POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Misschien wilde ze hun alomvattende wijsheid niet met mij delen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 11:43 schreef Mutant01 het volgende:
Of jij waardeerde hun wijsheid gewoon niet.
Hier ben ik het wel mee eens trouwens: Houd ABNAmro en ING in handen van de staat. (pdf)
De staat moet medeaandeelhouder blijven van de grote banken om buitenlandse overname te voorkomen.
De staat moet medeaandeelhouder blijven van de grote banken om buitenlandse overname te voorkomen.
Belangrijker nog: om te voorkomen dat ze weer gered moeten worden. Dat grapje heeft 85 miljard euro gekost.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 12:06 schreef remlof het volgende:
Hier ben ik het wel mee eens trouwens: Houd ABNAmro en ING in handen van de staat. (pdf)
De staat moet medeaandeelhouder blijven van de grote banken om buitenlandse overname te voorkomen.
Gelukkig wordt dit extra stukje staatsschuld nu "opgelost" door "370 miljoen" op te halen bij langstudeerders
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Die opbrengsten van de banken die miljardensteun kregen, gaan weer naar de staatsschuld. Het is dus niet zo dat langstudeerder voor de banken betalen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 12:12 schreef ErikT het volgende:
[..]
Belangrijker nog: om te voorkomen dat ze weer gered moeten worden. Dat grapje heeft 85 miljard euro gekost.
Gelukkig wordt dit extra stukje staatsschuld nu "opgelost" door "370 miljoen" op te halen bij langstudeerders
Bovendien vind ik die 3000 euro wel een beetje weinig. Wat mij betreft mochten ze het vervijfvoudigen, naar 15.000 euro per jaar, die in de vorm van uitkeringen bij de onderklasse terecht moeten komen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Tot alle langstudeerders zich opeens uitschrijven, dan heeft Zijlstra een probleem op zijn budget.quote:
[..]
Belangrijker nog: om te voorkomen dat ze weer gered moeten worden. Dat grapje heeft 85 miljard euro gekost.
Gelukkig wordt dit extra stukje staatsschuld nu "opgelost" door "370 miljoen" op te halen bij langstudeerders
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Oh, en het antwoord van de staatssecretaris waarom langstudeerders de samenleving geld kosten: ze betalen minder inkomstenbelasting. Dus ik stel voor dat we alle parttimers ook gaan beboeten, net als mensen die maar 40 uur werken in plaats van 60. En ook de mensen die 60 uur werken kunnen eigenlijk ook wel beboet te worden, want je kan ook 80 uur gaan werken. Of twee banen nemen, dus mensen die maar 1 baan hebben mogen ook wel beboet te worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door ethiraseth op 22-01-2011 12:54:15 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door ethiraseth op 22-01-2011 12:54:15 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Gewoon emigreren na je studie. Of ik nu hier of 3 kilometer verderop in Duitsland woon.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
We zitten hier niet een apenland, dat scheelt nogalquote:
Speciaal voor Ethiraseth zit Marx er ook in.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
php terug 
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Wat noem jij een apenland?quote:Op zaterdag 22 januari 2011 13:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
We zitten hier niet een apenland, dat scheelt nogal
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb soms een hele slechte muzieksmaak (nog erger dan eriksd's jaren 80 homoherriequote:
[..]
Geeft niet, ik vind de meeste openbare kunst weer slecht. Iedereen is wel ergens een proleet in,
ook de intellectuele Fok-elite.
).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De vraag is alleen of die opbrengsten de kosten dekkenquote:
[..]
Die opbrengsten van de banken die miljardensteun kregen, gaan weer naar de staatsschuld. Het is dus niet zo dat langstudeerder voor de banken betalen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Landen waar de overheid organisatorisch niets voor elkaar krijgt zoals voormalige sovjetstaten en veel andere tweede en derde wereldlanden.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dan zijn er nogal wat apenlanden volgens jouw definitie. Ierland, Rusland, USA, heel het voormalig Oostblok.quote:
[..]
Landen waar de overheid organisatorisch niets voor elkaar krijgt zoals voormalige sovjetstaten en veel andere tweede en derde wereldlanden.
Ik ben het daar niet mee eens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het aantal landen dat ik daadwerkelijk beschaafd zou willen noemen is nogal beperkt inderdaad. Ierland valt daar nog net wel onder maar dan houd het met jouw voorbeelden snel op. Sowieso zijn staten waar ze de doodstraf kennen al zo'n beetje het laagste wat je in de internationale orde kan verzinnen.quote:
[..]
Dan zijn er nogal wat apenlanden volgens jouw definitie. Ierland, Rusland, USA, heel het voormalig Oostblok.
Ik ben het daar niet mee eens.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ierland is een van de voorbeelden waar de Laffer-curve daadwerkelijk heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Het aantal landen dat ik daadwerkelijk beschaafd zou willen noemen is nogal beperkt inderdaad. Ierland valt daar nog net wel onder maar dan houd het met jouw voorbeelden snel op. Sowieso zijn staten waar ze de doodstraf kennen al zo'n beetje het laagste wat je in de internationale orde kan verzinnen.
Kijk het filmpje nog maar eens na en corporate tax-rates in Ierland. Meer opbrengsten door minder belastingen.
Je bent weer de moraalridder aan het spelen, jij vindt de doodstraf het ergste dat er is en daarom zijn landen met de doodstraf apenlanden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Laffercurve klopt niet, het idee erachter wel, maar model is te simpel
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Inderdaadquote:
Laffercurve klopt niet, het idee erachter wel, maar model is te simpel
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het simpele model van de curve klopt gewoon niet. Dat in 1 geval de opbrengsten stijgen door lagere belastingen wil niet zeggen dat dit altijd en overal werkt.quote:
[..]
Ierland is een van de voorbeelden waar de Laffer-curve daadwerkelijk heeft plaatsgevonden.
Kijk het filmpje nog maar eens na en corporate tax-rates in Ierland. Meer opbrengsten door minder belastingen.
Dan ben ik maar een moraalridder. Ik heb inderdaad bepaalde morele grenzen om de basis van beschaving te duiden. Zoals gelijke rechten ongeacht kleur of geloof en geen verwerpelijke straffen zoals de doodstraf.quote:Je bent weer de moraalridder aan het spelen, jij vindt de doodstraf het ergste dat er is en daarom zijn landen met de doodstraf apenlanden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zeggen ze toch ook nergens? De makers van het filmpje komen met voldoende alternatieven, variabelen en overige factoren aan om het enthousiasme te temperen, maar het doel van de Laffer curve is aantonen dat lastenverzwaringen of belastingverhogingen niet altijd leiden tot meer inkomsten voor de overheid. Net zo goed als een verbod op religie er niet voor zorgt dat niemand meer gelooft in God, zorgt een verbod of belasting op veel geld verdienen er niet voor dat een bepaalde groep middelen vindt dat toch te doen. Ergo; de belastinginkomsten, waar de top ook mag zijn, zijn niet door middel van een statische rij inkomsten gegeven en als er op z'n minst geprobeerd zou worden dynamische modellen toe te passen, waarbij lastenverlagingen niet enkel inkomstenderving voor de overheid zou betekenen, maar ook economische groei, krijg je een veel realistischer beeld.quote:
[..]
Het simpele model van de curve klopt gewoon niet. Dat in 1 geval de opbrengsten stijgen door lagere belastingen wil niet zeggen dat dit altijd en overal werkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat klopt maar dat weet iedereen ook en daarom is het zo dwaas om elke keer weer met die laffercurve aan te komen zetten. Die heeft wat dat betreft ook geen nut zolang je niet weet waar je op die curve zit.quote:
[..]
Dat zeggen ze toch ook nergens? De makers van het filmpje komen met voldoende alternatieven, variabelen en overige factoren aan om het enthousiasme te temperen, maar het doel van de Laffer curve is aantonen dat lastenverzwaringen of belastingverhogingen niet altijd leiden tot meer inkomsten voor de overheid.
Ze leiden natuurlijk niet in alle gevallen tot economische groei. Daarnaast is het doel van belastingen volgens mij ook niet het komen tot opbrengsmaximalisatie voor de overheid.quote:Net zo goed als een verbod op religie er niet voor zorgt dat niemand meer gelooft in God, zorgt een verbod of belasting op veel geld verdienen er niet voor dat een bepaalde groep middelen vindt dat toch te doen. Ergo; de belastinginkomsten, waar de top ook mag zijn, zijn niet door middel van een statische rij inkomsten gegeven en als er op z'n minst geprobeerd zou worden dynamische modellen toe te passen, waarbij lastenverlagingen niet enkel inkomstenderving voor de overheid zou betekenen, maar ook economische groei, krijg je een veel realistischer beeld.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als dit het tegengas biedt om de opinie "we belasten gewoon nog meer, dan krijgen we meer geld!" te ondermijnen, is het toch geoorloofd? Niet geloven in de laffer curve en niet weten waar je op de laffer curve zit zijn twee verschillende dingen, maar ik ben blij dat je nu het laatste zegt.quote:
Dat klopt maar dat weet iedereen ook en daarom is het zo dwaas om elke keer weer met die laffercurve aan te komen zetten. Die heeft wat dat betreft ook geen nut zolang je niet weet waar je op die curve zit.
Wat is het doel van belastingen dan wel? Belonen wat goed is en straffen wat slecht is?quote:Ze leiden natuurlijk niet in alle gevallen tot economische groei. Daarnaast is het doel van belastingen volgens mij ook niet het komen tot opbrengsmaximalisatie voor de overheid.
Dan begrijp ik niet dat de overheid de koopkracht wil stimuleren met een BTW-verhoging en voor meer arbeidsparticipatie is maar wel een inkomstenbelasting kent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zie liever echte argumenten tegen die opinie (voor zover die bestaat).quote:
[..]
Als dit het tegengas biedt om de opinie "we belasten gewoon nog meer, dan krijgen we meer geld!" te ondermijnen, is het toch geoorloofd? Niet geloven in de laffer curve en niet weten waar je op de laffer curve zit zijn twee verschillende dingen, maar ik ben blij dat je nu het laatste zegt.
[..]
Het doel is voldoende inkomsten om de opgedragen taken uit te voeren. Daarnaast kan belonen en straffen ook een reden zijn voor de uitwerking. Als opbrengstmaximalisatie het doel zou zijn zou de belasting nog veel hoger zijn.quote:Wat is het doel van belastingen dan wel? Belonen wat goed is en straffen wat slecht is?
Dan begrijp ik niet dat de overheid de koopkracht wil stimuleren met een BTW-verhoging en voor meer arbeidsparticipatie is maar wel een inkomstenbelasting kent.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat noem jij "echte" argumenten?quote:
Ik zie liever echte argumenten tegen die opinie (voor zover die bestaat).
Want hogere belastingen zorgen voor opbrengstmaximalisatie? Er is geen MO = MK?quote:Het doel is voldoende inkomsten om de opgedragen taken uit te voeren. Daarnaast kan belonen en straffen ook een reden zijn voor de uitwerking. Als opbrengstmaximalisatie het doel zou zijn zou de belasting nog veel hoger zijn.
Opgedragen taken zijn nogal relatief, de een wil dat de overheid vrijwel alles bepaalt, de ander wilt een nachtwakersstaat. Jij trekt aan het eerste eind, met hogere belastingen en een uitgebreider takenpakket, ik trek aan het andere eind. Ergens in het midden zullen we elkaar moeten vinden en zolang dat met de juiste argumentatie te billijken is kunnen we daar allebei mee leven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De vraag of het extra geld nodig is en wat het doel is van een extra belasting.quote:
Ik had het over het streven naar een opbrengstmaximalisatie en volgens mij is dat bij geen partij in Nederland het doel wanneer ze het over belastingen hebben.quote:[..]
Want hogere belastingen zorgen voor opbrengstmaximalisatie? Er is geen MO = MK?
Volgens mij schat je mijn positie een beetje verkeerd inquote:Opgedragen taken zijn nogal relatief, de een wil dat de overheid vrijwel alles bepaalt, de ander wilt een nachtwakersstaat. Jij trekt aan het eerste eind, met hogere belastingen en een uitgebreider takenpakket, ik trek aan het andere eind.
.Klopt.quote:Ergens in het midden zullen we elkaar moeten vinden en zolang dat met de juiste argumentatie te billijken is kunnen we daar allebei mee leven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Eerst zien, dan geloven. Vooralsnog heeft de Staat ik weet niet hoeveel slechte leningen vanuit de VS opgekocht. Dat worden afschrijvingen. Dat gaat nog wel even duren voordat dat allemaal terug verdiend is. 85 miljard gaat het over hè, zo'n kwart van de totale staatsschuld.quote:
Die opbrengsten van de banken die miljardensteun kregen, gaan weer naar de staatsschuld. Het is dus niet zo dat langstudeerder voor de banken betalen.
Financieel gezien zijn studenten de onderklasse. Leven allemaal van minder dan het minimumloon, behalve als ze genoeg bijverdienen, heel erg veel lenen of een combinatie van beide. Een kale kip kan je niet plukken.quote:Bovendien vind ik die 3000 euro wel een beetje weinig. Wat mij betreft mochten ze het vervijfvoudigen, naar 15.000 euro per jaar, die in de vorm van uitkeringen bij de onderklasse terecht moeten komen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
De overheid ziet ze overigens tot hun 23/24e nog als kind van hun ouders, die gemiddeld 230 per maand moeten betalen. Je kan dus wel degelijk van studenten plukken, je kijkt lief hun ouders aan en als die dat niet kunnen geef je ze meer aanvullende beurs.quote:
Financieel gezien zijn studenten de onderklasse. Leven allemaal van minder dan het minimumloon, behalve als ze genoeg bijverdienen, heel erg veel lenen of een combinatie van beide. Een kale kip kan je niet plukken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Toch gebeurt dat gemiddeld 230 euro betalen echt nietquote:
[..]
De overheid ziet ze overigens tot hun 23/24e nog als kind van hun ouders, die gemiddeld 230 per maand moeten betalen. Je kan dus wel degelijk van studenten plukken, je kijkt lief hun ouders aan en als die dat niet kunnen geef je ze meer aanvullende beurs.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Leuk dat ze een model hebben dat ouders 230 euro per maand moeten betalen, maar de realiteit is natuurlijk heel anders.quote:
[..]
De overheid ziet ze overigens tot hun 23/24e nog als kind van hun ouders, die gemiddeld 230 per maand moeten betalen. Je kan dus wel degelijk van studenten plukken, je kijkt lief hun ouders aan en als die dat niet kunnen geef je ze meer aanvullende beurs.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je kunt je ouders daarvoor naar de rechtbank slepen.quote:
[..]
Leuk dat ze een model hebben dat ouders 230 euro per maand moeten betalen, maar de realiteit is natuurlijk heel anders.
Maar zeik niet als er een bordje minder op tafel staat.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat is weinig in vergelijking tot een OPPER-tunist, zoals de pvda er tig heeft.quote:
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Meer/minder?quote:
[..]
Toch gebeurt dat gemiddeld 230 euro betalen echt niet
De zoon van een bijstandstrekker krijgt het wel. ¤ 235,- per maand, voor 4, 5 of 6 jaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Minderquote:
[..]
Meer/minder?
De zoon van een bijstandstrekker krijgt het wel. ¤ 235,- per maand, voor 4, 5 of 6 jaar.
en in mijn geval was het zelfs flink minder .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ah ja, dus de overheid voert een regel in waarvan het in de praktijk onmogelijk is die af te dwingen, maar gaat vervolgens wel beleid op basis van die regel voeren. Briljant weer.quote:
[..]
Je kunt je ouders daarvoor naar de rechtbank slepen.
Maar zeik niet als er een bordje minder op tafel staat.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb het niet verzonnen.quote:
[..]
Ah ja, dus de overheid voert een regel in waarvan het in de praktijk onmogelijk is die af te dwingen, maar gaat vervolgens wel beleid op basis van die regel voeren. Briljant weer.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat is toch de essentie van de sociaal-democratie? We gaan er van uit dat de zoon/dochter van modale tot rijke ouders geld krijgt. Laten we eens een volstrekt willekeurig bedrag noemen; ¤235.
Oh nee, arme ouders kunnen dat niet betalen! Hup subsidie.
Oh nee, arme ouders kunnen dat niet betalen! Hup subsidie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is een karikatuur.quote:
Dat is toch de essentie van de sociaal-democratie? We gaan er van uit dat de zoon/dochter van modale tot rijke ouders geld krijgt. Laten we eens een volstrekt willekeurig bedrag noemen; ¤235.
Oh nee, arme ouders kunnen dat niet betalen! Hup subsidie.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Enlighten me..quote:
¤14.100 is veel subsidie voor een student.
Studeren weer voor de rijken? Laat me niet lachen, het wordt alleen betaalbaar voor de armen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee maar je bent het blijkbaar wel eens met die gang van zaken. En aangezien dit een discussie is, is dit nogal een zwaktebod.quote:
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nee, ik vind het al te idioot voor woorden dat studenten/leerlingen zoveel geld krijgen, terwijl er iets voor hen wordt gedaan, en niet andersom.quote:
[..]
Nee maar je bent het blijkbaar wel eens met die gang van zaken. En aangezien dit een discussie is, is dit nogal een zwaktebod.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Rare interpretatiequote:
Dat is toch de essentie van de sociaal-democratie? We gaan er van uit dat de zoon/dochter van modale tot rijke ouders geld krijgt. Laten we eens een volstrekt willekeurig bedrag noemen; ¤235.
Oh nee, arme ouders kunnen dat niet betalen! Hup subsidie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
haha die wapenboys hebben echt frustratiesquote:Op zaterdag 22 januari 2011 17:36 schreef Tem het volgende:
Zo zeg dat vuurwapens topic gaat ineens hard in vergelijking met vanmorgen.
. Als ik ze zo zie is het maar goed dat we hier niet te soepel zijn met de wapenwetten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Net zoals die uitzending bij P&W over meer vrouwen in de top, en vervolgens het de hele uitzending een gebekvecht was tussen die vrouwen, waar P&W totaal geen controle meer over hadden. En dat gebeurt niet vaak bij P&W.quote:
[..]
haha die wapenboys hebben echt frustraties
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Rare regeling ouders te verplichten hun kind ¤235 te moeten geven als ze meer dan ... verdienen.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou inderdaad. Volgens mij krijgen ze nogal een nat broekje van die dingen. Kan natuurlijk ook een soort verlengstuk zijn voor ze.quote:
[..]
haha die wapenboys hebben echt frustraties
Rare regeling dat ouders voor hun kinderen moeten betalen?quote:
[..]
Rare regeling ouders te verplichten hun kind ¤235 te moeten geven als ze meer dan ... verdienen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:
[..]
Rare regeling dat ouders voor hun kinderen moeten betalen?
Nee, het is raar dat anderen voor andermans kinderen moeten betalen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
