, niet interessant om met subsidies te strooien. Zoals eerder vermeld, 1 euro subsidie levert in Adam meer op dan in de Achterhoek. De keuze is snel gemaakt, lijkt een rationale denker.
We hebben het niet over een mega-theater maar over een bibliotheekje of een zalencentrum. Je doet overkomen alsof een lullig gat in de Achterhoek meer voorzieningen heeft dan Amsterdam.quote:Ik ook. Maar je kiest er zelf voor om op het platteland te wonen met minder voorzieningen. Eigen keuze dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De rol van cultuur is binnen de gemeenschap, niet voor het stimuleren van de horeca.quote:
[..]
Aha, nu voeg je "bezoekers van buitenaf" toe aan je betoog.
1. Meer bewoners.
Deze bewoners komen ergens anders uit het land vandaan. Netto schiet het land er dus niets mee op.
2. Bezoekers van buitenaf zijn marginaal in de Achterhoek. Derhalve is deze regio, in economisch slechte tijden, niet interessant om met subsidies te strooien. Zoals eerder vermeld, 1 euro subsidie levert in Adam meer op dan in de Achterhoek. De keuze is snel gemaakt, lijkt een rationale denker.
Verder zou Amsterdam een stuk leukere stad zijn zonder de massa's toeristen. Het zou misschien wat armer zijn, maar dan is misschien ook de neoliberale ideologie minder en kun je werken aan een leefbare stad die meer een echte gemeenschap is. Mensen zouden ook zinniger dingen kunnen gaan doen dan toeristen troep verkopen.
Je herhaalt steeds hetzelfde "er gaan meer euro's naar Adam". Elke euro in Adam levert ook meer op. Investeren in Adam is juist een must, want Adam staat als dé stad van NL in het buitenland bekend en kent een enorme aantrekkingskracht.quote:
[..]
Er gaan dan ook meer euro's naar Amsterdam. Maar er gaan gelukkig ook wat centjes naar die Achterhoek. Is ook logisch want die Achterhoeker betaalt ook gewoon belasting.
Dit kan je oplossen door private instellingen toe te staan. Waarom moet het hele land immers opdraaien in deze economisch slechte tijden?quote:We hebben het niet over een mega-theater maar over een bibliotheekje of een zalencentrum. Je doet overkomen alsof een lullig gat in de Achterhoek meer voorzieningen heeft dan Amsterdam.
Ja, precies, je betaalt voor wat je bezoekt. Die gemeenschap kan het toch zelf betalen?quote:
[..]
De rol van cultuur is binnen de gemeenschap, niet voor het stimuleren van de horeca.
Ik vind het juist gezellig met zoveel toeristen. Er is altijd wat te doen, en je komt mensen uit de meest verre uithoeken van de wereld tegen. Het afgelopen WK was ook heel gezellig met de toeristen.quote:Verder zou Amsterdam een stuk leukere stad zijn zonder de massa's toeristen. Het zou misschien wat armer zijn, maar dan is misschien ook de neoliberale ideologie minder en kun je dingen kunnen gaan doen dan toeristen troep verkopen.werken aan een leefbare stad die meer een echte gemeenschap is. Mensen zouden ook zinniger
En jij herhaalt maar telkens opnieuw dat Amsterdam het land meer oplevert. Dat zal ongetwijfeld, maar ik heb daar eerlijk gezegd geen boodschap aan. De overheid is er ook om de leefbaarheid in het land te bevorderen. En, ik herhaal het nog eens: de Achterhoeker betaalt ook belasting, het is toch niet meer dan logisch dat zijn geld wordt gebruikt om zijn woonplaats te pimpen?quote:
[..]
Je herhaalt steeds hetzelfde "er gaan meer euro's naar Adam". Elke euro in Adam levert ook meer op. Investeren in Adam is juist een must, want Adam staat als dé stad van NL in het buitenland bekend en kent een enorme aantrekkingskracht.
Er mag best worden bezuinigd en dat gebeurt ook. Je hoeft echter niet de complete sector de nek om te draaien.quote:Dit kan je oplossen door private instellingen toe te staan. Waarom moet het hele land immers opdraaien in deze economisch slechte tijden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, maar je moet dus ook prioriteiten stellen. We kunnen niet iedereen gratis geld geven. Dat geld moet verdiend worden. Vind jij het prettig om met een steeds hoger wordende staatsschuld te leven, waarin er zelfs een scenario bestaat dat we een nieuwe Westerse crisis krijgen?quote:
[..]
En jij herhaalt maar telkens opnieuw dat Amsterdam het land meer oplevert. Dat zal ongetwijfeld, maar ik heb daar eerlijk gezegd geen boodschap aan. De overheid is er ook om de leefbaarheid in het land te bevorderen.
De Amsterdammer betaalt meer gemeentelijke belasting dan bijv. iemand uit Arnhem. Wij zijn qua belastingen duurder uit dan iemand op het platteland. Dat is de andere kant van het verhaal.quote:En, ik herhaal het nog eens: de Achterhoeker betaalt ook belasting, het is toch niet meer dan logisch dat zijn geld wordt gebruikt om zijn woonplaats te pimpen?
De VVD en de PVV willen ook niet álle cultuursubsidies afschaffen, mijn beste.quote:Er mag best worden bezuinigd en dat gebeurt ook. Je hoeft echter niet de complete sector de nek om te draaien.
Ik geloof eerlijk gezegd dat ons systeem op zijn laatste benen leeft. Verder is een beetje zwak om met spookbeelden aan te komen zetten in een poging de discussie naar je hand te zetten. Er zijn ook andere manieren om geld te besparen.quote:
[..]
Klopt, maar je moet dus ook prioriteiten stellen. We kunnen niet iedereen gratis geld geven. Dat geld moet verdiend worden. Vind jij het prettig om met een steeds hoger wordende staatsschuld te leven, waarin er zelfs een scenario bestaat dat we een nieuwe Westerse crisis krijgen?
Geen idee of dat waar is. Maakt verder ook niet uit, want dat geld wordt ingezet voor Amsterdam, niet voor de rest van het land.quote:De Amsterdammer betaalt meer gemeentelijke belasting dan bijv. iemand uit Arnhem. Wij zijn qua belastingen duurder uit dan iemand op het platteland. Dat is de andere kant van het verhaal.
Nee, maar de partijen willen wel teveel bezuinigen, vind ik althans.quote:De VVD en de PVV willen ook niet álle cultuursubsidies afschaffen, mijn beste.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Om dezelfde reden dat nutsvoorzieningen ook in handen van de overheid zijn of de overheid er een vinger in de pap heeft: anders zouden ze er niet zijn omdat de markt voor de korte termijn en de uitwisseling van goederen is.quote:
Ja, precies, je betaalt voor wat je bezoekt. Die gemeenschap kan het toch zelf betalen?
Als we jouw rationele gedachtegoed volgen en cultuur privatiseren dan is het alsof we de koperdieven stimuleren om het spoor af te breken. De basis valt weg en alles wat rest is entertainment, hoe high-brow ook.
Bezuinigen is een ding, iets moedwillig om zeep helpen iets anders.
200 miljoen.... 200 miljoen heeft dat rekeningrijden grapje ons gekost. Het begon bij Tineke "Tolpoort" Netelenburg... en het eindigt in de afvalbak.
Weet je hoeveel poppodia en muziekinstellingen je hiermee gelukkig had gemaakt??
Weet je hoeveel poppodia en muziekinstellingen je hiermee gelukkig had gemaakt??
Met als doel dat je niet al te zeer in de reet kruipt van één bepaalde partij en je je laat verleiden tot stompzinnige daden zoals het politiek en later ook militair steunen van de inval in Irak. Waarom deden we dat eigenlijk? Om Jaap de Hoop Scheffer een prestigebaantje te bezorgen? Was dat het werkelijk waard? NL heeft zich daar flink laten piepelen door luitenant-kolonel Jan Blom op een podium te laten zetten wat de indruk wekte dat Nederland de inval actief steunde.quote:
[..]
Autonomer met welk doel? Dat we onze relaties met onze bondgenoten verwaarlozen? Je denkt dat wij onze belangen in ons ééntje kunnen behartigen?
Ik ben nogal sceptisch over de invloed die Nederland daar zou kunnen uitoefenen. Bij eerdere uitnodigingen werd er al enigszins smalend over gedaan, door voormalig Brits premier Brown bijv, en uit de Wikileaksdocumenten blijkt ook dat Nederland eigenlijk geen schijn van kans heeft op een permanente zetel - wat nogmaals aangeeft hoe serieus we daar genomen worden. Volgens mij kun je evengoed achter de schermen deelnemers aan de G20 bewerken of je invloed laten gelden via de EU-zetel.quote:[..]
Nederland wordt al niet meer bij de G20 uitgenodigd. Wat denk je daar van?
Ja, ze gaan maar door he met dat geld strooien en het afzetten tegen het kabinet.quote:Rel om dure haatcampagne tegen kabinet
door Richard van de Crommert
AMSTERDAM - De verkiezingscampagne waarvoor de Amsterdamse jongerenstichting Asri 19.400 euro heeft opgestreken, heeft voor grote woede gezorgd in Amsterdam-Oost. Stadsdeelvoorzitter Fatima Elatik wordt volgende week dan ook flink aan de tand gevoeld door tegenstanders. "Pure partijpolitiek", vinden zij.
Op de campagneposters van de jongerenorganisatie stond de tekst: Asri roept iedereen op 2 maart te gaan stemmen. Toekomst of terug naar 1939. Daarbij werd een gebalde vuist afgebeeld. Stem of sterf, staat in het bijgevoegde persbericht. Tegelijkertijd werd opgeroepen om machtigingen te verzamelen om tegen het kabinet te stemmen. Mocht het zo zijn dat mensen in je omgeving (vrienden, kennissen, familieleden) niet kunnen stemmen, vraag hen dan om een machtiging zodat jij degene bent die naar de stembus rent en zodat jouw mening gehoord wordt, schrijft de organisatie in haar uitingen.
De campagne schoot de VVD in de hoofdstad in het verkeerde keelgat, temeer omdat Asri nog geen drie maanden geleden van stadsdeel Oost een subsidie van 19.400 euro opstreek. Mogelijk ontvangt de jongerenclub ook nog geld van de gemeente Amsterdam.
De van het stadsdeel afkomstige subsidie is onder andere bedoeld voor het organiseren van sociale cohesie activiteiten en educatieve bijeenkomsten. Maar in plaats daarvan wordt er op de site van de organisatie geschreven: Met jouw stem zorg je ervoor dat we in de toekomst en sowieso regionaal nooit meer zon asocialse demotiverende en barbaarse regering krijgen.
De VVD wil dat de jongerenorganisatie een tik op de vingers krijgt en vraagt Elatik (PvdA) of zij kan onderschrijven dat de huidige regering asociaal, demotiverend en barbaars is. De liberalen vinden de acties van het jongerencentrum in elk geval niet bevorderend voor de sociale cohesie in het stadsdeel. De stadsdeelvoorzitter zelf is omstreden door haar vele partijpolitieke uitspraken.
Rik Torn wil Elatik, als stadsdeelvoorzitter verantwoordelijk voor het beleid, tot de orde roepen. Hij zegt: Het is raar dat een club die bijna 20.000 euro subsidie krijgt, een zeer actieve campagne voert die sociale cohesie in het stadsdeel niet ten goede komt. De vraag is of deze acties gesubsidieerd moeten worden Ik ben benieuwd wat Elatik hierover gaat zeggen.
Asri reageerde de afgelopen dagen niet.
bron: telegraaf
Het wegstemmen van dit kabinet lijkt me juist zeer goed voor de sociale cohesie.quote:Op woensdag 9 maart 2011 09:49 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja, ze gaan maar door he met dat geld strooien en het afzetten tegen het kabinet.
Ja maar wees dan 'een vent' en zeg gewoon; Wij van de PvdA zullen er alles maar dan ook alles aan doen om dit kabinet te laten vallen.quote:Op woensdag 9 maart 2011 09:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Het wegstemmen van dit kabinet lijkt me juist zeer goed voor de sociale cohesie.
Dan ben je duidelijk en weet iedereen waar hij aan toe is. Nu is het pappen en nathouden en daar waar we een beetje kunnen zieken doen we dat, maakt niet uit dat de belastingbetaler daar voor op moet draaien.
De PvdA heeft een probleem met de PVV en haar racistische ideeën. Die zal ze dan ook met alle macht proberen tegen te houden. Maar er moet natuurlijk wel bezuinigd worden en wetsontwerpen die de regering in die richting doet zal de PvdA kritisch bekijken en eventueel de scherpe randjes proberen af te halen.quote:Op woensdag 9 maart 2011 10:09 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja maar wees dan 'een vent' en zeg gewoon; Wij van de PvdA zullen er alles maar dan ook alles aan doen om dit kabinet te laten vallen.
Dan ben je duidelijk en weet iedereen waar hij aan toe is. Nu is het pappen en nathouden en daar waar we een beetje kunnen zieken doen we dat, maakt niet uit dat de belastingbetaler daar voor op moet draaien.
