F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat 'wat' allemaal onze eigen schuld is? Dat dat kind op de foto verhongert? Wil je dan zeggen dat er niet genoeg te eten in de wereld is? Kijk eens in je keukenkast, zie jij meer dan noodzakelijk?quote:Op woensdag 9 februari 2011 21:17 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Wil je daarmee dan toch weer zeggen dat het allemaal onze eigen schuld is?
Moet dit nu echt een goed uitgedachte metafoor voorstellen? Waarom zou God regels opstellen voor de poppetjes? Waarom pakt hij de boosdoeners er niet uit en verbant hij ze niet naar een ander huis (andere planeet)?quote:
Stel jij koopt een doos playdoh klei en begint poppetjes te kleien. Je geeft ze leuke kleurtjes en vormen, het eerste poppetje lijkt zelfs op jou. Vervolgens maak je een stoot van een vrouwelijk poppetje a la Angelina Jolie (of wat je ook aantrekkelijk vindt) en zet ze bij jou op de keukentafel.
Op miraculeuze wijze, door op hen te ademen, ben je in staat die kleipoppetjes tot leven te wekken. Doordat je zo'n goede kleier bent, heb je de poppetjes de capaciteit gegeven om zelf nieuwe kleipoppetjes voort te brengen en met elkaar te communiceren. Tot dan toe hartstikke leuk en aardig.
Je bekijkt wat je kleipoppetjes gaan doen. Ze vinden wat papier en pennen op de keukentafel en beginnen een huisje te bouwen. Vervolgens leggen ze een tuintje aan met wat etensresten die je op je bord hebt laten liggen. Ze beginnen muziek te maken en te dansen. Het is een feest en zowel jij als je poppetjes genieten met volle teugen. Al gauw slaat de vonk over en je poppetjes beginnen zich te vermenigvuldigen. Fantastisch dat playdoh!
Op een gegeven moment is het tijd om naar je werk/universiteit te gaan. Voordat je weggaat zeg je dat je kleipoppetjes op de keukentafel moeten blijven (ze kunnen met jou communiceren, je bent zo'n goeie kleier). 's Avonds kom je na een vermoeiende dag terug thuis en tot je grote verbazing zie je dat je kleipoppetjes zich niet alleen vermenigvuldigd hebben, maar tevens een grote bende van je keukentafel gemaakt hebben. Verder hebben ze een manier gevonden om van de tafel af te komen, en hebben zich ondertussen ook de vloer en het aanrecht meester gemaakt. Enkele poppetjes (ze hebben zich snel voortgeplant) zijn aan het vechten, anderen zijn zich aan het vestigen in je goeie schoenen, weer anderen plunderen de koekentrommel, anderen hebben je rijstkoker als hun god erkend en zijn die beginnen die te aanbidden, en in naam van de rijstkoker zijn ze je parkieten aan het slachten. Dat gaat niet goed! Om de boel in de hand te houden en je poppetjes in het gareel te brengen, vertel je ze dat ze op moeten houden met een bende te maken van jouw keuken, zich in je schoenen vestigen, de rijstkoker aanbidden en je parkieten slachten. Je geeft de regels zelfs zwart op wit zodat ze het niet vergeten.
Je gaat slapen. De volgende ochtend kom je je poppetjes tegen. Enkelen hebben zich aan de regels gehouden en de boel opgeschoond, of ze doen in ieder geval hun best. Een ander deel van de playdoh kleipoppetjes heeft zich vermenigvuldigd en nu ook de huiskamer en de badkamer gekoloniseerd. Je ziet dat je huis langzamerhand afgebroken wordt. Poppetjes slachten nu niet alleen de parkieten, maar breken je planten af om kastelen van te bouwen voor een strijd tegen een andere groep poppetjes, verbouwen je televisie om katapults te maken van de stroomdraden, sommigen hebben de leren bank opengesneden om in te wonen, het is een grote bende. Ook worden de poppetjes die zich wel aan de regels willen houden aangevallen door de rest. Je zegt tegen je poppetjes dat ze op moeten houden, of anders.... vervolgens beginnen de poppetjes je uit te schelden, uit te lachen, spullen naar je te gooien, te verkondigen dat je niet bestaat, dat ze de rijstkoker zullen dienen, ze hebben totaal geen respect voor je.
Jij nu, als maker van je playdoy kleipoppetjes, wat besluit je te doen? Ga je 50 jaar wachten en geen actie ondernemen tot je hele huis afgebroken is, of besluit je in je woede 1 grote bal klei van alle poppetjes die je huis afbreken te maken?
Of is hij te druk met zn werk? En wat voor werk doet hij dan?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Het leven is een test, met obstakels.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Zodat ze geen bende van zijn huis maken?quote:
[..]
Moet dit nu echt een goed uitgedachte metafoor voorstellen? Waarom zou God regels opstellen voor de poppetjes?
Omdat het hele universum Gods huis is, en ze hem dus overal zouden irriteren?quote:Waarom pakt hij de boosdoeners er niet uit en verbant hij ze niet naar een ander huis (andere planeet)?
Waarom zou hij uberhaupt de tijd en moeite nemen om ze te verplaatsen en er niet gelijk een eind aan maken? Wat hebben de poppetjes die hij gemaakt heeft nu voor bestaansrecht?
Zou jij een heel nieuw huis bouwen om je rebellerende playdoh poppetjes een plaats te geven waar ze hun gang kunnen gaan en de boel afbreken? En dan, als ze zich weer tegen jou keren, weer een nieuw huis bouwen? Totdat ze jou weer aanvallen?
Dat kleine kinderen kanker krijgen, bijvoorbeeld?quote:
Dat 'wat' allemaal onze eigen schuld is?
Die transcendente, ongrijpbare God blijkt als puntje bij paaltje komt toch ook maar gewoon weer een antropomorf sociaal dier te zijn dat met zijn poppen speelt 
Wat is er voor jou belangrijker, wiens schuld het is dat kleine kinderen kanker krijgen, of het feit dat het erg triest is dat kleine kinderen kanker krijgen? Waar bekommer jij je nu werkelijk om?quote:
[..]
Dat kleine kinderen kanker krijgen, bijvoorbeeld?
Hij haat ze niet,
Hij kan ze gewoon soms niet vinden in het donker en dan staat ie op ze..
Hij kan ze gewoon soms niet vinden in het donker en dan staat ie op ze..
Patrick: What does claustrofobic mean?
Spongebob: It means you're afraid of Santa Claus:
Spongebob: It means you're afraid of Santa Claus:
Maar dat betekent dus dat God niet helemaal wist waar hij mee bezig was toen hij de mens schiep?quote:
[..]
Zodat ze geen bende van zijn huis maken?
[..]
Omdat het hele universum Gods huis is, en ze hem dus overal zouden irriteren?
Waarom zou hij uberhaupt de tijd en moeite nemen om ze te verplaatsen en er niet gelijk een eind aan maken? Wat hebben de poppetjes die hij gemaakt heeft nu voor bestaansrecht?
Zou jij een heel nieuw huis bouwen om je rebellerende playdoh poppetjes een plaats te geven waar ze hun gang kunnen gaan en de boel afbreken? En dan, als ze zich weer tegen jou keren, weer een nieuw huis bouwen? Totdat ze jou weer aanvallen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ga je nu mijn vraag bagatelliseren? Waarom mag ik deze vraag niet stellen? Waarom straft God kleine jongetjes en meisjes met leukemie, Ali?quote:
Wat is er voor jou belangrijker, wiens schuld het is dat kleine kinderen kanker krijgen, of het feit dat het erg triest is dat kleine kinderen kanker krijgen? Waar bekommer jij je nu werkelijk om?
Jawel. De kleier uit mijn verhaal is Haushofer, niet God. In Haushofers verhaal ontbreken een boel gegevens. Het verhaal is bedoeld om de verhouding God-mens weer te geven. Geen complete metafoor voor het hele bijbelverhaal. Zo ontbreken ook satan, de messias, de zondvloed, enzovoorts. Het is niet bedoeld als complete metafoor. maar om haushofer duidelijk te maken dat het mi niet logisch is om te zeggen dat God onrechtvaardig handelt wanneer hij besluit een eind te maken aan het leven van enkele van de kleipoppetjes die hij zelf gemaakt heeft. Ieder mens zou hetzelfde doen, en veel eerder dan God.quote:
[..]
Maar dat betekent dus dat God niet helemaal wist waar hij mee bezig was toen hij de mens schiep?
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 09-02-2011 21:49:12 ]
Je mag best die vraag stellen. Ik zeg niet dat God straft, dat zeg jij. Jouw vraag was of het onze schuld is dat kinderen kanker krijgen (nu is het ineens leukemie). In sommige gevallen is dat onze eigen schuld ja: roken en drinken en slecht eten tijdens de zwangerschap, is niet bevorderlijk voor de gezondheid van de baby. In andere gevallen is er een genetisch probleem. Nee, dat is niet onze schuld. Dat is Eva's schuld, en Adam's schuld. Dat is al gezegd, en niet alleen door mij.quote:
[..]
Ga je nu mijn vraag bagatelliseren? Waarom mag ik deze vraag niet stellen? Waarom straft God kleine jongetjes en meisjes met leukemie, Ali?
Precies. De erfzonde. Daar gaat het om. Maar loop daar dan niet voor weg door te zeggen dat het onze schuld is, of de schuld van die kinderen. Door één mens is de zonde in de wereld gekomen, Ali.quote:
Dat is Eva's schuld, en Adam's schuld. Dat is al gezegd, en niet alleen door mij.
Wie heeft God verplicht om de mensheid verantwoordelijk te blijven houden voor de zondeval van Adam en Eva? Wie? Is God gebonden aan een wet boven Hem, die Hem verplicht zich te blijven wreken op alle toekomstige generaties?
Maar God blijft je niet verantwoordelijk houden voor je zonden, indien je God als je verlosser accepteert. God heeft onze zonden gedragen op een stuk hout en is ervoor gedood. Zodat jij kan leven. Je klaagt een God aan, terwijl je zelf schuldig bent, en God jouw schuld afgelost heeft. Er is dus geen probleem. Wij zijn slachtoffer van de erfzonde. Maar indien wij dat willen, bevrijdt God ons er gratis en voor niets van. Maar wil jij dat ook? Of vind je zonde te leuk?quote:
[..]
Precies. De erfzonde. Daar gaat het om. Maar loop daar dan niet voor weg door te zeggen dat het onze schuld is, of de schuld van die kinderen.
Wie heeft God verplicht om de mensheid verantwoordelijk te blijven houden voor de zondeval van Adam en Eva? Wie? Is God gebonden aan een wet boven Hem, die Hem verplicht zich te blijven wreken op alle toekomstige generaties?
Daarom herhaal ik mijn vraag: waar is het jou nu allemaal werkelijk om te doen? Wie er schuldig is voor het leed van dat kind, of het leed van dat kind? Ben jij zo'n goeie jongen, die zoveel liefde en empathie voelt voor dat hongerige kind, of dat jongetje met kanker? Of gebruik je dergelijk leed om mij iets in de schoenen te schuiven door me een schuldgevoel te geven, wat voor een vreselijk persoon ik wel niet ben door te zeggen dat mensen een verantwoordelijkheid hebben in het leed op de wereld?
Er gaan ook kleine christelijke kinderen dood aan verschrikkelijke ziektes Ali. Hoe past dat feit in je geloofsvisie?
Dat hebben we al gezegd. Maar waarom, Ali? Je geeft geen antwoord op mijn vraag.quote:
Wij zijn slachtoffer van de erfzonde.
Dit antwoord bevredigt alleen iemand die zo gefixeerd is op zijn eigen verlossing, dat hij niet weet wat anders nu nog van belang kan zijn. Als IK gered wordt is toch alles goed.quote:
[..]
Maar God blijft je niet verantwoordelijk houden voor je zonden, indien je God als je verlosser accepteert. God heeft onze zonden gedragen op een stuk hout en is ervoor gedood. Zodat jij kan leven. Je klaagt een God aan, terwijl je zelf schuldig bent, en God jouw schuld afgelost heeft. Er is dus geen probleem. Wij zijn slachtoffer van de erfzonde. Maar indien wij dat willen, bevrijdt God ons er gratis en voor niets van. Maar wil jij dat ook? Of vind je zonde te leuk?
The view from nowhere.
Waarom wij slachtoffers zijn van de erfzonde? Omdat God heeft besloten zijn kleipoppetjes niet meteen uit te roeien, bij het overtreden van 1 regel.quote:
[..]
Dat hebben we al gezegd. Maar waarom, Ali? Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
Lekker simpel gedacht Ali, er staat: dewijl gij vreemdelingen geweest zijt in Egypteland. En jij denkt dat daarom er Egyptenaren mee waren met Israël? Geef eerst eens een tekst uit de Bijbel, waaruit dit zou blijken.quote:Ik kan zo gauw niet vinden waar letterlijk Egyptenaars genoemd worden als deel uitmakend van de exodus, maar die verzen zijn er wel. Vandaar ook bovenstaande geboden.
Dit is zeker simpel, want waar staat in de Bijbel dat God VOOR de wet van Mozes al dingen verteld heeft aan IEDEREEN? Volgens mijn Bijbel heeft God enkel aan Adam en Eva 1 gebod gegeven, en daarna aan Mozes en aan enkelingen. Hoe weten die kleipoppetjes dan wat ze wel en niet mochten?quote:Laat ik je dan proberen je in mijn schoenen te verplaatsen met een illustratie van wat er in mijn ogen nu eigenlijk gebeurt, in uiterst versimpelde versie.
Stel jij koopt een doos playdoh klei en begint poppetjes te kleien. Je geeft ze leuke kleurtjes en vormen, het eerste poppetje lijkt zelfs op jou. Vervolgens maak je een stoot van een vrouwelijk poppetje a la Angelina Jolie (of wat je ook aantrekkelijk vindt) en zet ze bij jou op de keukentafel.
Op miraculeuze wijze, door op hen te ademen, ben je in staat die kleipoppetjes tot leven te wekken. Doordat je zo'n goede kleier bent, heb je de poppetjes de capaciteit gegeven om zelf nieuwe kleipoppetjes voort te brengen en met elkaar te communiceren. Tot dan toe hartstikke leuk en aardig.
Je bekijkt wat je kleipoppetjes gaan doen. Ze vinden wat papier en pennen op de keukentafel en beginnen een huisje te bouwen. Vervolgens leggen ze een tuintje aan met wat etensresten die je op je bord hebt laten liggen. Ze beginnen muziek te maken en te dansen. Het is een feest en zowel jij als je poppetjes genieten met volle teugen. Al gauw slaat de vonk over en je poppetjes beginnen zich te vermenigvuldigen. Fantastisch dat playdoh!
Op een gegeven moment is het tijd om naar je werk/universiteit te gaan. Voordat je weggaat zeg je dat je kleipoppetjes op de keukentafel moeten blijven (ze kunnen met jou communiceren, je bent zo'n goeie kleier). 's Avonds kom je na een vermoeiende dag terug thuis en tot je grote verbazing zie je dat je kleipoppetjes zich niet alleen vermenigvuldigd hebben, maar tevens een grote bende van je keukentafel gemaakt hebben. Verder hebben ze een manier gevonden om van de tafel af te komen, en hebben zich ondertussen ook de vloer en het aanrecht meester gemaakt. Enkele poppetjes (ze hebben zich snel voortgeplant) zijn aan het vechten, anderen zijn zich aan het vestigen in je goeie schoenen, weer anderen plunderen de koekentrommel, anderen hebben je rijstkoker als hun god erkend en zijn die beginnen die te aanbidden, en in naam van de rijstkoker zijn ze je parkieten aan het slachten. Dat gaat niet goed! Om de boel in de hand te houden en je poppetjes in het gareel te brengen, vertel je ze dat ze op moeten houden met een bende te maken van jouw keuken, zich in je schoenen vestigen, de rijstkoker aanbidden en je parkieten slachten. Je geeft de regels zelfs zwart op wit zodat ze het niet vergeten.
Je vergeet gewoon dat Jehova/JaHweH een God van Israel was, net als andere volken andere goden hadden. Geen universele god, die er was voor alles en iedereen. Ook geef je nu de Joden de eer, dat ZIJ wel om de geboden van God gaven, en de rest niet. De rest kende die God van jou gewoon niet, zo simpel is dat.quote:Je gaat slapen. De volgende ochtend kom je je poppetjes tegen. Enkelen hebben zich aan de regels gehouden en de boel opgeschoond, of ze doen in ieder geval hun best. Een ander deel van de playdoh kleipoppetjes heeft zich vermenigvuldigd en nu ook de huiskamer en de badkamer gekoloniseerd. Je ziet dat je huis langzamerhand afgebroken wordt. Poppetjes slachten nu niet alleen de parkieten, maar breken je planten af om kastelen van te bouwen voor een strijd tegen een andere groep poppetjes, verbouwen je televisie om katapults te maken van de stroomdraden, sommigen hebben de leren bank opengesneden om in te wonen, het is een grote bende. Ook worden de poppetjes die zich wel aan de regels willen houden aangevallen door de rest. Je zegt tegen je poppetjes dat ze op moeten houden, of anders.... vervolgens beginnen de poppetjes je uit te schelden, uit te lachen, spullen naar je te gooien, te verkondigen dat je niet bestaat, dat ze de rijstkoker zullen dienen, ze hebben totaal geen respect voor je.
Stel dat je in Kanaan leefde, en je hele familie eert Zeus (beetje rare combinatie maar ik kan er zo gauw geen verzinnen). Jij eert ook Zeus, en het helpt want je hebt voorspoed en geluk (en daar zorgt Zeus immers voor?). Dan komt er een klein volkje, dat ineens beweerd de ENIGE God te dienen, en deze God "zegt" dat je ZIJN geboden moet opvolgen. Waarom zou je dat doen? Waarom zou dat kleine kutvolkje WEL de ware god dienen, en jij niet?
Dit is eigenlijk precies hetzelfde wat nu gebeurd in landen waar Christelijke zendelingen komen. Zij eren bosgeesten en hebben daar een goed gevoel bij. Dan komen er blanken die beweren dat het enkel bijgeloof is, maar dat God die mens wordt WEL echt is! Daar trapt geen mens in, lijkt me.
Door je hele verhaal, begrijp ik gewoon dat je de Bijbel niet helemaal gelezen hebt, en enkel het NT of zelfs dat niet. En dat wil dan een verhaaltje vertellen?
Waarom zouden ze dat niet gaan? Het feit dat je in Christus gelooft, wil niet zeggen dat je meteen bevrijd bent van deze wereld en al zijn leed.quote:
Er gaan ook kleine christelijke kinderen dood aan verschrikkelijke ziektes Ali. Hoe past dat feit in je geloofsvisie?
En daarom heeft Hij besloten de toekomstige kleine poppetjes maar willekeurig met ziektes te straffen? Bevredigt dat Zijn zucht naar genoegdoening?quote:
[..]
Waarom wij slachtoffers zijn van de erfzonde? Omdat God heeft besloten zijn kleipoppetjes niet meteen uit te roeien, bij het overtreden van 1 regel.
Je valt in herhaling. Ik weiger dat te doen, lees terug voor een antwoord op een dergelijke vraag.quote:
[..]
En daarom heeft Hij besloten de toekomstige kleine poppetjes maar willekeurig met ziektes te straffen? Bevredigt dat Zijn zucht naar genoegdoening?
Hij had beter WEL Adam en EVA uit kunnen roeien, en opnieuw beginnen. Nu komen er miljarden mensen in de hel, omdat hij TWEE mensen niet uitroeide. Schitterende politiek hoorquote:Waarom wij slachtoffers zijn van de erfzonde? Omdat God heeft besloten zijn kleipoppetjes niet meteen uit te roeien, bij het overtreden van 1 regel.
Jij valt zo vaak in herhaling, dat je het niet eens meer in de gaten hebt. Een grammofoonplaat met een kras erop, weet dat ook niet van zichzelf.quote:Je valt in herhaling. Ik weiger dat te doen, lees terug voor een antwoord op een dergelijke vraag.
Adam heeft de heerschappij overgegeven aan de satan toen ie naar hem luisterde, daarom is er dood en ziekte in de wereld gekomen. Maar het goede nieuws is dat mensen weer kunnen genezen van kanker als je voor ze bidt in Jezus' Naam. En genezing is beschikbaar voor iedereen, daar hoef je niet eens christen voor te zijn. En als mensen ziek worden, komt het niet omdat God ze straft. Nergens kun je lezen dat Jezus mensen ziek maakte, Hij genas ze. De enige die God ziek heeft gemaakt is Jezus aan het kruis, zodat wij genezen kunnen worden.
Mijn vraag was of God door iets of iemand wordt verplicht te blijven straffen op de nakomelingen van de 'schuldigen'. Jij reageert daarop met "het is nu eenmaal zo, maar als je gelooft in het evangelie wordt je verlost van je zondeschuld". Ik val in herhaling omdat ik dat geen antwoord op mijn vraag vond.quote:
Je valt in herhaling. Ik weiger dat te doen, lees terug voor een antwoord op een dergelijke vraag.
Dan hebben al die mensen die aan kanker overlijden gewoon niet hard genoeg gebeden, als ik je goed begrijp?quote:
Maar het goede nieuws is dat mensen weer kunnen genezen van kanker als je voor ze bidt in Jezus' Naam.
Ik heb 4 teksten gegeven.quote:
[..]
Lekker simpel gedacht Ali, er staat: dewijl gij vreemdelingen geweest zijt in Egypteland. En jij denkt dat daarom er Egyptenaren mee waren met Israël? Geef eerst eens een tekst uit de Bijbel, waaruit dit zou blijken.
'Iedereen' stamt volgens de bijbel af van Noach en zijn vrouw. Wat weten we over Noach?quote:Dit is zeker simpel, want waar staat in de Bijbel dat God VOOR de wet van Mozes al dingen verteld heeft aan IEDEREEN? Volgens mijn Bijbel heeft God enkel aan Adam en Eva 1 gebod gegeven, en daarna aan Mozes en aan enkelingen. Hoe weten die kleipoppetjes dan wat ze wel en niet mochten?
9 Dit zijn de geboorten van Noach. Noach was een rechtvaardig, oprecht man in zijn geslachten. Noach wandelde met God.
Mensen zijn vergeetachtig en/of onwillend, daarom gaf God de wet op stenen tafelen.
Je haalt de bijbel en mijn metafoor nu door elkaar.quote:Je vergeet gewoon dat Jehova/JaHweH een God van Israel was, net als andere volken andere goden hadden. Geen universele god, die er was voor alles en iedereen. Ook geef je nu de Joden de eer, dat ZIJ wel om de geboden van God gaven, en de rest niet. De rest kende die God van jou gewoon niet, zo simpel is dat.
Omdat ze in staat zijn geweest het machtigste rijk op aarde van die tijd te plunderen en te verlaten, terwijl het slaven waren.quote:Stel dat je in Kanaan leefde, en je hele familie eert Zeus (beetje rare combinatie maar ik kan er zo gauw geen verzinnen). Jij eert ook Zeus, en het helpt want je hebt voorspoed en geluk (en daar zorgt Zeus immers voor?). Dan komt er een klein volkje, dat ineens beweerd de ENIGE God te dienen, en deze God "zegt" dat je ZIJN geboden moet opvolgen. Waarom zou je dat doen? Waarom zou dat kleine kutvolkje WEL de ware god dienen, en jij niet?
Het gerucht van de israelieten ging rondom. Rahab de hoer was bekend met de israelieten, en hielp hen daarom.
God maakte zichzelf kenbaar met zijn volk. Het is niet zo dat ze uit het niets in de regio opdoken, dat er geen wonderen plaatsvonden, dat men nog nooit van hen had gehoord.
Dat weet ik niet. Volgens mij boeken missionarissen toch best veel succes. Er zit overtuigingskracht in het preken van het Woord.quote:Dit is eigenlijk precies hetzelfde wat nu gebeurd in landen waar Christelijke zendelingen komen. Zij eren bosgeesten en hebben daar een goed gevoel bij. Dan komen er blanken die beweren dat het enkel bijgeloof is, maar dat God die mens wordt WEL echt is! Daar trapt geen mens in, lijkt me.
'Dat'?quote:Door je hele verhaal, begrijp ik gewoon dat je de Bijbel niet helemaal gelezen hebt, en enkel het NT of zelfs dat niet. En dat wil dan een verhaaltje vertellen?
Amen.quote:
Adam heeft de heerschappij overgegeven aan de satan toen ie naar hem luisterde, daarom is er dood en ziekte in de wereld gekomen. Maar het goede nieuws is dat mensen weer kunnen genezen van kanker als je voor ze bidt in Jezus' Naam. En genezing is beschikbaar voor iedereen, daar hoef je niet eens christen voor te zijn. En als mensen ziek worden, komt het niet omdat God ze straft. Nergens kun je lezen dat Jezus mensen ziek maakte, Hij genas ze. De enige die God ziek heeft gemaakt is Jezus aan het kruis, zodat wij genezen kunnen worden.
God blijft niet straffen, maar mensen hebben door de zondeval een zondige natuur gekregen en alleen als je Jezus' offer aanvaardt, kun je een nieuwe natuur krijgen. Dus de rest blijft zondigen en dat heeft nare gevolgen, oorlogen e. d. Wat moet God daaraan doen? Net zoals Bush het hele zootje maar uitmoorden? N.B. Bush is geen christen. En als je alleen het gedeelte accepteert dat je genezen kunt worden door Zijn offer aan het kruis, kun je genezen.quote:Op woensdag 9 februari 2011 22:12 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Mijn vraag was of God door iets of iemand wordt verplicht te blijven straffen op de nakomelingen van de 'schuldigen'.
Het feit dat hij dat niet heeft gedaan, wat zegt dat over Gods liefde voor zijn eerste 2 poppetjes, de eerste schuldigen, die door hun ongehoorzaamheid leed, misere en dood de wereld in hebben gebracht?quote:
[..]
Hij had beter WEL Adam en EVA uit kunnen roeien, en opnieuw beginnen.
Maar hoe komen de kleipoppetjes dan van de eetkeukentafel af en hoe komen ze op het aanrecht?quote:
[..]
Jawel. De kleier uit mijn verhaal is Haushofer, niet God. In Haushofers verhaal ontbreken een boel gegevens. Het verhaal is bedoeld om de verhouding God-mens weer te geven. Geen complete metafoor voor het hele bijbelverhaal. Zo ontbreken ook satan, de messias, de zondvloed, enzovoorts. Het is niet bedoeld als complete metafoor. maar om haushofer duidelijk te maken dat het mi niet logisch is om te zeggen dat God onrechtvaardig handelt wanneer hij besluit een eind te maken aan het leven van enkele van de kleipoppetjes die hij zelf gemaakt heeft. Ieder mens zou hetzelfde doen, en veel eerder dan God.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
lol. Ik had zelf iets van bungeejumpen en touwklimmen in gedachten. Maar voor de metafoor is het volstrekt irrelevant. Je stelt echt de verkeerde vragen. Lees ook de disclaimer: het is een uiterst versimpelde versie. Waar het mij om gaat is dat ons idee rechtvaardigheid niet geldt in de verhouding God-mens. En dat een wet waar wij ons aan dienen te houden, niet ook geldt voor God, omdat Hij God is. Jij kan in jouw huis doen waar je zin in hebt. Echter, als jij kleipoppetjes maakt, en ze breken je huis af, kun jij beslissen dat ze daarmee op moeten houden. De kleipoppetjes kunnen niet beslissen wat jij moet doen. De verhouding is anders. Begrijp je dat?quote:
[..]
Maar hoe komen de kleipoppetjes dan van de eetkeukentafel af en hoe komen ze op het aanrecht?
Denk eerder dat ze niet iemand hadden die geloof voor ze op kon brengen en de moeite nam om voor ze te bidden. En dat gebeurt in Nederland helaas frequent. Heb zelf wel genezingen van kanker meegemaakt en het is mij opgevallen dat niet-gelovigen er nog meer voor openstaan dan mensen uit een kerk war ze geleerd is dat het Gods wil is en dat ze het maar te dragen hebben, zoals wijlen een collega van mij, dat is wel heel triest. Maar een andere collega wilde niets met God te maken hebben en vond het wel aardig van me dat ik voor 'm wou bidden. Die is nou genezen. Als ze God maar toestemming geven, kan Hij wel wat doen. In Nederland gebeurt het alleen veel te weinig dat gelovigen naar die mensen toegaan.quote:Op woensdag 9 februari 2011 22:14 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Dan hebben al die mensen die aan kanker overlijden gewoon niet hard genoeg gebeden, als ik je goed begrijp?
Nou hij zou om te beginnen zn zoon kunnen terugsturen en misschien heeft hij nog wel meer kinderen die ons hier op aarde kunnen helpen.quote:
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik ben schuldig aan het vergeten dit aspect te noemen, dankjewel dat je het toevoegt.quote:
[..]
Denk eerder dat ze niet iemand hadden die geloof voor ze op kon brengen en de moeite nam om voor ze te bidden. En dat gebeurt in Nederland helaas frequent. Heb zelf wel genezingen van kanker meegemaakt en het is mij opgevallen dat niet-gelovigen er nog meer voor openstaan dan mensen uit een kerk war ze geleerd is dat het Gods wil is en dat ze het maar te dragen hebben, zoals wijlen een collega van mij, dat is wel heel triest. Maar een andere collega wilde niets met God te maken hebben en vond het wel aardig van me dat ik voor 'm wou bidden. Die is nou genezen. Als ze God maar toestemming geven, kan Hij wel wat doen. In Nederland gebeurt het alleen veel te weinig dat gelovigen naar die mensen toegaan.
Heb zelf ook 3 genezingen van dichtbij meegemaakt, in de laatste 2 maanden. 2 maal borstkanker, en 1 botkanker, genezen door gebed, en olie. Ook iemand die geen pijn meer in de knieen had, en daardoor weer aan het werk kon. Dit soort dingen gebeuren eigenlijk constant wel.
Ik geloof echter niet dat God al het leed door bidden weg zal nemen in deze wereld, niet altijd.
Soms dienen we te lijden om iets te leren.
Ja maar als ik dan God was, zou ik juist de gemene kleipoppetjes laten verongelukken en de brave kleipoppetjes helpen.quote:
[..]
lol. Ik had zelf iets van bungeejumpen en touwklimmen in gedachten. Maar voor de metafoor is het volstrekt irrelevant. Je stelt echt de verkeerde vragen. Lees ook de disclaimer: het is een uiterst versimpelde versie. Waar het mij om gaat is dat ons idee rechtvaardigheid niet geldt in de verhouding God-mens. En dat een wet waar wij ons aan dienen te houden, niet ook geldt voor God, omdat Hij God is. Jij kan in jouw huis doen waar je zin in hebt. Echter, als jij kleipoppetjes maakt, en ze breken je huis af, kun jij beslissen dat ze daarmee op moeten houden. De kleipoppetjes kunnen niet beslissen wat jij moet doen. De verhouding is anders. Begrijp je dat?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ja dat is ook de hele bedoeling van Hem. De kerk moet gewoon wakker worden en opstaan en mensen in nood gaan helpen. In het buitenland gebeurt dit wel op grote schaal.quote:Op woensdag 9 februari 2011 22:30 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Nou hij zou om te beginnen zn zoon kunnen terugsturen en misschien heeft hij nog wel meer kinderen die ons hier op aarde kunnen helpen.
Wat heeft God gedaan, volgens de bijbel?quote:
[..]
Ja maar als ik dan God was, zou ik juist de gemene kleipoppetjes laten verongelukken en de brave kleipoppetjes helpen.
Dat is een mooi bruggetje naar de foto in de OP. Blijkbaar wil God mensen hier in het westen wel genezen van ziektes, zolang men maar tot hem bidt (hoe ijdel kun je zijn), maar een arm onschuldig kind in Afrika moet maar lekker creperen. Het kind zou zelfs blij moeten zijn omdat hij een belangrijke levensles leert door dood te gaan van de honger.quote:
[..]
Ik ben schuldig aan het vergeten dit aspect te noemen, dankjewel dat je het toevoegt.
Heb zelf ook 3 genezingen van dichtbij meegemaakt, in de laatste 2 maanden. 2 maal borstkanker, en 1 botkanker, genezen door gebed, en olie. Ook iemand die geen pijn meer in de knieen had, en daardoor weer aan het werk kon. Dit soort dingen gebeuren eigenlijk constant wel.
Ik geloof echter niet dat God al het leed door bidden weg zal nemen in deze wereld, niet altijd.
Soms dienen we te lijden om iets te leren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ja dat is het nou, God houdt van alle mensen en Hij geeft ook de gemene de tijd om zich te bekeren. Hij is niet alleen voor de aardige gestorven.quote:Op woensdag 9 februari 2011 22:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ja maar als ik dan God was, zou ik juist de gemene kleipoppetjes laten verongelukken en de brave kleipoppetjes helpen.
Toch pasgeborenen laten doden omdat ze in een heidens land woonden?quote:
[..]
Wat heeft God gedaan, volgens de bijbel?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Nee dat zeg ik niet. Dit kind is 1 specifieke situatie. Elke situatie is specifiek en speciaal en uniek, zoals ook ieder mens dat is, met bepaalde gevolgen en impact. Ik zeg: soms dient leed om iets te leren. Dat zou in dit geval heel goed het geval kunnen zijn, je hebt immers een topic geopend, en je kan er dingen uit leren, indien je je daarvoor openstelt. Maar dat is nu dus jouw keuze, om te leren en groeien in kennis over God, of niet. Ik heb dit overigens al genoemd, we vallen in herhaling.quote:
[..]
Dat is een mooi bruggetje naar de foto in de OP. Blijkbaar wil God mensen hier in het westen wel genezen van ziektes, zolang men maar tot hem bidt (hoe ijdel kun je zijn), maar een arm onschuldig kind in Afrika moet maar lekker creperen. Het kind zou zelfs blij moeten zijn omdat hij een belangrijke levensles leert door dood te gaan van de honger.
Google even op Reinhard Bonnke en je zult zien dat er in Afrika veel meer gebeurt dan hier in het Westen.quote:Op woensdag 9 februari 2011 22:35 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Blijkbaar wil God mensen hier in het westen wel genezen van ziektes, maar een arm onschuldig kind in Afrika moet maar lekker creperen.
Wat maakt dat uit? Het blijft gewoon vreemd dat een westerling die een goed leven heeft gehad, voorrang heeft op een kansarm onschuldig kind.quote:
[..]
Google even op Reinhard Bonnke en je zult zien dat er in Afrika veel meer gebeurt dan hier in het Westen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ook westerlingen lijden, al is het op een andere manier dan honger. Eenzaamheid, depressie, alcoholisme/eetverslavingen, medicijnenverslaving, psychiatrische aandoeningen, stress, ziekte, enz. Volgens mij leeft de gemiddelde westerling de helft vd tijd in een soort hypnose.quote:
[..]
Wat maakt dat uit? Het blijft gewoon vreemd dat een westerling die een goed leven heeft gehad, voorrang heeft op een kansarm onschuldig kind.
Verder is het westen, na rooms katholicisme, min of meer gebouwd op bijbelse principes met betrekking tot recht en vrijheid en daardoor is welvaart hier heel snel opgebouwd (denk aan de calvinistische werkhouding). Dus het in de praktijk brengen van bepaalde bijbelse principes heeft automatisch voor betere leefomstandigheden gezorgd, daar is niets miraculeus aan, dat is gewoon een praktisch gevolg van mensendaden, al waren die in de basis geinspireerd door God. Het zijn echter geen wonderen van God, of een voorkeursbehandeling.
Sorry hoor, ik vind dat toch een ander soort lijden omdat de westerling wat deze problemen betreft niet kansarm is. Hij kan hulp zoeken of zichzelf helpen. Een arm kind dat dood gaat van de honger heeft die opties gewoon niet.quote:
Ook westerlingen lijden, al is het op een andere manier dan honger. Eenzaamheid, depressie, alcoholisme/eetverslavingen, medicijnenverslaving, psychiatrische aandoeningen, stress, ziekte, enz. Volgens mij leeft de gemiddelde westerling de helft vd tijd in een soort hypnose.
Dus genezingen van ziektes door te bidden naar God zijn geen wonderen?quote:Het zijn echter geen wonderen van God, of een voorkeursbehandeling.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Misschien is dit allemaal nieuw voor je, dus goed opletten:quote:
Hallo gelovigen. Kunnen jullie mij uitleggen waarom jullie almachtige God of Allah dit soort dingen toestaat?
Oh, "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" is geen antwoord, dus jullie zullen met iets beters moeten komen.
Dit is geen bash-topic, ik ben serieus benieuwd naar hoe jullie de situatie op de foto goedpraten. Hoe kan iets of iemand die de schepper is van het universum, een onschuldig kind zo laten lijden?
Mensen hebben vrije wil gekregen en een belofte dat God niet meer flink ingrijpt.
Mensen hebben genoeg grondstoffen en kennis om een einde te maken aan dit lijden, het probleem is dat WIJ als samenleving ervoor kiezen om ze niet te helpen.
Voor een ongelovige is dat evident. Maar voor een gelovige is het leed in de wereld gewoon terecht.quote:
[..]
Misschien is dit allemaal nieuw voor je, dus goed opletten:
Mensen hebben vrije wil gekregen en een belofte dat God niet meer flink ingrijpt.
Mensen hebben genoeg grondstoffen en kennis om een einde te maken aan dit lijden, het probleem is dat WIJ als samenleving ervoor kiezen om ze niet te helpen.
The view from nowhere.
Vreemd, dat is niet wat ze bij ons in de mis altijd vertelden..quote:
Voor een ongelovige is dat evident. Maar voor een gelovige is het leed in de wereld gewoon terecht.
Maar waarom doen de ongelovigen er dan niets aan? Waarom zijn er zoveel christelijke hulporganisaties?
Oh, dus we hebben een afspraak gemaakt met God en God is zo nobel dat hij die afspraak gewoon nakomt. Dat wij als mensheid ons gedragen als een stel pubers is ons probleem en dus ook het probleem van dat kind dat sterft van de honger.quote:
[..]
Misschien is dit allemaal nieuw voor je, dus goed opletten:
Mensen hebben vrije wil gekregen en een belofte dat God niet meer flink ingrijpt.
Mensen hebben genoeg grondstoffen en kennis om een einde te maken aan dit lijden, het probleem is dat WIJ als samenleving ervoor kiezen om ze niet te helpen.
Met andere woorden, God zou kunnen helpen maar hij geeft gewoon de mens de schuld. En of dat arme kind in de OP daar nou iets aan kon doen of niet, maakt niet uit. Hoe kinderachtig van God....
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Precies.quote:
[..]
Voor een ongelovige is dat evident. Maar voor een gelovige is het leed in de wereld gewoon terecht.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je zegt net zelf dat de mens schuldig is en dat God daarom dus geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen. Wat heeft dat arme kansarme kind te maken met de overeenkomst tussen God en de mens? God had in al zijn wijsheid toch kunnen voorzien, dat een verdrag tussen hem en de mens zou uitlopen op een debakel..quote:
[..]
Vreemd, dat is niet wat ze bij ons in de mis altijd vertelden..
Daar gaat dit topic niet over. Het gaat over God die toekijkt terwijl jonge onschuldige kinderen de dood worden ingejaagd door de onwetende mensheid.quote:Maar waarom doen de ongelovigen er dan niets aan? Waarom zijn er zoveel christelijke hulporganisaties?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
En dat is Gods schuld?quote:
Daar gaat dit topic niet over. Het gaat over God die toekijkt terwijl jonge onschuldige kinderen de dood worden ingejaagd door de onwetende mensheid.
We hebben die vrije wil, en we KIEZEN ervoor om ze te laten lijden.
Dit topic zou moeten gaan over de mensheid die toekijkt terwijl jonge onschuldige kinderen de dood worden ingejaagd.
Als mensen elkaar niet eens willen helpen, dan zijn ze het ook niet waard om te helpen.
Ik weet niet namens wie jij spreekt en of zij daar de juiste versie van de waarheid over het goede kennen. Maar het leerstuk van de erfzonde komt daar wel op neer.quote:
[..]
Vreemd, dat is niet wat ze bij ons in de mis altijd vertelden..
Maar waarom doen de ongelovigen er dan niets aan? Waarom zijn er zoveel christelijke hulporganisaties?
Mensen doen er ook veel aan, maar het is niet zo simpel.
The view from nowhere.
Hier in Limburg, de gemiddelde katholieke Kerk.quote:
Ik weet niet namens wie jij spreekt en of zij daar de juiste versie van de waarheid over het goede kennen. Maar het leerstuk van de erfzonde komt daar wel op neer.
Mensen doen er ook veel aan, maar het is niet zo simpel.
Die heeft het erover dat we onze medemens zoveel mogelijk moeten helpen.
De erfzonde is wat anders/ingewikkelder dan dat
Maar om daar toch even op te reageren, in theorie is het heel simpel.
Mensen hier moeten leren om genoegen te nemen met minder overbodige luxe, met een kleinere zogenaamde voetdruk op de aarde en om te gaan leven met ruim voldoende middelen in plaats van teveel.
Op die manier blijft er meer dan genoeg over voor zulke kinderen.
In de praktijk is dit echter heel moeilijk, bijna niemand wil hier afstand doen van zijn luxe.
God laat het gebeuren, dus dan is het inderdaad zijn schuld! En who cares of "wij" ervoor kiezen om dat kind te laten lijden... daar heeft dat kind toch geen invloed op? Wat een verknipt wereldbeeld heb jij zeg, door te zeggen dat de mens verantwoordelijk terwijl zo'n kind daar helemaal geen invloed op heeft.quote:
[..]
En dat is Gods schuld?
We hebben die vrije wil, en we KIEZEN ervoor om ze te laten lijden.
Dit topic zou moeten gaan over de mensheid die toekijkt terwijl jonge onschuldige kinderen de dood worden ingejaagd.
Als mensen elkaar niet eens willen helpen, dan zijn ze het ook niet waard om te helpen.
Als ik een kind verwek en deze vervolgens verlaat op jonge leeftijd en alleen achterlaat met wat brieven waarin staat hoe hij zich moet gedragen... en vervolgens groeit dat kind op zonder voorbeeld en krijg ik duidelijke tekenen dat het de verkeerde kant op gaat met dat kind en dat de enige oplossing is, dat ik als vader terug kom om het kind te begeleiden. Het kind is zelfs gewelddadig, maar ik weiger terug te komen en mijn verantwoordelijkheid te nemen. Het kind wordt nog gewelddadiger en begint mensen zwaar te mishandelen en te beroven... en nog steeds neem ik niet mijn verantwoordelijkheid als vader... En op een gegeven moment vermoord mijn 15-jarige verlaten zoon een ander mens... Wil jij dan zeggen dat de vader niet eens deels verantwoordelijk is voor deze situatie? Dat hij deels verantwoordelijk is voor de dood van de ander?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
En dientengevolge sterven jonge onschuldige kinderen een verschrikkelijke dood. Nou wat een geweldig plan God!quote:
In de praktijk is dit echter heel moeilijk, bijna niemand wil hier afstand doen van zijn luxe.
En ondertussen schuift God de schuld af op de mens: "Ja we hadden een afspraak met elkaar he?" (die door God aan ons is opgelegd).
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Geloof jij zelf in God, eigenlijk?quote:
[..]
En dientengevolge sterven jonge onschuldige kinderen een verschrikkelijke dood. Nou wat een geweldig plan God!
En ondertussen schuift God de schuld af op de mens: "Ja we hadden een afspraak met elkaar he?" (die door God aan ons is opgelegd).
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Neen. Er is wel een poging gedaan mij christelijk op te voeden, maar gelukkig was naar de kerk gaan het saaiste wat ik ooit heb gedaan. Echt verschrikkelijk vond ik dat.quote:Op donderdag 10 februari 2011 00:33 schreef OllieA het volgende:
[..]
Geloof jij zelf in God, eigenlijk?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
En toch hebben we de mogelijkheid gekregen om er wat aan te doen, maar we doen er niets mee!quote:
God laat het gebeuren, dus dan is het inderdaad zijn schuld! En who cares of "wij" ervoor kiezen om dat kind te laten lijden... daar heeft dat kind toch geen invloed op? Wat een verknipt wereldbeeld heb jij zeg, door te zeggen dat de mens verantwoordelijk terwijl zo'n kind daar helemaal geen invloed op heeft.
Wat moet God dan doen van jou? De mensheid DWINGEN om eens op te houden met Afrikaantjes uit te buiten?
Dat gaat niet, die 'deal' is al gemaakt.
En net als volwassen pubers zijn we verantwoordelijk voor onszelf, we hebben de middelen om het op te lossen maar doen er niets mee.
Maar God de schuld geven van je eigen hebzucht, onmenselijkheid en arrogantie is als mensheid natuurlijk veel gemakkelijker
Maar de mens is niet op vroege leeftijd verlaten.quote:Als ik een kind verwek en deze vervolgens verlaat op jonge leeftijd en alleen achterlaat met wat brieven waarin staat hoe hij zich moet gedragen... en vervolgens groeit dat kind op zonder voorbeeld en krijg ik duidelijke tekenen dat het de verkeerde kant op gaat met dat kind en dat de enige oplossing is, dat ik als vader terug kom om het kind te begeleiden. Het kind is zelfs gewelddadig, maar ik weiger terug te komen en mijn verantwoordelijkheid te nemen. Het kind wordt nog gewelddadiger en begint mensen zwaar te mishandelen en te beroven... en nog steeds neem ik niet mijn verantwoordelijkheid als vader... En op een gegeven moment vermoord mijn 15-jarige verlaten zoon een ander mens... Wil jij dan zeggen dat de vader niet eens deels verantwoordelijk is voor deze situatie? Dat hij deels verantwoordelijk is voor de dood van de ander?
Jij verwacht dat je papa tot je 60e naast je blijft lopen omdat jij te lui bent om zelf wat van je leven te maken. Na je 25e wordt het anders langzaam tijd dat je voor jezelf zorgt, en als jij dan een moord pleegt kun je niet je vader er de schuld van geven omdat jij op jezelf moest gaan wonen.
Boe fucking hoo, hoeveel mensen zijn er al geweest en hoeveel zullen er ooit komen?quote:
En dientengevolge sterven jonge onschuldige kinderen een verschrikkelijke dood. Nou wat een geweldig plan God!
En ondertussen schuift God de schuld af op de mens: "Ja we hadden een afspraak met elkaar he?" (die door God aan ons is opgelegd).
Als het je zo aantrekt, doe dan je computer weg. Met dat geld kun je dat kind en zijn 25 broertjes de rest van hun leven te eten geven.
En deze afspraak is niet opgelegd DOOR God, we hebben zelf voor deze vrije wil gekozen.
Het is ook de schuld van de mens, is dat zo moeilijk te begrijpen?
Even een opsomming: Veel te arme mensen + veel te rijke mensen = meer mensen die het allemaal goed hebben.
Maar blijkbaar is dat dus niet mogelijk, en dat kun je niemand anders dan de mensheid kwalijk nemen.
Waarom maak je je dan zo kwaad over God en vooral over de mensen die erin geloven?quote:
[..]
Neen. Er is wel een poging gedaan mij christelijk op te voeden, maar gelukkig was naar de kerk gaan het saaiste wat ik ooit heb gedaan. Echt verschrikkelijk vond ik dat.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Uhhh... ja? Iemand die almachtig is en deze eigenschap niet gebruikt voor het goede, is gewoon een slecht iemand.quote:
En toch hebben we de mogelijkheid gekregen om er wat aan te doen, maar we doen er niets mee!
Wat moet God dan doen van jou? De mensheid DWINGEN om eens op te houden met Afrikaantjes uit te buiten?
De mens is nog een hartstikke jonge soort! De menselijke soort zit op dit moment nog in zijn puberteit...quote:Maar de mens is niet op vroege leeftijd verlaten.
Jij verwacht dat je papa tot je 60e naast je blijft lopen omdat jij te lui bent om zelf wat van je leven te maken. Na je 25e wordt het anders langzaam tijd dat je voor jezelf zorgt, en als jij dan een moord pleegt kun je niet je vader er de schuld van geven omdat jij op jezelf moest gaan wonen.
Ah! Hier komt de ware schijnheilige aard van de gemiddelde gelovige naar boven. Echt om te kotsen zo triestquote:Boe fucking hoo, hoeveel mensen zijn er al geweest en hoeveel zullen er ooit komen?
Ik moet helaas ook aan mijn eigen overleven denken. God hoeft dat niet. God hoeft niets op te offeren om de arme mensen in de wereld te helpen. Ik moet bijna alles opofferen. En waarom doe jij je computer niet weg? Je bent toch zo christelijk of niet?quote:Als het je zo aantrekt, doe dan je computer weg. Met dat geld kun je dat kind en zijn 25 broertjes de rest van hun leven te eten geven.
We? Sorry maar ik en de arme kinderen uit Afrika zijn nooit betrokken geweest bij dat besluitquote:En deze afspraak is niet opgelegd DOOR God, we hebben zelf voor deze vrije wil gekozen.
Wat begrijp jij niet aan de vraag? Ik geloof niet en ik WEET dat wij als mensheid verantwoordelijk zijn. Ik spreek met dit topic juist de gelovigen aan die denken te menen dat God het beste voor heeft met hen, maar ondertussen wel arme onschuldige kinderen laat kreperen van de honger. Met andere woorden, dit topic gaat over de hypocrisie van veel gelovigen en de onverenigbare tegenstellingen die de heilige boeken in zich hebben.quote:Het is ook de schuld van de mens, is dat zo moeilijk te begrijpen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Omdat dogmatisch geloof een geestesziekte is met zeer destructieve invloeden voor onze wereld en de toekomstige wereld van onze kinderen.quote:
Waarom maak je je dan zo kwaad over God en vooral over de mensen die erin geloven?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ah, ik snap het.quote:
[..]
Omdat dogmatisch geloof een geestesziekte is met zeer destructieve invloeden voor onze wereld en de toekomstige wereld van onze kinderen.
Je probeert gekken te genezen via posts op Fok!.
Dat vind ik een nobel streven.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
In principe al na de val van Adam en Eva, volgens de bijbel.quote:
[..]
Maar de mens is niet op vroege leeftijd verlaten.
Hoezo in principe?quote:
[..]
In principe al na de val van Adam en Eva, volgens de bijbel.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Hoezo almachtig? Jij hebt ook de mogelijkheid om te helpen en je doet het niet.quote:
Uhhh... ja? Iemand die almachtig is en deze eigenschap niet gebruikt voor het goede, is gewoon een slecht iemand.
Waarom maakt jou dat niet slecht en God wel?
Pubers spelen niet met kernwapens, de mensheid is geestelijk gezien behoorlijk volwassen.quote:De mens is nog een hartstikke jonge soort! De menselijke soort zit op dit moment nog in zijn puberteit...
Schijnheilig? Jij klaagt merg en been en laat dat kind zelf ook verhongeren, maar wel zeiken op iets waar jij niet eens in gelooft... Nee, dat maakt je oprechtquote:Ah! Hier komt de ware schijnheilige aard van de gemiddelde gelovige naar boven. Echt om te kotsen zo triest
quote:Ik moet helaas ook aan mijn eigen overleven denken. God hoeft dat niet. God hoeft niets op te offeren om de arme mensen in de wereld te helpen. Ik moet bijna alles opofferen. En waarom doe jij je computer niet weg? Je bent toch zo christelijk of niet?
Je eigen overleven, alles opofferen.. Je hebt zojuist het recht verloren om ook maar iets hypocriet te noemen. Wij hebben hier een ontzettende rijkdom, die kunnen we delen maar we doen het niet.Wat mij betreft heeft God al voldoende gedaan door de aarde rijk genoeg te maken voor iedereen.
God laat deze kinderen niet creperen, WIJ laten ze creperen.quote:Wat begrijp jij niet aan de vraag? Ik geloof niet en ik WEET dat wij als mensheid verantwoordelijk zijn. Ik spreek met dit topic juist de gelovigen aan die denken te menen dat God het beste voor heeft met hen, maar ondertussen wel arme onschuldige kinderen laat kreperen van de honger. Met andere woorden, dit topic gaat over de hypocrisie van veel gelovigen en de onverenigbare tegenstellingen die de heilige boeken in zich hebben.
Als het 's winters vriest en jij stuurt je kinderen de kou in, wie is het dan schuld als ze doodvriezen? Jouw schuld of de schuld van God omdat hij het geen zomer maakte?
Bemoei je er dan niet mee als je niet gelovig bent, je kunt niet God in je voorbeeld gebruiken en dan continu alles negeren wat met God te maken heeft.
Als jij voor jouw standpunt even wilt 'accepteren' dat God zou kunnen bestaan, dan moet je ook accepteren dat Gods "geschenk" aan ons de rijkdom is om iedereen te helpen.
Dan moet je ook accepteren dat God de macht niet mag en kan gebruiken om hier direct iets aan te doen.
Maar jij probeert geen discussie te voeren, want je hoort alleen de 'feiten' die je getroll goed uitkomen.
Jij gelooft in God, als ik het goed begrijp?quote:
[..]
Hoezo almachtig? Jij hebt ook de mogelijkheid om te helpen en je doet het niet.
Waarom maakt jou dat niet slecht en God wel?
[..]
Pubers spelen niet met kernwapens, de mensheid is geestelijk gezien behoorlijk volwassen.
[..]
Schijnheilig? Jij klaagt merg en been en laat dat kind zelf ook verhongeren, maar wel zeiken op iets waar jij niet eens in gelooft... Nee, dat maakt je oprecht
[..]
Wat mij betreft heeft God al voldoende gedaan door de aarde rijk genoeg te maken voor iedereen.
[..]
God laat deze kinderen niet creperen, WIJ laten ze creperen.
Als het 's winters vriest en jij stuurt je kinderen de kou in, wie is het dan schuld als ze doodvriezen? Jouw schuld of de schuld van God omdat hij het geen zomer maakte?
Bemoei je er dan niet mee als je niet gelovig bent, je kunt niet God in je voorbeeld gebruiken en dan continu alles negeren wat met God te maken heeft.
Als jij voor jouw standpunt even wilt 'accepteren' dat God zou kunnen bestaan, dan moet je ook accepteren dat Gods "geschenk" aan ons de rijkdom is om iedereen te helpen.
Dan moet je ook accepteren dat God de macht niet mag en kan gebruiken om hier direct iets aan te doen.
Maar jij probeert geen discussie te voeren, want je hoort alleen de 'feiten' die je getroll goed uitkomen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Deze vergelijking zou dan ook over God gezegd kunnen worden.quote:
Als het 's winters vriest en jij stuurt je kinderen de kou in, wie is het dan schuld als ze doodvriezen?
De mens als in 'kinderen van God', en de aarde als 'de kou'.
Natuurlijkquote:
Deze vergelijking zou dan ook over God gezegd kunnen worden.
De mens als in 'kinderen van God', en de aarde als 'de kou'.
Maar wat hebben we dan plotseling: voor 6 miljard mensen zijn er 3 miljard twee-persoonswoningen.
Dat klinkt perfect, maar in de praktijk zal de helft van de wereldbevolking deze huizen inpikken en er lekker ruim gaan leven.
Want dat is namelijk aan de hand!
Yup, ik vind het alleen zo onzinnig om in te gaan op bepaalde cirkelredeneringen.quote:
Jij gelooft in God, als ik het goed begrijp?
Als je er van uit gaat dat God bestaat, dan komt daar ook de onvoorwaardelijke vrije wil bij kijken. Zelfs de vrije keuze om voor het kwaad en voor de duivel te kiezen.
Ik kijk naar deze aarde en ik zie de mogelijkheden die er zijn, maar die worden niet benut.
Daarbij geef ik zelf ook toe dat ik niet afstand zou doen van mijn luxe, maar hierdoor ga ik dan niet 'God' er op aanvallen dat Hij het maar op moet lossen omdat ik er geen zin in heb.
Dit egoïsme is een minpunt aan mij, en het is maar een minieme troost dat bijna iedereen zo is.
Maar dat moet hij toch al geweten hebben, toen hij de mens (met zijn egoïstische aard) schiep?quote:
[..]
Natuurlijk
Maar wat hebben we dan plotseling: voor 6 miljard mensen zijn er 3 miljard twee-persoonswoningen.
Dat klinkt perfect, maar in de praktijk zal de helft van de wereldbevolking deze huizen inpikken en er lekker ruim gaan leven.
Want dat is namelijk aan de hand!
God is almachtig, maar Hij kan niets doen op aarde tenzij Zijn volk bidt. De gelovigen vormen het Lichaam van Christus op aarde en dat functioneert niet. Als 80 procent van je lichaam niet zou functioneren, kon je niet zoveel doen en zo is het bij God ook. Aldus mijn exman, de voorganger. Vreemd he dat God niet kan werken als het percentage scheidingen in de kerk hoger ligt dan daarbuiten.
Je klinkt als een gereformeerde jongeman die iets te intelligent is voor z'n geloof. Ik wens je veel sterkte.quote:
[..]
Natuurlijk
Maar wat hebben we dan plotseling: voor 6 miljard mensen zijn er 3 miljard twee-persoonswoningen.
Dat klinkt perfect, maar in de praktijk zal de helft van de wereldbevolking deze huizen inpikken en er lekker ruim gaan leven.
Want dat is namelijk aan de hand!
[..]
Yup, ik vind het alleen zo onzinnig om in te gaan op bepaalde cirkelredeneringen.
Als je er van uit gaat dat God bestaat, dan komt daar ook de onvoorwaardelijke vrije wil bij kijken. Zelfs de vrije keuze om voor het kwaad en voor de duivel te kiezen.
Ik kijk naar deze aarde en ik zie de mogelijkheden die er zijn, maar die worden niet benut.
Daarbij geef ik zelf ook toe dat ik niet afstand zou doen van mijn luxe, maar hierdoor ga ik dan niet 'God' er op aanvallen dat Hij het maar op moet lossen omdat ik er geen zin in heb.
Dit egoïsme is een minpunt aan mij, en het is maar een minieme troost dat bijna iedereen zo is.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Oh heb ik iets gemist? Hij heeft het universum geschapen en het leven gecreeerd, maar wat meer regen en meer vruchtbare grond in Afrika is plotseling te hoog gegrepen?quote:
Wie zegt dat ik niet help? Zou ik meer kunnen doen? Absoluut! Zou ik net zoveel kunnen doen als God? Nee natuurlijk niet!quote:Jij hebt ook de mogelijkheid om te helpen en je doet het niet.
Waarom maakt jou dat niet slecht en God wel?
Omdat een klein gedeelte vd mensheid intelligent is, zijn we allemaal intelligent?quote:Pubers spelen niet met kernwapens, de mensheid is geestelijk gezien behoorlijk volwassen.
Ik ben in ieder geval zo eerlijk om toe te geven dat ik hypocriet ben. Veel gelovigen blijven hun heilige boek erbij pakken om te kijken hoe ze bepaalde onacceptabele situaties kunnen goedpraten, ipv dat ze een beetje lef tonen en zeggen dat er gewoon iets niet klopt aan de houding van God.quote:Schijnheilig? Jij klaagt merg en been en laat dat kind zelf ook verhongeren, maar wel zeiken op iets waar jij niet eens in gelooft... Nee, dat maakt je oprecht
Mijn opmerking over jouw hypocrisie ging over het feit dat je de dood van een onschuldig kind bagatelliseerde door te zeggen dat er al zoveel mensen zijn gekomen en gegaan. Je zou natuurlijk ook daar op in kunnen gaan ipv de bal proberen terug te kaatsen. Ik heb eerder in dit topic allang aangegeven dat ik hypocriet ben. Nu de gelovige gemeenschap nog, want "you can't change, what you don't acknowledge".quote:
En nu kijkt hij vanaf een afstandje toe hoe wij onschuldige kinderen laten doodgaan van de honger. Wat een kansloze sadist is die God van jou zeg.quote:Wat mij betreft heeft God al voldoende gedaan door de aarde rijk genoeg te maken voor iedereen.
Hij kan er iets aan doen, maar doet het niet, dus je kunt lullen als brugman maar wat krom is praat je niet recht.quote:God laat deze kinderen niet creperen, WIJ laten ze creperen.
Dat is nogal een oversimplificatie van de situatie, vind je zelf ook nietquote:Als het 's winters vriest en jij stuurt je kinderen de kou in, wie is het dan schuld als ze doodvriezen? Jouw schuld of de schuld van God omdat hij het geen zomer maakte?
En het schijnt maar niet tot je door te dringen: ik vind ook dat het de schuld van de mensheid is. Ik geef God niet de schuld, ik spreek gelovigen aan op hun kromme manier van denken.
Ik vraag alleen hoe gelovigen het beleid van God op deze aarde willen goedpraten. En zoals ik al had verwacht, zijn alle antwoorden ontwijkend en een enorme warboel van allerlei pogingen om dat wat krom is recht te praten met allerlei anekdotes en statements vanuit het heilige boek.quote:Bemoei je er dan niet mee als je niet gelovig bent, je kunt niet God in je voorbeeld gebruiken en dan continu alles negeren wat met God te maken heeft.
Waarom zou ik moeten accepteren dat God de macht niet kan en mag gebruiken om in te grijpen? Hij zou ons op zn minst een tijdje kunnen begeleiden om ons te leren omgaan met onze omgeving.quote:Als jij voor jouw standpunt even wilt 'accepteren' dat God zou kunnen bestaan, dan moet je ook accepteren dat Gods "geschenk" aan ons de rijkdom is om iedereen te helpen.
Dan moet je ook accepteren dat God de macht niet mag en kan gebruiken om hier direct iets aan te doen.
Je geeft een probleemjongere toch ook geen pak met geld en zegt van "je redt je er maar mee" om dan vervolgens te verwachten dat alles goed komt?
Pleasequote:Maar jij probeert geen discussie te voeren, want je hoort alleen de 'feiten' die je getroll goed uitkomen.
Als we serieus gaan discussieren, dan moeten we als snel tot de conclusie komen dat de God van de bijbel niet bestaat omdat er geen bewijs voor is. Maar dan kom je weer in de situatie terecht dat gelovigen gaan zeggen "ja maar dat is geloof! Iets aannemen zonder bewijs, daarom noemen we het geloof!"...
Mensen die zichzelf op zo'n manier in het debat plaatsen, daar kun je gewoon niet mee discussieren, maar ik vind het heel aandoenlijk dat een gelovige mij beticht van het niet serieus kunnen discussieren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Probably_on_pcp op 10-02-2011 01:46:50 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Het probleem is ingewikkelder dan de simpele verdelingskwestie die jij erin ziet.quote:
[..]
Natuurlijk
Maar wat hebben we dan plotseling: voor 6 miljard mensen zijn er 3 miljard twee-persoonswoningen.
Dat klinkt perfect, maar in de praktijk zal de helft van de wereldbevolking deze huizen inpikken en er lekker ruim gaan leven.
Want dat is namelijk aan de hand!
Volgens Augustinus niet.quote:Yup, ik vind het alleen zo onzinnig om in te gaan op bepaalde cirkelredeneringen.
Als je er van uit gaat dat God bestaat, dan komt daar ook de onvoorwaardelijke vrije wil bij kijken. Zelfs de vrije keuze om voor het kwaad en voor de duivel te kiezen.
Voor een gelovige is het het alternatief de schuld op God af te schuiven. Dat kan je natuurlijk niet maken.quote:Ik kijk naar deze aarde en ik zie de mogelijkheden die er zijn, maar die worden niet benut.
Daarbij geef ik zelf ook toe dat ik niet afstand zou doen van mijn luxe, maar hierdoor ga ik dan niet 'God' er op aanvallen dat Hij het maar op moet lossen omdat ik er geen zin in heb.
Dit egoïsme is een minpunt aan mij, en het is maar een minieme troost dat bijna iedereen zo is.
Voor een ongelovige is de schuld op de mens afschuiven onacceptabel. Er is namelijk geen vanzelfsprekende schuld. Het kind uit het OP is onschuldig. Gelovigen zijn geobsedeerd door zonde, schuld en boete. Daarom zien zij niet dat de mens ook onschuldig lijdt.
Voor de gelovigen moet het verhaaltje over zonde, schuld en boete volledig kloppen, want anders is God niet algoed of almachtig. Maar het verhaaltje klopt niet. Om het verhaaltje kloppend te krijgen worden onschuldige mensen schuldig verklaart (erfzonde).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-02-2011 02:00:57 ]
The view from nowhere.
Dat is nogal een tegenstellingquote:
God is almachtig, maar Hij kan niets doen op aarde tenzij Zijn volk bidt.
Waarom geloof jij in God en Christus en waarom ben jij geen islamiet?quote:De gelovigen vormen het Lichaam van Christus op aarde en dat functioneert niet. Als 80 procent van je lichaam niet zou functioneren, kon je niet zoveel doen en zo is het bij God ook. Aldus mijn exman, de voorganger. Vreemd he dat God niet kan werken als het percentage scheidingen in de kerk hoger ligt dan daarbuiten.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dat is heel goed gezegdquote:
Gelovigen zijn geobsedeerd door zonde, schuld en boete. Daarom zien zij niet dat de mens ook onschuldig lijdt.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik zit dit topic nog heel laat te lezen en ik kom heel bijzondere redeneringen tegen.quote:
[..]
Wat is er voor jou belangrijker, wiens schuld het is dat kleine kinderen kanker krijgen, of het feit dat het erg triest is dat kleine kinderen kanker krijgen? Waar bekommer jij je nu werkelijk om?
Prachtig! Heel inventief en spitsvondig.
Maar dit snap ik niet.
Ik snap niet dat een tegenstrijdigheid is tussen
1) de schuld aan kanker bij kinderen en
2) de triestheid van kanker bij kinderen.
Het lijkt me dat beide punten onafhankelijk van elkaar zijn.
a) Wie er ook schuldig is aan kinderkanker, het blijft een trieste zaak.
b) Of kinderkanker nou triest is of niet, de oorzaak blijft hetzelfde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Goed, ik denk dat we intussen wel kunnen concluderen dat God als deze bestaat kwaadaardig moet zijn.
Niet vreemd als je ziet wat voor boosaardige persoonlijkheid hij heeft als je de Bijbel/Quran/Thora erop naslaat.
Dat of je moet een Deïstische variant van het geloof aanhangen waarin God alleen maar het universum in gang gezet heeft maar zich niet verder om de resultaten bekommert en zich daar mogelijk ook niet van bewust is. Maar moet je zoiets nog wel een God noemen?
Als tussenvariant heb je ook nog de Demiurg:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Demiurg
Niet vreemd als je ziet wat voor boosaardige persoonlijkheid hij heeft als je de Bijbel/Quran/Thora erop naslaat.
Dat of je moet een Deïstische variant van het geloof aanhangen waarin God alleen maar het universum in gang gezet heeft maar zich niet verder om de resultaten bekommert en zich daar mogelijk ook niet van bewust is. Maar moet je zoiets nog wel een God noemen?
Als tussenvariant heb je ook nog de Demiurg:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Demiurg
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Ik was atheist, maar heb wel op een christelijke lagere school gezeten, dan ga je het denk ik toch eerder in die richting zoeken.quote:Op donderdag 10 februari 2011 01:48 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Waarom geloof jij in God en Christus en waarom ben jij geen islamiet?
Ze kletsen erop los maar feit blijft dat er genoeg leed in de wereld is waar niemand schuldig aan is, niemand iets aan kan doen en niemand iets van leert.quote:
[..]
Ik zit dit topic nog heel laat te lezen en ik kom heel bijzondere redeneringen tegen.
Prachtig! Heel inventief en spitsvondig.
Maar dit snap ik niet.
Ik snap niet dat een tegenstrijdigheid is tussen
1) de schuld aan kanker bij kinderen en
2) de triestheid van kanker bij kinderen.
Het lijkt me dat beide punten onafhankelijk van elkaar zijn.
a) Wie er ook schuldig is aan kinderkanker, het blijft een trieste zaak.
b) Of kinderkanker nou triest is of niet, de oorzaak blijft hetzelfde.
Dat soort leed is op geen enkele manier te rechtvaardigen.
Maar goed, de gelovigen blijven specifiek op het gegeven voorbeeld van de TS ingaan terwijl die specifieke omstandigheden het punt niet zijn.
Het gaat erom dat de verdediging die aangedragen wordt voor specifieke omstandigheden zouden kunnen werken maar altijd weer in andere gevallen tekort schieten. Hoe je ook goochelt, God is niet Goed en/of hij is niet almachtig. Dat betekent dus dat de God van de Bijbel niet bestaat. Een andere misschien wel maar die van de Bijbel/Quran/Thora in ieder geval niet.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Laat ik maar stoppen met reageren en eens gaan bidden en wat doden opwekken, misschien worden mensen dan wel overtuigd dat God bestaat.
quote:
Laat ik maar stoppen met reageren en eens gaan bidden en wat doden opwekken, misschien worden mensen dan wel overtuigd dat God bestaat.
Je bent wel leuk.
Wel een ommezwaai van atheist naar een christen die flekkeloos de theologie van de kerk vertolkt.
The view from nowhere.
WOW!!!!!!111EINZ Je mag ook best wel zeggen dat je ooit simpelweg niet gelovig was hoor.quote:
[..]
Ik was atheist, maar heb wel op een christelijke lagere school gezeten, dan ga je het denk ik toch eerder in die richting zoeken.
Ik wens je succes, het is nog nooit iemand gelukt.quote:
Laat ik maar stoppen met reageren en eens gaan bidden en wat doden opwekken, misschien worden mensen dan wel overtuigd dat God bestaat.
Mocht het je lukken dan neem ik aan dat je er een verslag over schrijft met de nodige bewijzen en dat bekend maakt zodat we allemaal kunnen zien hoe het werkt.
Ik kijk er naar uit in ieder geval!
Maar je lijkt op een dogmatische manier te praten over het geloof. Je zegt zelf al dat je om een bepaalde (triviale) reden de kant van het christendom bent opgegaan. Vraag je je dan niet af waarom je niet net zo goed moslim kunt zijn?quote:
[..]
Ik was atheist, maar heb wel op een christelijke lagere school gezeten, dan ga je het denk ik toch eerder in die richting zoeken.
En heb je je wel eens verdiept in het boedhisme waar men geen God kent en enkel spreekt over bewustzijn?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
En dat is precies hoe ik er tegen aankijk. Ik denk persoonlijk dat er voor bewustzijn een grotere rol is weggelegd dan enkel het bewustzijn dat wij mensen kennen. Misschien is bewustzijn het resultaat van de combinatie tussen informatie en energie en bestaat het daardoor in alle lagen van de realiteit, uiteraard in andere vormen en/of concentraties dan wij ons eigenlijk kunnen voorstellen door ons nauwe menselijke blikveld.quote:
Dat of je moet een Deïstische variant van het geloof aanhangen waarin God alleen maar het universum in gang gezet heeft maar zich niet verder om de resultaten bekommert en zich daar mogelijk ook niet van bewust is. Maar moet je zoiets nog wel een God noemen?
Ik denk dat de basis van het boedhisme hier ook naar hint. Bewustzijn is als het ware alom aanwezig, maar niet op de manier waarop de dogmatische religies ons dat willen doen geloven. Verre van dat zelfs.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ze hadden enkel lichte verwondingen en mochten na verzorging weer naar huis.quote:
[..]
In principe al na de val van Adam en Eva, volgens de bijbel.
Dat dusquote:
Voor een ongelovige is de schuld op de mens afschuiven onacceptabel. Er is namelijk geen vanzelfsprekende schuld. Het kind uit het OP is onschuldig. Gelovigen zijn geobsedeerd door zonde, schuld en boete. Daarom zien zij niet dat de mens ook onschuldig lijdt.
Voor de gelovigen moet het verhaaltje over zonde, schuld en boete volledig kloppen, want anders is God niet algoed of almachtig. Maar het verhaaltje klopt niet. Om het verhaaltje kloppend te krijgen worden onschuldige mensen schuldig verklaart (erfzonde).
Nou kennelijk geloven sommige mensen het dan nog niet, zie film raised from the dead van Reinhard Bonnke, Duitse evangelist in Afrika, daar zit een videoopname bij van toen een man begon te leven, een verslag van de arts, de man van het mortuarium en een foto van toen ie dood was (3 dagen), dus ik zal wel alles op video vastleggen.quote:Op donderdag 10 februari 2011 04:12 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Ik wens je succes, het is nog nooit iemand gelukt. Mocht het je lukken dan neem ik aan dat je er een verslag over schrijft met de nodige bewijzen en datbekend maakt
Tsja, ook als het op video staat hoeft het nog niet waar te zijn. Kijk maar naar The Lord of the Rings.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zou je het ook onder gecontroleerde omstandigheden met meerdere onafhankelijke autoriteiten kunnen uitvoeren?quote:
[..]
Nou kennelijk geloven sommige mensen het dan nog niet, zie film raised from the dead van Reinhard Bonnke, Duitse evangelist in Afrika, daar zit een videoopname bij van toen een man begon te leven, een verslag van de arts, de man van het mortuarium en een foto van toen ie dood was (3 dagen), dus ik zal wel alles op video vastleggen.
Vreemd genoeg is dat namelijk nog nooit gebeurd met deze zaken.
I'm not going to bother thinking outside the box until there's evidence of any going on inside of it.
Leg uit..quote:
Het probleem is ingewikkelder dan de simpele verdelingskwestie die jij erin ziet.
Wat is een (theoretisch gezien) een simpelere oplossing dan ons teveel te delen?
Dan heb je het gedeelte gemist waar ik uit Limburg komquote:Op donderdag 10 februari 2011 01:37 schreef OllieA het volgende:
Je klinkt als een gereformeerde jongeman die iets te intelligent is voor z'n geloof. Ik wens je veel sterkte.
Dat heb je wel eens met een discussie over 'acties' van God, dan ga je inderdaad de Bijbel er bij gebruiken.quote:Ik vraag alleen hoe gelovigen het beleid van God op deze aarde willen goedpraten. En zoals ik al had verwacht, zijn alle antwoorden ontwijkend en een enorme warboel van allerlei pogingen om dat wat krom is recht te praten met allerlei anekdotes en statements vanuit het heilige boek.
En jij doet precies hetzelfde, je gebruikt passages uit de Bijbel.
Maar de stukken die je gebash tegengaan, die negeer je en daarvan doe je alsof ze niet bestaan.
Dus neem nu eens aub een standpunt in: God bestaat en deze Bijbelse dingen kloppen óf Hij bestaat niet en dan hoor je je niet eens druk te maken omdat Hij het niet kán veranderen.
Welke van de twee wil je kiezen?
I'll try, hoe moet je dat doen? Het is me een keer gelukt, maar dat was bij mijn eigen kind na een miskraam en ze maken die echo's alleen erna. Had ook niet zo'n behoefte om het nog weken te rekken in het kader van bewijsmateriaal verzamelen. Het valt me wel op dat hier voornamelijk mannen reageren met een goed ontwikkelde rechter hersenhelft, makkelijk als je dat niet hebt.quote:
[..]
Zou je het ook onder gecontroleerde omstandigheden met meerdere onafhankelijke autoriteiten kunnen uitvoeren?
Vreemd genoeg is dat namelijk nog nooit gebeurd met deze zaken.
Yup.quote:
Hij begint namelijk over de christelijke God, en dit is wat de christelijke god doet.
Zijn vraag was waarom deze God het toestaat, hij krijgt daarop een antwoord en dit antwoord wil hij niet accepteren. Da's mijn probleem niet
Nee, dat is jouw opvatting van wat ie doet. 1 van de 38973885683 interpretaties. Waarvan jij natuurlijk net de juiste hebt.quote:
Yup.
Hij begint namelijk over de christelijke God, en dit is wat de christelijke god doet.
.Je weet dat er ook tig christenen zijn die niet alles uit de bijbel voor waar aannemen? Sterker nog, dat is ongeveer de meerderheid?quote:Zijn vraag was waarom deze God het toestaat, hij krijgt daarop een antwoord en dit antwoord wil hij niet accepteren. Da's mijn probleem niet
Iets met aardse wijsheid v.s. hemelse wijsheid...
Het klinkt als een makkelijke uitweg, maar zo beleef ik het wel.
Mensen kennen totaal geen diepgang meer en denken zwart-op-wit, iets waar ze gelovigen vaak van beschuldigd hebben.
Het klinkt als een makkelijke uitweg, maar zo beleef ik het wel.
Mensen kennen totaal geen diepgang meer en denken zwart-op-wit, iets waar ze gelovigen vaak van beschuldigd hebben.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
