Nederland is de speelbal van de Verenigde Staten

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 11:57 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Agreed. Je kunt van die Chinezen zeggen wat je wilt, maar ze zijn er echt helemaal klaar voor. Inclusief hoogwaardige, nog onbewoonde steden die gewoon af zijn en wachten op leven.

De leiders daar hebben de over-mijn-lijk mentaliteit (of eigenlijk de over-het-lijk-van-mijn-volk mentaliteit) die nodig is om wereldmacht te worden. Europa is moreel veel te ontwikkeld om op lange termijn een rol van betekenis te spelen.

Wat een onzin. Om te beginnen zijn wij theoretisch moreel ontwikkeld, maar qua daden valt dat allemaal erg mee. Daarnaast hoeft een moreel ontwikkelde maatschappij dat niet altijd te blijven en is het niet zo dat een hoge moraal per definitie macht blokkeert.

quote:

Ze zijn het ook altijd geweest, behalve dat ze 500 jaar winterslaap hebben gehad, ze hebben het meeste mensen. Iets om serieus rekening mee te houden.

Net of kwantiteit zo belangrijk is. Tis veelal ongeschoold daar.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 11:59 schreef Xinckkannietschiesen het volgende:

[..]

Net of kwantiteit zo belangrijk is. Tis veelal ongeschoold daar.

Maar dat is dus in rap tempo aan het veranderen. Daarnaast is een ongechoold volk eenvoudiger in de hand te houden.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 12:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar dat is dus in rap tempo aan het veranderen. Daarnaast is een ongechoold volk eenvoudiger in de hand te houden.

Check, kan helaas geen leuke grafiekjes vinden over de export groei van de laatste 10 of 20 jaar in China.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 11:59 schreef Zapato het volgende:

[..]

Wat een onzin. Om te beginnen zijn wij theoretisch moreel ontwikkeld, maar qua daden valt dat allemaal erg mee. Daarnaast hoeft een moreel ontwikkelde maatschappij dat niet altijd te blijven en is het niet zo dat een hoge moraal per definitie macht blokkeert.

Wat ik bedoel is dat die Chinezen niet op een mensje meer of minder kijken om hun doel te bereiken. Ben je ooit in China geweest en heb je gezien hoe ze daar bezig zijn om vooruitgang af te dwingen? Dat zouden wij hier nooit doen. Wij vinden nog steeds dat we een groot deel van onze welvaart moeten inzetten om de zwakkere (in binnen en buitenland) te ondersteunen. De Chinezen doen bijvoorbeeld alleen aan ontwikkelingshulp als ze weten dat dat zich driedubbel terugverdient, anders zal het ze een rotzorg zijn.

Ooit in Peking geweest, voor en na de spelen? Niet normaal wat daar aan wijken is platgegooid ter meerdere glorie van de Natie. En daar is echt niets voor bijgebouwd hoor, althans geen woningen waar deze arme sloebers zijn gaan wonen. De enige Hutong (arbeiderswijken) die er nog zijn in Peking zijn daar omdat ze een toeristische attractie zijn.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 11:41 schreef IvoflotGS het volgende:
Eigenlijk kunnen we de internationale politiek het beste zien als een koehandel. En de VS heeft de meest koeien. Kortom Nedeland is een speelbal en zal altijd een speelbal blijven van de VS. Tenzij er iets van een gekke koeien ziekte in de VS uitbreekt dan kan het machtsevenwicht veranderen en kan bijvoorbeeld China de macht gaan grijpen.

De krediet crissis was zoon ziekte, maar ik geloof dat de VS hier nog wel goed uit gaat komen, en dat wij niet meer mee gaan maken dat de chinezen de macht over gaan nemen.

Koehandel en uitsluitend koehandel impliceert dat je alleen in zakelijke relatie tot elkaar staat. Maar je deelt ook een oorsprong, afkomst en geschiedenis. In die zin zou je de relatie ook kunnen beschouwen als een familierelatie en niet zuiver een zakelijke relatie.

Met familie werkt het over het algemeen zo dat het verwachtingspatroon bepaalt of je het goed doet in de ogen van de ander of niet. Als je altijd braaf opdraaft voor elk suf feestje omdat een familielid in zijn vingers knipt, en je doet dat een keer niet, dan voelt de familie zich geschoffeerd en heb je een probleem. Als je jaren weinig tot niks van je laat horen en dan ineens toch wat, dan wordt dat gewaardeerd. Er is immers geen keuze wie je familie is.

Nederland stelt zich op als het neefje dat altijd op komt draven, dat altijd beschikbaar is om een ander familielid te helpen, en waarvan men dus ook denkt dat er iets mis is als Nederland een keer nee zegt. Andere neefjes en nichtjes hebben al wel geleerd om nee te zeggen, en daarvan wordt het dus geaccepteerd want het is immers familie, en die krijgen ook veel meer terug om wat van ze gedaan te krijgen. Nederland laat zich voor vanzelfsprekend aannemen, en zo is voor ons de lat veel hoger komen te liggen voor de gunst en voordeeltjes van de familie.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 11:59 schreef Zapato het volgende:

[..]

Wat een onzin. Om te beginnen zijn wij theoretisch moreel ontwikkeld, maar qua daden valt dat allemaal erg mee. Daarnaast hoeft een moreel ontwikkelde maatschappij dat niet altijd te blijven en is het niet zo dat een hoge moraal per definitie macht blokkeert.

Wat is er zo goed aan die theoretisch morele ontwikkeling?

Of komen we hier bij de filosofische spelletjes aan?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 12:35 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Wat is er zo goed aan die theoretisch morele ontwikkeling?

Of komen we hier bij de filosofische spelletjes aan?

Bovendien slaat hij de plank mis. De VS maakt altijd van die rapporten over de mensenrechten in landen o.a. china. Sinds nog niet zo lang geleden doet china het omgekeerde, zij maken rapporten over de mensenrechten in de VS.

Ik kan nu niet bepaald zeggen dat de VS moreel superieur is aan china (bijv. quantanamo etc).
En de chinezen timmeren hard aan de weg dus die moraal zal nog weleens kunnen veranderen daar.
En gebeurd het niet dan niet. Een volk hoeft geen verheven moraal te hebben om het machtigste land ter wereld te zijn.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 13:22 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Bovendien slaat hij de plank mis. De VS maakt altijd van die rapporten over de mensenrechten in landen o.a. china. Sinds nog niet zo lang geleden doet china het omgekeerde, zij maken rapporten over de mensenrechten in de VS.

Ik kan nu niet bepaald zeggen dat de VS moreel superieur is aan china (bijv. quantanamo etc).
En de chinezen timmeren hard aan de weg dus die moraal zal nog weleens kunnen veranderen daar.
En gebeurd het niet dan niet. Een volk hoeft geen verheven moraal te hebben om het machtigste land ter wereld te zijn.

De VS is, vanuit de politiek, moreel niet superieur aan China. Maar ze stralen (net als Europa) wel meer moraliteit uit. Dat er op de achtergrond ook van alles gebeurt (thank you Wikleaks) wat misschien wat minder moreel hoogstaand is, maakt het verhaal wel ingewikkelder als ik hierboven schets natuurlijk. Neemt niet weg dat de manier waarop China mensenlevens inruilt voor politiek en financieel gewin natuurlijk veel verder gaat dan wat Europa doet.

Dit valt onder de noemer realpolitik, oftewel de VOC mentailiteit van weleer, meewaaien met wat je uitkomt, in dit geval op geopolitiek gebied. De VS is 1 van onze grootste handelspartners, en een belangrijk lid van diverse bondgenootschappen, en dus heeft het voor de BV Nederland zin om ze af en toe wat terwille te zijn.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 12:35 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Wat is er zo goed aan die theoretisch morele ontwikkeling?

Of komen we hier bij de filosofische spelletjes aan?

Niet veel dus, al is het altijd positief te noemen dat wij hier in ieder geval aandacht besteden aan mensenrechten en vrijheid van meningsuiting. Mijn punt was dan ook dat wij niet moreel verheven zijn boven China en daarom het argument dat wij de strijd gaan verliezen van China vanwege onze vermeende hogere morele waarden ongeldig is.

Dit is een Afghanistan topic, daarvan lopen er genoeg.

Lock it down

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 11:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Je snapt het niet helemaal? Je loopt een paar weken achter. Er zijn hierover al diverse topics geweest, die weggezakt zijn omdat het oud nieuws is.

Nou, het werd natuurlijk altijd (door PvdA adepten, of andersoortig linkse lui) keihard ontkend. Het kan geen kwaad om die naiviteit die zo ontzettend lang werd volgehouden eens te benadrukken.

Doe maar in een van de volgende topics...

En daarom moeten we Afghanistan met rust laten
En we gaan weer naar Afghanistan.
Als vrijwilliger naar Afghanistan
"Koningin gaat boekje ver te buiten inzake Afghanistan missie"