Aan de gelovigen: Waarom haat God Afrikaanse kinderen?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:10 schreef Gedoetje het volgende:

Maar het goede nieuws is dat mensen weer kunnen genezen van kanker als je voor ze bidt in Jezus' Naam.

Dan hebben al die mensen die aan kanker overlijden gewoon niet hard genoeg gebeden, als ik je goed begrijp?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:02 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Lekker simpel gedacht Ali, er staat: dewijl gij vreemdelingen geweest zijt in Egypteland. En jij denkt dat daarom er Egyptenaren mee waren met Israėl? Geef eerst eens een tekst uit de Bijbel, waaruit dit zou blijken.

Ik heb 4 teksten gegeven.

quote:

Dit is zeker simpel, want waar staat in de Bijbel dat God VOOR de wet van Mozes al dingen verteld heeft aan IEDEREEN? Volgens mijn Bijbel heeft God enkel aan Adam en Eva 1 gebod gegeven, en daarna aan Mozes en aan enkelingen. Hoe weten die kleipoppetjes dan wat ze wel en niet mochten?

'Iedereen' stamt volgens de bijbel af van Noach en zijn vrouw. Wat weten we over Noach?

9 Dit zijn de geboorten van Noach. Noach was een rechtvaardig, oprecht man in zijn geslachten. Noach wandelde met God.

Mensen zijn vergeetachtig en/of onwillend, daarom gaf God de wet op stenen tafelen.

quote:

Je vergeet gewoon dat Jehova/JaHweH een God van Israel was, net als andere volken andere goden hadden. Geen universele god, die er was voor alles en iedereen. Ook geef je nu de Joden de eer, dat ZIJ wel om de geboden van God gaven, en de rest niet. De rest kende die God van jou gewoon niet, zo simpel is dat.

Je haalt de bijbel en mijn metafoor nu door elkaar.

quote:

Stel dat je in Kanaan leefde, en je hele familie eert Zeus (beetje rare combinatie maar ik kan er zo gauw geen verzinnen). Jij eert ook Zeus, en het helpt want je hebt voorspoed en geluk (en daar zorgt Zeus immers voor?). Dan komt er een klein volkje, dat ineens beweerd de ENIGE God te dienen, en deze God "zegt" dat je ZIJN geboden moet opvolgen. Waarom zou je dat doen? Waarom zou dat kleine kutvolkje WEL de ware god dienen, en jij niet?

Omdat ze in staat zijn geweest het machtigste rijk op aarde van die tijd te plunderen en te verlaten, terwijl het slaven waren.
Het gerucht van de israelieten ging rondom. Rahab de hoer was bekend met de israelieten, en hielp hen daarom.
God maakte zichzelf kenbaar met zijn volk. Het is niet zo dat ze uit het niets in de regio opdoken, dat er geen wonderen plaatsvonden, dat men nog nooit van hen had gehoord.

quote:

Dit is eigenlijk precies hetzelfde wat nu gebeurd in landen waar Christelijke zendelingen komen. Zij eren bosgeesten en hebben daar een goed gevoel bij. Dan komen er blanken die beweren dat het enkel bijgeloof is, maar dat God die mens wordt WEL echt is! Daar trapt geen mens in, lijkt me.

Dat weet ik niet. Volgens mij boeken missionarissen toch best veel succes. Er zit overtuigingskracht in het preken van het Woord.

quote:

Door je hele verhaal, begrijp ik gewoon dat je de Bijbel niet helemaal gelezen hebt, en enkel het NT of zelfs dat niet. En dat wil dan een verhaaltje vertellen?

'Dat'?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:10 schreef Gedoetje het volgende:
Adam heeft de heerschappij overgegeven aan de satan toen ie naar hem luisterde, daarom is er dood en ziekte in de wereld gekomen. Maar het goede nieuws is dat mensen weer kunnen genezen van kanker als je voor ze bidt in Jezus' Naam. En genezing is beschikbaar voor iedereen, daar hoef je niet eens christen voor te zijn. En als mensen ziek worden, komt het niet omdat God ze straft. Nergens kun je lezen dat Jezus mensen ziek maakte, Hij genas ze. De enige die God ziek heeft gemaakt is Jezus aan het kruis, zodat wij genezen kunnen worden.

Amen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:12 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Mijn vraag was of God door iets of iemand wordt verplicht te blijven straffen op de nakomelingen van de 'schuldigen'.

God blijft niet straffen, maar mensen hebben door de zondeval een zondige natuur gekregen en alleen als je Jezus' offer aanvaardt, kun je een nieuwe natuur krijgen. Dus de rest blijft zondigen en dat heeft nare gevolgen, oorlogen e. d. Wat moet God daaraan doen? Net zoals Bush het hele zootje maar uitmoorden? N.B. Bush is geen christen. En als je alleen het gedeelte accepteert dat je genezen kunt worden door Zijn offer aan het kruis, kun je genezen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:06 schreef Berjan1986 het volgende:

[..]

Hij had beter WEL Adam en EVA uit kunnen roeien, en opnieuw beginnen.

Het feit dat hij dat niet heeft gedaan, wat zegt dat over Gods liefde voor zijn eerste 2 poppetjes, de eerste schuldigen, die door hun ongehoorzaamheid leed, misere en dood de wereld in hebben gebracht?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:26 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Maar hoe komen de kleipoppetjes dan van de eetkeukentafel af en hoe komen ze op het aanrecht?

lol. Ik had zelf iets van bungeejumpen en touwklimmen in gedachten. Maar voor de metafoor is het volstrekt irrelevant. Je stelt echt de verkeerde vragen. Lees ook de disclaimer: het is een uiterst versimpelde versie. Waar het mij om gaat is dat ons idee rechtvaardigheid niet geldt in de verhouding God-mens. En dat een wet waar wij ons aan dienen te houden, niet ook geldt voor God, omdat Hij God is. Jij kan in jouw huis doen waar je zin in hebt. Echter, als jij kleipoppetjes maakt, en ze breken je huis af, kun jij beslissen dat ze daarmee op moeten houden. De kleipoppetjes kunnen niet beslissen wat jij moet doen. De verhouding is anders. Begrijp je dat?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:14 schreef Gaspedaal het volgende:
[..]
Dan hebben al die mensen die aan kanker overlijden gewoon niet hard genoeg gebeden, als ik je goed begrijp?

Denk eerder dat ze niet iemand hadden die geloof voor ze op kon brengen en de moeite nam om voor ze te bidden. En dat gebeurt in Nederland helaas frequent. Heb zelf wel genezingen van kanker meegemaakt en het is mij opgevallen dat niet-gelovigen er nog meer voor openstaan dan mensen uit een kerk war ze geleerd is dat het Gods wil is en dat ze het maar te dragen hebben, zoals wijlen een collega van mij, dat is wel heel triest. Maar een andere collega wilde niets met God te maken hebben en vond het wel aardig van me dat ik voor 'm wou bidden. Die is nou genezen. Als ze God maar toestemming geven, kan Hij wel wat doen. In Nederland gebeurt het alleen veel te weinig dat gelovigen naar die mensen toegaan.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:29 schreef Gedoetje het volgende:

[..]

Denk eerder dat ze niet iemand hadden die geloof voor ze op kon brengen en de moeite nam om voor ze te bidden. En dat gebeurt in Nederland helaas frequent. Heb zelf wel genezingen van kanker meegemaakt en het is mij opgevallen dat niet-gelovigen er nog meer voor openstaan dan mensen uit een kerk war ze geleerd is dat het Gods wil is en dat ze het maar te dragen hebben, zoals wijlen een collega van mij, dat is wel heel triest. Maar een andere collega wilde niets met God te maken hebben en vond het wel aardig van me dat ik voor 'm wou bidden. Die is nou genezen. Als ze God maar toestemming geven, kan Hij wel wat doen. In Nederland gebeurt het alleen veel te weinig dat gelovigen naar die mensen toegaan.

Ik ben schuldig aan het vergeten dit aspect te noemen, dankjewel dat je het toevoegt.

Heb zelf ook 3 genezingen van dichtbij meegemaakt, in de laatste 2 maanden. 2 maal borstkanker, en 1 botkanker, genezen door gebed, en olie. Ook iemand die geen pijn meer in de knieen had, en daardoor weer aan het werk kon. Dit soort dingen gebeuren eigenlijk constant wel.

Ik geloof echter niet dat God al het leed door bidden weg zal nemen in deze wereld, niet altijd.
Soms dienen we te lijden om iets te leren.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:30 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Nou hij zou om te beginnen zn zoon kunnen terugsturen en misschien heeft hij nog wel meer kinderen die ons hier op aarde kunnen helpen.

Ja dat is ook de hele bedoeling van Hem. De kerk moet gewoon wakker worden en opstaan en mensen in nood gaan helpen. In het buitenland gebeurt dit wel op grote schaal.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ja maar als ik dan God was, zou ik juist de gemene kleipoppetjes laten verongelukken en de brave kleipoppetjes helpen.

Wat heeft God gedaan, volgens de bijbel?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ja maar als ik dan God was, zou ik juist de gemene kleipoppetjes laten verongelukken en de brave kleipoppetjes helpen.

Ja dat is het nou, God houdt van alle mensen en Hij geeft ook de gemene de tijd om zich te bekeren. Hij is niet alleen voor de aardige gestorven.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:35 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Dat is een mooi bruggetje naar de foto in de OP. Blijkbaar wil God mensen hier in het westen wel genezen van ziektes, zolang men maar tot hem bidt (hoe ijdel kun je zijn), maar een arm onschuldig kind in Afrika moet maar lekker creperen. Het kind zou zelfs blij moeten zijn omdat hij een belangrijke levensles leert door dood te gaan van de honger.

Nee dat zeg ik niet. Dit kind is 1 specifieke situatie. Elke situatie is specifiek en speciaal en uniek, zoals ook ieder mens dat is, met bepaalde gevolgen en impact. Ik zeg: soms dient leed om iets te leren. Dat zou in dit geval heel goed het geval kunnen zijn, je hebt immers een topic geopend, en je kan er dingen uit leren, indien je je daarvoor openstelt. Maar dat is nu dus jouw keuze, om te leren en groeien in kennis over God, of niet. Ik heb dit overigens al genoemd, we vallen in herhaling.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:35 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Blijkbaar wil God mensen hier in het westen wel genezen van ziektes, maar een arm onschuldig kind in Afrika moet maar lekker creperen.

Google even op Reinhard Bonnke en je zult zien dat er in Afrika veel meer gebeurt dan hier in het Westen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:49 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit? Het blijft gewoon vreemd dat een westerling die een goed leven heeft gehad, voorrang heeft op een kansarm onschuldig kind.

Ook westerlingen lijden, al is het op een andere manier dan honger. Eenzaamheid, depressie, alcoholisme/eetverslavingen, medicijnenverslaving, psychiatrische aandoeningen, stress, ziekte, enz. Volgens mij leeft de gemiddelde westerling de helft vd tijd in een soort hypnose.

Verder is het westen, na rooms katholicisme, min of meer gebouwd op bijbelse principes met betrekking tot recht en vrijheid en daardoor is welvaart hier heel snel opgebouwd (denk aan de calvinistische werkhouding). Dus het in de praktijk brengen van bepaalde bijbelse principes heeft automatisch voor betere leefomstandigheden gezorgd, daar is niets miraculeus aan, dat is gewoon een praktisch gevolg van mensendaden, al waren die in de basis geinspireerd door God. Het zijn echter geen wonderen van God, of een voorkeursbehandeling.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 20:18 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Hallo gelovigen. Kunnen jullie mij uitleggen waarom jullie almachtige God of Allah dit soort dingen toestaat?

Oh, "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" is geen antwoord, dus jullie zullen met iets beters moeten komen.

Dit is geen bash-topic, ik ben serieus benieuwd naar hoe jullie de situatie op de foto goedpraten. Hoe kan iets of iemand die de schepper is van het universum, een onschuldig kind zo laten lijden?

Misschien is dit allemaal nieuw voor je, dus goed opletten:

Mensen hebben vrije wil gekregen en een belofte dat God niet meer flink ingrijpt.
Mensen hebben genoeg grondstoffen en kennis om een einde te maken aan dit lijden, het probleem is dat WIJ als samenleving ervoor kiezen om ze niet te helpen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 23:32 schreef tsijben het volgende:

[..]

Misschien is dit allemaal nieuw voor je, dus goed opletten:

Mensen hebben vrije wil gekregen en een belofte dat God niet meer flink ingrijpt.
Mensen hebben genoeg grondstoffen en kennis om een einde te maken aan dit lijden, het probleem is dat WIJ als samenleving ervoor kiezen om ze niet te helpen.

Voor een ongelovige is dat evident. Maar voor een gelovige is het leed in de wereld gewoon terecht.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 23:37 schreef deelnemer het volgende:
Voor een ongelovige is dat evident. Maar voor een gelovige is het leed in de wereld gewoon terecht.

Vreemd, dat is niet wat ze bij ons in de mis altijd vertelden..

Maar waarom doen de ongelovigen er dan niets aan? Waarom zijn er zoveel christelijke hulporganisaties?