Maar nu ineens niet meer...?quote:Volkskrant 20-01-2011 - PvdA wilde al ver voor de verkiezingen niet met de SP
DEN HAAG De PvdA zag al ver voor de Tweede-Kamerverkiezingen van
november 2006 weinig heil in regeren met de SP. PvdA-prominent Frans
Timmermans meldde dat jaar aan Amerikaanse diplomaten dat 'het
onverstandig is voor de PvdA om ook maar iemand te vertrouwen die
communist is geweest'. Hij verbond het woord communist direct met de SP.
Wat de ratta's en hun media niet verspreiden was het gegeven dat JM en andere SP bobo's onder de christenen (tv programmas, radio, in het land) ongeveer dit zeiden : "probeer van verhagen en balkenende af te komen, de lobbyisten en dan gaan wij met cda regeren als jullie nieuwe linkse leiders kiezen intern".quote:Dat blijkt uit via WikiLeaks uitgelekte Amerikaanse ambtsberichten die
in handen zijn van de NOS. Voor SP'er Jan Marijnissen zijn de stukken
hét bewijs dat de PvdA zijn partij na de verkiezingsoverwinning van 2006
bewust uit de regering probeerde te houden. Toenmalig PvdA-leider Wouter
Bos beweerde jaren dat Marijnissen te snel was weggelopen bij de
formatie: hij zou geen verantwoordelijkheid willen dragen.
Oh en dat niet alleen, maar nu is alles weer opportuun, dus open... ach ja, pvda..quote:Het liep uit op een jarenlang voorslepend welles-nietesspelletje. Maar
nu ziet Marijnissen zijn gelijk in de gelekte WikiLeaks-stukken. 'Of
Timmermans probeerde een wit voetje te halen bij de Amerikanen', zegt
Marijnissen. 'Of de PvdA wilde gewoon niet samenwerken.' De
SP-voorzitter vermoedt het laatste.
Beetje raar wel, deze partij politiek bespreken met amerikanen, NL als global player..quote:In de stukken rapporteert de Amerikaanse oud-ambassadeur Roland Arnall
over gesprekken met Timmermans, de adviseur van Bos. Volgens Timmermans
vreesde de partijleider dat zelfs het opperen van samenwerken met de SP
al grote groepen stemmers van hem zou vervreemden.
Een logische spin, immers de pvda zit gemiddeld het kortst, hun 'bestuurders', ze lopen vaak weg na fouten en komen ook nog eens schaamteloos terug, zoals bij mw. elastiek in amsterdam.quote:Die uitspraak deed Timmermans in mei 2006. Maanden voor de
verkiezingszege van de SP; de partij ging van 5 naar 25 zetels in de
Kamer. Ondanks die winst kwamen de socialisten niet in het kabinet.
Toenmalig CDA-leider Jan Peter Balkenende zei al meteen dat hij niet met
twee linkse partijen in één kabinet wilde zitten. 'Het CDA wilde geen
hervorming terugdraaien, wilde geen onderzoek naar de oorlog in Irak en
wilde geen tweede referendum over de Europese Grondwet', zei Marijnissen
die verder praten weinig zinvol vond. 'Bos had moeten zeggen: samen uit
samen thuis. Maar de PvdA ging spinnen dat de SP was weggelopen.'
Voor jan is de wedstrijd voorbij, ik als kiezer kies niet voor een SP die de pvda nu wel helpt na dit alles. Voor mij geen 'een stem op de pvda/sp is een stem op de sp/pvda'quote:Marijnissen is blij dat zijn versie nu door WikiLeaks gesteund lijkt te
worden. Of dat gegeven de nieuwe, broze, samenwerking tussen de linkse
partijen in gevaar brengt? 'Nee. Ik ga hier niet verongelijkt zitten
doen. Het is gelopen zoals het is gelopen.'
quote:Op donderdag 20 januari 2011 13:30 schreef Berlitz het volgende:
De SP word door de PvdA als nuttige idioten gebruikt.
Nee hoor. Het enige ware van de indianenverhalen is dat de Sp ooit geld kreeg uit china voor een drukpers. Dat weet ik omdat ik de eerste, nu met pensioen zijnde, 'uitgever' van de SP ken. Het rode boekje gebruikt men al sinds zeker 1975 niet meer.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:26 schreef JoaC het volgende:
Dit wordt anti-PvdAtopic nummer zoveel. Marijnissen weer lekker aan het spinnen terwijl het openlijk bekend is dat de SP heel lang Maoïstische cursussen heeft gegeven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Partij_(Nederland)#Beginjaren_SPquote:Op donderdag 20 januari 2011 14:26 schreef JoaC het volgende:
Dit wordt anti-PvdAtopic nummer zoveel. Marijnissen weer lekker aan het spinnen terwijl het openlijk bekend is dat de SP heel lang Maoïstische cursussen heeft gegeven.
Dat is volgens mij geen misdaad. Eerlijk, ik stem niet op hem, maar ik zou graag zo'n cursus van hem volgen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:26 schreef JoaC het volgende:
Dit wordt anti-PvdAtopic nummer zoveel. Marijnissen weer lekker aan het spinnen terwijl het openlijk bekend is dat de SP heel lang Maoïstische cursussen heeft gegeven.
Rond de tijd van "Stem tegen, Stem SP!" verdwenen de cursussen langzamerhand.quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:18 schreef Integreerbeer het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Partij_(Nederland)#Beginjaren_SP
Zowel de SP als de PvdA denken nog steeds dat geld uit de lucht komt vallen. Dat is voor veel van hen inderdaad het geval gezien de vele corrupte PvdA-politici maar geld moet toch echt ergens eerst verdiend worden door produktie, diensten of gewoon hard werken. Maar dat ontgaat hen volkomen.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:26 schreef JoaC het volgende:
Dit wordt anti-PvdAtopic nummer zoveel. Marijnissen weer lekker aan het spinnen terwijl het openlijk bekend is dat de SP heel lang Maoïstische cursussen heeft gegeven.
Dat bepaal jij?quote:Op donderdag 20 januari 2011 18:18 schreef voice-over het volgende:
De linkse partijen blijven maar wegkijken van de immigratie/integratie problemen. Er is binnen die clubjes geen gezamenlijke aanpak van de problemen of een gezamenlijk programma. Er is alleen maar retoriek dat ze schouder aan schouder moeten staan. Daar ligt Mark niet wakker van.
En Roemer? Emile Roemer moet eens goed kijken naar wat Femke heeft gedaan. Als hij verstandig is, gaat hij hetzelfde doen. Gewoon opstappen. SP is een ouderwets-dommige, linkse partij die de weg helemaal kwijt is. Roemer is een clown. Die man heeft gewoon geen uitstraling om leider te zijn van een politieke partij. Ik zie hem meer als een entertainer op een cruiseship voor de jetset ergens in de buurt van Aruba. Die mensen zouden zich kapot lachen.
Alweer fout, toen begonnen lokale afdelingen juist met cursussen, heel breed, hoe de raad werkt, hoe met media om te gaan, de SP geschiedenis kennen, en natuurlijk over lokale zaken, hoe actie te voeren e.d.quote:Op donderdag 20 januari 2011 17:33 schreef JoaC het volgende:
Rond de tijd van "Stem tegen, Stem SP!" verdwenen de cursussen langzamerhand.
Dan heb je het niet over de pvda...quote:
JoaC heeft problemen met retoriek.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:26 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Dan heb je het niet over de pvda...
De SP was al ver voor janmaat bezig met pleiten voor spreiding, tijdelijke contracten enz. Ook jij bent zeker door ene JOAC geïnformeerd?
Huh? waar haal je die info vandaan dan?quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:50 schreef Holograph het volgende:
Emile Roemer denkt dat je in 100 dagen grote beleids- en stelselwijziging kan doorvoeren. Hij valt me bijzonder tegen.
http://www.rtl.nl/xl/#/u/1bb37e51-1a49-413a-ae60-7deb276522c3quote:Op donderdag 20 januari 2011 21:40 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Huh? waar haal je die info vandaan dan?
De PvdA zei tegen de Amerikanen dat ze nooit met deze (ex-)communisten zouden gaan regeren.quote:Op donderdag 20 januari 2011 21:52 schreef Hexagon het volgende:
Is je obsessieve PvdA-haat niet wat onhandig fokthesystem?
Uiteindelijk is de SP er van afhankelijk om in aanmerking te komen voor het pluche
Wat roemer daar eigenlijk zegt is: van de 100 hebben ze vanuit het gedoog-vehicle er 6 kleintjes gedaan, niet dat wat echt telt, zoals de bezuinigingen. Ik denk dat er ook geknipt is, namelijk iets van " de bezuinigingen laat men even achterwege, tot na de '1e kamerverkiezingen' ".quote:Op donderdag 20 januari 2011 21:48 schreef Holograph het volgende:
http://www.rtl.nl/xl/#/u/1bb37e51-1a49-413a-ae60-7deb276522c3
Je aanname klopt niet, beide niet.quote:Op donderdag 20 januari 2011 21:52 schreef Hexagon het volgende:
Is je obsessieve PvdA-haat niet wat onhandig fokthesystem?
Niet per se.quote:Uiteindelijk is de SP er van afhankelijk om in aanmerking te komen voor het pluche
In het geval van de SP kun je niet verder van de waarheid afzitten. De SP was een van de eerste partijen die de problemen rond immigratie aankaartte in een tijd waarin dat absoluut not done was. Destijds werden ze door links en rechts uitgemaakt als racist, wolf in schaapskleren en linkse Janmaat.quote:Op donderdag 20 januari 2011 18:18 schreef voice-over het volgende:
De linkse partijen blijven maar wegkijken van de immigratie/integratie problemen.
Wat heeft Roemer dan te vertellen? Oh, het is allemaal de schuld van de banken, de kapitalisten, kortom het grootkapitaal. Daar zit een weldenkend mens toch niet meer op te wachten? En een beetje de paljas uithangen met die flauwe moppen van hem. Ondanks dat het leek dat het niet slechter kon na de superchagrijn Agnes Kant, kan onze prins Carnaval blijkbaar het tij niet keren. Niemand heeft iets aan deze man. SP-beleid zou desastreus zijn voor ons land.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:50 schreef Holograph het volgende:
Emile Roemer denkt dat je in 100 dagen grote beleids- en stelselwijziging kan doorvoeren. Hij valt me bijzonder tegen.
Wil je nu beweren dat de huidige situatie en de dreigende monetaire crisis niet de schuld is van de banken? Ik zal kapitalisten er niet aan toevoegen aangezien dat een veel te breed begrip is om zo te gebruiken.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 06:14 schreef voice-over het volgende:
[..]
Wat heeft Roemer dan te vertellen? Oh, het is allemaal de schuld van de banken, de kapitalisten, kortom het grootkapitaal. Daar zit een weldenkend mens toch niet meer op te wachten? En een beetje de paljas uithangen met die flauwe moppen van hem. Ondanks dat het leek dat het niet slechter kon na de superchagrijn Agnes Kant, kan onze prins Carnaval blijkbaar het tij niet keren. Niemand heeft iets aan deze man. SP-beleid zou desastreus zijn voor ons land.
Het gaat om het begrip "allemaal de schuld van .... "quote:Op vrijdag 21 januari 2011 07:34 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Wil je nu beweren dat de huidige situatie en de dreigende monetaire crisis niet de schuld is van de banken? Ik zal kapitalisten er niet aan toevoegen aangezien dat een veel te breed begrip is om zo te gebruiken.
Een grote rol spelen is geen doel op zich. Heel fijn als je mee mag regeren, maar als dat betekend dat je al je standpunten moet laten varen bereik je er niks mee. Je standpunten waarmaken is het doel, en als dat kan met regeren grijp je die kans. Kan dat niet? Dan doe je dat met oppositie en extra-parlementaire acties. Maar regeren zonder je standpunten uit te voeren zorgt er enkel voor dat mensen nog verder hun vertrouwen in de politiek kwijt raken.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 07:41 schreef voice-over het volgende:
[..]
Het gaat om het begrip "allemaal de schuld van .... "
Enfin. Roemer, die beste man wordt ook belazerd door links. Cohen, Sap en Pechtold zijn allergisch voor het gedachtegoed van de SP. Roemer moet nu afscheid nemen van de linkse kerk.
SP, sluit je aan bij de regeringspartijen waar je nog een grote rol kunt spelen.
Waarom heb jij in godsnaam geen ban? Je verspreid enkel leugens, gaat niet in op anderen, hebt nog nooit iets fatsoenlijk onderbouwd (je weet wel, dat is wanneer je vertelt waarom iets zo is) en bent alleen maar aan het zieken.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 07:58 schreef voice-over het volgende:
Roemer's oplossing voor de economische problemen in een notedop: zet alle bankiers tegen de muur, verhoog het hoogste belastingtarief tot 80% en schop alle ondernemers het land uit.
Dit is gewoon pure onzin. Een belastingtarief van 80% is nooit genoemd en de SP is voor klein tot middelgrote ondernemers een hele goede partij. Alleen voor grote ketens is de SP niet gunstig. Dit zijn pure leugens, eigenlijk zou een mod moeten ingrijpen tegen dit soort uitspraken.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 07:58 schreef voice-over het volgende:
Roemer's oplossing voor de economische problemen in een notedop: zet alle bankiers tegen de muur, verhoog het hoogste belastingtarief tot 80% en schop alle ondernemers het land uit.
Tja, mijn antipathie voor linkse politiek is voor sommigen niet leuk om te lezen. Ik geef je op een briefje, als de SP de absolute macht krijgt, zijn velen hun leven niet meer zeker. De geschiedenis leert dat communisten veel bloed hebben laten stromen om hun perfide doelstellingen te realiseren.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:01 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Waarom heb jij in godsnaam geen ban? Je verspreid enkel leugens, gaat niet in op anderen, hebt nog nooit iets fatsoenlijk onderbouwd (je weet wel, dat is wanneer je vertelt waarom iets zo is) en bent alleen maar aan het zieken.
Die dingen zijn nooit genoemd, dat klopt. Maar er is een verschil tussen de dingen niet benoemen en de dingen verborgen houden.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:01 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Dit is gewoon pure onzin. Een belastingtarief van 80% is nooit genoemd en de SP is voor klein tot middelgrote ondernemers een hele goede partij. Alleen voor grote ketens is de SP niet gunstig. Dit zijn pure leugens, eigenlijk zou een mod moeten ingrijpen tegen dit soort uitspraken.
Zo blijft de SP een partij waarmee geen enkele andere partij wil samenwerken.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 07:59 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Een grote rol spelen is geen doel op zich. Heel fijn als je mee mag regeren, maar als dat betekend dat je al je standpunten moet laten varen bereik je er niks mee. Je standpunten waarmaken is het doel, en als dat kan met regeren grijp je die kans. Kan dat niet? Dan doe je dat met oppositie en extra-parlementaire acties. Maar regeren zonder je standpunten uit te voeren zorgt er enkel voor dat mensen nog verder hun vertrouwen in de politiek kwijt raken.
En jij hebt een geheime bron hiervoor? Grappig, ik ben op verschillende SP partijcongressen en cursussen geweest en er werd daar nooit iets over gezegd.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:06 schreef voice-over het volgende:
[..]
Die dingen zijn nooit genoemd, dat klopt. Maar er is een verschil tussen de dingen niet benoemen en de dingen verborgen houden.
Dat soort dingen worden nooit expliciet benoemd. Dat weet jij als communist ook wel.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:07 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
En jij hebt een geheime bron hiervoor? Grappig, ik ben op verschillende SP partijcongressen en cursussen geweest en er werd daar nooit iets over gezegd.
Ik ben geen communist en ik ben er niet van gediend om zo genoemd te worden. Daarnaast zouden dat soort dingen toch zeker wel expliciet benoemd moeten worden anders weet geen enkel partijlid of hij de enige is met dat idee of dat het een idee is dat in de partij gesteund word. En de partijraad is een te open en transparant orgaan om dat daarin stiekem te bespreken, aangezien elke afdeling daar inspraak heeft en de persoon die een afdeling afvaardigt te vaak verandert om er voor te kunnen zorgen dat dit altijd mensen zijn die in dat complot mee willen spelen. En zelfs als dat lukt moet het standpunt daarna nog goed gekeurd worden door het partijcongres, wat al helemaal onhaalbaar zou zijn.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:09 schreef voice-over het volgende:
[..]
Dat soort dingen worden nooit expliciet benoemd. Dat weet jij als communist ook wel.
Sorry maar ik vertrouw communisten (jij bent dat kennelijk niet echt) voor geen meter. Zij drijven op haat, afgunst en macht. Geen prettig volk.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:12 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Ik ben geen communist en ik ben er niet van gediend om zo genoemd te worden. Daarnaast zouden dat soort dingen toch zeker wel expliciet benoemd moeten worden anders weet geen enkel partijlid of hij de enige is met dat idee of dat het een idee is dat in de partij gesteund word. En de partijraad is een te open en transparant orgaan om dat daarin stiekem te bespreken, aangezien elke afdeling daar inspraak heeft en de persoon die een afdeling afvaardigt te vaak verandert om er voor te kunnen zorgen dat dit altijd mensen zijn die in dat complot mee willen spelen. En zelfs als dat lukt moet het standpunt daarna nog goed gekeurd worden door het partijcongres, wat al helemaal onhaalbaar zou zijn.
Stiekem afspreken met welke partij je samen wil werken is nog te doen. Maar stiekem een standpunt voor de partij bepalen is onhaalbaar. Tenzij je een partij zonder leden bent natuurlijk.
Tsja, je wil dit vast niet horen. Maar dat klinkt een beetje als jou. Als we op POL iemand moeten kiezen die het meest op haat en afgunst drijft denk ik dat je nog wel eens veel stemmen kan krijgen.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:24 schreef voice-over het volgende:
[..]
Sorry maar ik vertrouw communisten (jij bent dat kennelijk niet echt) voor geen meter. Zij drijven op haat, afgunst en macht. Geen prettig volk.
Ik haat niemand, ik heb wel een teringhekel aan linkse politiek. Maar dat terzijde ....quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:32 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Tsja, je wil dit vast niet horen. Maar dat klinkt een beetje als jou. Als we op POL iemand moeten kiezen die het meest op haat en afgunst drijft denk ik dat je nog wel eens veel stemmen kan krijgen.
Lol, wat zou de SP nog meer verborgen houden? Stiekem zijn het zeker reptillians die de aarde via communistische retoriek, chemtrails en fluoride in het water willen overnemen. Ik zeg -> BNW-aluhoedje alert.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:06 schreef voice-over het volgende:
[..]
Die dingen zijn nooit genoemd, dat klopt. Maar er is een verschil tussen de dingen niet benoemen en de dingen verborgen houden.
Ik moet er wel om gniffelen zo nu en dan.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:05 schreef voice-over het volgende:
Tja, mijn antipathie voor linkse politiek is voor sommigen niet leuk om te lezen.
Is die kans groter dan nul ?quote:Ik geef je op een briefje, als de SP de absolute macht krijgt,
geen pvv-knieschot maar een nek-schot? in NL?quote:zijn velen hun leven niet meer zeker.
Je lijkt wel die interviewster in een docu. over brazillie die noemde ook om de haverklap de boel communistisch dan weer socialistisch.quote:De geschiedenis leert dat communisten veel bloed hebben laten stromen om hun perfide doelstellingen te realiseren.
En jij roept dat een andere user leugens verspreid? Of reken je een faillissement tot de goede dingen voor ondernemers?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:01 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Dit is gewoon pure onzin. Een belastingtarief van 80% is nooit genoemd en de SP is voor klein tot middelgrote ondernemers een hele goede partij. Alleen voor grote ketens is de SP niet gunstig. Dit zijn pure leugens, eigenlijk zou een mod moeten ingrijpen tegen dit soort uitspraken.
Wilden zij niet een hoger tarief voor multinationals?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 08:01 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Dit is gewoon pure onzin. Een belastingtarief van 80% is nooit genoemd en de SP is voor klein tot middelgrote ondernemers een hele goede partij. Alleen voor grote ketens is de SP niet gunstig. Dit zijn pure leugens, eigenlijk zou een mod moeten ingrijpen tegen dit soort uitspraken.
Welke partij denk jij dat in wil grijpen wanneer een grote keten/multinational kleinere ondernemers weg wil concurreren?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:30 schreef justanick het volgende:
[..]
En jij roept dat een andere user leugens verspreid? Of reken je een faillissement tot de goede dingen voor ondernemers?
De NMa.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:38 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Welke partij denk jij dat in wil grijpen wanneer een grote keten/multinational kleinere ondernemers weg wil concurreren?
Ze willen dat multinationals de belasting betalen die zij horen te betalen. Dat moet eerst gebeuren voordat je serieus na gaat denken over het verhogen van het tarief. Maar 80% heb ik nog nooit gehoord, en ik kan het ook nergens vinden.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:31 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wilden zij niet een hoger tarief voor multinationals?
SP Transparant.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:39 schreef Berlitz het volgende:
Gelukkig hebben studenten ook geen zin meer in de SP
http://sptransparant.blog(...)corpsballencluppies/
En wie is hun lijsttrekker?quote:
Wat is de belasting die ze 'horen' te betalen? En wie gaat de misgelopen belastinginkomsten opvangen als de wetgeving in NL wordt aangescherpt?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:43 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Ze willen dat multinationals de belasting betalen die zij horen te betalen. Dat moet eerst gebeuren voordat je serieus na gaat denken over het verhogen van het tarief. Maar 80% heb ik nog nooit gehoord, en ik kan het ook nergens vinden.
Geen idee wie er daar in de RvB zitten.quote:
De belasting die ze nu ontlopen in belastingparadijzen en/of door afspraken met de regering over lagere belasting. Dat lijkt mij oneerlijke concurrentie, iets waarvan je toch verwacht dat liberalen ook niet willen.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:44 schreef justanick het volgende:
[..]
Wat is de belasting die ze 'horen' te betalen? En wie gaat de misgelopen belastinginkomsten opvangen als de wetgeving in NL wordt aangescherpt?
Dat is een internationaal spelletje en is overigens ook puur pragmatisme. Het levert de NL-schatkist uiteindelijk miljarden op, omdat er nogal wat winsten via NL worden gesluist. Ka$$a voor de belastingdienst dus.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:47 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
De belasting die ze nu ontlopen in belastingparadijzen en/of door afspraken met de regering over lagere belasting. Dat lijkt mij oneerlijke concurrentie, iets waarvan je toch verwacht dat liberalen ook niet willen.
1) Een reden is omdat een grote multinational genoeg resources heeft om een kleinere ondernemer weg te concurreren door zelf opzettelijk verlies te leiden tot de kleinere ondernemer weg is.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:47 schreef justanick het volgende:
[..]
Geen idee wie er daar in de RvB zitten.
Terug naar het oorspronkelijke punt: blijkbaar ben jij van mening dat de 'kleine ondernemer' tegen de 'grote multinational' beschermd moet worden. 1) Waarom is die bescherming noodzakelijk, 2) hoe wil je een dergelijk protectionisme inhoudelijk regelen en 3) hoe regel je dat bij de EU en de WTO?
Tuurlijk zitten er voordelen aan. Zeker zolang hier geen internationale aanpak voor is. (Daar kunnen we EU en de WTO wel een rol spelen) Maar het maakt de positie van de multinational ten opzichte van kleinere ondernemers nog sterker dan dat het al is. Je kunt ze natuurlijk al niet gelijk stellen, maar om het dan nog schever te maken vind ik geen goed idee.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:50 schreef justanick het volgende:
[..]
Dat is een internationaal spelletje en is overigens ook puur pragmatisme. Het levert de NL-schatkist uiteindelijk miljarden op, omdat er nogal wat winsten via NL worden gesluist. Ka$$a voor de belastingdienst dus.
You want the type of capitalism where no one tries to win? Zolang er een level playing field is en de concurrentie een beetje OK blijft is er niets aan de hand.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:51 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
1) Een reden is omdat een grote multinational genoeg resources heeft om een kleinere ondernemer weg te concurreren door zelf opzettelijk verlies te leiden tot de kleinere ondernemer weg is.
Je wilt de grote boze multinational in NL op een achterstand zetten. Dat is protectionisme. Dat heeft nog nooit ergens goed gewerkt.quote:2) Ik zou dit niet meteen protectionisme noemen. Misschien kun je de vraag sowieso iets specifieker maken.
Wat is er mis met koopzondagen dan? Die kleine ondernemer kan gewoon iemand in dienst nemen voor x uur per week, net zoals dat grote bedrijf overigens moet doen. Oh, wacht, de loonkosten zijn door de belastingen in NL zo schandalig hoog dat het idd wat lastig kan zijn voor een onderneming die op het randje opereert. Hey, dat zijn vaak ook de grote bedrijven! (flinterdunne marges enzo).quote:3) Op welk punt? Ik gebruik koopzondagen even omdat dat het verst in het geheugen ligt, dat is iets waar volgens mij de EU en de WTO weinig mee te maken hebben. Ik denk ook niet dat de EU of de WTO er iets van zegt als je tegen multinationals zegt dat ze net als kleinere ondernemers gewoon belasting horen te betalen.
Ik ook niet direct, maar dat wil ook niet zeggen dat je er zo kortzichtig als de SP doet tegen moet ageren. We worden er allemaal beter van en de SP wil toch ook altijd zo graag dat de uitkeringen omhoog gaan. Als je wat belastinggaten dicht gooit kunnen die uitkeringen niet omhoog maar moeten ze omlaag.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:55 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Tuurlijk zitten er voordelen aan. Zeker zolang hier geen internationale aanpak voor is. (Daar kunnen we EU en de WTO wel een rol spelen) Maar het maakt de positie van de multinational ten opzichte van kleinere ondernemers nog sterker dan dat het al is. Je kunt ze natuurlijk al niet gelijk stellen, maar om het dan nog schever te maken vind ik geen goed idee.
Ik vind het ook niet vreemd of dom dat politici voor deze belastingvoordelen gekozen hebben. Maar dat betekend niet dat ik het er meteen mee eens ben.
Het punt is niet dat het altijd winstgevend is, of meestal, maar ik vind dat het alsnog te vaak gebeurt. In veel situaties gooit de kleinere ondernemer de handdoek al in een vroeg stadium in de ring en gaat in dienst van de multinational.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:55 schreef justanick het volgende:
[..]
You want the type of capitalism where no one tries to win? Zolang er een level playing field is en de concurrentie een beetje OK blijft is er niets aan de hand.
Overigens heeft het vaak niet eens zo veel zin om een klein bedrijf met verliezen weg te concurreren. Dat kost het grote bedrijf immers ook geld en het is altijd maar de vraag of je zoiets terug kunt verdienen.
[..]
Je wilt de grote boze multinational in NL op een achterstand zetten. Dat is protectionisme. Dat heeft nog nooit ergens goed gewerkt.
[..]
Wat is er mis met koopzondagen dan? Die kleine ondernemer kan gewoon iemand in dienst nemen voor x uur per week, net zoals dat grote bedrijf overigens moet doen. Oh, wacht, de loonkosten zijn door de belastingen in NL zo schandalig hoog dat het idd wat lastig kan zijn voor een onderneming die op het randje opereert. Hey, dat zijn vaak ook de grote bedrijven! (flinterdunne marges enzo).
Interessant, ik durf niet meteen te zeggen of je gelijk of ongelijk hebt. Eens kijken of iemand anders er op reageert.quote:Verder heeft de gemiddelde kleine ondernemer nauwelijks last van een multinational. De bedrijven die ervan profiteren heten Shell, Unilever en Philips.
Kom eens met concrete voorbeelden waaruit blijkt dat een multinational een klein bedrijf moedwillig (en door verliezen te accepteren die boven de normale aanloopverliezen liggen) uit de markt heeft gedrukt?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 23:01 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Het punt is niet dat het altijd winstgevend is, of meestal, maar ik vind dat het alsnog te vaak gebeurt. In veel situaties gooit de kleinere ondernemer de handdoek al in een vroeg stadium in de ring en gaat in dienst van de multinational.
Dat is het al voor zover het eerlijk kan zijn (uitgezonderd wat loopholes in de vennootschapsbelasting maar daar heeft die kleine ondernemer nauwelijks last van; die kleine ondernemer valt trouwens sowieso al in een lager tarief, wist je dat?). Die multinational heeft als voordeel dat er meer kennis zit en dat ze vaak beter zijn in het beïnvloeden van overheidsbeleid. Dat laatste kun je alleen oplossen door de overheid te verkleinen maar dat is iets waar de SP meestal faliekant tegen is.quote:En ik wil de multinational niet op een achterstand zetten, ik wil juist het speelveld gelijk maken.
Dat is natuurlijk onzin. Dat grote bedrijf moet in principe net zoveel extra uren incalculeren als dat kleine bedrijf, dus ook dat grote bedrijf zal het aantal FTE's gewoon uit moeten breiden en daar voor moeten betalen.quote:En een kleine ondernemer moet er extra personeel voor aannemen, en dat is inderdaad duur. Maar een multinational hoeft dat in verhouding veel minder, die heeft een groot genoeg personeelsbestand dat er altijd wel wat te regelen valt.
Zaten daar ook maoïstische cursussen tussen?quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:24 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Alweer fout, toen begonnen lokale afdelingen juist met cursussen, heel breed, hoe de raad werkt, hoe met media om te gaan, de SP geschiedenis kennen, en natuurlijk over lokale zaken, hoe actie te voeren e.d.
Het is idd een leuk populistisch partijtje. Ze hebben ook wel een nut; ze weten vaak zaken die niet goed gaan stevig op de kaart te zetten. Hun oplossingen zijn echter bijna per definitie kortzichtig en contraproductief.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 23:13 schreef Berlitz het volgende:
Het is eigenlijk maar goed dat de SP er is anders zouden die zetels gaan naar linkse partijen die wel wat kunnen bereiken.
PVV blokkeert rechts beleid, dus weer 4 jaar stilstandquote:Op vrijdag 21 januari 2011 23:13 schreef Berlitz het volgende:
Het is eigenlijk maar goed dat de SP er is anders zouden die zetels gaan naar linkse partijen die wel wat kunnen bereiken.
-1- zetel kan al verschil maken (zie de nacht van wiegel bijv.) dus 15 a 25 zeker.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 23:13 schreef Berlitz het volgende:
Het is eigenlijk maar goed dat de SP er is anders zouden die zetels gaan naar linkse partijen die wel wat kunnen bereiken.
Je hebt beleid maken en tegenhoudenquote:Op zaterdag 22 januari 2011 16:12 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
-1- zetel kan al verschil maken (zie de nacht van wiegel bijv.) dus 15 a 25 zeker.
Vreemd nu kan men de boerka wel ineens als negatief iets bezien???quote:AMERSFOORT ¿ SP-leider Emile Roemer vindt het schandalig dat de PVV blijft
eisen dat het 14-jarige Afghaanse meisje Sahar toch wordt teruggestuurd naar
Afghanistan. ,,Ik vind het een hele grove schande dat de PVV met zo veel
fanatisme volledig Nederlandse jonge meiden, zoals Sahar, de Afghaanse
boerka in wil jagen'', zei Roemer zaterdag tijdens een SP-bijeenkomst in
Amersfoort.
Sahar (14) zit op het Gymnasium in Leeuwarden. © anp De rechtbank in Den
Bosch bepaalde donderdag dat Sahar en haar familie voorlopig mogen blijven.
De rechter tikte daarmee minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) op de
vingers, die Sahar en haar familie wilde uitzetten. De verwesterste familie
vreest eenmaal terug in Afghanistan gefolterd te worden. Volgens de
rechtbank heeft Leers onvoldoende gemotiveerd waarom van Sahar verwacht mag
worden dat ze zich in Afghanistan aanpast.
,,De PVV heeft aan de hele geschiedenis van Sahar geen boodschap. Hoewel
driekwart van Sahars leven zich in Nederland heeft afgespeeld, wil Wilders
dat Sahar alsnog een enkeltje Afghanistan krijgt. Dat vind ik echt te grof
voor woorden'', aldus Roemer. Volgens hem zit Wilders ,,zo vast in zijn
ideologie tegenover buitenlanders in het algemeen dat hij de waarde van een
individueel mens niet meer ziet''.
Dat is niks nieuws. Zowel links als rechts is men geen fan van de boerka. Aangezien er zo weinig burkadragers zijn in Nederland kijken de meesten er niet naar om, maar het aanmoedigen ervan vinden de meeste politici niet gewenst.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 23:01 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Vreemd nu kan men de boerka wel ineens als negatief iets bezien???
Is er dan tOch iets mis met de boerka? "Progressieve mensen" zijn toch heel erg voor het idee dat je een boerka moet kunnen dragen?
Waarom is deze meid in een boerka ineens "een grove schande" genoemd?
Weinig respect allemaal voor deze uiting die nou eenmaal bij haar godsdienst hoort.
Dit is hartstikke nieuws!quote:
.quote:Zowel links als rechts is men geen fan van de boerka
... daarom krijgen ze gratis taxi gebruik ... ? http://www.elsevier.nl/we(...)erend-1.htm?rss=truequote:Aangezien er zo weinig burkadragers zijn in Nederland kijken de meesten er niet naar om, maar het aanmoedigen ervan vinden de meeste politici niet gewenst.
Alleen omdat je het belangrijk of schokkend vind betekend nog niet dat het nieuws is. Dat zou het zijn als politici nu pas dat standpunt in zouden nemen.quote:Op maandag 24 januari 2011 11:55 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Dit is hartstikke nieuws!Vrijheid van geloof en uiten, respect, en dan een beetje kritiek gaan hebben op een land dat we per se moeten helpen, een islamitische staat (zo heten ze ook, islamitische staat afghanistan) en dan mekkeren over hun 'gewoonten'..?
Zelfs in NL is men pro vrijheid voor boerka, hoofddoekje etc.
En dat niet-helpen zoals bijv. ook de pvda wil, politie e.d. naar daar sturen, ook vreemd, men wil het daar niet veranderen enerzijds, maar is men nu tegen of pro- islam, en zeker aldaar voor- en IN dat land zelf...????
[..]
.
Ach dat is maar praten voor de buhne. Men geeft er immers subsidie voor uit, ook voor apart zwemles e.d. hetgeen integreren tegenhoud.
[..]
... daarom krijgen ze gratis taxi gebruik ... ? http://www.elsevier.nl/we(...)erend-1.htm?rss=true
Dit heeft 1 en al verkiezingen over zich heen geklad.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |