Ik spreek je niet tegen, en jij mij niet.quote:Op vrijdag 16 december 2011 10:40 schreef cynicus het volgende:
[..]
Ik geef een link naar de praktijk gegevens, van installaties die al jaren liggen. Harde cijfers spreken meer dan onderbuik gevoelens.
Zonnepanelen staan onder een hoek en spoelen dus schoon bij een regenbui en lange praktijktests wijzen uit dat een laagje stof geen dramatische invloed heeft op de opbrengst. Maar, daarnaast, een CV-ketel heeft onderhoud nodig, een auto was je meerdere keren per jaar, de kozijnen hebben zo nu en dan een laagje verf nodig. Onderhoud hoort er bij. Het kan geen kwaad om éénmaal per jaar de panelen af te spoelen.
http://blogs.scientificam(...)middle-east-or-mars/quote:Op vrijdag 16 december 2011 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik spreek je niet tegen, en jij mij niet.
Verder zou ik graag het verschil in opbrengst eens zien over een paar jaar tussen panelen die nooit worden schoongemaakt en panelen die maandelijks of wekelijks smorgens vroeg worden schoongemaakt.
Ik zou me zeer verbazen als dat verschil kleiner is dan, een procent of 15-20
A dust layer of 4 grams per square meter can decrease solar power conversion by 40 percent,quote:Op vrijdag 16 december 2011 10:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
http://blogs.scientificam(...)middle-east-or-mars/
Als opticus gruwel ik van vingerafdrukken of stof op glas (i-Phone!) of optisch plastic (denk aan brilleglazen). Verbazend genoeg doen vingerafdrukken of stof er niet zo bar veel toe als je een plaatje probeert te maken met een camera of een telescoop. Het stof bevindt zich dan namelijk ver van het punt waar het plaatje daadwerkelijk wordt opgenomen, en het enige wat er dan gebeurt is dat je wat licht verliest. Geen probleem. Verhoog je de sluitertijd wat.quote:Op vrijdag 16 december 2011 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
A dust layer of 4 grams per square meter can decrease solar power conversion by 40 percent,
Ja, dat heeft geen nut hé, dat sopje kost je meer dan het eventuele verlies door de minimale hoeveelheid vervuiling.quote:Op vrijdag 16 december 2011 11:16 schreef Lyrebird het volgende:
Maar als het om zoiets als een zonnecel gaat, dan doet iedere verloren foton er toe. Van huis uit ben ik aan de slordige kant, maar met zonnepanelen op m'n dak moet ik er niet aan denken om die dingen iedere dag te zien. Je weet gewoon dat er capaciteit onbenut blijft doordat die dingen vies worden, en ik zou er meteen dwangneurotisch van worden. Iedere dag het dak op om ze met een sopje af te spoelen.
Kijk, jij begrijpt waar ik vandaan kom, jij weet dat een folie die 25% van het licht tegen houdt heel lichtgrijs er uit ziet. Dat wat je met je ogen ziet als nauwelijks wat is, als je het meet, een groot verlies van licht.quote:Op vrijdag 16 december 2011 11:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als opticus gruwel ik van vingerafdrukken of stof op glas (i-Phone!) of optisch plastic (denk aan brilleglazen). Verbazend genoeg doen vingerafdrukken of stof er niet zo bar veel toe als je een plaatje probeert te maken met een camera of een telescoop. Het stof bevindt zich dan namelijk ver van het punt waar het plaatje daadwerkelijk wordt opgenomen, en het enige wat er dan gebeurt is dat je wat licht verliest. Geen probleem. Verhoog je de sluitertijd wat.
Maar als het om zoiets als een zonnecel gaat, dan doet iedere verloren foton er toe. Van huis uit ben ik aan de slordige kant, maar met zonnepanelen op m'n dak moet ik er niet aan denken om die dingen iedere dag te zien. Je weet gewoon dat er capaciteit onbenut blijft doordat die dingen vies worden, en ik zou er meteen dwangneurotisch van worden. Iedere dag het dak op om ze met een sopje af te spoelen.
Ja, en hoe fijner het stof, hoe minder er nodig is voor verlies van rendament. Daarom worden verfpigmenten ook zo klein gemaakt, hoe kleiner hoe beter het dekt.quote:Op vrijdag 16 december 2011 11:17 schreef cynicus het volgende:
Een willekeurig onderzoek naar stof depositie geeft tussen 0,3 en 0.6 gram/m2 per maand. Met de regen die we in NL hebben zal er niet veel blijven liggen op de panelen, blijkens de gemiddelde opbrengst van ca 900 kWh/kWp in NL. Het soort stof zal ook nog wel uitmaken (welke frequentiebanden het reflecteert en/of absorbeert).
[..]
Ja, dat heeft geen nut hé, dat sopje kost je meer dan het eventuele verlies door de minimale hoeveelheid vervuiling.
met die techniek in dat artikel reinigen ze de zonnecellen automatisch. dan hoef je niet meer het dak opquote:Op vrijdag 16 december 2011 11:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als opticus gruwel ik van vingerafdrukken of stof op glas (i-Phone!) of optisch plastic (denk aan brilleglazen). Verbazend genoeg doen vingerafdrukken of stof er niet zo bar veel toe als je een plaatje probeert te maken met een camera of een telescoop. Het stof bevindt zich dan namelijk ver van het punt waar het plaatje daadwerkelijk wordt opgenomen, en het enige wat er dan gebeurt is dat je wat licht verliest. Geen probleem. Verhoog je de sluitertijd wat.
Maar als het om zoiets als een zonnecel gaat, dan doet iedere verloren foton er toe. Van huis uit ben ik aan de slordige kant, maar met zonnepanelen op m'n dak moet ik er niet aan denken om die dingen iedere dag te zien. Je weet gewoon dat er capaciteit onbenut blijft doordat die dingen vies worden, en ik zou er meteen dwangneurotisch van worden. Iedere dag het dak op om ze met een sopje af te spoelen.
De sensor in mijn dslr doet dat ook (eigenlijk een gillend dure zonnecel) maar toch zitten daar stofjes op.quote:Op vrijdag 16 december 2011 11:32 schreef Maanvis het volgende:
[..]
met die techniek in dat artikel reinigen ze de zonnecellen automatisch. dan hoef je niet meer het dak op
Geen idee, ik heb de data niet verzameld, ik zeg alleen dat je rendament flink hoger is als je die dingen brandschoon houdt en het niet laat versloffen.quote:Op vrijdag 16 december 2011 11:50 schreef cynicus het volgende:
Leuk, de invloed van stof op het rendement en hoe erg het allemaal wel niet is. Maar is het echt een groot probleem in NL? Volgens de Sonnenertrag database is de gemiddelde jaaropbrengst voor NL over 2011 941 kWh/kWp. Poetsen al die mensen elke dag hun panelen of is het stofprobleem overkomelijk?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | 0s.gif Op zaterdag 3 december 2011 22:16 schreef Spanky78 het volgende: [..] Electrolyse van water in waterstof en zuurstof, dit kan vrij efficient naar stroom worden gevormd in een energiecel. SpecialK: Oh ja.. Converteren van de ene energievorm naar de andere om dat vervolgens meer te moeten terugconverteren om een elektrisch apparaat aan te sturen. Dat is veel dingen maar alles behalve efficient. |
Nuquote:'Zonnestroom scheelt consument geld'
Laatste update: 29 januari 2012 10:13 info
UTRECHT - Het is voor huiseigenaren goedkoper om zonnepanelen om hun huis te plaatsen, dan dat ze stroom afnemen van energieleveranciers.
Dat meldde het radioprogramma Vroege Vogels van de VARA zondagochtend op basis van onderzoek van de organisatie Natuur & Milieu en de ASN BANK.
Zonnepanelen werden de afgelopen jaren 80 procent goedkoper, waardoor een kilowattuur zonnestroom nog maar 21 cent kost.
Bij de energieleveranciers stegen de prijzen juist tot 25 cent. Een consument zou duizenden euro's kunnen besparen door zonnepanelen op zijn dak te leggen'', beweert Natuur & Milieu.
quote:Op zondag 29 januari 2012 11:39 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nu
'Zonnestroom scheelt consument geld'
Ik ben benieuwd hoe lang het nog gaat duren voordat de zon niet meer voor nix opgaat en we zonnebranduren tax moeten gaan betalen.
Vermoedelijk binnen 10 to 15 jaar.
Vermoedelijk krijg je gewoon een aanslag aan de hand van het vermogen dat je zonnecellen geleverd hebben. Net zoals bijv de aanslag wegenbelasting indien je auto rijdt.quote:Op zondag 29 januari 2012 12:03 schreef Taperol het volgende:
[..]En als je deze niet betaald? Dan krijg je geen zon meer? De zon is een vrij goed, dat blijft zo.
Dat hoeven ze ook niet te doen. Ze hoeven slechts het 'salderen' af te schaffen, en je krijgt dus nog maar 8 cent per teruggeleverde kWh.quote:Op zondag 29 januari 2012 18:38 schreef Refragmental het volgende:
Geen enkele politieke partij die zelf opgewekte zonne-energie kan belasten zonder dat het politieke zelfmoord wordt.
Dit zal ook absoluut gebeuren als consumenten massaal over gaan stappen.quote:Op zondag 29 januari 2012 18:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat hoeven ze ook niet te doen. Ze hoeven slechts het 'salderen' af te schaffen, en je krijgt dus nog maar 8 cent per teruggeleverde kWh.
Dat weet ik ook wel zeker...quote:Op zondag 29 januari 2012 18:55 schreef Revolution-NL het volgende:
Dit zal ook absoluut gebeuren als consumenten massaal over gaan stappen.
Hoe bedoel je dat?quote:Op zondag 29 januari 2012 19:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat weet ik ook wel zeker...
Zal wel even duren, want dan moet de energiewet worden aangepast, maar dat het in de toekomst gaat gebeuren is zeker.
Ik ga binnen nu en 1,5 maand 2380Wp neerleggen, maar die opbrengst wordt wel (naar rato) verdeeld over de 3 fasen, zodat zoveel mogelijk opgewekte energie niet geregistreerd wordt. Nu nog niet echt belangrijk, maar over 10 jaar hoef ik dan niet de hele meuk te gaan wijzigen.
Hoe bedoel je dat precies.quote:Op zondag 29 januari 2012 19:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat weet ik ook wel zeker...
Zal wel even duren, want dan moet de energiewet worden aangepast, maar dat het in de toekomst gaat gebeuren is zeker.
Ik ga binnen nu en 1,5 maand 2380Wp neerleggen, maar die opbrengst wordt wel (naar rato) verdeeld over de 3 fasen, zodat zoveel mogelijk opgewekte energie niet geregistreerd wordt. Nu nog niet echt belangrijk, maar over 10 jaar hoef ik dan niet de hele meuk te gaan wijzigen.
Niets illegaals in ieder geval, Ik heb een 3 fase aansluiting (3 x 25A)quote:
Waarom zou je 300Wp panelen willen? Die zijn onhandelbaar qua grootte en gewicht, en als er 1 stuk gaat ben je gelijk 300Wp kwijt. Liever 10 panelen van 150Wp, dan 5 van 300Wp.quote:Op zondag 29 januari 2012 19:13 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik ben zelf momenteel bezig met een 1500wp installatie. 5x 300WP Blackline
Slim bedacht inderdaad.quote:Op zondag 29 januari 2012 19:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Niets illegaals in ieder geval, Ik heb een 3 fase aansluiting (3 x 25A)
Stel ik verbruik gemiddeld per jaar 1000kWh per fase, dus 3000kWh in totaal
Dus als ik mijn zonnepanelen (en stel dat die 2000kWh opleveren op jaarbasis) op 1 fase (fasenummer 3 bijvoorbeeld) aansluit dan zal mijn meter zeggen:
Fase 1: 1000kWh verbruikt
Fase 2: 1000kWh verbruikt
Fase 3: 1000kWh verbruikt
Fase 3: 0kWh verbruikt, 1000 kwh teruggeleverd (Niet helemaal waar, alleen overdag wek ik stroom op, dus zal eerder zijn: 500kWh verbruikt, 1500kWh teruggeleverd...)
Door nu zoveel mogelijk de opgewekte energie te spreiden over de 3 fasen, absorbeer ik zelf zoveel mogelijk energie voordat die de teruglever-teller gaat laten tellen. (Voor alle duidelijkheid: Gedurende die tijd staat mijn verbruik-teller dus stil of telt langzamer op...)
Door mijn dakkapel heb ik slechts beperkt ruimte. Ik heb twee dakstroken (onder en boven de dakkapel) van 2 bij 5.5 meter. één dakstrook wil ik vol leggen. Daarbij wil ik minimaal mijn eigen verbruik op wekken (prognose 2012 is 1300kwh) en één dakstrook vrij houden voor een toekomstige tweede installatie gezien mijn verbruik in de toekomst door mogelijk gezinsuitbreiding en electrisch vervoer gaat toenemen.quote:Op zondag 29 januari 2012 20:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Waarom zou je 300Wp panelen willen? Die zijn onhandelbaar qua grootte en gewicht, en als er 1 stuk gaat ben je gelijk 300Wp kwijt. Liever 10 panelen van 150Wp, dan 5 van 300Wp.
Dan is het inderdaad een ander verhaal, ik heb wat meer beschikbare ruimte. Ik ga nu 14 panelen van 170Wp neerleggen op mijn garagedak, en ik heb daar tevens een 3 fase aansluiting dus appeltje-eitje.quote:Op zondag 29 januari 2012 20:16 schreef Revolution-NL het volgende:
Het is dus belangrijk dat ik iedere m2 optimaal benut. Ik ontkom dus niet aan 300WP panelen, daarnaast ga ik voor A-Merk panelen dus heb ik sowieso 10 jaar garantie.
Die afweging moet ieder voor zich maken.quote:Op zondag 29 januari 2012 21:14 schreef CafeRoker het volgende:
Wat ik me toch een beetje afvraag, hoe verantwoorden jullie voor jezelf zo'n aanschaf precies? En dan doel ik met name op mensen met een vrij krap dak. Ik moet zeggen dat ik het ook half-half overweeg. Maar de ontwikkeling blijft flink doorgaan en als dat dak vol ligt, dan ligt het vol. Voor de komende 30 jaar ofzo.
7500 is veel teveel. Reken op 2,- per Wp inclusief installatie en materiaal, dat moet lukken als je alles laat doen.quote:Op zondag 29 januari 2012 22:20 schreef CafeRoker het volgende:
Eerlijk is eerlijk, dat valt me heel erg mee. Ik dacht altijd dat je bij die vermogens zo rond een absoluut minimum van 7500 euro zat.
Op dakpannen worden ze vastgezet op een soort rails, die via haken aan de panlatten worden bevestigd. Daar heb ik verder geen ervaring mee, of verstand van, mijn panelen komen op een schuin aflopend plat dak met 'normale' dakbedekkingquote:Misschien moet ik het toch nog maar eens bekijken. Ander puntje is dat er hier eternietplaten onder de pannen zitten. Voor zover ik weet is dat licht asbesthoudend en dat maakt het wat lastiger. Hoe zet je die panelen over het algemeen eigenlijk vast zonder dat het gaat lekken? Je kunt slechts door pannen heen gaan boren?
Schuiven die dingen ertussen?
Ho, dat is wat ik ervan begrepen heb... Wellicht zit ik ernaast, ik heb me er niet in verdiept omdat het voor mij (nog) niet van toepassing is.quote:Op zondag 29 januari 2012 22:33 schreef CafeRoker het volgende:
Haken aan de panlatten maakt het ineens een stuk makkelijker. Ik had niet gedacht dat die dat zouden houden. Als ze niet in de dakbalken zelf hoeven, dan hoeven ze ook niet door die eterniet heen. Dat scheelt heel wat gedoe.
Ik heb ze zelf niet bekeken, maar ik heb wel van het systeem gehoord: http://www.youtube.com/user/ClickFit/videosquote:Op zondag 29 januari 2012 22:52 schreef CafeRoker het volgende:
ik pin je er niet op vast, maar het is een mooie basis om op verder te zoeken
Mja. Leuk.quote:Op maandag 6 februari 2012 00:32 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[33% efficiency hebben we al bereikt! Whoohoo!
diepe diepe zuchtquote:Op maandag 6 februari 2012 01:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Mja. Leuk.
Maar daar heb ik niks aan. Voor mij is de prijs per Wp belangrijk. En met een tracking systeem gaat die al helemaal sky-high.
Het boeit geen kont of mijn panelen 13%, 20% of 50% zijn. Tuurlijk het oppervlak bij de lagere rendementen is groter, maar boeit dat? Mij niet.
Mij boeit slechts of ik 90ct per Wp betaal of bv. ¤ 2,63... Want of een 200Wp paneel nu 1m2 in beslag neemt, of 5 x duurder is en 0,5m2 in beslag neemt zal me een zorg zijn. Kostprijs, dat is belangrijk.
Je zou nog rationeler zijn als je naar de prijs per geproduceerde kWh zou kijken over de verwachte levensduur van de installatie.quote:Op maandag 6 februari 2012 01:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Mja. Leuk.
Maar daar heb ik niks aan. Voor mij is de prijs per Wp belangrijk. En met een tracking systeem gaat die al helemaal sky-high.
Het boeit geen kont of mijn panelen 13%, 20% of 50% zijn. Tuurlijk het oppervlak bij de lagere rendementen is groter, maar boeit dat? Mij niet.
Mij boeit slechts of ik 90ct per Wp betaal of bv. ¤ 2,63... Want of een 200Wp paneel nu 1m2 in beslag neemt, of 5 x duurder is en 0,5m2 in beslag neemt zal me een zorg zijn. Kostprijs, dat is belangrijk.
Tegenwerking is goed voor de ontwikkeling.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 15:45 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Regeringen en oliebedrijven zien dit ook aankomen. Energiebedrijven ook. En er is nu dus al gezeur over dat het netwerk niet in evenwicht is door al die zelfopgewekte stroom. De grote partijen zijn nu al zachtjes aan bezig om dit hele idee van persoonlijk stroom opwekken aan het tegen werken. Subsidie's intrekken enzo. Of de procedure die je moet doorlopen om je teveel aan stroom te kunnen verkopen. De particulier wordt het niet makkelijk gemaakt. En dit zijn zo maar een paar voorbeelden hoe de grote partijen zich al aan het indekken zijn. Want als er 1 ding is waar grote bedrijven en regering bang voor zijn, dan is het wel geldverlies.
Idd. Bij al deze ontwikkelingen zaten veel van de zogenaamde experts er compleet naast. Hetzelfde gaat gebeuren met zonnepanelen en ook met 3D printers trouwens.quote:Op maandag 6 februari 2012 19:58 schreef MaGNeT het volgende:
Is in (enkele) tientallen jaren mogelijk geworden...
"Dat wordt toch nooit wat zo'n computer, helemaal niet handig, past niet in huis, etc"
"Dat wordt toch nooit wat zo'n portable telefoon, helemaal niet handig, past niet in je vestzak, etc"
"Dat wordt toch nooit wat met die zonnepanelen, rendement is laag en je kan de stroom niet..."
Kijk uit voor hyperventilatie...quote:
Dankzij de lage Wp prijs (Polykristallijn, 0,90 incl BTW) stap ik alvast over.quote:Lees het topic door en zie de innovatie en vooruitgang. Duurt niet lang meer en we stappen over op zonne-energie
Geen idee hoe jij rekent, maar als ik een suntracker zou willen aanschaffen, dan reken ik ook die kosten om t.o.v. de verwachte meeropbrengst, en herleid ik dat tot de kosten per Wp.quote:Op maandag 6 februari 2012 19:44 schreef cynicus het volgende:
Je zou nog rationeler zijn als je naar de prijs per geproduceerde kWh zou kijken over de verwachte levensduur van de installatie.
De opbrengst op basis van Wp is maar een grove schatting, immers eenzelfde paneel (in Wp) op een tracker levert meer kWh op dan eentje in een fixed positie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |