POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Roken is vrijwillig, doodgeschoten worden niet.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 15:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Tis beide vrijwillig, niemand dwingt je om met een vuurwapen een bloedbad aan te richten.
Dit, dus.
Alsof je in Nederland je wapenkluis niet op je slaapkamer mag zettenquote:Op zaterdag 22 januari 2011 15:46 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nee, hoor. Maar gelukkig houdt de hedendaagse politiek er dezelfde VMBO mening als ik op na, dus kun jij lekker op de schietbaan knallen en fluiten naar je 'maatschappelijk recht om jezelf te verdedigen'.
Streep dat wapenkluisje voor op je slaapkamer maar van je verlanglijst.!
Nee, maar andere mensen doodschieten wél.quote:
[..]
Roken is vrijwillig, doodgeschoten worden niet.
Meeroken niet, doodgereden worden niet...quote:
[..]
Roken is vrijwillig, doodgeschoten worden niet.
Alleen mag je er dan geen wapen in doen om een eventuele inbreker ermee voor zijn sodemieter te schieten. Maar pleur jij lekker een lege wapenkluis op je slaapkamer neer, joh. Moet je er alleen geen wapen in doen, want als je die op een inbreker leegt ga je nat.quote:
[..]
Alsof je in Nederland je wapenkluis niet op je slaapkamer mag zetten
Dit, dus.
Er werd in dit topic net aangetoond dat het niet zo is, zolang je maar proportioneel geweld gebruikt.quote:
[..]
Alleen mag je er dan geen wapen in doen om een eventuele inbreker ermee voor zijn sodemieter te schieten. Maar pleur jij lekker een lege wapenkluis op je slaapkamer neer, joh. Moet je er alleen geen wapen in doen, want als je die op een inbreker leegt ga je nat.
Misschien moet jij eens met BW van je korps praten. Natuurlijk mag je wel een wapen in je wapenkluis doen, en die wapenkluis mag ook gewoon op je slaapkamer staan.quote:
[..]
Alleen mag je er dan geen wapen in doen om een eventuele inbreker ermee voor zijn sodemieter te schieten. Maar pleur jij lekker een lege wapenkluis op je slaapkamer neer, joh. Moet je er alleen geen wapen in doen, want als je die op een inbreker leegt ga je nat.
Maar goed, zo blijkt maar weer dat de mensen die het hardste roepen tegen particulier wapenbezit er ook het minste over weten.
Wat is er eigenlijk mis met het bezit van geweren te groot om verborgen bij je te dragen toe te staan?
Dan spelen die bloedbaden op scholen namelijk ook geen rol meer.
Dan spelen die bloedbaden op scholen namelijk ook geen rol meer.
Eh, gepást geweld is toegestaan ja. Een inbreker doodschieten is dat níet.quote:
[..]
Er werd in dit topic net aangetoond dat het niet zo is, zolang je maar proportioneel geweld gebruikt.
Inderdaad. En zoals ik in het vorige topic voorstelde, beperk dat dan tot niet-automatische geweren met een beperkte patrooncapaciteit, dan is de kans op bloedbaden nog kleiner.quote:
Wat is er eigenlijk mis met het bezit van geweren te groot om verborgen bij je te dragen toe te staan?
Dan spelen die bloedbaden op scholen namelijk ook geen rol meer.
Dat is toch een mooie compromis?
Abortus is geen moord. Jij bent pas ziek.quote:
Er worden hier moorden met ziektes en ongelukken vergeleken.
Stop met onzinnige vergelijkingen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het slaat inderdaad echt nergens opquote:
Er worden hier moorden met ziektes en ongelukken vergeleken.
Stop met onzinnige vergelijkingen
Een auto is gemaakt voor transport, waar wel eens een ongeluk mee gebeurt. Vreselijk, maar dat kan gebeuren. Producten die puur en alleen bedoeld zijn voor het dodelijk stuk metaal wat eruit komt hoeven wat heel veel mensen betreft de samenleving niet in. Simpeler kan het niet.
Dit, dus.
Wel als die inbreker geweldadig is.quote:
[..]
Eh, gepást geweld is toegestaan ja. Een inbreker doodschieten is dat níet.
Maar de hamvraag is nog steeds: waarom zou je dat willen?quote:
[..]
Inderdaad. En zoals ik in het vorige topic voorstelde, beperk dat dan tot niet-automatische geweren met een beperkte patrooncapaciteit, dan is de kans op bloedbaden nog kleiner.
Dat is toch een mooie compromis?
Nee. Een inbraak wordt geloof ik voornamelijk gepleegd vanuit financiële motieven.quote:
[..]
Wel als die inbreker geweldadig is.
Eh, nee?quote:
[..]
Wel als die inbreker geweldadig is.
Dit, dus.
Dan moet je je toch eens beter in lezen en er wat arresten op naslaan.quote:
[..]
Jawel, dat heet noodweer(exces).
Zie ook het vorige deel:quote:
[..]
Maar de hamvraag is nog steeds: waarom zou je dat willen?
Zodat mensen zichzelf thuis kunnen verdedigen. Het aantal woningovervallen neemt toe, daar vallen steeds meer doden bij en de politie lijkt machteloos mensen thuis te beschermen. Daarbij is de pakkans nihil.
Prima, kluis op je slaapkamer, wapen erin. Maar het gaat natuurlijk om het gebruik ervan tijdens een eventuele inbraak en als dat gebeurt ben je het haasje.quote:
[..]
Misschien moet jij eens met BW van je korps praten. Natuurlijk mag je wel een wapen in je wapenkluis doen, en die wapenkluis mag ook gewoon op je slaapkamer staan.
Maar goed, zo blijkt maar weer dat de mensen die het hardste roepen tegen particulier wapenbezit er ook het minste over weten.
Dit, dus.
Daarvoor had ik in de openingspost ook een aantal linkjes geplaatst, jammer dat men daaroverheen leest.quote:
[..]
Misschien moet jij eens met BW van je korps praten. Natuurlijk mag je wel een wapen in je wapenkluis doen, en die wapenkluis mag ook gewoon op je slaapkamer staan.
Maar goed, zo blijkt maar weer dat de mensen die het hardste roepen tegen particulier wapenbezit er ook het minste over weten.
Dat heb ik ook nergens gesteld, maar ik zou me er een stuk veiliger bij voelen als ik de inbreker betrap en een pistool in mijn handen heb. Dan mag meneer de inbreker altijd nog beslissen of hij weg wil gaan of onder het genot van een biertje op de politie wil wachten.quote:
[..]
Eh, gepást geweld is toegestaan ja. Een inbreker doodschieten is dat níet.
Erg lullig als je hem betrapt, je hebt verder niets bij je, en hij steekt je overhoop.
Idd, Karst Tates heeft zijn auto gebruikt om een groep mensen een andere wereld in te transporteren......quote:Op zaterdag 22 januari 2011 16:06 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het slaat inderdaad echt nergens op
Een auto is gemaakt voor transport, waar wel eens een ongeluk mee gebeurt. Vreselijk, maar dat kan gebeuren. Producten die puur en alleen bedoeld zijn voor het dodelijk stuk metaal wat eruit komt hoeven wat heel veel mensen betreft de samenleving niet in. Simpeler kan het niet.
Dat kunnen mensen al. Hoe hoog ligt trouwens het aantal slachtoffers wat omkomt bij een inbraak?quote:
[..]
Zie ook het vorige deel:
Zodat mensen zichzelf thuis kunnen verdedigen. Het aantal woningovervallen neemt toe, daar vallen steeds meer doden bij en de politie lijkt machteloos mensen thuis te beschermen. Daarbij is de pakkans nihil.
Geef eens een voorbeeld waarin ongevraagd geweld beantwoorden met geweld niet als noodweer wordt gezien.quote:
[..]
Dan moet je je toch eens beter in lezen en er wat arresten op naslaan.
Inbraken verminderen.quote:
[..]
Maar de hamvraag is nog steeds: waarom zou je dat willen?
Ik antwoord trouwens wel, maar dat is helemaal niet de hamvraag. De hamvraag hoort altijd te zijn wat er mis mee is. Zolang er niks (of te weinig) mis mee is is een verbod niet te verantwoorden.
Hoe kunnen mensen zich nu al beschermen dan?quote:
[..]
Dat kunnen mensen al. Hoe hoog ligt trouwens het aantal slachtoffers wat omkomt bij een inbraak?
Door zich overhoop te laten steken?
Pepperspray is dan een betere uitkomst.quote:
Dat heb ik ook nergens gesteld, maar ik zou me er een stuk veiliger bij voelen als ik de inbreker betrap en een pistool in mijn handen heb. Dan mag meneer de inbreker altijd nog beslissen of hij weg wil gaan of onder het genot van een biertje op de politie wil wachten.
Erg lullig als je hem betrapt, je hebt verder niets bij je, en hij steekt je overhoop.
Plus:
quote:
[..]
Prima, kluis op je slaapkamer, wapen erin. Maar het gaat natuurlijk om het gebruik ervan tijdens een eventuele inbraak en als dat gebeurt ben je het haasje.
Dat is als je 's nachts de trap afloopt en jij + je inbreker in een worsteling raken. Breekt hij daarbij wat botten, dan kun je gaan voor noodweer.quote:
[..]
Jawel, dat heet noodweer(exces).
Loop jij de trap af met een doorgeladen vuurwapen, en je schiet hem neer. Gaat het nóóit over noodweer. Dan heb je een illegale handeling verricht en ga je nat. Niks proportioneel geweld. Je gebruikt een product wat je helemaal niet mag hebben.
Dit, dus.
Als je momenteel pepperspray in Nederland zou gebruiken, dan is dat altijd nog verboden?quote:
[..]
Pepperspray is dan een betere uitkomst.
Plus:
[..]
En pepperspray is helemaal geen betere uitkomst, aangezien je de inbreken niet op afstand van je lichaam kan houden. Leuk als je met je spray aan komt kakker, hij dat uit je handen grist en je wurgt.
Met hele beperkte middelen.quote:
Vorige week die man in Ede, niet lang daarvoor die man in Nijmegen. En het gebeurt steeds vaker, volgens de politie zelf omdat banken, winkels en tankstations zich steeds beter beveiligen.quote:Hoe hoog ligt trouwens het aantal slachtoffers wat omkomt bij een inbraak?
En ik heb zelf ook wel eens in nood de politie moeten bellen. Het duurde iets minder dan 15 minuten voor ze ter plaatse waren. Daar heb je echt geen fluit aan in een noodweersituatie.
Dat lijkt me niks, ik wil gewoon 30 of 40 kogels in mijn magazijn kunnen hebben, gewoon omdat ik het kan.quote:
[..]
Inderdaad. En zoals ik in het vorige topic voorstelde, beperk dat dan tot niet-automatische geweren met een beperkte patrooncapaciteit, dan is de kans op bloedbaden nog kleiner.
Dat is toch een mooie compromis?
Ik wil niet alleen mijn leven, maar ook mijn spullen kunnen beschermen. Ik wil me niet alleen kunnen beschermen tegen een inbreker die kleiner dan mij en alleen is, maar ook tegen 5 potige mannen.quote:
[..]
Dat kunnen mensen al. Hoe hoog ligt trouwens het aantal slachtoffers wat omkomt bij een inbraak?
Dat zou je dan kunnen herzien.quote:
Als je momenteel pepperspray in Nederland zou gebruiken, dan is dat altijd nog verboden?
Datzelfde geldt dan voor een wapen. Of je moet op je voor- en achterdeur een sticker plakken met: "inbreken op eigen risico, vuurwapens aanwezig". Wellicht dat dat afschrikwekkend genoeg werkt.quote:En pepperspray is helemaal geen betere uitkomst, aangezien je de inbreken niet op afstand van je lichaam kan houden. Leuk als je met je spray aan komt kakker, hij dat uit je handen grist en je wurgt.
Overigens ben ik nog steeds wel benieuwd naar het aantal slachtoffers wat omkomt door geweld bij een inbraak. Dat zou buitenproportioneel hoog moeten zijn als ik de berichten hier lees.
Ik heb het over een geweldadige inbreker. En ik heb zelfs over zaken gelezen waar iemand met een illegaal wapen werd vrij gesproken wegens noodweer. Die werd alleen vervolgd voor illegaal wapenbezit:quote:
[..]
Dat is als je 's nachts de trap afloopt en jij + je inbreker in een worsteling raken. Breekt hij daarbij wat botten, dan kun je gaan voor noodweer.
Loop jij de trap af met een doorgeladen vuurwapen, en je schiet hem neer. Gaat het nóóit over noodweer. Dan heb je een illegale handeling verricht en ga je nat. Niks proportioneel geweld. Je gebruikt een product wat je helemaal niet mag hebben.
OM: Lunchroom-moord Tilburg was noodweer
Lees vooral de uitspraak onderaan.
Overigens, uit je formulering krijg ik de indruk dat je nog steeds niet doorhebt dat legaal wapenbezit door particulieren in Nederland gewoon mogelijk is.
Dat zou je ook met vuurwapens kunnen herzien.quote:
Nee, dat geldt niet voor een vuurwapen.quote:Datzelfde geldt dan voor een wapen. Of je moet op je voor- en achterdeur een sticker plakken met: "inbreken op eigen risico, vuurwapens aanwezig". Wellicht dat dat afschrikwekkend genoeg werkt.
Overigens ben ik nog steeds wel benieuwd naar het aantal slachtoffers wat omkomt door geweld bij een inbraak. Dat zou buitenproportioneel hoog moeten zijn als ik de berichten hier lees.
Als ik een inbreker beneden aan de trap aantref, dan zal ik toch echt eerst naar beneden moeten lopen om hem met pepperspray te besproeien.
Met een vuurwapen kan je hem van bovenaf onder schot houden, en als hij dreigend of met een wapen op je afkomt kan je hem in z'n benen schieten voordat hij bij jou is en jou iets aan kan doen.
Correctie: met gepaste middelen.quote:
Het gaat hier over privé-eigendom.quote:Vorige week die man in Ede, niet lang daarvoor die man in Nijmegen. En het gebeurt steeds vaker, volgens de politie zelf omdat banken, winkels en tankstations zich steeds beter beveiligen.
En ik heb zelf ook wel eens in nood de politie moeten bellen. Het duurde iets minder dan 15 minuten voor ze ter plaatse waren. Daar heb je echt geen fluit aan in een noodweersituatie.
En wat als de indringer een vuurwapen heeft? Waar ben je dan met je gepaste hockeystick.quote:
Ik zei toch duidelijk geweldadige inbreker? Al twee keer volgens mij.quote:[..]
Het gaat hier over privé-eigendom.
Doodslag werd wel bewezen. Natuurlijk zal er hier en daar een uitzondering zijn, maar in de meeste gevallen word je gewoon vervolgd.quote:
[..]
Ik heb het over een geweldadige inbreker. En ik heb zelfs over zaken gelezen waar iemand met een illegaal wapen werd vrij gesproken wegens noodweer. Die werd alleen vervolgd voor illegaal wapenbezit:
OM: Lunchroom-moord Tilburg was noodweer
Lees vooral de uitspraak onderaan.
Dit, dus.
Pepperspray lijkt me gepaster om eerdergenoemde redenen. Vuurwapenbezit moet gereguleerd en veilig blijven. Een pistool onder je kussen hebben liggen leidt alleen maar tot meer excessen.quote:
Dat zou je ook met vuurwapens kunnen herzien.
Op het moment dat jij een vuurwapen hebt, heeft een inbreker dat sowieso ook.quote:Nee, dat geldt niet voor een vuurwapen.
Als ik een inbreker beneden aan de trap aantref, dan zal ik toch echt eerst naar beneden moeten lopen om hem met pepperspray te besproeien.
Lang niet iedereen zal zijn zelfbeheersing behouden en een inbreker in zijn been schieten. Integendeel.quote:Met een vuurwapen kan je hem van bovenaf onder schot houden, en als hij dreigend of met een wapen op je afkomt kan je hem in z'n benen schieten voordat hij bij jou is en jou iets aan kan doen.
Maar hoeveel slachtoffers zijn er nu eigenlijk omgekomen bij een inbraak in bijvoorbeeld 2009?
Hoe vaak komt dat voor?quote:
[..]
En wat als de indringer een vuurwapen heeft? Waar ben je dan met je gepaste hockeystick.
Dat is duidelijk, maar een inbraak wordt voornamelijk gepleegd vanuit financiële motieven. Als vuurwapenbezit gelegaliseerd wordt zal een inbreker in het vervolg ook sneller met zwaar geschut komen.quote:Ik zei toch duidelijk geweldadige inbreker? Al twee keer volgens mij.
Ieder geval is er een teveel natuurlijk. Maar ik geef niet zoveel om de cijfers. Het gaat mij om het individuele recht op wapenbezit.quote:
quote:[..]
Dat is duidelijk, maar een inbraak wordt voornamelijk gepleegd vanuit financiële motieven. Als vuurwapenbezit gelegaliseerd wordt zal een inbreker in het vervolg ook sneller met zwaar geschut komen.
Oh, je geeft niet veel om cijfers. Dat is natuurlijk ook helemaal niet nodig bij zoiets kleins als een wetgeving op wapensquote:
[..]
Ieder geval is er een teveel natuurlijk. Maar ik geef niet zoveel om de cijfers. Het gaat mij om het individuele recht op wapenbezit.
[..]
Godsamme wat een stripfiguren op de zatedagmiddag.
Dit, dus.
Nuff said.quote:
Ieder geval is er een teveel natuurlijk. Maar ik geef niet zoveel om de cijfers. Het gaat mij om het individuele recht op wapenbezit.
Zolang er geen gegronde redenen voor zijn zal dat er ook niet komen. Nu lijkt het toch voornamelijk om het verhogen van de hoeveelheid testosteron te gaan.
Mensen die een vuurwapen hebben moeten daar veilig mee om kunnen gaan, dus de kans op excessen is uitermate klein, daar de bezitters zeer zorgvuldige mensen zijn.quote:
[..]
Pepperspray lijkt me gepaster om eerdergenoemde redenen. Vuurwapenbezit moet gereguleerd en veilig blijven. Een pistool onder je kussen hebben liggen leidt alleen maar tot meer excessen.
Je reinste kolder, ik kan zonder problemen aan een VOG komen, een inbreker waarschijnlijk niet. Dus is het voor hem niet mogelijk om een vuurwapen te verkrijgen.quote:Op het moment dat jij een vuurwapen hebt, heeft een inbreker dat sowieso ook.
Daar komt nog iets bij, op het moment dat een inbreker weet dat jij bewapent ben, dan zal hij niet zo snel meer inbreken. Want de kans dat hij wordt neergeschoten of straks zelf voor moord (in het geval dat hij terugschiet) voor de rechter zal staan is hem veel te groot. En dan staat de relatief kleine buit niet meer in verhouding tot de risico's die een inbraak met zich meebrengt.
Inbrekers zijn geen georganiseerde criminelen die in koelen bloede misdrijven plegen, vergeet dat niet.
Wat als er 5 inbrekers zijn? Dan overmeesteren ze je makkelijk en pakken je gepaste wapen af.quote:
[..]
Hoe vaak komt dat voor?
[..]
Dat is duidelijk, maar een inbraak wordt voornamelijk gepleegd vanuit financiële motieven. Als vuurwapenbezit gelegaliseerd wordt zal een inbreker in het vervolg ook sneller met zwaar geschut komen.
Wat jij zegt is trouwens nogal tegenstrijdig. Juist omdat inbraken voornamelijk vanuit financiële motieven gepleegd worden is het onzinnig om ervanuit te gaan dat zij dan voortaan maar gewapend komen als vuurwapens toegestaan zijn. Een financiëel motief weegt namelijk niet op tegen het gevaar voor eigen leven. Dit gevaar voor eigen leven is er ALTIJD als de persoon waarbij je inbreekt een wapen heeft, ook als jij een nog groter wapen hebt.
Wat een drogreden. En oh wee als iemand kritiek durft te hebben op jouw wietverslaving zeker? Daar kan ik ook allerlei conclusies aan verbinden, maar die zijn net zo zeer onzin als jouw insinuatie dat wapenbezit met hormonen te maken heeft....quote:Op zaterdag 22 januari 2011 16:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nuff said.
Zolang er geen gegronde redenen voor zijn zal dat er ook niet komen. Nu lijkt het toch voornamelijk om het verhogen van de hoeveelheid testosteron te gaan.
Dat heeft nogal wat impact op een samenleving en al helemaal voor de getuigen en nabestaanden.quote:
[..]
Voor geen meter, want minderjarigen mogen geen vuurwapens hebben. En laten we eerlijk wezen, als er eens in de 5 jaar 10 mensen op een school dood gaan, wat maakt dat uit?
Die doen dat vrijwillig dat vind ik niet echt vergelijkbaar.quote:Vooral als je in perspectief plaatst dat deze maatschappij het toelaat dat duizenden mensen zichzelf per jaar de dood in helpen doordat ze roken.
Waarom wel duizenden rokersdoden accepteren, maar een enkel vuurwapenslachtoffer niet.
[..]
En ik heb daar weinig twijfel over. Extra wapens in omloop betekent een groter risico dat er wapens voor verkeerde doeleinden gebruikt worden en daarmee voor extra doden zorgen.quote:Dat jij niet hetzelfde genot uit de schietsport kan halen dan ik kan ik begrijpen, maar ik betwijfel ten zeerste of het extra mensenlevens kost.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nogmaals, er moeten geen gegronde redenen voor legalisering zijn, maar voor een verbod. Als deze er niet zijn is het verbod namelijk onterecht en moet je het afschaffen.quote:
[..]
Nuff said.
Zolang er geen gegronde redenen voor zijn zal dat er ook niet komen. Nu lijkt het toch voornamelijk om het verhogen van de hoeveelheid testosteron te gaan.
Kerel, je hebt jezelf onderhand al meerdere keren belachelijk gemaakt met je foute aannames en gebrek aan inhoudelijke kennis, en dan noem je mij een stripfiguur om mijn mening.quote:
[..]
Oh, je geeft niet veel om cijfers. Dat is natuurlijk ook helemaal niet nodig bij zoiets kleins als een wetgeving op wapens
Wat voel ik me beledigd zeg...
Amen, dat moet een blower toch begrijpen.quote:
[..]
Nogmaals, er moeten geen gegronde redenen voor legalisering zijn, maar voor een verbod.
