POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Na het uitlekken van berichten via wiki-leaks is gebleken dat Nederland in ruil voor de vrichtingen in Uruzgan een plekje bij de G-20 heeft gekregen.
En wat is je volgende 'nieuws'?
Napoleon verslagen bij Waterloo?
Napoleon verslagen bij Waterloo?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Duitsland verslagen in de tweede wereldoorlog kan ook.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 10:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En wat is je volgende 'nieuws'?
Napoleon verslagen bij Waterloo?
Nederland dankt zijn internationaal prestige uitsluitend aan Uruzgan. Dat blijkt uit de documenten waartoe RTL Nieuws en NRC Handelsblad toegang kregen via de Noorse krant Aftenposten.
Vergaderingen G20
Premier Balkenende wilde een permanente uitnodiging voor de vergaderingen van de G20, de 20 economisch meest belangrijke landen ter wereld. Nederland was in 2008 al uitgenodigd voor zo'n bijeenkomst in Washington, die de premier moest missen wegens het overlijden van zijn vader. In 2009 vond de G20 plaats in Londen, waarvoor ons land opnieuw succesvol had gelobbyd. Maar Balkenende wilde meer, zo blijkt uit geheime Wikileaks-documenten van de Amerikaanse ambassade in Den Haag.
Vaste zetel G20
Tijdens de Afghanistan-top in Den Haag had minister Verhagen van Buitenlandse Zaken een ontmoeting met zijn Amerikaanse ambtgenoot Hillary Clinton. De G20 stond prominent op de agenda. Met reeds twee uitnodigingen op zak, wilde Nederland een definitieve slag slaan. "Although not a G-20 member, the Dutch argued succesfully that they play a major role in the international financial system. Now, with a second invitation, the Dutch hope to have assured their seat at the table for future G-20 events, schrijft de ambassade aan Clinton. (bekijk ambtsdocument 198269, punt 14).
Geen toezegging
Maar er komt geen toezegging voor een vaste plek. Dus moet Balkenende opnieuw lobbyen voor een uitnodiging voor de G20 in Pittsburgh, in het najaar van 2009. Dat komt wonderwel goed uit, want op 14 juli van dat jaar wordt Balkenende ontvangen door de Amerikaanse president Obama. Ter voorbereiding daarop schrijft de ambassade in Den Haag: "Balkenende will push hard for an invitation to the Pittsburgh summit. He hopes to secure from this meeting. Dutch participation in the Washington and London summits were major wins for the Netherlands. Balkenende will argue that the Dutch deserved those invitations and that the practice should continue." De uitnodiging komt er: Balkenende mag in Pittsburgh opnieuw aanschuiven. (bekijk ambtsbericht 215294, punt 11).
Dankzij Afghanistan
Maar al die uitnodigingen dankt ons land niet aan zijn financiële rol op het wereldtoneel, zoals Balkenende en Bos aanvankelijk denken, maar uitsluitend aan zijn bereidheid om met bijna 2000 man gedurende vier jaar een leidende rol in Uruzgan te spelen. Dat blijkt uit verschillende Wikileaks-documenten. Zodra merkbaar wordt dat Nederland mogelijk een einde gaat maken aan de Uruzgan-missie, verdwijnt bij de Amerikanen langzaamaan de noodzaak om Nederland een rol te laten spelen op het wereldtoneel. Ze worden zelfs door Nederlandse ambtenaren uitgenodigd om Bos hiermee onder druk te zetten. Op 3 september 2009 vindt een lunch plaats in de Haagse sociëteit De Witte. Daar spreken de Amerikaanse ambassadeur in Den Haag, Fay Levin, en de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO, Ivo Daalder, met een aantal Nederlandse topambtenaren. Levin schrijft daarover in een geheim telegram: "In a private discussion after lunch, mr. De Gooijer encouraged Daalder to ask Secretary Geithner (de Amerikaanse minister van Financiën red.) to tell Finance Minister Bos that the Netherlands would not have a seat in G20 discussions but for its contributions in Afghanistan." ((bekijk ambtsbericht 224468).
Bos gelooft het niet
Balkenende begrijpt op enig moment wel dat Nederland zijn prestige dankt aan Uruzgan, maar Bos wil er volgens de Amerikanen niet aan. "Prime Minister Balkenende understands the Dutch were invited to the Pittsburgh G20 Summit because of their role in Afghanistan, where they are viewed as a serious partner who shoulders their international responsibilities. Deputy Prime Minister, Finance Minister and Labor Party leader Wouter Bos, however, believes the reasons the Dutch are going to Pittsburgh are there participation in previous G20 meetings, their financial prowess and their substantive views on and experience in international economics and finance", schrijft de ambassade op 18 september 2009. (bekijk ambtsbericht 225926, punt 2.
De boodschap is kennelijk niet overgekomen bij Wouter Bos. Daarom adviseert de ambassade aan Washington om een verklaring uit te geven langs de volgende lijn: "The countries around the table in Pittsburgh are not here just for their weight/views but because they are world leaders. There are a number of countries who sought a seat at this G20 table, but only countries with an understanding of their international responsibilities were invited". (bekijk ambtsbericht 225926, punt 5).
Bos had aanvankelijk gelijk
Duidelijker kunnen de Amerikanen het niet zeggen. Maar Bos begreep of de boodschap niet of dacht dat het zon vaart niet zou lopen. Hij leek aanvankelijk gelijk te krijgen: ondanks het vertrek uit Uruzgan mocht Nederland in juni 2010 nog wel meedoen aan de G20 in Toronto. Maar enkele maanden later, in november, was ons land er niet meer bij. In Zuid-Korea, waar de top werd gehouden, werd de voorkeur gegeven aan Aziatische deelnemers boven Nederland.
Vergaderingen G20
Premier Balkenende wilde een permanente uitnodiging voor de vergaderingen van de G20, de 20 economisch meest belangrijke landen ter wereld. Nederland was in 2008 al uitgenodigd voor zo'n bijeenkomst in Washington, die de premier moest missen wegens het overlijden van zijn vader. In 2009 vond de G20 plaats in Londen, waarvoor ons land opnieuw succesvol had gelobbyd. Maar Balkenende wilde meer, zo blijkt uit geheime Wikileaks-documenten van de Amerikaanse ambassade in Den Haag.
Vaste zetel G20
Tijdens de Afghanistan-top in Den Haag had minister Verhagen van Buitenlandse Zaken een ontmoeting met zijn Amerikaanse ambtgenoot Hillary Clinton. De G20 stond prominent op de agenda. Met reeds twee uitnodigingen op zak, wilde Nederland een definitieve slag slaan. "Although not a G-20 member, the Dutch argued succesfully that they play a major role in the international financial system. Now, with a second invitation, the Dutch hope to have assured their seat at the table for future G-20 events, schrijft de ambassade aan Clinton. (bekijk ambtsdocument 198269, punt 14).
Geen toezegging
Maar er komt geen toezegging voor een vaste plek. Dus moet Balkenende opnieuw lobbyen voor een uitnodiging voor de G20 in Pittsburgh, in het najaar van 2009. Dat komt wonderwel goed uit, want op 14 juli van dat jaar wordt Balkenende ontvangen door de Amerikaanse president Obama. Ter voorbereiding daarop schrijft de ambassade in Den Haag: "Balkenende will push hard for an invitation to the Pittsburgh summit. He hopes to secure from this meeting. Dutch participation in the Washington and London summits were major wins for the Netherlands. Balkenende will argue that the Dutch deserved those invitations and that the practice should continue." De uitnodiging komt er: Balkenende mag in Pittsburgh opnieuw aanschuiven. (bekijk ambtsbericht 215294, punt 11).
Dankzij Afghanistan
Maar al die uitnodigingen dankt ons land niet aan zijn financiële rol op het wereldtoneel, zoals Balkenende en Bos aanvankelijk denken, maar uitsluitend aan zijn bereidheid om met bijna 2000 man gedurende vier jaar een leidende rol in Uruzgan te spelen. Dat blijkt uit verschillende Wikileaks-documenten. Zodra merkbaar wordt dat Nederland mogelijk een einde gaat maken aan de Uruzgan-missie, verdwijnt bij de Amerikanen langzaamaan de noodzaak om Nederland een rol te laten spelen op het wereldtoneel. Ze worden zelfs door Nederlandse ambtenaren uitgenodigd om Bos hiermee onder druk te zetten. Op 3 september 2009 vindt een lunch plaats in de Haagse sociëteit De Witte. Daar spreken de Amerikaanse ambassadeur in Den Haag, Fay Levin, en de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO, Ivo Daalder, met een aantal Nederlandse topambtenaren. Levin schrijft daarover in een geheim telegram: "In a private discussion after lunch, mr. De Gooijer encouraged Daalder to ask Secretary Geithner (de Amerikaanse minister van Financiën red.) to tell Finance Minister Bos that the Netherlands would not have a seat in G20 discussions but for its contributions in Afghanistan." ((bekijk ambtsbericht 224468).
Bos gelooft het niet
Balkenende begrijpt op enig moment wel dat Nederland zijn prestige dankt aan Uruzgan, maar Bos wil er volgens de Amerikanen niet aan. "Prime Minister Balkenende understands the Dutch were invited to the Pittsburgh G20 Summit because of their role in Afghanistan, where they are viewed as a serious partner who shoulders their international responsibilities. Deputy Prime Minister, Finance Minister and Labor Party leader Wouter Bos, however, believes the reasons the Dutch are going to Pittsburgh are there participation in previous G20 meetings, their financial prowess and their substantive views on and experience in international economics and finance", schrijft de ambassade op 18 september 2009. (bekijk ambtsbericht 225926, punt 2.
De boodschap is kennelijk niet overgekomen bij Wouter Bos. Daarom adviseert de ambassade aan Washington om een verklaring uit te geven langs de volgende lijn: "The countries around the table in Pittsburgh are not here just for their weight/views but because they are world leaders. There are a number of countries who sought a seat at this G20 table, but only countries with an understanding of their international responsibilities were invited". (bekijk ambtsbericht 225926, punt 5).
Bos had aanvankelijk gelijk
Duidelijker kunnen de Amerikanen het niet zeggen. Maar Bos begreep of de boodschap niet of dacht dat het zon vaart niet zou lopen. Hij leek aanvankelijk gelijk te krijgen: ondanks het vertrek uit Uruzgan mocht Nederland in juni 2010 nog wel meedoen aan de G20 in Toronto. Maar enkele maanden later, in november, was ons land er niet meer bij. In Zuid-Korea, waar de top werd gehouden, werd de voorkeur gegeven aan Aziatische deelnemers boven Nederland.
Je snapt het niet helemaal? Je loopt een paar weken achter. Er zijn hierover al diverse topics geweest, die weggezakt zijn omdat het oud nieuws is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
speelbal / schoothondje, dat zijn we altijd al geweest, althans onze politieke leiders 
Zie hem kwispelen, het is net een vuilnisbakkenras
Zie hem kwispelen, het is net een vuilnisbakkenras
Sluit de Amerikaanse ambassade in Den Haag. Het is een bolwerk van spionage. Weg met die ***gringo's. 
Ieder land is in principe de speelbal van de VS.
De landen die dat niet zijn worden op andere manieren
wel onder controle gebracht dmv verdragen.
De landen die dat niet zijn worden op andere manieren
wel onder controle gebracht dmv verdragen.
En anders wordt er wel democratie gebrachtquote:
Ieder land is in principe de speelbal van de VS.
De landen die dat niet zijn worden op andere manieren
wel onder controle gebracht dmv verdragen.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Ondanks enorme tegenzin in de samenleving en nu ook in de politiek nog gauw even een missietje door willen drukken omdat anders meneer Obama boos wordt.. -_-
Doedelzakken!
Terwijl china toch echt machtigste land ter wereld is.quote:
Ieder land is in principe de speelbal van de VS.
De landen die dat niet zijn worden op andere manieren
wel onder controle gebracht dmv verdragen.
Dat zijn ze bijna altijd al geweest. Alleen de periode 1500 tot 2000 hebben ze het even uit handen gegeven aan europa en de VS, maar china is altijd al de wereldleider geweest en die plaats zullen ze weer innemen binnen enkele jaren denk ik zo.
Wanneer je kijkt naar de invloed die de VS uitoefent op de internationale politiek kan je denk ik niet zeggen dat China het machtigste land ter wereld is. De VS heeft goede banden met heel Europa en ik denk dat ze toch nog altijd de grootste speler zijn. Overigens moeten ze wel steeds meer rekening gaan houden met China.quote:Terwijl china toch echt machtigste land ter wereld is.
Dat zijn ze bijna altijd al geweest. Alleen de periode 1500 tot 2000 hebben ze het even uit handen gegeven aan europa en de VS, maar china is altijd al de wereldleider geweest en die plaats zullen ze weer innemen binnen enkele jaren denk ik zo.
Ik denk eerlijk gezegd dat je beter af bent met de VS dan met China.quote:
[..]
Terwijl china toch echt machtigste land ter wereld is.
Dat zijn ze bijna altijd al geweest. Alleen de periode 1500 tot 2000 hebben ze het even uit handen gegeven aan europa en de VS, maar china is altijd al de wereldleider geweest en die plaats zullen ze weer innemen binnen enkele jaren denk ik zo.
Zoals frankie boyle al zei toen hij wilde dat er meer doping wordt gebruikt
om renners de 100 meter niet in 10 seconden te zien doen maar dat ze
spontaan verdwijnen als in Back to the Future om even later als 80 jarige
bij de finish te verschijnen en schreeuwen ' Beware China! and then crumble
into dust'.
Er zijn veel mensen die eindelijk doorkrijgen dat China weer op zijn weg terug
is. Maar zolang de dollar nog belangrijk is voor de wereldeconomie zullen zij
vrij weinig doen tegen Amerika. Het is wel zo dat als China dat wil zij de gehele
economie om zeep kunnen helpen als zij hun voorraad dollars op de markt brengen.
Maar dat doen zij niet omdat dat ook nadelig is voor hun.
Amerika heeft dus nog wel een redelijke invloed op China, al is het alleen maar omdat
hun economie ook voor China belangrijk is.
om renners de 100 meter niet in 10 seconden te zien doen maar dat ze
spontaan verdwijnen als in Back to the Future om even later als 80 jarige
bij de finish te verschijnen en schreeuwen ' Beware China! and then crumble
into dust'.
Er zijn veel mensen die eindelijk doorkrijgen dat China weer op zijn weg terug
is. Maar zolang de dollar nog belangrijk is voor de wereldeconomie zullen zij
vrij weinig doen tegen Amerika. Het is wel zo dat als China dat wil zij de gehele
economie om zeep kunnen helpen als zij hun voorraad dollars op de markt brengen.
Maar dat doen zij niet omdat dat ook nadelig is voor hun.
Amerika heeft dus nog wel een redelijke invloed op China, al is het alleen maar omdat
hun economie ook voor China belangrijk is.
Dat spreekt voor zich, maar ik vrees dat de Chinezen daar geen boodschap aan hebben. Die zijn de top in een moordend tempo aan het beklimmen.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat je beter af bent met de VS dan met China.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Nederland is een speelbal van de Verenigde Staten
Lekker bijdehand. Maar inderdaad, als we dan ergens een speelbal van moeten zijn, dan liever de gekke Amerikanen dan de superchinezen.
Doedelzakken!
Eigenlijk kunnen we de internationale politiek het beste zien als een koehandel. En de VS heeft de meest koeien. Kortom Nedeland is een speelbal en zal altijd een speelbal blijven van de VS. Tenzij er iets van een gekke koeien ziekte in de VS uitbreekt dan kan het machtsevenwicht veranderen en kan bijvoorbeeld China de macht gaan grijpen.
De krediet crissis was zoon ziekte, maar ik geloof dat de VS hier nog wel goed uit gaat komen, en dat wij niet meer mee gaan maken dat de chinezen de macht over gaan nemen.
De krediet crissis was zoon ziekte, maar ik geloof dat de VS hier nog wel goed uit gaat komen, en dat wij niet meer mee gaan maken dat de chinezen de macht over gaan nemen.
Ik mag het hopen, anders moeten we straks nog Chinees gaan leren.quote:De krediet crissis was zoon ziekte, maar ik geloof dat de VS hier nog wel goed uit gaat komen, en dat wij niet meer mee gaan maken dat de chinezen de macht over gaan nemen.
Doedelzakken!
Er wordt anders verwacht dat China nog veel 2050 het belangrijkste land ter wereld
zal worden. Hierover is onder meer een artikel geschreven hier: http://www.dailyfinance.c(...)world-order-in-2050/
Dus nu ligt het eraan hoe vroeg jij sterft, maar anders is er nog een vrij grote kans dat
wij dit WEL mee gaan maken.
zal worden. Hierover is onder meer een artikel geschreven hier: http://www.dailyfinance.c(...)world-order-in-2050/
Dus nu ligt het eraan hoe vroeg jij sterft, maar anders is er nog een vrij grote kans dat
wij dit WEL mee gaan maken.
China geniet van de krisis, die zijn half europa op aan het kopen. Komen ze een keer van het dollar overschot af.quote:
[..]
Wanneer je kijkt naar de invloed die de VS uitoefent op de internationale politiek kan je denk ik niet zeggen dat China het machtigste land ter wereld is. De VS heeft goede banden met heel Europa en ik denk dat ze toch nog altijd de grootste speler zijn. Overigens moeten ze wel steeds meer rekening gaan houden met China.
Agreed. Je kunt van die Chinezen zeggen wat je wilt, maar ze zijn er echt helemaal klaar voor. Inclusief hoogwaardige, nog onbewoonde steden die gewoon af zijn en wachten op leven.quote:
[..]
Terwijl china toch echt machtigste land ter wereld is.
Dat zijn ze bijna altijd al geweest. Alleen de periode 1500 tot 2000 hebben ze het even uit handen gegeven aan europa en de VS, maar china is altijd al de wereldleider geweest en die plaats zullen ze weer innemen binnen enkele jaren denk ik zo.
De leiders daar hebben de over-mijn-lijk mentaliteit (of eigenlijk de over-het-lijk-van-mijn-volk mentaliteit) die nodig is om wereldmacht te worden. Europa is moreel veel te ontwikkeld om op lange termijn een rol van betekenis te spelen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Maak daar maar 'de halve wereld aan het opkopen' van.quote:
[..]
China geniet van de krisis, die zijn half europa op aan het kopen. Komen ze een keer van het dollar overschot af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze zijn het ook altijd geweest, behalve dat ze 500 jaar winterslaap hebben gehad, ze hebben het meeste mensen. Iets om serieus rekening mee te houden.quote:
Er wordt anders verwacht dat China nog veel 2050 het belangrijkste land ter wereld
zal worden. Hierover is onder meer een artikel geschreven hier: http://www.dailyfinance.c(...)world-order-in-2050/
Dus nu ligt het eraan hoe vroeg jij sterft, maar anders is er nog een vrij grote kans dat
wij dit WEL mee gaan maken.
Het enige verschil is dat China van oudsher een veel geslotener opstelling naar het buitenland heeft dan wij. De vraag is dan ook of China wel zo'n dominante rol in de wereldpolitiek wil spelen.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Wat een onzin. Om te beginnen zijn wij theoretisch moreel ontwikkeld, maar qua daden valt dat allemaal erg mee. Daarnaast hoeft een moreel ontwikkelde maatschappij dat niet altijd te blijven en is het niet zo dat een hoge moraal per definitie macht blokkeert.quote:
[..]
Agreed. Je kunt van die Chinezen zeggen wat je wilt, maar ze zijn er echt helemaal klaar voor. Inclusief hoogwaardige, nog onbewoonde steden die gewoon af zijn en wachten op leven.
De leiders daar hebben de over-mijn-lijk mentaliteit (of eigenlijk de over-het-lijk-van-mijn-volk mentaliteit) die nodig is om wereldmacht te worden. Europa is moreel veel te ontwikkeld om op lange termijn een rol van betekenis te spelen.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Net of kwantiteit zo belangrijk is. Tis veelal ongeschoold daar.quote:Ze zijn het ook altijd geweest, behalve dat ze 500 jaar winterslaap hebben gehad, ze hebben het meeste mensen. Iets om serieus rekening mee te houden.
Doedelzakken!
Maar dat is dus in rap tempo aan het veranderen. Daarnaast is een ongechoold volk eenvoudiger in de hand te houden.quote:
[..]
Net of kwantiteit zo belangrijk is. Tis veelal ongeschoold daar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Check, kan helaas geen leuke grafiekjes vinden over de export groei van de laatste 10 of 20 jaar in China.quote:
[..]
Maar dat is dus in rap tempo aan het veranderen. Daarnaast is een ongechoold volk eenvoudiger in de hand te houden.
Wat ik bedoel is dat die Chinezen niet op een mensje meer of minder kijken om hun doel te bereiken. Ben je ooit in China geweest en heb je gezien hoe ze daar bezig zijn om vooruitgang af te dwingen? Dat zouden wij hier nooit doen. Wij vinden nog steeds dat we een groot deel van onze welvaart moeten inzetten om de zwakkere (in binnen en buitenland) te ondersteunen. De Chinezen doen bijvoorbeeld alleen aan ontwikkelingshulp als ze weten dat dat zich driedubbel terugverdient, anders zal het ze een rotzorg zijn.quote:
[..]
Wat een onzin. Om te beginnen zijn wij theoretisch moreel ontwikkeld, maar qua daden valt dat allemaal erg mee. Daarnaast hoeft een moreel ontwikkelde maatschappij dat niet altijd te blijven en is het niet zo dat een hoge moraal per definitie macht blokkeert.
Ooit in Peking geweest, voor en na de spelen? Niet normaal wat daar aan wijken is platgegooid ter meerdere glorie van de Natie. En daar is echt niets voor bijgebouwd hoor, althans geen woningen waar deze arme sloebers zijn gaan wonen. De enige Hutong (arbeiderswijken) die er nog zijn in Peking zijn daar omdat ze een toeristische attractie zijn.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Koehandel en uitsluitend koehandel impliceert dat je alleen in zakelijke relatie tot elkaar staat. Maar je deelt ook een oorsprong, afkomst en geschiedenis. In die zin zou je de relatie ook kunnen beschouwen als een familierelatie en niet zuiver een zakelijke relatie.quote:
Eigenlijk kunnen we de internationale politiek het beste zien als een koehandel. En de VS heeft de meest koeien. Kortom Nedeland is een speelbal en zal altijd een speelbal blijven van de VS. Tenzij er iets van een gekke koeien ziekte in de VS uitbreekt dan kan het machtsevenwicht veranderen en kan bijvoorbeeld China de macht gaan grijpen.
De krediet crissis was zoon ziekte, maar ik geloof dat de VS hier nog wel goed uit gaat komen, en dat wij niet meer mee gaan maken dat de chinezen de macht over gaan nemen.
Met familie werkt het over het algemeen zo dat het verwachtingspatroon bepaalt of je het goed doet in de ogen van de ander of niet. Als je altijd braaf opdraaft voor elk suf feestje omdat een familielid in zijn vingers knipt, en je doet dat een keer niet, dan voelt de familie zich geschoffeerd en heb je een probleem. Als je jaren weinig tot niks van je laat horen en dan ineens toch wat, dan wordt dat gewaardeerd. Er is immers geen keuze wie je familie is.
Nederland stelt zich op als het neefje dat altijd op komt draven, dat altijd beschikbaar is om een ander familielid te helpen, en waarvan men dus ook denkt dat er iets mis is als Nederland een keer nee zegt. Andere neefjes en nichtjes hebben al wel geleerd om nee te zeggen, en daarvan wordt het dus geaccepteerd want het is immers familie, en die krijgen ook veel meer terug om wat van ze gedaan te krijgen. Nederland laat zich voor vanzelfsprekend aannemen, en zo is voor ons de lat veel hoger komen te liggen voor de gunst en voordeeltjes van de familie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat is er zo goed aan die theoretisch morele ontwikkeling?quote:
[..]
Wat een onzin. Om te beginnen zijn wij theoretisch moreel ontwikkeld, maar qua daden valt dat allemaal erg mee. Daarnaast hoeft een moreel ontwikkelde maatschappij dat niet altijd te blijven en is het niet zo dat een hoge moraal per definitie macht blokkeert.
Of komen we hier bij de filosofische spelletjes aan?
Bovendien slaat hij de plank mis. De VS maakt altijd van die rapporten over de mensenrechten in landen o.a. china. Sinds nog niet zo lang geleden doet china het omgekeerde, zij maken rapporten over de mensenrechten in de VS.quote:
[..]
Wat is er zo goed aan die theoretisch morele ontwikkeling?
Of komen we hier bij de filosofische spelletjes aan?
Ik kan nu niet bepaald zeggen dat de VS moreel superieur is aan china (bijv. quantanamo etc).
En de chinezen timmeren hard aan de weg dus die moraal zal nog weleens kunnen veranderen daar.
En gebeurd het niet dan niet. Een volk hoeft geen verheven moraal te hebben om het machtigste land ter wereld te zijn.
De VS is, vanuit de politiek, moreel niet superieur aan China. Maar ze stralen (net als Europa) wel meer moraliteit uit. Dat er op de achtergrond ook van alles gebeurt (thank you Wikleaks) wat misschien wat minder moreel hoogstaand is, maakt het verhaal wel ingewikkelder als ik hierboven schets natuurlijk. Neemt niet weg dat de manier waarop China mensenlevens inruilt voor politiek en financieel gewin natuurlijk veel verder gaat dan wat Europa doet.quote:
[..]
Bovendien slaat hij de plank mis. De VS maakt altijd van die rapporten over de mensenrechten in landen o.a. china. Sinds nog niet zo lang geleden doet china het omgekeerde, zij maken rapporten over de mensenrechten in de VS.
Ik kan nu niet bepaald zeggen dat de VS moreel superieur is aan china (bijv. quantanamo etc).
En de chinezen timmeren hard aan de weg dus die moraal zal nog weleens kunnen veranderen daar.
En gebeurd het niet dan niet. Een volk hoeft geen verheven moraal te hebben om het machtigste land ter wereld te zijn.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Dit valt onder de noemer realpolitik, oftewel de VOC mentailiteit van weleer, meewaaien met wat je uitkomt, in dit geval op geopolitiek gebied. De VS is 1 van onze grootste handelspartners, en een belangrijk lid van diverse bondgenootschappen, en dus heeft het voor de BV Nederland zin om ze af en toe wat terwille te zijn.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Niet veel dus, al is het altijd positief te noemen dat wij hier in ieder geval aandacht besteden aan mensenrechten en vrijheid van meningsuiting. Mijn punt was dan ook dat wij niet moreel verheven zijn boven China en daarom het argument dat wij de strijd gaan verliezen van China vanwege onze vermeende hogere morele waarden ongeldig is.quote:
[..]
Wat is er zo goed aan die theoretisch morele ontwikkeling?
Of komen we hier bij de filosofische spelletjes aan?
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Dit is een Afghanistan topic, daarvan lopen er genoeg.
Lock it down
Lock it down
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nou, het werd natuurlijk altijd (door PvdA adepten, of andersoortig linkse lui) keihard ontkend. Het kan geen kwaad om die naiviteit die zo ontzettend lang werd volgehouden eens te benadrukken.quote:
Je snapt het niet helemaal? Je loopt een paar weken achter. Er zijn hierover al diverse topics geweest, die weggezakt zijn omdat het oud nieuws is.
Doe maar in een van de volgende topics...
En daarom moeten we Afghanistan met rust laten
En we gaan weer naar Afghanistan.
Als vrijwilliger naar Afghanistan
"Koningin gaat boekje ver te buiten inzake Afghanistan missie"
En daarom moeten we Afghanistan met rust laten
En we gaan weer naar Afghanistan.
Als vrijwilliger naar Afghanistan
"Koningin gaat boekje ver te buiten inzake Afghanistan missie"
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
