POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Democratie is geen einddoel nee. Een beladen begrip als vrijheid ook niet. Maar in vergelijking met alles dat we hebben ervaren op deze wereld is het wel vooruitgang, en dat lijkt me wel degelijk de vaste richting van de mensheid. Zeker op lange termijn.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 23:35 schreef sneakypete het volgende:
Dat bedoelde ik nog niet eens, althans, ik bedoel dat het daarbovenop zo is dat de democratie geen 'einddoel' is in de geschiedenis. Wat jij nu zegt lijkt veel op Fukuyama's gedachte dat landen zich langzaam in een richting begeven. Dat is teleologische geschiedschrijving gestoeld op theologische gedachten. Wie zegt dat er een einddoel is of een vaste richting waarin de mensheid zich begeeft? Misschien is het gewoon een eindeloze maalstroom met kop noch staart, zonder doel, zin, enz? Ook de Westerse democratieën kunnen uiteenvallen, misschien zijn ze dat, as we speak, al aan het doen.
Het is nu voor veel Afghanen beter dan het was. Dus om het nou een monster te noemen. Er is nog veel geweld en onrust, en dat blijft voorlopig zo, maar het is veel te vroeg om het land af te schrijven.quote:Ik vind dus idd wel net als jij dat langzame verandering preferabel is ondanks dat het voor veel mensen dan niet (in hun eigen leven) leidt tot de gehoopte 'verlossing van het kwaad' (of het kwaad nu Ben Ali is, persoonlijke armoede, of iets anders). Maar ik wil nog een stap verder gaan en stellen dat democratie sowieso geen (eind)doel is voor de mensheid, maar gewoon een tussenstap zoals elke stap een tussenstap is.
Ik draag de representatieve (dus beperkte) democratie in ons land een warm hart toe hoor, natuurlijk. Dat is nu juist het willen behouden van wat is, gevormd door de tijd. Maar ik heb er idd geen heilig geloof in. In dat opzich kunnen we elkaar ondanks vele inhoudelijke verschillen denk ik erg goed vinden; het realisme zit er bij jou ook redelijk in.
Ik vind overigens ook niet dat we nu 'Afghanistan met rust moeten laten'. Dat is niets anders dan eerst een hoop rotzooi maken en het daarna niet proberen helpen op te ruimen. Ik denk dat we moeten blijven doorgaan nu het eenmaal zo is, maar dan moeten we wel bepaalde ambities laten varen en erkennen dat we vooral een monster geschapen hebben ipv een nieuw utopia.
De foute ambitie was dat het gemakkelijk en snel zou kunnen. Afghanistan komt er wel, maar niet vandaag of morgen. En als we weggaan, komen ze er nooit.
Nouja als je de lat lager legt en streeft naar het realiseren van twee doelen, dan moet het misschien kunnen.
Doel 1 is dan het onschadelijk maken van de Taliban, al is het alleen maar naar op internationaal niveau (dat ze in wat dorpjes nog de baas spelen is niet te stoppen). Vergeet niet dat deze oorlogen primair begonnen om het Islamitisch terrorisme te bestrijden. Deels is het geslaagd. Al-Qaeda en de Taliban zijn grotendeels uitgeroeid, onmachting over landen. Anderzijds heeft het geweld zich verbrokkeld en zal het nu en dan blijven opduiken. Ook dit doel is niet helemaal te realiseren. Niemand kan de oorlog tegen terrorisme winnen, al kunnen risico's wel verkleind worden.
Doel 2 is Afghanistan een redelijk stabiel regime toewijzen. De huidige regering is enorm zwak en moet nog jarenlang gesteund worden om uit te groeien tot een soort regime als wat Tunesië tot voor kort had (om 'ns een brug te slaan, he). Dat is dan voorlopig het best haalbare.
En ondertussen speelt doel 3 mee; het verkrijgen van toegang tot de vele natuurlijke hulpbronnen van het land. Die missie is, vermoed ik, redelijk geslaagd. En dat maakt onderdeel uit van een andere strijd dan die tussen het Westen en de Islam, waarbij het uiteindelijk een strijd is tegen de opkomst van landen als China, dat overigens ook verdacht geïnteresseerd is in Afghanistan.
Doel 1 is dan het onschadelijk maken van de Taliban, al is het alleen maar naar op internationaal niveau (dat ze in wat dorpjes nog de baas spelen is niet te stoppen). Vergeet niet dat deze oorlogen primair begonnen om het Islamitisch terrorisme te bestrijden. Deels is het geslaagd. Al-Qaeda en de Taliban zijn grotendeels uitgeroeid, onmachting over landen. Anderzijds heeft het geweld zich verbrokkeld en zal het nu en dan blijven opduiken. Ook dit doel is niet helemaal te realiseren. Niemand kan de oorlog tegen terrorisme winnen, al kunnen risico's wel verkleind worden.
Doel 2 is Afghanistan een redelijk stabiel regime toewijzen. De huidige regering is enorm zwak en moet nog jarenlang gesteund worden om uit te groeien tot een soort regime als wat Tunesië tot voor kort had (om 'ns een brug te slaan, he). Dat is dan voorlopig het best haalbare.
En ondertussen speelt doel 3 mee; het verkrijgen van toegang tot de vele natuurlijke hulpbronnen van het land. Die missie is, vermoed ik, redelijk geslaagd. En dat maakt onderdeel uit van een andere strijd dan die tussen het Westen en de Islam, waarbij het uiteindelijk een strijd is tegen de opkomst van landen als China, dat overigens ook verdacht geïnteresseerd is in Afghanistan.
Tot vorig jaar dacht iedereen dat Afghanistan geen natuurlijke hulpbronnen had. En zelfs de hulpbronnen waar nu over gespeculeerd wordt zijn niet eens genoeg om de kosten van de oorlog te dekken.quote:
Nouja als je de lat lager legt en streeft naar het realiseren van twee doelen, dan moet het misschien kunnen.
Doel 1 is dan het onschadelijk maken van de Taliban, al is het alleen maar naar op internationaal niveau (dat ze in wat dorpjes nog de baas spelen is niet te stoppen). Vergeet niet dat deze oorlogen primair begonnen om het Islamitisch terrorisme te bestrijden. Deels is het geslaagd. Al-Qaeda en de Taliban zijn grotendeels uitgeroeid, onmachting over landen. Anderzijds heeft het geweld zich verbrokkeld en zal het nu en dan blijven opduiken. Ook dit doel is niet helemaal te realiseren. Niemand kan de oorlog tegen terrorisme winnen, al kunnen risico's wel verkleind worden.
Doel 2 is Afghanistan een redelijk stabiel regime toewijzen. De huidige regering is enorm zwak en moet nog jarenlang gesteund worden om uit te groeien tot een soort regime als wat Tunesië tot voor kort had (om 'ns een brug te slaan, he). Dat is dan voorlopig het best haalbare.
En ondertussen speelt doel 3 mee; het verkrijgen van toegang tot de vele natuurlijke hulpbronnen van het land. Die missie is, vermoed ik, redelijk geslaagd. En dat maakt onderdeel uit van een andere strijd dan die tussen het Westen en de Islam, waarbij het uiteindelijk een strijd is tegen de opkomst van landen als China, dat overigens ook verdacht geïnteresseerd is in Afghanistan.
Ik wilde hier nog even snel op reageren, dan ga ik richting mn nest.quote:
Nouja als je de lat lager legt en streeft naar het realiseren van twee doelen, dan moet het misschien kunnen.
Doel 1 is dan het onschadelijk maken van de Taliban, al is het alleen maar naar op internationaal niveau (dat ze in wat dorpjes nog de baas spelen is niet te stoppen). Vergeet niet dat deze oorlogen primair begonnen om het Islamitisch terrorisme te bestrijden. Deels is het geslaagd. Al-Qaeda en de Taliban zijn grotendeels uitgeroeid, onmachting over landen. Anderzijds heeft het geweld zich verbrokkeld en zal het nu en dan blijven opduiken. Ook dit doel is niet helemaal te realiseren. Niemand kan de oorlog tegen terrorisme winnen, al kunnen risico's wel verkleind worden.
Doel 2 is Afghanistan een redelijk stabiel regime toewijzen. De huidige regering is enorm zwak en moet nog jarenlang gesteund worden om uit te groeien tot een soort regime als wat Tunesië tot voor kort had (om 'ns een brug te slaan, he). Dat is dan voorlopig het best haalbare.
En ondertussen speelt doel 3 mee; het verkrijgen van toegang tot de vele natuurlijke hulpbronnen van het land. Die missie is, vermoed ik, redelijk geslaagd. En dat maakt onderdeel uit van een andere strijd dan die tussen het Westen en de Islam, waarbij het uiteindelijk een strijd is tegen de opkomst van landen als China, dat overigens ook verdacht geïnteresseerd is in Afghanistan.
Wat je over China zegt, vind ik zeer interessant. Daar had ik vandaag nog een discussie over met een collega. Die Chinezen zijn gehaaider dan bepaalde mensen voor mogelijk houden. Die zijn zich langzaam maar zeker aan het vestigen in het Midden-Oosten en Afrika. Zij kopen als het ware invloed. Op den duur gaat dat een probleem vormen aangezien de lijst vijanden van het westen enkel groter wordt. Wellicht is een permanente basis in Afghanistan in dat opzicht wenselijk. Maar je weet waarschijnlijk wel hoe ik tegen westerse interventie aankijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat de waarheid is, dat de meeste Irakezen noch Saddam Hoessein, noch een (liberale) democratie willen. Een redelijk deel wil een eigen staat (Koerdistan). Een ander deeltje vond Saddam Hoessein wel oké (dat zijn de Soennieten, en dan vooral incl. de minder orthodoxe Soennieten) en de meerderheid (Sji'ieten) hoopt dat er nu een soort Iran wordt gemaakt van Irak, wat nog best 'ns zou kunnen gaan lukken ook.quote:
[..]
Is dat wel zo? Denk je dat het merendeel van de Iraake bevolking democratie wilde? Ik durf dat te betwijfelen. Ik denk dat de meeste Irakezen gewoon een relatief rustig leven wilden leiden. Met of zonder democratie.
Toch is het maar de vraag of je mensen moet geven wat ze willen. Waarom zou dat moeten? Beslist de meerderheid altijd? Dan is moraal niets anders dan een basisschoolrekensommetje. Ik denk echter dat het iets hogere wiskunde is, dus wel 'berekenbaar' maar dan niet op deze manier. Wat als de meerderheid in een land zich verhangt? Dan sterft dat volk gewoon uit. Dat is ook uit te rekenen. Maar werpt een groter licht op de zaak.
Dat ben ik met je eens. Kijk maar naar Tunis. Maar dat doen ze zelf.quote:
Je zegt dat je realistisch bent? Dan moet je ook realistisch zijn over het feit dat geweld een noodzakelijk kwaad kan zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk dat je ook rekening moet houden met de Piramide van Maslov. Mensen hebben eerst eten nodig, dan een dak. Vervolgens veiligheid, die heel goed door een totalitair regime geleverd kan worden. Als de wereld rustig is wil men vrije tijd, gaat men studeren en om zich heen kijken en willen ze plotseling zichzelf regeren.quote:
Toch is het maar de vraag of je mensen moet geven wat ze willen. Waarom zou dat moeten? Beslist de meerderheid altijd? Dan is moraal niets anders dan een basisschoolrekensommetje. Ik denk echter dat het iets hogere wiskunde is, dus wel 'berekenbaar' maar dan niet op deze manier. Wat als de meerderheid in een land zich verhangt? Dan sterft dat volk gewoon uit. Dat is ook uit te rekenen. Maar werpt een groter licht op de zaak.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mischien krijgen burgers nooit echte gezonde keuzes. na de campagnetijd wordt de kiezer gewoon bedrogen.quote:
Ik ben tegen democratie. Het volk is te dom om zijn eigen leiders te kiezen. Kijk hier, elke vier jaar gaat het roer compleet om, daardoor wordt er nooit echt geregeerd. Elke regering is de eerste twee jaar bezig het beleid van de vorige regering terug te draaien en als ze aan hun eigen programma gaan beginnen valt de regering om door interne ruzies.
Ik vind het ook geen democratie als een stel corporatief beinvloedbare lieden, gaan bepalen wat de koers wordt voor 17 miljoen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
wat is het verschil tussen het vorige kabinet en deze??quote:
Ik ben tegen democratie. Het volk is te dom om zijn eigen leiders te kiezen. Kijk hier, elke vier jaar gaat het roer compleet om, daardoor wordt er nooit echt geregeerd. Elke regering is de eerste twee jaar bezig het beleid van de vorige regering terug te draaien en als ze aan hun eigen programma gaan beginnen valt de regering om door interne ruzies.
Het enige verschil is dat je weer roken mag in de kroeg.
Ja misschien dat je nu nog harder wordt afgeknepen , maar dat zou anders ook wel gebeurd zijn
Maar belazerd worden we toch, en de euro knalt toch uit elkaar, en dan krijgt de burger toch nog de zin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zelfde geldt voor Palestina en Libanon, waar de bevolking terreurorganisaties koos als leiders van hun landen.quote:
[..]
In Algerije hebben we het niet geaccepteerd
[..]
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
quote:za 22 jan 2011,
'Veel ChristenUnie-stemmers tegen missie'
DEN HAAG - Een meerderheid van de achterban van de ChristenUnie ziet weinig tot niets in het kabinetsvoorstel voor een politietrainingsmissie in Afghanistan. Dat blijkt uit een zaterdag gepubliceerd onderzoek van het Nederlands Dagblad onder ruim 1850 lezers die op die partij stemmen.
In Kunduz was het ooit rustig, maar het geweld is er de afgelopen twee jaar wel flink toegenomen...
Twee derde van de ondervraagden vindt de nieuwe missie geen goed plan.
De GroenLinks kiezer wordt genaaid
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 22-01-2011 10:20:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En het is de vraag of het genoeg is. Alles hangt af van het leger. Als die zich tegen vrijheid en democratie keren, tegen de bevolking dus, is alles bekeken. Dan is buitenlandse interventie nodig.quote:Op woensdag 19 januari 2011 00:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Kijk maar naar Tunis. Maar dat doen ze zelf.
Dat weet ik niet. Door de geschiedenis zie je dat het veel beter is als de bevolking van een land het zelf regelt.quote:
[..]
En het is de vraag of het genoeg is. Alles hangt af van het leger. Als die zich tegen vrijheid en democratie keren, tegen de bevolking dus, is alles bekeken. Dan is buitenlandse interventie nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
meestal wel ja, eigenlijk altijdquote:
[..]
Dat weet ik niet. Door de geschiedenis zie je dat het veel beter is als de bevolking van een land het zelf regelt.
er gaat niets boven referenda
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je hebt wel een overheid nodig die zorgt voor de handhaving van wat door middel van referenda is beslist en ook moet er voor gezorgt worden dat die referenda eerlijk kunnen plaatsvinden. Deze twee dingen zijn niet aanwezig in Afganistan.quote:
[..]
meestal wel ja, eigenlijk altijd
er gaat niets boven referenda
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
In Afghanistan zal ook nooit een democratie komen, dat kun je niet afdwingen, dus ook geen referendaquote:
[..]
Je hebt wel een overheid nodig die zorgt voor de handhaving van wat door middel van referenda is beslist en ook moet er voor gezorgt worden dat die referenda eerlijk kunnen plaatsvinden. Deze twee dingen zijn niet aanwezig in Afganistan.
Zou al mooi zijn als de Taliban onderwijs voor vrouwen gaat tolereren, maar voorlopig is de Taliban veel te drug met drugs, voor het westen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Weer een bewijs dat het idiote drugsverbod opgeheven moet worden, dan kunnen we controleren waar onze drugs vandaan komen.quote:
[..]
In Afghanistan zal ook nooit een democratie komen, dat kun je niet afdwingen, dus ook geen referenda
Zou al mooi zijn als de Taliban onderwijs voor vrouwen gaat tolereren, maar voorlopig is de Taliban veel te drug met drugs, voor het westen
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
tuurlijkquote:
[..]
Weer een bewijs dat het idiote drugsverbod opgeheven moet worden, dan kunnen we controleren waar onze drugs vandaan komen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heel tof wat er nu in het Midden-Oosten gebeurd. Hopelijk veranderd er nu ook echt iets.
Verandering moet idd. vanuit de bevolking komen.
Verandering moet idd. vanuit de bevolking komen.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
tof ??quote:
Heel tof wat er nu in het Midden-Oosten gebeurd. Hopelijk veranderd er nu ook echt iets.
Verandering moet idd. vanuit de bevolking komen.
je bedoelt Tunesië ??
Nou als er een streng Islam bewind komt, weet ik niet of dat goed voor de bevolking is.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2011 07:51:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit is een vrij eenvoudig probleem eerst de taliban volledig afslachten en dan wederopbouw. Maak je die keuze niet dan is de strijd hopeloos en dan is je troepen terug trekken of dat nou soldaten of politie mensen zijn de beste optie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit is juist de fout die men maakt, je vecht tegen guerrilla met hun basis in Pakistan en Iranquote:
Dit is een vrij eenvoudig probleem eerst de taliban volledig afslachten en dan wederopbouw. Maak je die keuze niet dan is de strijd hopeloos en dan is je troepen terug trekken of dat nou soldaten of politie mensen zijn de beste optie.
Taliban zit voor 95% in Pakistan, die krijg je niet afgeslacht, er is een continue stroom van nieuwe martelaren, ze vechten voor hun geloof en vaderland, hoe meer geweld, hoe meer Taliban komen er voor hun geloof te vechten
Daarnaast ziet men geen verschil tussen burgers en Taliban, en worden er veel burgers zinloos afgeslacht
En dan krijg je dat men gewoon burgers doodschiet, met het idee er zal er wel een tussen zitten
AFGHANISTAN ;kill team; schoot burgers voor de lol dood.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Taliban
quote:De Taliban hebben hun wortels in de madrassa's van Pakistan. Tijdens de Afghanistan-Sovjetoorlog waren veel Afghanen gevlucht naar Pakistan en de zonen van de vluchtelingen werden massaal naar de Pakistaanse madrassa's gestuurd waar ze behalve van Koranstudie ook genoten van gratis voedsel en onderdak. De madrassa's worden voornamelijk gefinancierd vanuit de Arabische landen en onderwijzen merendeels een uiterst orthodoxe soennitische militante versie van de islam. Een belangrijke madrassa voor de Taliban is Darul uloom Haqqania (onder leiding van Maulana Sami ul-Haq, ook wel de vader van de Taliban genoemd) waar de belangrijkste leiders van de Taliban, zoals Mullah Omar, zijn opgeleid
In september 2009 bleek uit een uitgelekt rapport van de Internationale Raad voor Veiligheid en Ontwikkeling dat zij steeds meer terrein heroverden.
Ze waren zeer actief in 80 procent van het land, waar dat een jaar geleden nog 72 procent was.
In een veiligheidsrapportage die een maand eerder was gepubliceerd door de Afghaanse overheid heette het nog dat "de helft van het land" kampte met een hoog risico op terreuraanslagen, of onder controle stond van de Taliban.
De opmars had vooral plaats in het noorden, met name in de provincies Balkh en Kunduz.[14][15]
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2011 07:58:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onvoorstelbaar, wat lees ik nou weer van je? Ik kan ook geen dag wegblijven op fok of je schrijft weer hele gevaarlijke dingen. Als ik het goed begrijp gun je de moslims geen democratie en vrijheid maar wil je dat ze hun leven slijten in armoede en terreur. Van een socialist als jij valt mij dat erg tegen.quote:
[..]
Democratie kun je een land niet door de strot duwen. Verandering moet van binnen komen. Dat is ook de reden dat we Afghanistan met rust moeten laten. Ik kots op die klootzakken van de Taliban, maar de strijd tegen de haatbaarden werkt enkel averechts. De oorlog aldaar woedt al tien jaar en we zijn nog geen stap dichterbij vrede. En stel dat de westerse troepen 'winnen' en het land verlaten, dan nemen die Talibanners binnen no time weer de macht over. Als de inwoners van Afghanistan een democratische staat willen, dan zullen daar zelf voor moeten vechten. Hoe hard dat ook moge klinken.
[ Bericht 0% gewijzigd door voice-over op 23-01-2011 09:03:14 ]
Ja, dat werkte zo goed dat zo nu en dan de regering de oppositie het parlement niet in liet.quote:
En buiten WOII zijn er ook succesverhalen. Zuid-Korea bijvoorbeeld.
Wat een geweldig voorbeeld!
Daarnaast is een land moet goede infrastructuur en redelijke welvaart niet te vergelijken met een Afghanistan.
[ Bericht 29% gewijzigd door Ugjerke op 23-01-2011 09:05:39 ]
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ik kan me er in vinden, ware het niet dat ze ooit de Twin Towers zijn binnengevlogen, dat verandert de zaak wel drastisch.
Gewoon eigen schuld, de CIA had de zaakjes niet voor elkaar.quote:
Ik kan me er in vinden, ware het niet dat ze ooit de Twin Towers zijn binnengevlogen, dat verandert de zaak wel drastisch.
Alle tekenen waren er, maar men nam geen maatregelen
En verder je kunt niet een geloof uitroeien en dat heeft een fout effect
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Haha dus als de maatregelen gewerkt hadden dan was een aanval dus niet erg en konden we ze hun gang laten gaan met blijven proberen?quote:
[..]
Gewoon eigen schuld, de CIA had de zaakjes niet voor elkaar.
Alle tekenen waren er, maar men nam geen maatregelen
En verder je kunt niet een geloof uitroeien en dat heeft een fout effect
men moet de trainingskampen van Al_Qaida voorkomen, maar de Taliban, dat zijn miljoenen mensen, waarvan de meesten in Pakistan wonenquote:
[..]
Haha dus als de maatregelen gewerkt hadden dan was een aanval dus niet erg en konden we ze hun gang laten gaan met blijven proberen?
So ..
In mijn beleving moet men de opiumteelt vernietigen, dat is heel simpel sinds de NAVO er is, is de teelt verdubbeld, schande.
De inkomsten van de zo verfoeide Taliban komt rechtstreeks uit de opiumteelt, hele Afghaanse families gaan er kapot aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In hoeveel moslimlanden is er democratie ???quote:Op zondag 23 januari 2011 08:38 schreef voice-over het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar, wat lees ik nou weer van je? Ik kan ook geen dag wegblijven op fok of je schrijft weer hele gevaarlijke dingen. Als ik het goed begrijp gun je de moslims geen democratie en vrijheid maar wil je dat ze hun leven slijten in armoede en terreur. Van een socialist als jij valt mij dat erg tegen.
Juist, geen enkele, ook niet in Afghanistan of Egypte, nou en??.
In welke landen in Afrika is democratie ???
Wil je ook dat ze overal verplicht de telegraaf gaan lezen ????
Is er democratie in China, wil je dat ook gaan afdwingen ???
In Singapore is ook geen democratie, toch een zeer rijk land op basis van handel met tevreden mensen
Als een volk het niet wil, en niet voor zichzelf kan opkomen, dan kun je dat niet afdwingen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2011 12:49:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kortom, laat de moslims maar barsten. Is dat wat de linkse medemens in petto heeft voor onderdrukte volkeren?quote:
[..]
In hoeveel moslimlanden is er democratie ???
Juist, geen enkele, ook niet in Afghanistan of Egypte, nou en??.
In welke landen in Afrika is democratie ???
Wil je ook dat ze overal verplicht de telegraaf gaan lezen ????
Is er democratie in China, wil je dat ook gaan afdwingen ???
In Singapore is ook geen democratie, toch een zeer rijk land op basis van handel met tevreden mensen
Als een volk het niet wil, en niet voor zichzelf kan opkomen, dan kun je dat niet afdwingen
nee laat de moslims in hun waarde, of ga je ook Algerije en Egypte binnenvallen ??quote:
[..]
Kortom, laat de moslims maar barsten. Is dat wat de linkse medemens in petto heeft voor onderdrukte volkeren?
Moeten ze ook overal de Telegraaf gaan lezen >
Doe niet zo dom, alsof democratie heilig is, het is aan te bevelen, ok, daar blijft het bij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laten we de verkiezingen afwachten, de laatste keer dat er democratisch verkiezingen waren in het buurland Algerije heeft de FIS gewonnen, weet je nog wat er toen gebeurde ???quote:
Tunesië wordt geen Iran, hoogstens een Marokko en dat is oké
Eerlijke democratische verkiezingen in een moslimland hebben voor het westen geen goede uitkomst.
De verkiezingen in Afghanistan zijn door het westen sterk beïnvloed, dat Karzai zo corrupt als de nete is, schijnt niet erg te zijn, als we maar democratische verkiezingen hebben met de juiste uitkomst
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2011 16:50:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Algerije is geen Tunesië, en de Tunesiers weten beter dan jij en ik wat toen gebeurde gaan ze echt niet nog een keer laten gebeuren.quote:Op zondag 23 januari 2011 13:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Laten we de verkiezingen afwachten, de laatste keer dat er democratisch verkiezingen waren in het buurland Algerije heeft de FIS gewonnen, weet je nog wat er toen gebeurde ???
Doe niet zo domquote:
[..]
Algerije is geen Tunesië, en de Tunesiers weten beter dan jij en ik wat toen gebeurde gaan ze echt niet nog een keer laten gebeuren.
Verkiezingen zijn verkiezingen, dan telt de stem van het volk, de moslim-stem
quote:De verkiezingen van december 1991 werden gewonnen door het islamistische Front Islamique du Salut. De overwinning van het islamistische FIS kwam hard aan bij de gevestigde orde en bij Frankrijk, dat immers een seculiere staat is. Het leger pleegde een staatsgreep, waarna het FIS verboden werd en president Bendjedid, die hervormingen had toegezegd, werd afgezet. Zijn plaatsvervanger werd de onbuigzame Liamine Zéroual.
De Franse regering gaf haar steun aan het nieuwe bewind van Zeroual en in veel westerse media ging gejuich op omdat Algerije van het 'islamitische gevaar' gered was.
Veel westerse media vonden dan ook dat ondanks de ondemocratische actie van het leger, Algerije voor de democratie gered was.
De islamitische wereld reageerde geschokt op dit geval van dubbele moraal.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2011 13:23:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
k ken Tunesiërs en ik weet hoe ze gaan stemmen, is dat genoegquote:
Je snapt er weer niks van maar we gaan het zien.
Wat weet je over Tunesië überhaupt ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Precies. Je moet niemand een democratie opdringen. Het moet van het volk zelf uitkomen en niet opgelegd worden. Maar goed wij in tegenstelling tot China denken daar geheel anders over.quote:
[..]
In hoeveel moslimlanden is er democratie ???
Juist, geen enkele, ook niet in Afghanistan of Egypte, nou en??.
In welke landen in Afrika is democratie ???
Wil je ook dat ze overal verplicht de telegraaf gaan lezen ????
Is er democratie in China, wil je dat ook gaan afdwingen ???
In Singapore is ook geen democratie, toch een zeer rijk land op basis van handel met tevreden mensen
Als een volk het niet wil, en niet voor zichzelf kan opkomen, dan kun je dat niet afdwingen
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als je zegt, het Afghaanse volk moet linksaf en het volk gaat rechtsaf, dan is dat zo.quote:
[..]
Precies. Je moet niemand een democratie opdringen. Het moet van het volk zelf uitkomen en niet opgelegd worden. Maar goed wij in tegenstelling tot China denken daar geheel anders over.
De laatste verkiezingen daar zijn door het westen gemanipuleerd, wil je nu dat we alle verkiezingen gaan manipuleren, vanwege de democratie?/
Ga het gevecht aan met de opiumteelt, dat is zinvol, en haalbaar
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2011 14:06:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We gaan het zien.quote:Op zondag 23 januari 2011 13:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
k ken Tunesiërs en ik weet hoe ze gaan stemmen, is dat genoeg
Links Nederland valt mij vies tegen. Zij gunnen de moslims in Afghanistan geen democratie, vrijheid en vrouwenrechten. Ze zijn zo fanatiek bezig met het bestrijden van het grote blonde anti-moslim gevaar in eigen land dat ze geen oog meer hebben voor de noden van moslims in andere landen.
In alle andere moslimlanden doet zich hetzelfde voor, ga je die mensen ook neerschieten??quote:
Links Nederland valt mij vies tegen. Zij gunnen de moslims in Afghanistan geen democratie, vrijheid en vrouwenrechten. Ze zijn zo fanatiek bezig met het bestrijden van het grote blonde anti-moslim gevaar in eigen land dat ze geen oog meer hebben voor de noden van moslims in andere landen.
Rechtse mensen moeten niet zo agressief zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2011 15:47:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat heeft er niets mee te maken. Ontwikkeling en democratie of welke leefvorm dan ook dient vanuit de mens zelf te komen. Dit opleggen betekend weerstand. En hoe weet jij zo zeker dat deze mensen democratie willen. Wil jij dat voor hun bepalen. De ontwikkelingshulp in Afrika heeft ook al bewezen dat juist het steeds maar weer geven juist averechts werkt. Uiteindelijk onderneemt men niets omdat er toch hulp komt.quote:
Links Nederland valt mij vies tegen. Zij gunnen de moslims in Afghanistan geen democratie, vrijheid en vrouwenrechten. Ze zijn zo fanatiek bezig met het bestrijden van het grote blonde anti-moslim gevaar in eigen land dat ze geen oog meer hebben voor de noden van moslims in andere landen.
BTW wat heeft dit met links te maken. Dat is me niet duidelijk
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 23-01-2011 16:29:07 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Uh, ja. De regerende partij was het daarmee niet eens en, gesteund door het Westen, annuleerde de verkiezingen en begon een campagne van geweld en intimidatie die uiteindelijk honderdduizend Algerijnen de kop kostte.quote:
[..]
Laten we de verkiezingen afwachten, de laatste keer dat er democratisch verkiezingen waren in het buurland Algerije heeft de FIS gewonnen, weet je nog wat er toen gebeurde ???
En sinds die tijd heeft het westen ervoor gezorgd dat de (pedofiele) president iedere keer democratisch met 85 of 90% de verkiezingen wint, leuk he die democratie van het westen
http://www.trouw.nl/nieuw(...)sident_Algerije.html
En nu gaan we ervoor zorgen dat de corrupte Karzai de volgende keer ook democratisch met 90% van de stemmen wint.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2011 17:05:37 ]
http://www.trouw.nl/nieuw(...)sident_Algerije.html
En nu gaan we ervoor zorgen dat de corrupte Karzai de volgende keer ook democratisch met 90% van de stemmen wint.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 23-01-2011 17:05:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je de opiumteelt vernietigd raken een hele boel Afghanen hun bron van inkomsten kwijt en zullen zich tot de Taliban keren. Ik snap dat je de teelt van opium niet fijn vind, maar tot nu toe heeft het ons geen goed gedaan om de opiumtelers aan te pakken. Of we moeten bereid zijn een hele boel geld te investeren in deze mensen om ze andere producten te laten produceren. Maar krijg dat politiek maar eens voor elkaar.quote:
[..]
men moet de trainingskampen van Al_Qaida voorkomen, maar de Taliban, dat zijn miljoenen mensen, waarvan de meesten in Pakistan wonen
So ..
In mijn beleving moet men de opiumteelt vernietigen, dat is heel simpel sinds de NAVO er is, is de teelt verdubbeld, schande.
De inkomsten van de zo verfoeide Taliban komt rechtstreeks uit de opiumteelt, hele Afghaanse families gaan er kapot aan
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Iedereen die niet dezelfde mening als voice-over heeft is links.quote:
[..]
Dat heeft er niets mee te maken. Ontwikkeling en democratie of welke leefvorm dan ook dient vanuit de mens zelf te komen. Dit opleggen betekend weerstand. En hoe weet jij zo zeker dat deze mensen democratie willen. Wil jij dat voor hun bepalen. De ontwikkelingshulp in Afrika heeft ook al bewezen dat juist het steeds maar weer geven juist averechts werkt. Uiteindelijk onderneemt men niets omdat er toch hulp komt.
BTW wat heeft dit met links te maken. Dat is me niet duidelijk
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Mwoah
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ok dan gaan ze maar vissen of karpetten maken, in Afrika wonen miljoenen mensen die ook geen papavers telen, waarom zij wel en de anderen niet???quote:
[..]
Als je de opiumteelt vernietigd raken een hele boel Afghanen hun bron van inkomsten kwijt en zullen zich tot de Taliban keren.
Gelul , opium wil je niet, dus de branders erop.
En wat de Taliban eraan willen doen, dat doen ze dan maar
Ik snap het niet he, die rechtse ballen willen graag oorlog voeren, maar aan de papaverteelt van de Taliban mag je niet komen.
Zijn jullie dan bang dat die jongens kwaad worden
Of heeft de NAVO een deel in de straatwaarde van 100.000 miljard dollar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
