Op economisch gebied is de PVV zeker wel links, hun programma op dat gebied staat zo ongeveer gelijk aan de SP. Op vrijwel alle andere vlakken zijn ze rechts, en natuurlijk noemt de PVV zichzelf niet links omdat ze het altijd hebben over linkse hobby's. Wilders wilde bijvoorbeeld niet aan de AOW zitten en dat is ook een links standpunt.quote:Op zondag 13 februari 2011 21:27 schreef Zeeland het volgende:
Zienswijze, PVV is niet links. Wilders vind zichzelf ook 'rechts'. Behalve dat links/rechts zeer brede begrippen zijn heb je niet hard kunnen maken waarom de PVV 'links' is. PVV komt voort uit de VVD en is nog steeds erg gericht op de VVD.
Ach, dan nog is het moeilijk indelen. PVV is voor versoepeling ontslagrecht, tegen afschaffing HRA en voor korting in huursubsidies. In het kabinet gedoogd door de PVV worden de zwakkeren keihard gepakt.quote:Op zondag 13 februari 2011 21:28 schreef Zienswijze het volgende:
@ Zeeland: We hebben het over sociaal-economische kenmerken...
Klaarquote:Op zondag 13 februari 2011 21:32 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ach, dan nog is het moeilijk indelen. PVV is voor versoepeling ontslagrecht, tegen afschaffing HRA en voor korting in huursubsidies. In het kabinet gedoogd door de PVV worden de zwakkeren keihard gepakt.
Conclusie.
PVV = Rechts
Laat maar.quote:Op zondag 13 februari 2011 21:30 schreef Zienswijze het volgende:
Elke linkse beweert dat ik creatief met statistiek om zou gaan. BEWIJS het dan. Kom dan met ARGUMENTEN. Weerleeg m'n verhaal maar.
Het is alleen maar brullen, maar niet met argumenten en onderbouwingen komen,
Dan nog is PVV niet rechts in te delen.quote:Op zondag 13 februari 2011 21:32 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ach, dan nog is het moeilijk indelen. PVV is voor versoepeling ontslagrecht, tegen afschaffing HRA en voor korting in huursubsidies. In het kabinet gedoogd door de PVV worden de zwakkeren keihard gepakt.
Conclusie.
PVV = Rechts
http://vorige.nrc.nl/binn(...)_links_over_economiequote:PVV schuift op naar links over economie
Den Haag, 13 juni. De PVV is de afgelopen jaren verwijderd geraakt van haar eerdere rechts-liberale koers. De partij zweeft nu qua standpunten tussen de VVD en de SP, zo blijkt uit een inventarisatie van het parlementaire werk van de PVV en de uitspraken van de partijleden in de Tweede Kamer.
Geert Wilders vond in 2005 nog dat de te royale Nederlandse verzorgingsstaat moest worden uitgekleed. Hij was voor afschaffing van het minimumloon, voor versoepeling van het ontslagrecht, voor één belastingtarief (vlaktaks) en uitkeringsgerechtigden moesten verplicht worden tot nuttig werk in de plantsoendienst of in een verpleeghuis. Hij schreef dat na zijn afscheiding van de VVD in een ‘onafhankelijkheidsverklaring’.
Die verklaring vormde de basis van het verkiezingspamflet van de PVV in de 2006. Maar de partij heeft die rechts-liberale koers de afgelopen jaren aanzienlijk bijgesteld, zo leert een inventarisatie van het parlementaire werk en de uitlatingen van de PVV-Kamerleden.
Na de verkiezingsuitslag van vorige week lijkt de PVV definitief een machtsfactor van betekenis te worden in de Nederlandse politiek. Maar wat vindt deze partij, naast de bekende anti-islam- en immigratiestandpunten?
Op het sociaal-economische terrein begeeft de PVV zich in het linker deel van het politieke spectrum: tegen een verhoging van de AOW-leeftijd, geen versoepeling van het ontslagrecht, uitkeringen mogen niet omlaag.
Dat de PVV deze standpunten heeft veranderd wordt niet duidelijk gecommuniceerd. Op een partijbijeenkomst in Rotterdam zei een PVV-vrijwilliger vorige week over Wilders: „Ik ben het voor 99 procent met hem eens. Alleen afschaffen van minimumloon vind ik geen goed idee.”
Het was SP-leider Agnes Kant die PVV’er Tony van Dijck deze week vroeg naar het minimumloon. De PVV wilde dat toch afschaffen? Dat was onzin, zei Tony van Dijck. „In zijn kleutertijd zal hij misschien ook wel eens wat gezegd hebben, maar de PVV staat voor het minimumloon, het niet verlagen van uitkeringen en handhaving van het ontslagrecht.”
Je belangrijkste aanname 'PVV = Links' wordt betwist. Aan jou om heel duidelijk uit te leggen waarom je die aanname hebt gedaan. En je rekent niet door op de absolute uitkomst van de peiling, maar gebruikt de conclusie om mee verder te rekenen.quote:Op zondag 13 februari 2011 21:36 schreef Zienswijze het volgende:
Ik heb dit in Feedback gepost, want niet iedereen begrijpt mijn insteek doordat er een apart topic van is gemaakt.
Over dit topic: Hoogopgeleiden stemmen procentueel gezien rechts?
De discussie is uit een andere context in het PvdA-topic ontstaan. Ik had het met KoosVogels over de verzorgingsstaat, immigranten en laag/hoogopgeleiden. De titel van dit topic is uit zijn verband gehaald: een moderator heeft er een apart topic van gemaakt.
De lezers die instappen en het andere topic niet kennen, snappen het verband en de context niet, waardoor ik herhaaldelijk dezelfde opmerkingen en vragen krijgt.
Kan iemand hier wat aan doen?
Dat komt omdat de context van mijn discussie uit elkaar is gerukt. Ik had het met KoosVogels of de mate van de verzorgingsstaat en het type immigranten dat dat aantrekt, in het PvdA-topic. Dát was de discussie. Vandaar dat ik de PVV op sociaal-economisch gebied links classificeer. Nieuwe lezers begrijpen het dan niet, omdat zij de context van de discussie niet kennen.quote:Op zondag 13 februari 2011 21:43 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Je belangrijkste aanname 'PVV = Links' wordt betwist.
Zie hierboven waarom.quote:Aan jou om heel duidelijk uit te leggen waarom je die aanname hebt gedaan. En je rekent niet door op de absolute uitkomst van de peiling, maar gebruikt de conclusie om mee verder te rekenen.
Dit blijft staan.quote:En je rekent niet door op de absolute uitkomst van de peiling, maar gebruikt de conclusie om mee verder te rekenen.
Bijvoorbeeld omdat veel hoogopgeleiden cultuur niet onbelangrijk vinden.quote:Op zondag 13 februari 2011 20:38 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waarom zouden ze een boel stemmers verliezen?
Dit vraagt ook nog steeds om een antwoord.quote:En je rekent niet door op de absolute uitkomst van de peiling, maar gebruikt de conclusie om mee verder te rekenen.
Ontkracht mijn post op p.1 dan maar.quote:Op zondag 13 februari 2011 21:56 schreef FTWO het volgende:
Uhh, ik zie Zienswijze hier een stelling deponeren en vragen deze met argumenten te ontkrachten. Maar een bewijs voor de stelling zie ik ook nergens. Dat lijkt me dan ook per definitie een argument tegen de stelling (die mij trouwens statistisch gezien niet heel erg moeilijk te ontkrachten / bewijzen lijkt).
Wellicht dat ik dat later probeer maar na een avondje pubquizzen en bijbehorende drank acht deze hoogopgeleide linkse stemmer zich daartoe niet in staat....
Niet door mijquote:Op zondag 13 februari 2011 20:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Pechtold heeft zelf verklaard dat zijn hartje links klopt. Daarnaast wordt D66 door rechts FOK! steevast afgeschilderd als een overwegend links bolwerk.
Dat onderzoek komt van Remlof. Dan moet hij maar percentages posten.quote:Op zondag 13 februari 2011 21:57 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Dit vraagt ook nog steeds om een antwoord.
Je bent al op al je kromme redeneringen gewezen. Meer kunnen wij niet doen.quote:Op zondag 13 februari 2011 21:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ontkracht mijn post op p.1 dan maar.
Dan nog als je naar zetelverdeling kijkt:quote:Op zondag 13 februari 2011 21:57 schreef Schadenfreude het volgende:
CDA: gemiddelde opleidingsverdeling
PvdA: gemiddelde opleidingsverdeling
SP: iets meer laag opgeleid
VVD: meer hoog opgeleid
PVV : MBO, laag
GL: meer dan helft hoog opgeleid
CU: gemiddeld opgeleid
D66: meer dan helft hoog opgeleid
SGP: laag opgeleid
PvdD: zowel hoog als laag
Ik denk dat de verdeling links-rechts weinig relevant is. Veel duidelijker is het onderscheid tussen liberaal en conservatief. Dan zie je dat liberale (VVD,D66,GL) partijen populair zijn onder hoogopgeleiden, terwijl conservatieve partijen (SP,PVV,SGP) populair zijn onder laagopgeleiden. CU, CDA en PvdA vallen daar een beetje tussen. Ik merk ook dat bijna iedereen op de uni D66, GL of VVD stemt.
Hoogopgeleiden stemmen ook PvdA, PvdD, SP, CDA en CU. En nu?quote:Op zondag 13 februari 2011 22:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan nog als je naar zetelverdeling kijkt:
Hoogopgeleiden stemmen op GL, D66, VVD.
GL+D66: 20 zetels
VVD: 31 zetels.
Dan nog komt de VVD beter uit de bus.
Kijkt daar wringt de schoen. Jij rekent door op de conclusie en dat maakt je onderzoekje niet bepaald betrouwbaar. Je zou moeten doorrekenen op de percentages van het onderzoek.quote:Op zondag 13 februari 2011 21:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat onderzoek komt van Remlof. Dan moet hij maar percentages posten.
Ik heb een rapport gepost in het PvdA-topic, waarin mijn stelling werd bevestigd. De linkse kliek vond dat niet goed genoeg, waarin Remlof zelf een onderzoek heeft gepost. Hij heeft hier echter NIET zelf meegerekend. Dat heb ik dan maar gedaan.
Schadenfreude maakte dit onderscheid, niet ik!quote:Op zondag 13 februari 2011 22:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoogopgeleiden stemmen ook PvdA, PvdD, SP, CDA en CU. En nu?
VVD: Meer hoogopgeleid.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan nog als je naar zetelverdeling kijkt:
Hoogopgeleiden stemmen op GL, D66, VVD.
GL+D66: 20 zetels
VVD: 31 zetels.
Dan nog komt de VVD beter uit de bus.
Ik zie het punt dat je probeert te maken eerlijk gezegd niet. Zo ken ik hoog- en laagopgeleiden die VVD stemmen. Daarnaast ken ik hoog- en laagopgeleiden die SP stemmen. Enz.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Schadenfreude maakte dit onderscheid, niet ik!
Goed, nu komen we ergens. Remlof heeft die percentages niet gepost.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:04 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Kijkt daar wringt de schoen. Jij rekent door op de conclusie en dat maakt je onderzoekje niet bepaald betrouwbaar. Je zou moeten doorrekenen op de percentages van het onderzoek.
Je hebt overigens 'linkse' en 'rechtse' PVV stemmers. Die groep is enorm verdeeld, zij zijn gevallen voor plat populimse. Linksen en rechtsen zijn daar gevoelig voor.
Nogmaals, Schadenfreude categoriseert dit in deze eenheid. Niet ik. Ik ga enkel op zijn classificatie in.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:05 schreef Zeeland het volgende:
[..]
VVD: Meer hoogopgeleid.
D66 en GL: Meer dan de helft hoog opgeleid.
Dat is niet het zelfde.
Ach KoosVogels is weer eens bang voor de statistieken. Die volgens hem nergens goed voor zijn.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zie het punt dat je probeert te maken eerlijk gezegd niet. Zo ken ik hoog- en laagopgeleiden die VVD stemmen. Daarnaast ken ik hoog- en laagopgeleiden die SP stemmen. Enz.
Ik ken alleen geen hoogopgeleiden die PVV stemmen, al zullen die ongetwijfeld bestaan.
Die percentages staan dan ook niet in dat verslag.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Goed, nu komen we ergens. Remlof heeft die percentages niet gepost.
Welke statistieken?quote:Op zondag 13 februari 2011 22:09 schreef twaalf het volgende:
[..]
Ach KoosVogels is weer eens bang voor de statistieken. Die volgens hem nergens goed voor zijn.
D66 is niet eens relevant voor mijn bewering. Omdat D66 in het midden zit, en ik het over links en rechts heb ik dat PvdA-topic, waar deze discussie uit is gekomen.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:05 schreef Zeeland het volgende:
[..]
VVD: Meer hoogopgeleid.
D66 en GL: Meer dan de helft hoog opgeleid.
Dat is niet het zelfde.
Ik heb nooit ontkend dat veel hoogopgeleiden VVD stemmen. Echter, ook een flink aantal hoogopgeleiden stemt links. Dus tsja....quote:Op zondag 13 februari 2011 22:10 schreef twaalf het volgende:
[..]
Verdelingen over opleidingen van kiezers van partijen.
Ik bedoel alleen dat onderstaande van geen kant deugd.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nogmaals, Schadenfreude categoriseert dit in deze eenheid. Niet ik. Ik ga enkel op zijn classificatie in.
quote:Op zondag 13 februari 2011 22:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan nog als je naar zetelverdeling kijkt:
Hoogopgeleiden stemmen op GL, D66, VVD.
GL+D66: 20 zetels
VVD: 31 zetels.
Dan nog komt de VVD beter uit de bus.
Dat is inderdaad nogal kort door de bocht. ZW lijkt te suggereren dat hoogopgeleiden enkel D66, GL en VVD stemmen.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:12 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Ik bedoel alleen dat onderstaande van geen kant deugd.
[..]
Ik denk dat je in Nederland weinig echte socialisten vindt.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:14 schreef mlg het volgende:
Het lijkt me niet zoveel uit te maken. Links en rechts in Nederland zijn maar kleine verschillen. Beter vragen we ons af hoe de verdeling van opleiding niveau's zijn onder de aanhang van het socialisme en kapitalisme.
Hoeveel durven zich kapitalisten te noemen?quote:Op zondag 13 februari 2011 22:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat je in Nederland weinig echte socialisten vindt.
Nee, deze redenering klopt niet. Het gaat er niet om hoe hoogopgeleiden stemmen, maar om welke opleidingen achter bepaalde partijen staan.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb nooit ontkend dat veel hoogopgeleiden VVD stemmen. Echter, ook een flink aantal hoogopgeleiden stemt links. Dus tsja....
Oei, daar kan ik weinig over zeggen. Heb daar geen cijfers van gezien.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:15 schreef twaalf het volgende:
[..]
Nee, deze redenering klopt niet. Het gaat er niet om hoe hoogopgeleiden stemmen, maar om welke opleidingen achter bepaalde partijen staan.
Dat doet Schadenfreude. Niet ik! Jezus he, lezen is echt moeilijk voor je he? Ik wou iets lelijks zeggen, maar heb me ingehouden.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
ZW lijkt te suggereren dat hoogopgeleiden enkel D66, GL en VVD stemmen.
quote:Op zondag 13 februari 2011 21:57 schreef Schadenfreude het volgende:
Dan zie je dat liberale (VVD,D66,GL) partijen populair zijn onder hoogopgeleiden, terwijl conservatieve partijen (SP,PVV,SGP) populair zijn onder laagopgeleiden. CU, CDA en PvdA vallen daar een beetje tussen. Ik merk ook dat bijna iedereen op de uni D66, GL of VVD stemt.
Die zijn wel eens langsgekomen bij diverse onderzoeken.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oei, daar kan ik weinig over zeggen. Heb daar geen cijfers van gezien.
Ik zie het nog steeds niet.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat doet Schadenfreude. Niet ik! Jezus he, lezen is echt moeilijk voor je he? Ik wou iets lelijks zeggen, maar heb me ingehouden.
Hier zijn post. Ga eens een keer werken aan je leesvaardigheid man.
[..]
Dat denk ik ook niet. We hebben gewoon weinig keuze wat betreft politieke partijen en hun stromingen in Nederland. Het zijn allemaal democratische partijen met allemaal hun meningen binnen hetzelfde systeem. Je hoeft geen genie te zijn om tegen een kilometerheffing te zijn, of dom om tegen kernenergie te zijn. Het wordt bepaald door waarden en normen die niet zozeer in contrast staan met je intelligentie.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat je in Nederland weinig echte socialisten vindt.
Ach, tot op zekere hoogte zijn we allemaal kapitalisten. Er is echter een verschil tussen ras-kapitalisten en kapitalisten met socialistische trekjes.quote:Op zondag 13 februari 2011 22:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoeveel durven zich kapitalisten te noemen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |