Kopie salarisstrook bij sollicitatie?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 22:46 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Nee, duh, het is natuurlijk een onderhandeling! Alsof ik dat ontken
En voor de andere argumentatie lees je het topic maar terug, ik ga niet in herhaling vallen.

Ik zie nergens een goed argument staan om dat in te zien en al helemaal niet hoe dat gunstig uit zou moeten pakken voor de werknemer.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 22:43 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:
Wat ben jij verzuurd zeg.

Ik ben niet verzuurd.
Maar geef jij gerust een salarisstrook af.
Veel plezier met je 100 euro bruto meer.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 22:49 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Ik ben niet verzuurd.
Maar geef jij gerust een salarisstrook af.
Veel plezier met je 100 euro bruto meer.

Thanks

Je denkt te simpel. Het is een wederzijdse onderhandeling en een werknemer kan die 100 euro bruto ook weigeren. Dan is de werkgever weer aan zet. Denk je nou echt dat een werkgever geen maximum salaris in gedachten heeft?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 22:50 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Thanks

Je denkt te simpel. Het is een wederzijdse onderhandeling en een werknemer kan die 100 euro bruto ook weigeren. Dan is de werkgever weer aan zet. Denk je nou echt dat een werkgever geen maximum salaris in gedachten heeft?

En de werknemer heeft ook een bedrag in gedachten, alleen heb je daar geen salarisstrook voor nodig.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 22:50 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Thanks

Je denkt te simpel. Het is een wederzijdse onderhandeling en een werknemer kan die 100 euro bruto ook weigeren. Dan is de werkgever weer aan zet. Denk je nou echt dat een werkgever geen maximum salaris in gedachten heeft?

Denk je nou echt dat de werkgever zijn maximum salaris gaat bieden als hij op jouw salarisstrook en tussen zijn maximum salaris een verschil ziet van 1000 euro?

Heb je überhaupt kaas gegeten van onderhandelen?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 22:48 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ik zie nergens een goed argument staan om dat in te zien en al helemaal niet hoe dat gunstig uit zou moeten pakken voor de werknemer.

Je begrijpt niet wat ik zeg. Ik zeg ook niet dat dat per definitie gunstig moet uitpakken voor de werknemer. Ik zeg dat dit vanuit de onderhandelingspositie van de werkgever gevraagd wordt, net zoals de werknemer een onderhandelingspositie heeft.

Je hoeft dus echt nooit een salarisstrook te overhandigen bij een sollicitatie. En bluffen mag ook tijdens sollicitatie.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 22:52 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Je begrijpt niet wat ik zeg. Ik zeg ook niet dat dat per definitie gunstig moet uitpakken voor de werknemer. Ik zeg dat dit vanuit de onderhandelingspositie van de werkgever gevraagd wordt, net zoals de werknemer een onderhandelingspositie heeft.

Onderhandelen gaat ook prima zonder salarisstrook, de kans is groot dat je genaaid gaat worden als je die wel laat zien (zeker als je hiervoor een functie had met slechte arbeidsvoorwaarden). Dus gewoon niet meenemen dat kopietje (of wel meenemen en de bedragen zwartmaken ).

Uit de positie van de werknemer zou ik het dan ook makkelijk vinden als ze even een uitdraai kunnen maken van iemand in een vergelijkbare functie.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 22:52 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat de werkgever zijn maximum salaris gaat bieden als hij op jouw salarisstrook en tussen zijn maximum salaris een verschil ziet van 1000 euro?

Heb je überhaupt kaas gegeten van onderhandelen?

Ja, daar heb ik kaas van gegeten en uiteindelijk gaat het erom wat het de werkgever waard is en andersom. En het voorgaande salaris kan één van de indicaties zijn van de ervaring/verantwoordelijke taken die een werknemer bij zijn voorgaande werkgever heeft opgedaan.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 22:55 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Ja, daar heb ik kaas van gegeten en uiteindelijk gaat het erom wat het de werkgever werknemer waard is en andersom. En het voorgaande salaris kan één van de indicaties zijn van de ervaring/verantwoordelijke taken die een werknemer bij zijn voorgaande werkgever heeft opgedaan.

Zo te lezen heb je er dus geen kaas van gegeten.

En dat je salaris een van de indicaties kan zijn van de ervaring/verantwoordelijke taken, leren ze dat tegenwoordig bij de LOI cursus P&O?

Er wordt wel vaker om gevraagd tegenwoordig.

Een goede reactie daarop is dat het salaris van de oude functie niet te vergelijken is met de functie waar je op solliciteert. Vanuit die gedachte is het salarisstrookje niet relevant.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 22:59 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Zo te lezen heb je er dus geen kaas van gegeten.

En dat je salaris een van de indicaties kan zijn van de ervaring/verantwoordelijke taken, leren ze dat n bij de LOI cursus P&O?

Niet ingaan op argumenten maar wel op de man spelen, waar heb jij dat geleerd? Maar om even op je 'punt' in te gaan, ik weet heel goed waar ik het over heb, met jarenlange ervaring. Laat ik nu net vanuit een standpunt praten waarbij ik de werkgever wel serieus neem en er vanuit gaan dat deze zijn werknemer niet wil naaien waar ie bij staat. Een werknemer is anders binnen no time vertrokken namelijk. Jouw visie is enorm kortzichtig als je denkt dat een serieuze werkgever er bij aanvang al op uit is om zijn nieuwe professional tekort te doen.

Flappe-du-pomme is HRM miepje?

[ Bericht 10% gewijzigd door tjoptjop op 29-01-2011 10:32:23 ]

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 18:37 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Een onderhandeling kent twee partijen hoor, niet één. Het voorgaande salaris kan iets zeggen over het niveau van de taken die de medewerker uitvoerde. En dus over de kennis en ervaring. En een nieuwe werkgever zal écht niet op of onder dat niveau een aanbod doen (mits de baan natuurlijk vergelijkbaar of hoger is).

Dan vind ik ook dat de werkgever exacte loon specificaties moet laten zien van de voorganger in jouw functie.

En natuurlijk krijgen ze niet mijn loonbriefje te zien van mijn vorige werkgever. Het gaat ze namelijk geen reet aan wat ik daar verdiende. Het gaat er om wat ze me waard vinden in mijn toekomstige functie en daar heeft mijn oude salaris helemaal niks mee te maken.

Buiten dat is het ook erg slecht voor de marktwaarde. Op moment dat iedereen bij sollicitatie laat zien hoeveel ze bij vorige werkgever verdiend hebben kan de werkgever hun salaris (vaak verlaagd) bijstellen. Want hun concurrent bied maar 2000 per maand waarom zouden zij dan 2500 betalen. Hierdoor zorg je er uiteindelijk voor dat je zelf minder waard wordt.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 23:23 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Niet ingaan op argumenten maar wel op de man spelen, waar heb jij dat geleerd? Maar om even op je 'punt' in te gaan, ik weet heel goed waar ik het over heb, met jarenlange ervaring. Laat ik nu net vanuit een standpunt praten waarbij ik de werkgever wel serieus neem en er vanuit gaan dat deze zijn werknemer niet wil naaien waar ie bij staat. Een werknemer is anders binnen no time vertrokken namelijk. Jouw visie is enorm kortzichtig als je denkt dat een serieuze werkgever er bij aanvang al op uit is om zijn nieuwe professional tekort te doen.

Argumenten? Waar?

Elke werkgever zal zo min mogelijk willen betalen voor zijn personeel. Dus jouw visie is enorm kortzichtig door te veronderstellen dat een werkgever nooit meer zal betalen dan nodig is wanneer jij jouw salarisstrook laat zien.

Onderhandelen gebeurt nooit met openkaarten.

hahah wat een belachelijk verzoek. Ik zou nooit mijn salarisstrook aan hun laten zien, dikke vinger.

Ik denk dat je geen keuze hebt. Je moet want voor jou 20 andere.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2011 14:20 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Argumenten? Waar?

Elke werkgever zal zo min mogelijk willen betalen voor zijn personeel. Dus jouw visie is enorm kortzichtig door te veronderstellen dat een werkgever nooit meer zal betalen dan nodig is wanneer jij jouw salarisstrook laat zien.

Onderhandelen gebeurt nooit met openkaarten.

Het is gewoon pertinent niet waar dat elke werkgever zo min mogelijk wil betalen voor zijn personeel. Lees mijn post anders opnieuw.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 18:19 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Is het tegenwoordig normaal om een kopie van je huidige werkgever te overhandigen aan het bedrijf waarbij je solliciteerd?

Ik vindt het maar een raar verzoek en ben dit nog nooit ergens tegengekomen?

Geef je vingerafdrukken, DNA en uitgetypte versie van je laatste biecht er ook maar bij.

Sukkel, natuurlijk niet geven!

quote:

Op zaterdag 29 januari 2011 14:43 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

Het is gewoon pertinent niet waar dat elke werkgever zo min mogelijk wil betalen voor zijn personeel. Lees mijn post anders opnieuw.

Ik ben die werkgever waar jij het over hebt nog niet tegen gekomen. Maar goed ik heb nog nooit voor de overheid gewerkt. Die werkgever zal je wel bedoelen.

In het bedrijfsleven is het simpel: elke cent die eraf kan proberen ze eraf te halen. Daarbij worden alle methoden bedacht die er zijn.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 23:23 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

Niet ingaan op argumenten maar wel op de man spelen, waar heb jij dat geleerd? Maar om even op je 'punt' in te gaan, ik weet heel goed waar ik het over heb, met jarenlange ervaring. Laat ik nu net vanuit een standpunt praten waarbij ik de werkgever wel serieus neem en er vanuit gaan dat deze zijn werknemer niet wil naaien waar ie bij staat. Een werknemer is anders binnen no time vertrokken namelijk. Jouw visie is enorm kortzichtig als je denkt dat een serieuze werkgever er bij aanvang al op uit is om zijn nieuwe professional tekort te doen.

Zo gauw de nieuwe medewerker zijn oude baan heeft opgegeven is hij 'fair game'.

In mijn jarenlange ervaring met grote multinationals ben ik nog geen 1 bedrijf tegen gekomen waar het management er niet op uit is om de werkers te naaien. Elke cent die ze van 'de werkbijen' weg weten te houden kunnen ze namelijk vroeger of later in hun eigen zak steken.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2011 14:43 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:

[..]

Het is gewoon pertinent niet waar dat elke werkgever zo min mogelijk wil betalen voor zijn personeel. Lees mijn post anders opnieuw.

Ergo, aangezien een aantal werkgevers zo min mogelijk wil betalen en ervoor zorgt dat de salarisstappen van medewerkers zo veel mogelijk geminimaliseerd worden (omdat de drempel om een nieuwe baan te zoeken toch relatief hoog ligt voor medewerkers), kan het zo zijn dat het laatstverdiende salaris in veel gevallen niet indicatief is voor verantwoordelijkheden en ervaring.

Als een bedrijf serieus is over de werving van goed personeel en wil weten wat een passende beloning is dan zal het daarvoor onderzoek moeten doen naar de vorige werkgever van de sollicitant, naar wat marktconform is en zal het tijdens de sollicitatiegesprekken vooral goede inhoudelijke vragen moeten stellen (wat voor mij ook een graadmeter is als medewerker of ze bij die toko wel weten waar ze mee bezig zijn).

Het laatstverdiende salaris biedt voor het bedrijf erg weinig nuttige context, maar wel hele handige informatie over het absoluut laagste bod dat ze kunnen doen.

Ik zou er zelf overigens niet veel problemen mee hebben om mijn salaris mede te delen (alhoewel het geforceerd vragen om een schriftelijk bewijs mee te nemen imo wel al een ernstige motie van wantrouwen is), maar dan zal ik meteen aangeven dat dat bedrag niet relevant is omdat ik x waard ben (om reden 1, 2, 3 etc).

Je vorige salarisstrookje faken?

Gebruiken ze dit niet gewoon zodat je bewijst dat je voor het andere bedrijf gewerkt hebt? Kortom gewoon een kopie maken met het salaris weggestreept.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2011 21:24 schreef Maanvis het volgende:
Gebruiken ze dit niet gewoon zodat je bewijst dat je voor het andere bedrijf gewerkt hebt? Kortom gewoon een kopie maken met het salaris weggestreept.

Daar mogen ze dan gewoon de telefoon voor pakken. Lijkt me een stuk makkelijker.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2011 21:30 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Daar mogen ze dan gewoon de telefoon voor pakken. Lijkt me een stuk makkelijker.

nou en dan kunnen ze ook meteen salaris vragen.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2011 21:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

nou en dan kunnen ze ook meteen salaris vragen.

En dan zegt degene die ze spreken, dat ze die gegevens niet aan derden verstrekken.