abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_91274211
Voor het VARA televisieprogramma De Ombudsman, is de redactie op dit moment bezig met een onderwerp over preventief fouilleren. Wij kregen klachten binnen van mensen die zich gediscrimineerd of onprettig behandeld voelden en wij vroegen ons af of deze klachten op zichzelf staan.

Zijn er meer mensen die ook problemen hebben ervaren met preventief fouilleren, of die er een uitgesproken mening over hebben? Dan zou de redactie van De Ombudsman graag met je in contact willen komen. Wij willen graag van je horen wat je ervaringen zijn. Ben je vaak preventief gefouilleerd? Waarom werd je gefouilleerd? En wat waren je ervaringen?

Heb jij ervaring met preventieve fouilleringen en mag de redactie van De Ombudsman je hierover benaderen, neem dan contact met ons op; ombudsman@vara.nl

[ Bericht 93% gewijzigd door yvonne op 13-01-2011 18:23:37 ]
  Admin donderdag 13 januari 2011 @ 18:24:40 #2
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_91274972
Toegestaan, en ja het is de echte Ombudsman :)
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_91275097
Geen problemen mee als ik niets bij me heb wat het daglicht niet kan verdragen.
pi_91275232
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:28 schreef Opperkwal het volgende:
Geen problemen mee als ik niets bij me heb wat het daglicht niet kan verdragen.
En als je dat wel hebt? Ook al is het maar bijvoorbeeld 1,5 gram weed?
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
pi_91275324
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:31 schreef rekenwonder het volgende:

[..]

En als je dat wel hebt? Ook al is het maar bijvoorbeeld 1,5 gram weed?
wat een treurnis :X
nederland is aan het afglijden naar een zeer bedenkelijk niveau :r
blablablablablablablablablablablablablabla
pi_91275505
quote:
Op donderdag 13 januari 2011 18:31 schreef rekenwonder het volgende:

[..]

En als je dat wel hebt? Ook al is het maar bijvoorbeeld 1,5 gram weed?
Dan zou ik me daar minder gemakkelijk bij voelen omdat ze toch altijd iets zoeken om bijvoorbeeld de bonnenquotum te halen.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:41:13 #7
319600 Miss-MacPhisto
This is not an exit
pi_91275615
Lastige discussie vind ik dit altijd. Aan de ene kant denk je: ik heb niets te verbergen, ze fouilleren maar een eind weg. Aan de andere kant is het natuurlijk een enorme inbreuk op de privacy ....
Smell the flowers while you can....
pi_91275695
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:38 schreef Opperkwal het volgende:

[..]

Dan zou ik me daar minder gemakkelijk bij voelen omdat ze toch altijd iets zoeken om bijvoorbeeld de bonnenquotum te halen.
Bijvoorbeeld. Of je hebt net leuk inkopen gedaan bij Christine le D.

Het is natuurlijk een delicate kwestie. Als er iemand neergestoken wordt en dat had voorkomen kunnen worden omdat er niet preventief gefouilleerd is, zijn de rapen ook gaar.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:46:14 #9
319600 Miss-MacPhisto
This is not an exit
pi_91275831
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:43 schreef rekenwonder het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld. Of je hebt net leuk inkopen gedaan bij Christine le D.
Dan nog heb je toch niets te verbergen? Is niet wereldschokkend of zo (een wapen vind ik persoonlijk schokkender). Maar goed, is natuurlijk ook persoonlijk.....
Smell the flowers while you can....
pi_91276113
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:46 schreef Miss-MacPhisto het volgende:

[..]

Dan nog heb je toch niets te verbergen? Is niet wereldschokkend of zo (een wapen vind ik persoonlijk schokkender). Maar goed, is natuurlijk ook persoonlijk.....
Voor de wet misschien niet, maar wel voor de mensen.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:54:11 #11
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_91276164
Als ze op een festival bij een voetbalwedstrijd willen controleren op wapens, dan mogen ze van mij best selectief fouilleren. In alle andere gevallen niet, ik wens niet als verdachte behandeld te worden.
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:54:33 #12
319600 Miss-MacPhisto
This is not an exit
pi_91276182
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:53 schreef Appelknaller het volgende:

[..]

Voor de wet misschien niet, maar wel voor de mensen.
Klopt, daarom zeg ik ook dat het per persoon verschillend is.
Smell the flowers while you can....
  donderdag 13 januari 2011 @ 18:54:57 #13
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_91276203
Iedereen heeft iets te verbergen. 'Je hebt toch niets te verbergen' is zo'n dooddoener en een non-argument.

Betere vraag zou moeten zijn waarom de overheid iedereen als verdachte zou moeten bestempelen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_91276618
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:41 schreef Miss-MacPhisto het volgende:
<knip> Aan de ene kant denk je: ik heb niets te verbergen,
Deze opmerking kon niet uitblijven maar het blijft een ontzettend domme opmerking (niet specifiek aan jouw gericht hoor Miss-MacPhisto maar ik leen je reaktie even) dat je niets te verbergen hebt.

Er is daar maar een juist antwoord op:

Dat bepaal jij niet, maar dat wordt voor je bepaald.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_91276966
stel ik heb een zwarte band karate, ze kunnen me niet mijn ledematen afnemen en toch zou ik er, in enkele seconden, dodelijk letsel mee kunnen aanbrengen.
Als iemand snode plannen heeft voert hij die toch wel uit.
.
  donderdag 13 januari 2011 @ 19:13:40 #16
319600 Miss-MacPhisto
This is not an exit
pi_91277027
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 19:04 schreef Sakura het volgende:

[..]

Deze opmerking kon niet uitblijven maar het blijft een ontzettend domme opmerking (niet specifiek aan jouw gericht hoor Miss-MacPhisto maar ik leen je reaktie even) dat je niets te verbergen hebt.

Er is daar maar een juist antwoord op:

Dat bepaal jij niet, maar dat wordt voor je bepaald.
No offence. Je hebt inderdaad een punt bedenk ik nu, helemaal toen je het voorbeeld aanhaalde van standaard potlood, pen, schroevendraaier, etc..
Smell the flowers while you can....
  donderdag 13 januari 2011 @ 19:13:42 #17
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_91277030
Zwitsers zakmes bij je? MASSAMOORDENAAR! Dat zijn wel tien (20+ bij de duurdere modellen) mensen die je er mee neer kan steken!
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
pi_91277075
Bij een rechtbank waar ik eens moest zijn voor mijn werk (service monteur) mocht ik dit mesje van 5cm lang niet meenemen en moest het bij de bewaking inleveren.



Een schroevendraaier van 30cm lang mocht echter probleemloos mee naar binnen. :')

Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
  donderdag 13 januari 2011 @ 19:15:54 #19
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_91277137
Is deze vraag niet meer iets voor GC of WGR?

Ben zelf nooit preventief gefouilleerd, dus ook geen ervaring mee. Denk dat dit soort acties zich op een specifieke groep richten.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_91277311


[ Bericht 100% gewijzigd door Ferdo op 13-01-2011 21:03:27 (De fipo lezen hoeft niet moeilijk te zijn.) ]
٩๏̯͡๏)۶
pi_91277363
Ik zou me behoorlijk klote voelen als ik zomaar op het station ineens met de billen bloot moest.

Ook al zou het m'n eigen schuld zijn, dat ik bijvoorbeeld onderweg naar een vriendin ben met 1 xtc pil op zak omdat we samen een leuke avond gaan hebben zonder overlast te veroorzaken, zonder dat iemand ook maar merkt dat er iemand in dat huis aanwezig is. Ook al weet iedereen dat het verboden is het te bezitten, dan kan je je nooit meer vertrouwd de weg op gaan. Maar ja, misschien dat dat de bedoeling is, dat het mensen afschrikt. Zou alleen niet veel nut hebben.

Wapens vind ik dan weer een ander verhaal, maar met preventief fouilleren kan je dat niet echt voorspellen.
pi_91277625
Ja, ik heb er een probleem mee. Ik ben van mening dat sommige beroepsbeoefenaars je heel erg vies staan aan te randen bijna alles in de naam van dat fouilleren. Ik had er zelfs een kerel mijn broekriem omlaag proberen te doen, en ik voelde me alles behalve lekker toen hij met z'n hand ergens in de buurt van mijn achterwerk begon te tastten.

Ik denk dat diegenen die de controles uitvoeren duidelijk moet zijn dat ze op een bepaalde manier moeten handelen, en dat er wel strafmaatregelen voor hen gelden als ze iets fout doen. Dat er dus een duidelijke systeem van aansprakelijkheid en klachten wordt opgericht om misbruik te voorkomen.

Anders vergeten die boel.
  donderdag 13 januari 2011 @ 19:42:11 #23
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91278464


[ Bericht 100% gewijzigd door Ferdo op 13-01-2011 21:10:06 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91278588
Geen problemen mee.
  donderdag 13 januari 2011 @ 19:47:16 #25
104871 remlof
Europees federalist
pi_91278704
Ik geloof niet dat ik ooit iets op zak heb dat niet is toegestaan, dus geen problemen mee.

Tenzij ze de inhoud van m'n telefoon en usb-stick ook meteen gaan scannen :P
  † In Memoriam † donderdag 13 januari 2011 @ 19:49:34 #26
137949 Disana
pi_91278826
Ik zou me niet prettig voelen in de wetenschap dat ik er niet betrouwbaar genoeg uitzie om niet gefoulleerd te worden.
pi_91279624
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 19:44 schreef Lavenderr het volgende:
Geen problemen mee.
Ik ook niet.

Het wordt natuurlijk een andere verhaal als het elke dag raak is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  donderdag 13 januari 2011 @ 20:24:01 #28
111528 Viajero
Who dares wins
pi_91280887
Ik ben jaren geleden ooit in Rotterdam een paar keer preventief gefouileerd. De agenten waren beleefd en efficient, en ik had geen verboden dingen bij me. Het was in de Kruiskade, waar net in die tijd wat problemen waren met steekpartijen en grote groepen intimiderend rondhangende jongeren, dus ik had er niet zoveel problemen mee. Ik vlieg ook veel dus misschien komt het omdat ik sowieso gewend ben aan gefouileerd worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  donderdag 13 januari 2011 @ 20:40:44 #29
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91281916
het is jammer dat men vergeet dat bij preventieve fouilleeracties heel erg veel foute wapens worden aangetroffen. mijn bijlmerdushi kwam ook regelmatig in aanraking met dit soort acties een aantal jaar geleden, toen ze nog in het afvoerputje woonde. ze kon gewoon doorlopen met pepperspray in haar tas, omdat ze aangaf dat ze zich daarmee veiliger voelde.

ik vind het derhalve een prima actie. en mensen die miepen moeten niet miepen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91283502
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:54 schreef DionysuZ het volgende:
Iedereen heeft iets te verbergen. 'Je hebt toch niets te verbergen' is zo'n dooddoener en een non-argument.

Betere vraag zou moeten zijn waarom de overheid iedereen als verdachte zou moeten bestempelen.
Een veiligheids fouillering mag uitgevoerd worden bij "Een ieder". Je bent dus geen verdachte.
An Amateur trains untill he does it right!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
pi_91283657
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 19:12 schreef Golden_Pauper het volgende:
stel ik heb een zwarte band karate, ze kunnen me niet mijn ledematen afnemen en toch zou ik er, in enkele seconden, dodelijk letsel mee kunnen aanbrengen.
Als iemand snode plannen heeft voert hij die toch wel uit.
Oh dan...
An Amateur trains untill he does it right!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:10:03 #32
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91283808
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 20:04 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik ook niet.

Het wordt natuurlijk een andere verhaal als het elke dag raak is.
hangt er van af in welke buurt. een ding is dan in iedergeval zeker. ze hebben geen wapens op zak.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:11:05 #33
314562 BruinBeertje
100%female,100%proud!
pi_91283879
geen problemen mee, maar dan wil ik wel door een man gefouilleerd worden blieft :9
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:11:57 #34
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91283935
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:11 schreef BruinBeertje het volgende:
geen problemen mee, maar dan wil ik wel door een man gefouilleerd worden blieft :9
grijns.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91284208
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:11 schreef BruinBeertje het volgende:
geen problemen mee, maar dan wil ik wel door een man gefouilleerd worden blieft :9
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 19:26 schreef vergezocht het volgende:
Ja, ik heb er een probleem mee. Ik ben van mening dat sommige beroepsbeoefenaars je heel erg vies staan aan te randen bijna alles in de naam van dat fouilleren. Ik had er zelfs een kerel mijn broekriem omlaag proberen te doen, en ik voelde me alles behalve lekker toen hij met z'n hand ergens in de buurt van mijn achterwerk begon te tastten.

Ik denk dat diegenen die de controles uitvoeren duidelijk moet zijn dat ze op een bepaalde manier moeten handelen, en dat er wel strafmaatregelen voor hen gelden als ze iets fout doen. Dat er dus een duidelijke systeem van aansprakelijkheid en klachten wordt opgericht om misbruik te voorkomen.

Anders vergeten die boel.
Ik pas ook mijn reactie aan. Mits het door een mooie vrouw is, heb ik geen problemen mee. :9
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:26:10 #36
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_91284805
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:05 schreef Pro_Shifty het volgende:

[..]

Een veiligheids fouillering mag uitgevoerd worden bij "Een ieder". Je bent dus geen verdachte.
Jawel, met een dergelijke maatregel maken ze 'een ieder' verdacht.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:32:40 #37
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91285265
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:26 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Jawel, met een dergelijke maatregel maken ze 'een ieder' verdacht.
ik ben verdacht. prima. zal er geen nacht minder om slapen. zeker niet met de wetenschap dat er heel wat wapens gevonden worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91285709
als je niets te verbergen hebt, hoef je niets te vrezen
Mijn helden: Mijn dochter Eline, Oprah Winfrey, Obama, Nederlandse hockeyploeg vrouwen.
Mijn favoriete TV programma's: DWDD, ATWT, Netwerk, Show Nieuws, VI.
Mijn favoriete shops: Hema, H&M shop online, Albert Heijn, IKEA.
pi_91286067
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:38 schreef jennifermank het volgende:
als je niets te verbergen hebt, hoef je niets te vrezen
Zelfs niet voor aanranding/betasting? :o
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:45:29 #40
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91286223


[ Bericht 35% gewijzigd door Ferdo op 13-01-2011 22:19:18 (Je normaal verwoorden mag ook wel.) ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91286267
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:38 schreef jennifermank het volgende:
als je niets te verbergen hebt, hoef je niets te vrezen
En weer komt die domme opmerking voorbij
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:46:48 #42
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91286299
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:46 schreef Sakura het volgende:

[..]

En weer komt die domme opmerking voorbij
waarom dom? preventief fouilleren heeft al zoveel nodeloos geweld opgelost.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:48:44 #43
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_91286428
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:38 schreef jennifermank het volgende:
als je niets te verbergen hebt, hoef je niets te vrezen
Prima. Als je dan toch niks te verbergen hebt, zul je het vast ook niet erg vinden om camerabewaking in huis te krijgen. Je moet eens weten hoeveel criminaliteit bij mensen thuis plaatsvindt. Op de slaapkamer, in de douche, op de wc.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:49:43 #44
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_91286507
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waarom dom? preventief fouilleren heeft al zoveel nodeloos geweld opgelost.
preventief fouilleren lost geen geweld op, net zo min als legitimatieplicht terrorisme oplost.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:51:47 #45
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91286667
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:49 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

preventief fouilleren lost geen geweld op, net zo min als legitimatieplicht terrorisme oplost.
en al die gevonden illegale wapens dan? die inbeslagname en beboeting lost niets op? dan kunnen we net zo goed allemaal een gun aan onze riem hangen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:52:35 #46
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91286730
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:48 schreef DionysuZ het volgende:

Je moet eens weten hoeveel criminaliteit bij mensen thuis plaatsvindt. Op de slaapkamer, in de douche, op de wc.
ik geloof dat je nu neuken met criminaliteit verward.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91286753
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waarom dom? preventief fouilleren heeft al zoveel nodeloos geweld opgelost.
Dom in de zin van "ik heb niets te verbergen" dat is niet aan jouw om te bepalen dat jij niets te verbergen hebt, dan bepalen anderen voor jouw. Ergo, iedereen heeft wat e verbergen.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:54:58 #48
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_91286918
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:52 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik geloof dat je nu neuken met criminaliteit verward.
Natuurlijk, er wordt geneukt in die kamertjes. Maar af en toe wordt er ook gedealt, of gemoord. Dan is het toch het beste dat iedereen camera's geplaatst krijgt om deze criminaliteit te voorkomen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:55:34 #49
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91286974
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:52 schreef Sakura het volgende:

[..]

Dom in de zin van "ik heb niets te verbergen" dat is niet aan jouw om te bepalen dat jij niets te verbergen hebt, dan bepalen anderen voor jouw. Ergo, iedereen heeft wat e verbergen.
preventief fouilleren gaat over wapens. niet over wat jij op je kerfstok hebt. tenzij je gezocht wordt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91286993
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waarom dom? preventief fouilleren heeft al zoveel nodeloos geweld opgelost.
Zeg me dat je nu aan het trollen bent.
Preventief fouilleren is al vissen met een baksteen.
Je zult af en toe iets vangen, maar het grootste deel mis je.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:56:06 #51
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91287017
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:54 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Natuurlijk, er wordt geneukt in die kamertjes. Maar af en toe wordt er ook gedealt, of gemoord. Dan is het toch het beste dat iedereen camera's geplaatst krijgt om deze criminaliteit te voorkomen?
ik geloof dat je nu wat doordraaft. we hebben het over veiligheid in de openbare ruimte.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91287269
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:55 schreef GizartFRL het volgende:

[..]

Zeg me dat je nu aan het trollen bent.
Preventief fouilleren is al vissen met een baksteen.
Je zult af en toe iets vangen, maar het grootste deel mis je.
En uiteraard het feit dat alles groter dan een paperclip een potentieel wapen is. Je kan iemand doodsteken met een 20cm lang mes, of met een 20cm lang potlood of balpen.

Wat een wapen is en wat niet bepaald degene die het vasthoud en zijn plannen ermee.
Moet je bij preventief fouilleren dan ook alle pennen en potloden in beslag nemen?
En wat te denken van alle slagwapens in de vorm van smartphone's, daar kan je toch echt iemand zijn kop mee inslaan.

Preventief fouileren lost absoluut niets op en is in zijn allergunstige geval niets meer dan een heel erg klein beetje schijnveiligheid, niets meer en niets minder.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
  donderdag 13 januari 2011 @ 21:59:16 #53
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_91287288
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik geloof dat je nu wat doordraaft. we hebben het over veiligheid in de openbare ruimte.
Doordraaft? Het gaat toch om het voorkomen van criminaliteit? Bij preventief fouilleren pak je niet alleen criminelen maar wordt de privacy van een heleboel onschuldige mensen geschonden. Privacy in huis heb je net zo goed, maar met dezelfde redenering kun je net zo goed camera's ophangen. Dat vind je weer te ver gaan, waar leg je de grens?

Men vergeet dat de overheid er is om de burger te dienen, en niet dat de burger er is om de overheid te dienen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_91290561
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:59 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Doordraaft? Het gaat toch om het voorkomen van criminaliteit? Bij preventief fouilleren pak je niet alleen criminelen maar wordt de privacy van een heleboel onschuldige mensen geschonden. Privacy in huis heb je net zo goed, maar met dezelfde redenering kun je net zo goed camera's ophangen. Dat vind je weer te ver gaan, waar leg je de grens?

Men vergeet dat de overheid er is om de burger te dienen, en niet dat de burger er is om de overheid te dienen.
Je hebt dit heel mooi verwoord, kerel. ^O^ Perfecter kan het niet.
  donderdag 13 januari 2011 @ 22:53:03 #55
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91291226
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 22:43 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Je hebt dit heel mooi verwoord, kerel. ^O^ Perfecter kan het niet.
:D :')
het is zo krom dat je het zelf had kunnen bedenken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91291729
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 22:53 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

:D :')
het is zo krom dat je het zelf had kunnen bedenken.
Geef hem dan maar eens antwoord als het toch zo'n ordinaire vraagstelling is :')

Volgens mij ben je met je preventief fouilleren naar een speld in een hooiberg aan het zoeken, die misschien hooguit 3% van de criminaliteit wegwist :')
  donderdag 13 januari 2011 @ 23:02:29 #57
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91291848
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 23:00 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Geef hem dan maar eens antwoord als het toch zo'n ordinaire vraagstelling is :')

Volgens mij ben je met je preventief fouilleren naar een speld in een hooiberg aan het zoeken, die misschien hooguit 3% van de criminaliteit wegwist :')
ja. jij noemt het gekscherend 3%, maar misschien is het wel meer. ik vind dat nogal veel voor iets wat gewoon op straat gedaan kan worden. over effectief gesproken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91292121
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 23:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja. jij noemt het gekscherend 3%, maar misschien is het wel meer. ik vind dat nogal veel voor iets wat gewoon op straat gedaan kan worden. over effectief gesproken.
Maar je blijft hem nog steeds omzeilen. Waar leg jij de grens? In openbare ruimtes pleit jij ervoor dat iedereen geen recht op privacy meer heeft, terwijl dat van jou niet op mensen hun woningen mag gelden.

Dus alle misdrijven vinden plaats op straat, maar in woningen zijn we allemaal heilige boontjes? :')
Ga toch fietsen moraalridder.
  donderdag 13 januari 2011 @ 23:14:26 #59
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91292609
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 23:06 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Maar je blijft hem nog steeds omzeilen. Waar leg jij de grens? In openbare ruimtes pleit jij ervoor dat iedereen geen recht op privacy meer heeft, terwijl dat van jou niet op mensen hun woningen mag gelden.

Dus alle misdrijven vinden plaats op straat, maar in woningen zijn we allemaal heilige boontjes? :')
Ga toch fietsen moraalridder.
juist door mijn opmerking over openbare ruimtes gaf ik al aan waar de grens lag. dat jij dat verder niet begrijpt en camera's bij mensen thuis wil ophangen geeft al aan hoe triest je denkt. ik ga daar niet in mee.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 13 januari 2011 @ 23:21:01 #60
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_91293071
Ook die uitbreidingen steeds op bestaande wetgeving.

Voor 2002 mocht er alleen op vliegvelden preventief worden gefouilleerd. Sinds 2002 mag een burgemeester een bepaald gebied als risicogebied aanwijzen waarin preventief gefouilleerd mag worden. Dit kabinet wil dit uitbreiden naar heel Nederland.

Net als de ID plicht. Na de tweede wereldoorlog was dit een taboe, mede omdat dit in WWII werd gebruikt om duizenden mensen op te pakken waarvan een groot deel ook vermoord werd. Sinds 1994 was er een beperkte id plicht, op grond van verdenkingen en bijv. bankzaken. En sinds 2005 is de algemene ID plicht in werking.

Er worden langzaam aan steeds meer rechten en privacy ontnomen t.b.v. zogenaamde veiligheid, en doordat het zo langzaam en stapsgewijs wordt ingevoerd heb je amper tegengeluid. Als de huidige wetten in de 70er of 80er jaren ingevoerd werden, dan denk ik dat je als overheid een groot probleem had.

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
- Benjamin Franklin
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  donderdag 13 januari 2011 @ 23:22:55 #61
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_91293193
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 23:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

juist door mijn opmerking over openbare ruimtes gaf ik al aan waar de grens lag. dat jij dat verder niet begrijpt en camera's bij mensen thuis wil ophangen geeft al aan hoe triest je denkt. ik ga daar niet in mee.
Waarom geef jij een arbitraire grens aan. Criminaliteit houdt niet op bij de voordeur. Mijn huis is net als mijn kleren en mijn lichaam mijn privé eigendom en daar heeft de staat niks te zoeken zonder gegronde reden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  donderdag 13 januari 2011 @ 23:31:02 #62
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91293711
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 23:22 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Waarom geef jij een arbitraire grens aan. Criminaliteit houdt niet op bij de voordeur. Mijn huis is net als mijn kleren en mijn lichaam mijn privé eigendom en daar heeft de staat niks te zoeken zonder gegronde reden.
ik stel de grenzen niet, laten we dat voorop stellen. de openbare ruimte is niet jouw privé terrein. wat wil je verder horen? dat ik het met jouw paranoia eens ben?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91293786
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 23:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

juist door mijn opmerking over openbare ruimtes gaf ik al aan waar de grens lag. dat jij dat verder niet begrijpt en camera's bij mensen thuis wil ophangen geeft al aan hoe triest je denkt. ik ga daar niet in mee.
Is dat een teken van je ongelijk dan? :') Dat je niet op verder in wilt?

Waarom kloppen jouw grenzen niet? Wat maakt de straat anders dan een privé woning? Of een pandruimte?

En zou het niet louter toeval zijn als er een crimineel opgepakt wordt terwijl hij onderweg is om zijn daad te plegen? Denk je dat criminelen erg simplistisch denken en geen voorzichtige maatregelen treffen om niet opgepakt te worden in het bezit van verboden wapens nét voor en tijdens het plegen van hun daad?

Blijkbaar denk jij dat ook andere mensen net zo ver als jij kunnen denken en handelen en daarom kom je met je simpele 'oplossingen' :')
pi_91293874
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 23:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik stel de grenzen niet, laten we dat voorop stellen. de openbare ruimte is niet jouw privé terrein. wat wil je verder horen? dat ik het met jouw paranoia eens ben?
Jij noemt hem paranoïde en toch is het jij die preventieve fouilleringen bepleit, en hij juist niet. Als dat niet hypocriet is, wat wel? :')
pi_91293945
Zowiezo vind ik het een rare regel. Het geeft mij hele nare gevoelens alsof ik in de DDR rond loop of in Noord Korea. Helemaal als er weer eens een agent tussen zit die gepest is op school vroeger en nu de maatschappij wil laten boeten. Ik vind niet dat een iemand het recht heeft om ongewild aan mij te zitten. Ook niet een agent of een beveiliger. Al moeten ze vragen 'mag ik u fouilleren?' blijf ik het niet leuk vinden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 13 januari 2011 @ 23:38:44 #66
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_91294170
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 23:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik stel de grenzen niet, laten we dat voorop stellen. de openbare ruimte is niet jouw privé terrein. wat wil je verder horen? dat ik het met jouw paranoia eens ben?
ik stel een vergelijking tussen mijn lijf en mijn huis. Beiden mijn privé eigendom en de staat heeft er niks te zoeken zonder gegronde verdenking.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_91294329
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 23:38 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik stel een vergelijking tussen mijn lijf en mijn huis. Beiden mijn privé eigendom en de staat heeft er niks te zoeken zonder gegronde verdenking.
Die vent is echt een komiek. Ik denk dat hij probeert te zeggen dat omdat iets jouw eigen ruimte is, je daar misdrijven kan plegen. Hij beseft blijkbaar niet dat de Nederlandse wet op alle terreinen geldt en niet alleen openbare ruimtes, met zijn nuchtere geest :')

[ Bericht 0% gewijzigd door vergezocht op 13-01-2011 23:48:44 ]
pi_91295438
En o, let op allemaal, om mijn uitspraken een beetje te nuanceren ben ik niet totaal tegen het idee van preventief fouilleren. Wel moet de politie haar recht op fouillering ten alle tijden behouden vanwege de veiligheid.

Maar massale fouilleringsacties en controles hebben gewoon geen zin als het de doel is misdaad te voorkomen. Je kan hooguit (en heel erg zeldzaam) her en daar een beetje onruststokers eruit sorteren maar de zwaardere types pak je niet mee. En het is iig al die inspanning en tijd niet waard.
pi_91301958
Ik vraag mij af wat het nut is en ben altijd heel kritisch op wat de overheid nu weer voor onze veiligheid bedacht heeft, maar dit is iets waar ik wel mee kan leven. Bij grote evenementen vind ik het geen enkel probleem dat ze mijn zakken even nazoeken.

Ik moet ook zeggen dat ik nog nooit preventief gefouilleerd ben terwijl ik toch veel op stap ben. Dus misbruik van dit recht maken ze in mijn beleving zeker niet.

Maar nogmaals, ik vraag me af of het echt effect sorteert. Volgens mij is het meer zo'n maatregel die de burger zich veilig doet voelen terwijl uit cijfers zou blijken dat het echt geen reet uitmaakt. Een beetje net als camera's in bussen. Schijnveiligheid.
pi_91305766
Dank voor de interessante discussie, die er n.a.v. onze oproep is ontstaan. Ik lees dat de meningen nogal uiteen lopen over preventief fouilleren en dat het wel een topic is dat leeft!
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?

Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?

Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?

VARA De Ombudsman
  vrijdag 14 januari 2011 @ 12:11:56 #71
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_91309321
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 10:35 schreef VARAOmbudsman het volgende:
Dank voor de interessante discussie, die er n.a.v. onze oproep is ontstaan. Ik lees dat de meningen nogal uiteen lopen over preventief fouilleren en dat het wel een topic is dat leeft!
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?

Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?

Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?

VARA De Ombudsman
Weinig kans in NWS, hier krijg je alleen veel meningen over preventief fouilleren. Zoals eerder gezegd, ik denk dat het breder getrokken moet worden. In bijvoorbeeld GC, UVT, PUB zul je veel meer mensen bereiken die met preventief fouilleren te maken hebben (gehad). Maar dat is aan de admins/mods om te besluiten.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  vrijdag 14 januari 2011 @ 12:22:01 #72
326168 HLV_Siempre
Poppetje gezien...
pi_91309764
Op Amstelstation tijd fouilleeracties geweest.

Ik vind het bijzonder vervelend wanneer inhoud van tassen nagezocht wordt en wanneer er gefouilleerd wordt zonder dat er enige verdenking bestaat.

"Ja, dit gebied is uitgeroepen tot noodgebied". Zal wel, maar dan hebben ze het verkeerde gebied uitgeroepen tot noodgebied.

Ik vind dat ik het recht moet hebben mij ongehinderd te verplaatsen zolang er geen verdenking is tegen mijn persoon. Ik ben niet gediend van een overheid die meent over mij te kunnen beschikken zoals het haar goeddunkt.

Niet in de laatste plaats omdat ik noch die overheid, noch hun dienders bijzonder hoog aansla. Ik heb wel wat beters te doen, en ik denk zij ook wel.
J. &lt;3
pi_91309852
quote:
5s.gif Op donderdag 13 januari 2011 19:15 schreef Hukkie het volgende:
Is deze vraag niet meer iets voor GC of WGR?

Ben zelf nooit preventief gefouilleerd, dus ook geen ervaring mee. Denk dat dit soort acties zich op een specifieke groep richten.
Ik vind hem eigenlijk prima passen in NWS :)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_91310103
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 12:11 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Weinig kans in NWS, hier krijg je alleen veel meningen over preventief fouilleren. Zoals eerder gezegd, ik denk dat het breder getrokken moet worden. In bijvoorbeeld GC, UVT, PUB zul je veel meer mensen bereiken die met preventief fouilleren te maken hebben (gehad). Maar dat is aan de admins/mods om te besluiten.
Hij kan zijn topic natuurlijk op meerdere plekken openen, met het linkje naar de post van Yvonne dat hij toestemming heeft. Ik vind hem in NWS ook goed staan, maar op meerdere plekken is misschien nog beter, maar dat moet de TS zelf maar bepalen :)

En hier heb je ook genoeg mensen die dingen mee hebben gemaakt die ze discriminerend vonden. We hebben zelfs posters gehad die dader waren, dus waarom zouden hier geen posters posten die zelf meegemaakt hebben hoe het is om preventief gefouilleerd te worden?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  vrijdag 14 januari 2011 @ 12:39:05 #75
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_91310543
Tuurlijk staat het prima in NWS, maar de afgelopen 74 posts gaan vooral over hoe men over preventief fouilleren denkt. De Ombudsman vraagt om ervaringen, en dan lijkt het me handiger om hem tegemoet te komen en zo'n vraag centraal te stellen, ipv dat de Ombudsman tig verschillende topics moet gaan bijhouden. Kan me voorstellen dat hij nog meer bezigheden heeft.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_91310963
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 12:22 schreef HLV_Siempre het volgende:
Op Amstelstation tijd fouilleeracties geweest.

Ik vind het bijzonder vervelend wanneer inhoud van tassen nagezocht wordt en wanneer er gefouilleerd wordt zonder dat er enige verdenking bestaat.

"Ja, dit gebied is uitgeroepen tot noodgebied". Zal wel, maar dan hebben ze het verkeerde gebied uitgeroepen tot noodgebied.

Ik vind dat ik het recht moet hebben mij ongehinderd te verplaatsen zolang er geen verdenking is tegen mijn persoon. Ik ben niet gediend van een overheid die meent over mij te kunnen beschikken zoals het haar goeddunkt.

Niet in de laatste plaats omdat ik noch die overheid, noch hun dienders bijzonder hoog aansla. Ik heb wel wat beters te doen, en ik denk zij ook wel.
Wanneer ergens iets aan de hand is of ze hebben doorgekregen dat er in een bepaald gebied misschien onlusten zouden kunnen ontstaan? Snap ik dat preventieve fouilleren wel.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_91311308
Geen problemen mee, ik heb niks te verbergen.
Mensen die iets verbergen zullen er wel een probleem mee hebben.
pi_91311528
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 12:39 schreef Hukkie het volgende:
Tuurlijk staat het prima in NWS, maar de afgelopen 74 posts gaan vooral over hoe men over preventief fouilleren denkt. De Ombudsman vraagt om ervaringen, en dan lijkt het me handiger om hem tegemoet te komen en zo'n vraag centraal te stellen, ipv dat de Ombudsman tig verschillende topics moet gaan bijhouden. Kan me voorstellen dat hij nog meer bezigheden heeft.
Ik begrijp je wel, maar ook die andere topics (bijvoorbeeld wanneer deze in GC zou staan) moeten ook gewoon een mening kunnen bevatten over het onderwerp. Doen ze op die plekken nl ook wel :) Houdt het topic ook omhoog, anders zal hij misschien sneller gaan zakken en vinden niet zoveel users hem meer.

Hij is hier op gezet, dus neem aan dat hij weet hoe forums werken, en een admin hem dat anders wel heeft uitgelegd :)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  vrijdag 14 januari 2011 @ 13:05:33 #79
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_91311818
Oke prima, I rest my case. Kijken hoe de meningen zich verhouden tot de ervaringen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_91312509
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 13:05 schreef Hukkie het volgende:
Oke prima, I rest my case. Kijken hoe de meningen zich verhouden tot de ervaringen.
Eerlijk gezegd denk ik dat het niet zo heel veel voorkomt. De agenten die daar over gaan moeten elke stap op papier zetten, dus zullen ze niet zo doen denk ik :) Vandaar dat de verhouding qua ervaringen en meningen wat betreft dit onderwerp, zullen de verhoudingen wel wat scheef gaan staan, maar wanneer een mening over niet zou kunnen? Garandeer ik je een snelle verdwijning (afzakken) van dit topic
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  vrijdag 14 januari 2011 @ 13:22:56 #81
3542 Gia
User under construction
pi_91312621
Ligt eraan waar en waarom en ook vooral hoe.

Ik hou er niet van als zomaar in mijn tas wordt gekeken. Maar een controle met zo'n apparaat dat wapens (metaal) detecteert, heb ik geen probleem mee.
Mocht het ding piepen, leeg ik mijn zakken. Sleutels e.d.
Een eventuele handtas kunnen ze apart scannen. Geen gepiep, dan ook niet kijken.

Tenzij er ergens een controle is vanwege drugs. Dan heiligt het doel de middelen, m.i. en mogen ze rustig mijn tas controleren.
pi_91313579
Preventief fouilleren, camerabewaking, legitimatieplicht, privacyschendende wetgeving, bedrijven die burgers willen bespioneren (spionageapparatuur in de meterkast en onder de motorkap) die je verplicht moet aanschaffen op straffe van jarenlange hechtenis.
Wat is het resultaat van deze onzin zeer goed doordachte maatregelen? Kan voor dit soort dingen geen verantwoording worden afgelegd, dan gaat het om iets anders dan de dreiging van onzichtbare, spontaan ontploffende arabieren.
Overigens ben ik banger voor een regering die de bevolking heeft willen verplichten tot de aankoop van spionageapparatuur die tegen hem gebruikt gaat worden, op straffe van een gevangenisstraf van maar liefst vier jaar.
Dat ging een beetje tegen de rechten van de mens in, geloof ik. Daarom is het niet doorgegaan.
Krankzinnig is het. Al die achterlijkheid zou morgen afgeschaft worden als het aan mij lag, inclusief het bonnenquotum.
Het wordt tijd voor gezond verstand en goed beleid en solidariteit ipv inspelen op angst en onderbuikgevoelens.
Zonder rechtvaardigheid zal er nooit echte veiligheid bestaan. Dus kun je maar beter armoede bestrijden en mensen een toekomst geven ipv ze te onderdrukken en zoveel mogelijk te graaien.en tegelijk te bezuinigen op essentiele zaken zoals onderwijs, jeugdzorg, reclassering, whatever....
pi_91315930
De regering slaat helemaal door, daar is denk ik iedereen zich wel van bewust.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 14:51:35 #84
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_91316876
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:51 schreef zoalshetis het volgende:

en al die gevonden illegale wapens dan? die inbeslagname en beboeting lost niets op? dan kunnen we net zo goed allemaal een gun aan onze riem hangen.
Hmm, dat is natuurlijk wel waar. Het is tenslotte raar om te denken dat nadat iemand zijn mes in beslag genomen wordt, hij weer opnieuw een mes zou kopen.
pi_91318558
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 15:27:31 #86
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_91318640
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 15:25 schreef Santello het volgende:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Dat blijkt inderdaad ja..
pi_91322987
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 10:35 schreef VARAOmbudsman het volgende:
Dank voor de interessante discussie, die er n.a.v. onze oproep is ontstaan. Ik lees dat de meningen nogal uiteen lopen over preventief fouilleren en dat het wel een topic is dat leeft!
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?

Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?

Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?

VARA De Ombudsman
Uhm, misschien is dit wel een beetje Off-topic Meneer Ombudsman, maar kan je niet beter mensen op straat gewoon opzoeken, omdat dat een persoonlijkere tint aan de zaak brengt, en bovendien daar je voor een televisiekanaal werkt?

Ik bedoel, dit soort vragen stellen op een anonieme internetforum waar iedereen gewoon van alles en door elkaar kan zeggen, wat heb je daar aan? Je krijgt er ook geen camerabeelden van....
pi_91323068
Mensen die het niets-te-verbergen-argument gebruiken :')
  vrijdag 14 januari 2011 @ 16:56:55 #89
3542 Gia
User under construction
pi_91323213
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 16:52 schreef vergezocht het volgende:
Uhm, misschien is dit wel een beetje Off-topic Meneer Ombudsman, maar kan je niet beter mensen op straat gewoon opzoeken, omdat dat een persoonlijkere tint aan de zaak brengt, en bovendien daar je voor een televisiekanaal werkt?

Ik bedoel, dit soort vragen stellen op een anonieme internetforum waar iedereen gewoon van alles en door elkaar kan zeggen, wat heb je daar aan? Je krijgt er ook geen camerabeelden van....
Aan de andere kant kun je ook concluderen dat het nogal meevalt met het preventief fouilleren in Nederland wanneer op een forum als dit er zo weinig mensen aangeven dit meegemaakt te hebben.

Is inderdaad beter om op plekken, zoals genoemd in dit topic (was het centraal station amsterdam?) te gaan staan interviewen.
pi_91323566
Ik heb het 2 keer meegemaakt in R'dam. Keertje op Zuid en een keer in Noord.
pi_91323889
Ik ben wel 3 keer in de cel geflikkerd omdat ik geen ID kon tonen.

Dat maakt mij zeer boos.
pi_91324677
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 15:25 schreef Santello het volgende:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Eergevoel?, onafhankelijkheidsgevoel?, vrijheidsgevoel?

Anno 21ste eeuw is het vrijelijk kunnen beschikken over een eigen emotie een heilig goed die alleen maar onder zware omstandigheden verbroken mag worden naar mijn mening.

Tel erbij op dat instanties niet over het automatisch recht mogen beschikken om haar burgers zonder aanleiding lastig te vallen, overheden horen een dienstbaar apparaat te zijn voor haar eigen burgers, en niet koste wat kost haar eigen gevormde beleid in stand te houden,
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
pi_91324837
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 16:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Aan de andere kant kun je ook concluderen dat het nogal meevalt met het preventief fouilleren in Nederland wanneer op een forum als dit er zo weinig mensen aangeven dit meegemaakt te hebben.

Is inderdaad beter om op plekken, zoals genoemd in dit topic (was het centraal station amsterdam?) te gaan staan interviewen.
Nee, niemand heeft plekken aanbevolen voor de Ombudsman in dit topic, iemand citeerde het Amstelstation als een plek waar er vroeger controles waren. Maar ik denk dat meneer zelf heel goed weet waar hij allemaal naar toe kan om het beste beeld te krijgen.

Valt me een beetje raar op dat iemand n.b. met deze vraagstelling op een internetforum komt. Des te meer omdat de VARA een aparte, eigen website heeft. En desnoods, vraag je mensen naar hun contactgegevens. Aparte werkwijze is het best. ;)
pi_91325920
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:27 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Nee, niemand heeft plekken aanbevolen voor de Ombudsman in dit topic, iemand citeerde het Amstelstation als een plek waar er vroeger controles waren. Maar ik denk dat meneer zelf heel goed weet waar hij allemaal naar toe kan om het beste beeld te krijgen.

Valt me een beetje raar op dat iemand n.b. met deze vraagstelling op een internetforum komt. Des te meer omdat de VARA een aparte, eigen website heeft. En desnoods, vraag je mensen naar hun contactgegevens. Aparte werkwijze is het best. ;)
Nee, ik vind een pilot anno 2011 helemaal geen slecht idee zo als je een wijdere betrokkenheid wilt en tevens is het een extra reclame voor het programma.

Hoevaak kijk jij anders uit jezelf naar de VARA-site, ik zeker niet meer dan 1 keer per jaar hoor. :)
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
pi_91326148
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:48 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Nee, ik vind een pilot anno 2011 helemaal geen slecht idee zo als je een wijdere betrokkenheid wilt en tevens is het een extra reclame voor het programma.

Hoevaak kijk jij anders uit jezelf naar de VARA-site, ik zeker niet meer dan 1 keer per jaar hoor. :)
Een wijdere betrokkenheid? :') Het zijn dezelfde users die telkens terugkomen, je krijgt echt niet je boodschap uit bij een grotere publiek.

En waarom kan dat weer niet op straat? Je spreekt gewoon voorbijgangers aan op een drukke winkelplein, en stelt hun je vragen. En als je meer mensen wilt aanspreken, dan blijf je een uurtje of 2 langer, en uiteindelijk zou je meer mensen gecontacteerd hebben. Zo moeilijk is het niet.

Maar goed, ik denk volgens mij een beetje old-school, weet niet of dit de nieuwe methode van journalistieke voeren is, want in dat geval, kan ik ook vrij makkelijk een journalist worden. Iedereen wat het dat betreft.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 17:56:56 #96
321497 Rechtse_Hippie
En nog zwart ook.
pi_91326308
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 15:25 schreef Santello het volgende:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard.
Even voor je aangepast. ;)
pi_91326390
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:53 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Een wijdere betrokkenheid? :') Het zijn dezelfde users die telkens terugkomen, je krijgt echt niet je boodschap uit bij een grotere publiek.

En waarom kan dat weer niet op straat? Je spreekt gewoon voorbijgangers aan op een drukke winkelplein, en stelt hun je vragen. En als je meer mensen wilt aanspreken, dan blijf je een uurtje of 2 langer, en uiteindelijk zou je meer mensen gecontacteerd hebben. Zo moeilijk is het niet.

Maar goed, ik denk volgens mij een beetje old-school, weet niet of dit de nieuwe methode van journalistieke voeren is, want in dat geval, kan ik ook vrij makkelijk een journalist worden. Iedereen wat het dat betreft.
Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met media
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
pi_91326620
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:58 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met media
Maar ik wil eerst zien wat voor reactie de ombudsman heeft, ik wil namelijk weten of hij ook andere methode's toepast om het publiek bij te betrekken. Ik denk dat zijn antwoord hierop in ieder geval wel een weerklinkende 'ja' is.

Maar goed, start maar het topic, met een goeie OP, en ik zal wel komen deelnemen :Y
pi_91326906
Hier in Den Haag bij Hollands Spoor vind ik het terecht dat men preventief fouilleert. Met alle incidenten daar de afgelopen jaren en een buurt die verpaupert is het hard nodig. Camerabewaking en fouilleren.

Zelf ben ik wel eens preventie gefouilleerd op festivals. Bij Parkpop, Lowlands, Pinkpop, dauwpop etc. Wordt vaak iedereen gefouilleerd voor hij of zij het terrein op mag.
Glaswerk inleveren, deobusjes ook, wapens, middelen, airhorns, lange stokken etc. Geheel terecht daar trouwens, want de organisatie is op dat terrein verantwoordelijk.

In de openbare ruimte zie ik het als noodzakelijk kwaad bij veel overlast in die buurten. Net zoals samenscholingsverboden.
dag
pi_91326948
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 17:58 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met media
Bespreek dat ergens anders jah :+
dag
pi_91327232
Ik heb zelf gelukkig geen ervaringen met "preventief" fouilleren.

Wat mij echter wel flink shockeerde was hoe deze wet wordt misbruikt.
Preventief fouilleren mag alleen in zogenaamde risicogebieden.

Nu heb ik laatst opgezocht wat deze risicogebieden zijn in Maastricht, wat ik zag shockte mij behoorlijk. Bijna heel Maastricht is aangemerkt als een risicogebied.

Nu ben ik zelf geboren en getogen in Maastricht, mij kun je niet wijs maken dat Maastricht zo'n ontzettend gevaarlijke plaats is om te wonen. Integendeel, ik voel me hier best veilig. Ik kan makkelijk diep in de nacht vanuit het centrum naar mij woning wandelen, een wandeling van 30-45 minuten. Zonder me ook maar een beetje onveilig te voelen.

Het lijkt mij dus duidelijk dat deze wet flink misbruikt wordt.
pi_91327829
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 18:16 schreef Refragmental het volgende:
Ik heb zelf gelukkig geen ervaringen met "preventief" fouilleren.

Het lijkt mij dus duidelijk dat deze wet flink misbruikt wordt.
En dat haal je alleen uit berichten van anderen? en zonder te weten waar en wanneer er werkelijk acties zijn..
dag
pi_91328525
Wat raar dat je alle andere tekst ertussenuit laat! :?
pi_91328981
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 18:46 schreef Refragmental het volgende:
Wat raar dat je alle andere tekst ertussenuit laat! :?
Jah daar staat niets relevants in. Alleen waar het mag en niet waar men het ook echt doet.. en hoe vaak.
dag
  vrijdag 14 januari 2011 @ 18:56:19 #105
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_91328992
Geen problemen mee en als men het nodig oordeelt zou ik me er zelfs veiliger door voelen.
Ik heb zelf niks te verbergen maar als een ander dat wel heeft vind ik het alleen maar prettig dat daar iets aan gedaan wordt. :D
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_91329857
Ik heb wel iets te verbergen... mijn privacy!

Problemen daarmee? Lik m'n reet :)
pi_91330644
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 19:12 schreef Refragmental het volgende:
Ik heb wel iets te verbergen... mijn privacy!

Problemen daarmee? Lik m'n reet :)
Ik vind het sowieso niet leuk als iemand zijn handen op mij plaatst, onder wat voor smoesje ook. Dus zijn overheidsambtenaren geen uitzondering.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 19:29:14 #108
245489 IceBeach
Ice... on the beach
pi_91330943
Heb het alleen meegemaakt bij de ingang bij dance events. Vind het dan niet zo'n probleem, maar als het op straat zou gebeuren omdat het zogenaamd een 'risicogebied' is ( :') ) dan wel.
Emperor Meiji: I am a living god. As long as I do what they think is right.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 19:42:33 #109
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_91331719
Het lijkt mij een kwestie van de manier waarop dit in de praktijk wordt gehandhaafd. Ik zie het persoonlijk als pesterij. De Nederlandse burger moet zeker gestaag wennen aan meer van dit soort praktijken. Zodat het op een gegeven moment normaal wordt bevonden,

Het zal ook niet de eerste keer zijn dat een 'goedbedoelende maatregel' meer en meer als pressie/zakkenvul-middel wordt gebruikt dan in de geest van of alleen uit absolute noodzaak.

[ Bericht 5% gewijzigd door Schenkstroop op 14-01-2011 20:03:21 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  vrijdag 14 januari 2011 @ 22:20:20 #110
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_91342328
Het uitgangspunt was vroeger dat iemand pas bij een redelijke verdenking te maken kan krijgen met privacy inperkende maatregelen. Kennelijk geldt dat uitgangspunt niet meer en is iedere burger verdacht, óf het begrip redelijke verdenking moet dusdanig verschoven zijn dat het al voldoende is om je in het centrum van een grote stad te bevinden om redelijk verdacht te zijn. :{

Dat uitgangspunt werd overigens niet voor niets gehanteerd.
pi_91343311
Ik vind dat ze bij preventief fouilleren wel moeten doen aan een risicoanalyse...
  vrijdag 14 januari 2011 @ 22:35:27 #112
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91343485
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 19:12 schreef Refragmental het volgende:
Ik heb wel iets te verbergen... mijn privacy!

Problemen daarmee? Lik m'n reet :)
ik mag hopen dat de honden die ze inzetten niet zover gaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91343694
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 22:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik mag hopen dat de honden die ze inzetten niet zover gaan.
een likkende hond is vriendelijk :{w

Je wil juist dat die honden hem bijten. :D
  vrijdag 14 januari 2011 @ 22:43:44 #114
54164 Sm0keZ
Spatienazi
pi_91344076
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 15:25 schreef Santello het volgende:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Wellicht dat jij je privacy enkel gebruikt voor strafbare zaken, voor velen werkt dat anders. Als ik al mijn persoonlijk bezittingen die ik bij mij draag graag aan Jan en alleman zou willen tonen, had ik wel een 'trendy' doorzichtig heuptasje aangeschaft.

Het kan toch niet zo zijn dat onze dienders, zoals dat vroeger nog mooi en waarheidsgetrouw heette, plotseling dusdanig veel autoriteit hebben dat zij zonder enige aanleiding willekeurige voorbijgangers min of meer mogen uitkleden? Overigens vind ik de controles op vliegvelden, voetbalwedstrijden, dance-events e.d. een goede zaak, hier liggen de belangen en het risico gewoon een stuk hoger.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 22:47:05 #115
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91344278
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 22:43 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Wellicht dat jij je privacy enkel gebruikt voor strafbare zaken, voor velen werkt dat anders. Als ik al mijn persoonlijk bezittingen die ik bij mij draag graag aan Jan en alleman zou willen tonen, had ik wel een 'trendy' doorzichtig heuptasje aangeschaft.

Het kan toch niet zo zijn dat onze dienders, zoals dat vroeger nog mooi en waarheidsgetrouw heette, plotseling dusdanig veel autoriteit hebben dat zij zonder enige aanleiding willekeurige voorbijgangers min of meer mogen uitkleden? Overigens vind ik de controles op vliegvelden, voetbalwedstrijden, dance-events e.d. een goede zaak, hier liggen de belangen en het risico gewoon een stuk hoger.
je weet toch wel wat ze allemaal vinden met die preventieve openbare controles? of denk je dat mensen op de evenementen die jij opnoemt hetzelfde bij zich hebben als mensen die zomaar in een fouilleerfuik lopen? blijkbaar is het nodig. laat maar lekker doorgaan. mag wat mij betreft nog veel vaker gebeuren. kapot maken die criminelen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91344472
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 22:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je weet toch wel wat ze allemaal vinden met die preventieve openbare controles? of denk je dat mensen op de evenementen die jij opnoemt hetzelfde bij zich hebben als mensen die zomaar in een fouilleerfuik lopen? blijkbaar is het nodig. laat maar lekker doorgaan. mag wat mij betreft nog veel vaker gebeuren. kapot maken die criminelen.
Hé, ga niet weer starten met je onzin.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 22:50:59 #117
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91344526
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 22:50 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Hé, ga niet weer starten met je onzin.
het is geen onzin. dus als ik jou was zou ik niet weer gaan starten. het maakt nederland veiliger. kut he?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91344573
Het gaat dan ook niet om willekeurige controles. Ze zullen - zeer terecht - groepen die een grotere bedreiging vormen (Surinamers, Antillianen, Turken, Marokkanen, Somaliërs) er eerder uitpikken dan Petra, Tom en de kinderen.
pi_91344660
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 22:50 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het is geen onzin. dus als ik jou was zou ik niet weer gaan starten. het maakt nederland veiliger. kut he?
We hebben al je flutargumenten weerlegd gisteravond. En toen kon je geen enkele weerwoord bedenken, daarom ging je gelijk weg en hield je je mond.

Nu kom je een tweede nacht stoer doen, we zijn hier niet van gediend. :{
  vrijdag 14 januari 2011 @ 22:54:38 #120
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91344742
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 22:53 schreef vergezocht het volgende:

[..]

We hebben al je flutargumenten weerlegd gisteravond. En toen kon je geen enkele weerwoord bedenken, daarom ging je gelijk weg en hield je je mond.

Nu kom je een tweede nacht stoer doen, we zijn hier niet van gediend. :{
ik moest gister slapen om weer geld te verdienen voor lakse linske ruifpikkers zoals jullie.

misschien is dat de reden dat ik wegging na jullie schijtargumenten aangehoord te hebben. :)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91344990
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 22:54 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik moest gister slapen om weer geld te verdienen voor lakse linske ruifpikkers zoals jullie.

misschien is dat de reden dat ik wegging na jullie schijtargumenten aangehoord te hebben. :)
ga nog een keer vroeg het bed in :O
  vrijdag 14 januari 2011 @ 22:59:14 #122
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91345018
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 22:58 schreef vergezocht het volgende:

[..]

ga nog een keer vroeg het bed in :O
ja of jij en je billenmaatje. kunnen de volwassenen ook een keer in alle rust praten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 14 januari 2011 @ 23:05:19 #123
54164 Sm0keZ
Spatienazi
pi_91345436
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 22:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je weet toch wel wat ze allemaal vinden met die preventieve openbare controles? of denk je dat mensen op de evenementen die jij opnoemt hetzelfde bij zich hebben als mensen die zomaar in een fouilleerfuik lopen? blijkbaar is het nodig. laat maar lekker doorgaan. mag wat mij betreft nog veel vaker gebeuren. kapot maken die criminelen.
Daar heb ik geen feiten over gezien, en ik geloof ook prima dat er genoeg wapens afhandig worden gemaakt. Helaas heb ik ook geen cijfers over de dodelijke gevolgen van niet-in beslag genomen wapens, maar ik heb het sterke vermoeden dat dit getal 'aanvaardbaar' genoeg is als de prijs die betaald moet worden voor de openbare privacy van de ruim 16 miljoen overlevenden.

Wat voor justitie waarschijnlijk een stuk interessanter is, is dat zij voor de kleinste dingen over kunnen gaan tot bekeuren. Rekenwonder gaf een heel mooi voorbeeld eerder in dit topic;

quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:31 schreef rekenwonder het volgende:

[..]

En als je dat wel hebt? Ook al is het maar bijvoorbeeld 1,5 gram weed?
Feitelijk kun je Nederland in twee groepen opdelen. Mensen die privacy boven veiligheid verkiezen en vice versa. Jammer genoeg kun je de twee opties niet allebei tegelijk hebben.
Optimale veiligheid bereik je alleen door complete camerabeveiliging met achterliggend een intelligent gedragsanalysesoftwarepakket, een verbod op kleding en andere voorwerpen waarmee iets te verbergen valt en onbeperkte bevoegdheid van de wetsdienaren.
Optimale privacy? Heel simpel, zonder regering en justitie kom je al een heel eind.

Helaas zijn beide opties niet haalbaar en leefbaar, dus zal er een balans tussen gevonden moeten worden. Helaas is sinds 9/11 het balans nogal verstoord, in het voordeel van veiligheid.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 23:08:23 #124
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91345633
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:05 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Daar heb ik geen feiten over gezien, en ik geloof ook prima dat er genoeg wapens afhandig worden gemaakt. Helaas heb ik ook geen cijfers over de dodelijke gevolgen van niet-in beslag genomen wapens, maar ik heb het sterke vermoeden dat dit getal 'aanvaardbaar' genoeg is als de prijs die betaald moet worden voor de openbare privacy van de ruim 16 miljoen overlevenden.

Wat voor justitie waarschijnlijk een stuk interessanter is, is dat zij voor de kleinste dingen over kunnen gaan tot bekeuren. Rekenwonder gaf een heel mooi voorbeeld eerder in dit topic;

[..]

Feitelijk kun je Nederland in twee groepen opdelen. Mensen die privacy boven veiligheid verkiezen en vice versa. Jammer genoeg kun je de twee opties niet allebei tegelijk hebben.
Optimale veiligheid bereik je alleen door complete camerabeveiliging met achterliggend een intelligent gedragsanalysesoftwarepakket, een verbod op kleding en andere voorwerpen waarmee iets te verbergen valt en onbeperkte bevoegdheid van de wetsdienaren.
Optimale privacy? Heel simpel, zonder regering en justitie kom je al een heel eind.

Helaas zijn beide opties niet haalbaar en leefbaar, dus zal er een balans tussen gevonden moeten worden. Helaas is sinds 9/11 het balans nogal verstoord, in het voordeel van veiligheid.
ja. ik heb nog maar weinig fok!kertjes gezien die preventief gefouilleerd werden. dus al dat gegil heeft maar weinig wol.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91345706
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 22:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja of jij en je billenmaatje. kunnen de volwassenen ook een keer in alle rust praten.
ff quoten. het was maar afwachten totdat je met die vuile woorden zou komen.
pi_91345990
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:05 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Daar heb ik geen feiten over gezien, en ik geloof ook prima dat er genoeg wapens afhandig worden gemaakt. Helaas heb ik ook geen cijfers over de dodelijke gevolgen van niet-in beslag genomen wapens, maar ik heb het sterke vermoeden dat dit getal 'aanvaardbaar' genoeg is als de prijs die betaald moet worden voor de openbare privacy van de ruim 16 miljoen overlevenden.

Wat voor justitie waarschijnlijk een stuk interessanter is, is dat zij voor de kleinste dingen over kunnen gaan tot bekeuren. Rekenwonder gaf een heel mooi voorbeeld eerder in dit topic;

[..]

Feitelijk kun je Nederland in twee groepen opdelen. Mensen die privacy boven veiligheid verkiezen en vice versa. Jammer genoeg kun je de twee opties niet allebei tegelijk hebben.
Optimale veiligheid bereik je alleen door complete camerabeveiliging met achterliggend een intelligent gedragsanalysesoftwarepakket, een verbod op kleding en andere voorwerpen waarmee iets te verbergen valt en onbeperkte bevoegdheid van de wetsdienaren.
Optimale privacy? Heel simpel, zonder regering en justitie kom je al een heel eind.

Helaas zijn beide opties niet haalbaar en leefbaar, dus zal er een balans tussen gevonden moeten worden. Helaas is sinds 9/11 het balans nogal verstoord, in het voordeel van veiligheid.
Ik ben van mening dat het juist prima kan. De twee extremiteiten houden elkaar zo in evenwicht. Want als iedereen altijd gelijk over veiligheid/privacy dacht dan zou het systeem snel uiteenklappen doordat er te scheef met de wetten wordt omgegaan. De twee meningsverschillen zorgen voor een soort compromis.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 23:14:52 #127
54164 Sm0keZ
Spatienazi
pi_91346007
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:08 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja. ik heb nog maar weinig fok!kertjes gezien die preventief gefouilleerd werden. dus al dat gegil heeft maar weinig wol.
Probeer eens meer te lezen, maar minder te posten. Waarschijnlijk maar je daar een hoop 'fok!kertjes' blij mee, en kom je er misschien wat meer tegen :)
pi_91346275
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:14 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Probeer eens meer te lezen, maar minder te posten. Waarschijnlijk maar je daar een hoop 'fok!kertjes' blij mee, en kom je er misschien wat meer tegen :)
Die blaat altijd zijn mond leeg, gewoon omdat ie het leuk vindt om zijn eigen tekst terug te lezen denk ik.

Hij kon geen tegenargumenten vinden gisteren, soms heb ik beetje medelijden met hem. :')
  vrijdag 14 januari 2011 @ 23:19:46 #129
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91346326
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:14 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Probeer eens meer te lezen, maar minder te posten. Waarschijnlijk maar je daar een hoop 'fok!kertjes' blij mee, en kom je er misschien wat meer tegen :)
ik tel ze op een hand. de rest zijn jankerds die of links of allochtoon zijn. wat wil je me duidelijk maken? kan jij eigenlijk wel lezen vraag ik me dan af.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 14 januari 2011 @ 23:20:37 #130
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91346387
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:18 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Die blaat altijd zijn mond leeg, gewoon omdat ie het leuk vindt om zijn eigen tekst terug te lezen denk ik.

Hij kon geen tegenargumenten vinden gisteren, soms heb ik beetje medelijden met hem. :')
kan jij misschien wat minder op de man spelen en wat concreter zijn? je begint me behoorlijk de keel uit te hangen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 14 januari 2011 @ 23:23:29 #131
54164 Sm0keZ
Spatienazi
pi_91346590
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:14 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat het juist prima kan. De twee extremiteiten houden elkaar zo in evenwicht. Want als iedereen altijd gelijk over veiligheid/privacy dacht dan zou het systeem snel uiteenklappen doordat er te scheef met de wetten wordt omgegaan. De twee meningsverschillen zorgen voor een soort compromis.
Het compromis wat je aan het eind aangeeft bedoelde ik ook met 'balans', in die zin ben ik het met je eens. Ikzelf verkies privacy en vrijheid boven veiligheid, maar dat zul je al begrepen hebben ;) Het punt is, het is voor de regering veel makkerlijk om het compromis in hun voordeel te laten werken. De burger heeft daar dan maar mee te leven. Als diezelfde burger besluit dat hij de balans in zijn voordeel wil krijgen, kan dat 'besproken' worden door op een politieke partij te stemmen. Vervolgens werkt die politieke partij samen met de rest van de tweede kamer, waarin andersgestemden de overmacht hebben in dergelijke wetsvoorstellen, hoewel ik geen recente voorbeelden zou kunnen noemen van dergelijke wetsvoorstellen. Zo ver komt het namelijk vaak niet.

Kort samengevat, als de balans meer richting veiligheid trekt is dit moeilijker te corrigeren dan andersom.
pi_91346833
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik tel ze op een hand. de rest zijn jankerds die of links of allochtoon zijn. wat wil je me duidelijk maken? kan jij eigenlijk wel lezen vraag ik me dan af.
Daar val je terug in je simplistische blik op de wereld. Hij zegt juist in zijn tekst dat er twee soorten mensen bestaan. Mensen die voor veiligheid zijn, en de andere groep voor privacy.

En dan kom jij met je "ja maar niemand wordt gefouilleerd toch" :') Omdat iets niet is, of was, betekent niet dat het niet kan, of zal. En jij pleit juist ervoor dat dienders veel meer macht krijgen. Die weten nauwelijks hoe ze met hun bestaande macht moeten omgaan, ipv criminelen en boeven op te pakken, gaan ze niets-vermoedende automobilisten die 5 km/u te hard rijden het l even naar staan :') En jij wil dat deze groep overheidsambtenaren meer rechten krijgen? :') Simpele ziel.

En ja, je moet echt beter leren lezen.
pi_91346996
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

kan jij misschien wat minder op de man spelen en wat concreter zijn? je begint me behoorlijk de keel uit te hangen.
Ok prima, maar als ik met inhoudelijke argumenten kom, begin je met de een en twee-regel opmerkingen waarbij je louter niks zegt, of zeg je dat het gewoon genoeg is en dat je slapen moet :')

En jij begon met je schaap-en-wol analogie, dus daar ging ik op in met het woord 'blaten'.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 23:30:36 #134
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91347081
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:27 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Daar val je terug in je simplistische blik op de wereld. Hij zegt juist in zijn tekst dat er twee soorten mensen bestaan. Mensen die voor veiligheid zijn, en de andere groep voor privacy.

En dan kom jij met je "ja maar niemand wordt gefouilleerd toch" :') Omdat iets niet is, of was, betekent niet dat het niet kan, of zal. En jij pleit juist ervoor dat dienders veel meer macht krijgen. Die weten nauwelijks hoe ze met hun bestaande macht moeten omgaan, ipv criminelen en boeven op te pakken, gaan ze niets-vermoedende automobilisten die 5 km/u te hard rijden het l even naar staan :') En jij wil dat deze groep overheidsambtenaren meer rechten krijgen? :') Simpele ziel.

En ja, je moet echt beter leren lezen.
waar heb jij het over? je haalt allemaal dingen door elkaar en wil mij dat in de schoenen schuiven. kap nou eens met op de man spelen. ik heb het steeds over het feit dat ik preventief fouilleren prima vind, jij begint mij persoonlijk aan te vallen. misschien kan je ff lekker opzouten of inbinden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 14 januari 2011 @ 23:33:19 #135
331899 Irmak_Spermabak
Kwak in mijn smoelwerk
pi_91347251
Ik vind dat wel lekker, gefouilleerd worden...
Blaf me vol
pi_91347258
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:30 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waar heb jij het over? je haalt allemaal dingen door elkaar en wil mij dat in de schoenen schuiven. kap nou eens met op de man spelen. ik heb het steeds over het feit dat ik preventief fouilleren prima vind, jij begint mij persoonlijk aan te vallen. misschien kan je ff lekker opzouten of inbinden.
En waar heb ik op de man gespeeld in die reactie??

Kom toch op man, je kan blijkbaar niet tegen een beetje kritiek. Misschien ben je niet echt geknipt voor debatteren.
  vrijdag 14 januari 2011 @ 23:34:52 #137
54164 Sm0keZ
Spatienazi
pi_91347342
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:33 schreef vergezocht het volgende:

[..]

En waar heb ik op de man gespeeld in die reactie??

Kom toch op man, je kan blijkbaar niet tegen een beetje kritiek. Misschien ben je niet echt geknipt voor debatteren.
Het zal nog een mooie voorstelling worden als hij zelf preventief wordt gefouilleerd, als ik zie hoe het hier al gaat als hij ook maar de kleinste aanleiding weet te vinden om te reageren :D
pi_91347570
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:34 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Het zal nog een mooie voorstelling worden als hij zelf preventief wordt gefouilleerd, als ik zie hoe het hier al gaat als hij ook maar de kleinste aanleiding weet te vinden om te reageren :D
Mensen die zulke meningen dragen zijn vaak het soort mensen die het welzijn van de overheid meer waarderen dan dat van zichzelf. En ze zien zichzelf enkel als pionnen voor de overheid of een ander.

Wat voor typische eigenschappen heeft een legersoldaat denk je? Het enige mogelijke verschil is dat die ook nog wat moed heeft, en das dan weer wat de twee van elkaar separeert.

En dit allemaal zonder op de man te spelen :')
  vrijdag 14 januari 2011 @ 23:38:40 #139
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91347592
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:33 schreef vergezocht het volgende:

[..]

En waar heb ik op de man gespeeld in die reactie??

Kom toch op man, je kan blijkbaar niet tegen een beetje kritiek. Misschien ben je niet echt geknipt voor debatteren.
ja dat zal het zijn. :')

wat heb jij eigenlijk allemaal te verbergen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  † In Memoriam † zaterdag 15 januari 2011 @ 00:19:55 #140
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_91350848
Zolang ik niets strafbaars doe gaat het niemand ene anus aan wat ik bij mij heb, als ik wel wat strafbaars doe met het keukenmes wat ik bij de blokker kan kopen, de honkbalknuppel die ik bij de sportwinkel koop of mijn vuist die ik van mijn moeder heb gekregen mogen ze in actie komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Boze_Appel op 15-01-2011 00:24:07 (typo) ]
Carpe Libertatem
pi_91351030
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 00:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Zoalng ik niets strafbaars doe gaat het niemand ene anus aan wat ik bij mij heb, als ik wel wat strafbaars doe met het keukenmes wat ik bij de blokker kan kopen, de honkbalknuppel die ik bij de sportwinkel koop of mijn vuist die ik van mijn moeder heb gekregen mogen ze in actie komen.
_O-

Ook een manier om de foutieve logica van de fouilleringsbepleiters (waaronder een bepaalde user met beginletter z en eindletter s :D ) aan te kaarten.
  zaterdag 15 januari 2011 @ 00:26:58 #142
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91351321
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 00:22 schreef vergezocht het volgende:

[..]

_O-

Ook een manier om de foutieve logica van de fouilleringsbepleiters (waaronder een bepaalde user met beginletter z en eindletter s :D ) aan te kaarten.
ga maar lekker slapen. morgen weer een debiele dag voor je.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91351459
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 00:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ga maar lekker slapen. morgen weer een debiele dag voor je.
Mijn dag is niet debiel. :) Dat kunnen alleen personen zijn *Hint *Hint :+
  zaterdag 15 januari 2011 @ 00:31:49 #144
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91351651
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 00:29 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Mijn dag is niet debiel. :) Dat kunnen alleen personen zijn *Hint *Hint :+
je ging toch slapen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91351677
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:28 schreef Opperkwal het volgende:
Geen problemen mee als ik niets bij me heb wat het daglicht niet kan verdragen.
Meen je dit?
pi_91352033
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 00:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je ging toch slapen?
Waar maak jij dat op uit?
  zaterdag 15 januari 2011 @ 00:38:16 #147
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91352085
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 00:37 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Waar maak jij dat op uit?
uit jouw woorden. of was je weer aan het liegen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91352574
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 00:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

uit jouw woorden. of was je weer aan het liegen?
Quoteer mij maar een enkele keer waar ik vannacht gezegd heb dat ik straks ga slapen. :D Als je dat flikt, gun ik je 10 Euro. Serieus _O-
pi_91353506
Nee, ik mocht doorlopen terwijl ze negers aan het fouilleren waren.
Nieuwendijk in Amsterdam was dat op koopavond.


Ben er trouwens zelf tegen hoor dat je betatsen zonder verdenking.
pi_91356103
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 22:43 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Wellicht dat jij je privacy enkel gebruikt voor strafbare zaken, voor velen werkt dat anders. Als ik al mijn persoonlijk bezittingen die ik bij mij draag graag aan Jan en alleman zou willen tonen, had ik wel een 'trendy' doorzichtig heuptasje aangeschaft.

Het kan toch niet zo zijn dat onze dienders, zoals dat vroeger nog mooi en waarheidsgetrouw heette, plotseling dusdanig veel autoriteit hebben dat zij zonder enige aanleiding willekeurige voorbijgangers min of meer mogen uitkleden? Overigens vind ik de controles op vliegvelden, voetbalwedstrijden, dance-events e.d. een goede zaak, hier liggen de belangen en het risico gewoon een stuk hoger.
Dus stel dat jij een grote zwarte dildo in je tas hebt zitten en politieman treft het. Denk je nou echt dat iemand het wat kan schelen? Hij is op zoek naar wat anders...
Hij gaat heus geen website maken om je shit openbaar te maken. Je maakt je druk om niets.
pi_91356260
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 02:36 schreef Santello het volgende:

[..]

Dus stel dat jij een grote zwarte dildo in je tas hebt zitten en politieman treft het. Denk je nou echt dat iemand het wat kan schelen? Hij is op zoek naar wat anders...
Hij gaat heus geen website maken om je shit openbaar te maken. Je maakt je druk om niets.
Nee, maar het gaat ook erom dat je niet zomaar een vreemde iemand jou spullen wil laten aanraken. Handschoenen of niet. En volgens mij dragen ze die ook niet altijd.

En het gaat ook erom dat sommige mensen zich niet comfortabel voelen met iemands handen overal over zich heen laten scheuren in combinatie met een mogelijke betasting. Vooral aantrekkelijke mensen zouden dit probleem hebben lijkt me.

Het is gewoon niet ondenkbaar dat de een of andere diender tijdens een lange werkdag zonder na te denken zijn handen op een ongeschikte plek van het lichaam aanbrengt van zijn onderwerp uit emotie of onbewuste lustgevoelens. En dat kan gewoon niet. Of je leest de vroegere reacties even. Vandaar (in een notendop ;) ) Wel de lusten maar niet de lasten zoiets :{w
  zaterdag 15 januari 2011 @ 02:56:54 #152
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91356312
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 02:51 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Nee, maar het gaat ook erom dat je niet zomaar een vreemde iemand jou spullen wil laten aanraken. Handschoenen of niet. En volgens mij dragen ze die ook niet altijd.

En het gaat ook erom dat sommige mensen zich niet comfortabel voelen met iemands handen overal over zich heen laten scheuren in combinatie met een mogelijke betasting. Vooral aantrekkelijke mensen zouden dit probleem hebben lijkt me.

Het is gewoon niet ondenkbaar dat de een of andere diender tijdens een lange werkdag zonder na te denken zijn handen op een ongeschikte plek van het lichaam aanbrengt van zijn onderwerp uit emotie of onbewuste lustgevoelens. En dat kan gewoon niet. Of je leest de vroegere reacties even. Vandaar (in een notendop ;) ) Wel de lusten maar niet de lasten zoiets :{w
:')

je weet echt niet waar het over gaat he?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91356496
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 02:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

:')

je weet echt niet waar het over gaat he?
Jawel, het is ook vrij laat geworden. Daarom zijn mijn reacties niet zo scherp meer, maar ik begrijp nog altijd de kern. Anders zou ik niet reageren.

In tegenstelling tot jou die altijd de eerste de beste reactie neer wil zetten zonder eens goed door te denken. En als er iemand kritiek tegen je brengt, voel je je op je teentjes getrapt, en ontaardt je ineens tot schelden, vieze analogiën etc etc.

En dat terwijl je nog niet eens enig inhoudelijke onderbouwing hebt gemaakt voor je meningen.

Je past hier heel goed bij :')
  zaterdag 15 januari 2011 @ 08:25:34 #154
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_91357270
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 23:08 schreef zoalshetis het volgende:

ja. ik heb nog maar weinig fok!kertjes gezien die preventief gefouilleerd werden.
Dat komt omdat ik een heel betrouwbaar gezicht heb. Ik vind het echter wel altijd treffend dat bij dat soort acties toevallig altijd alles wat een kleurtje heeft het bokje is en dat pas dan wordt verder gekeken wie eventueel nog meer.
pi_91361026
Naar mijn mening is preventie fouilleren alleen nuttig bij de locatie waar veel mensen bijeen komen.
Zoals voetbal, feestelijke dagen in stad. Sommige plekken waar laatste keren misdaad (overvallen) gepleegd.

Bovendien gebruiken ze de preventie als kleine inkomensbron. Er vallen opvallende veel bekeuring uit.

Misdaad kan je alleen stoppen met goede opvoeding, studie, en baan.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_91363225
quote:
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Benjamin Franklin
pi_91365923
Ben nog nooit preventief gefouilleerd behalve bij voetbal wedstrijden. Mijn vader mag altijd doorlopen maar ik ben altijd de l*l. Preventief fouilleren op straat of bij een demonstratie vind ik meer iets voor de DDR dan voor een vrij land. Ook de complete achterlijkheid van agenten doet de boel geen goed. Als je een kleurtje hebt, er raar uitziet of groter bent als onze helden van de politie dan maak je denk ik meer kans om gekozen te worden. Als je in een groep van 8 gankstah hangjongeren loopt dan durven ze niet.
pi_91366077
Ik ben er tegen. Wat je dan krijgt is dat onschuldige mensen die veilig over straat willen ook beperkt worden in het dragen van wapens. Deze onveiligheid is een schending van de mensenrechten (de politie kan niet voor veiligheid zorgen omdat ze altijd achteraf komen als het feit al is gepleegd)

Alleen bij evenementen met een hoop mensen kan het waardevol zijn.
pi_91367238
Woon zelf al een tijd niet meer in Nederland en ben nooit preventief gefouilleert.
Wel wil ik wel de volgende situaties met jullie delen:

2 weken nadat de wet op identificatie plicht was ingegaan, werd ik midden in de nacht toen ik op straat naar huis liep op behoorlijk intimiderende manier aangehouden. Ik moest mijn identiteitskaart laten zien, en uitleggen waar ik vandaan kwam, en waar ik naartoe ging.
Na dat gedaan te hebben zei de betreffende agent dat ik mocht gaan, en dat het een "routine controle" betrof.

Was ik op dat moment een misdrijf aan het plegen? Nee.
Was er een vermoeden dat ik een terrorist was? Lijkt me sterk.
Wat controleer je in godsnaam tijden een routine controle? "Routine" is eigenlijk "normaal" en "niets aan de hand". Dat was niet de reden waarmee de wet op identificatie plicht aan ons verkocht was.

Ik lande afgelopen mij op schiphol. Bij het uitstappen bij de gate moest iedereen zijn paspoort laten zien. Toen ik vroeg waarom dit moest, kreeg ik te horen "Oh dat doen we wel vaker".

Wat heeft het voor nut iemand om zijn paspoort terwijl hij hem alsnog moet laten zijn bij de immigratie post? Waar zijn die beveiligers naar op zoek? Ze bladeren alleen even mijn paspoort door. Doen ze een wedstrijdje kijken wie het paspoort met de meeste visum stempels tegenkomt of zo?

Of het nu betreft het vragen naar een identiteits bewijs betreft, een willekeurige paspoort controle, of preventief fouilleren, vind ik dat hetvolgende van kracht is:
- Geen onbeschoft of intimideren gedrag.
- Op verzoek verplicht aan moeten geven of er sprake is van een verdenking.
- Verplicht aan moeten geven wat de reden is voor de actie (en "routine" is geen reden), zeker als er geen verdenking is.
- Plicht om zichzelf te identificeren op verzoek. (zeker als je gefouileert gaat worden)

Met wat ik met name belangrijk vind, is dat wanneer je zulke naar mijn mening redelijike dingen vraagt, de agent zich gewoon fatsoenlijk en beleeft blijft gedragen.
pi_91369868
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 14:56 schreef AgitoM het volgende:
Woon zelf al een tijd niet meer in Nederland en ben nooit preventief gefouilleert.
Wel wil ik wel de volgende situaties met jullie delen:

2 weken nadat de wet op identificatie plicht was ingegaan, werd ik midden in de nacht toen ik op straat naar huis liep op behoorlijk intimiderende manier aangehouden. Ik moest mijn identiteitskaart laten zien, en uitleggen waar ik vandaan kwam, en waar ik naartoe ging.
Na dat gedaan te hebben zei de betreffende agent dat ik mocht gaan, en dat het een "routine controle" betrof.

Was ik op dat moment een misdrijf aan het plegen? Nee.
Was er een vermoeden dat ik een terrorist was? Lijkt me sterk.
Wat controleer je in godsnaam tijden een routine controle? "Routine" is eigenlijk "normaal" en "niets aan de hand". Dat was niet de reden waarmee de wet op identificatie plicht aan ons verkocht was.

Ik lande afgelopen mij op schiphol. Bij het uitstappen bij de gate moest iedereen zijn paspoort laten zien. Toen ik vroeg waarom dit moest, kreeg ik te horen "Oh dat doen we wel vaker".

Wat heeft het voor nut iemand om zijn paspoort terwijl hij hem alsnog moet laten zijn bij de immigratie post? Waar zijn die beveiligers naar op zoek? Ze bladeren alleen even mijn paspoort door. Doen ze een wedstrijdje kijken wie het paspoort met de meeste visum stempels tegenkomt of zo?

Of het nu betreft het vragen naar een identiteits bewijs betreft, een willekeurige paspoort controle, of preventief fouilleren, vind ik dat hetvolgende van kracht is:
- Geen onbeschoft of intimideren gedrag.
- Op verzoek verplicht aan moeten geven of er sprake is van een verdenking.
- Verplicht aan moeten geven wat de reden is voor de actie (en "routine" is geen reden), zeker als er geen verdenking is.
- Plicht om zichzelf te identificeren op verzoek. (zeker als je gefouileert gaat worden)

Met wat ik met name belangrijk vind, is dat wanneer je zulke naar mijn mening redelijike dingen vraagt, de agent zich gewoon fatsoenlijk en beleeft blijft gedragen.
Tip: Pak je mobieltje en laat deze opnemen. Vraag vervolgens aan de agenten of ze zichzelf willen legitimeren. Het gebeurd de laatste tijd vaak dat nepagenten mensen overvallen.
Weigeren ze dit (mogen ze alleen met een geldige reden, zie hun ambsinstuctie artikel 2) dan werk je niet mee. Je staat volledig in je recht. Wijs ze erop dat ze verplicht zijn om dit te doen. Voor laten komen bij de rechter als ze je meenemen, en de HoVJ confronteren met hun gedrag. Cashen maar na de rechtzaak!

Daarnaast kan je ze confronteren hoe vervelend het is om zomaar te identificeren zonder geldige reden.

Btw, antwoord geven op de vraag wat je aan het doen bent etc. hoeft niet. Weiger dit gewoon. Dat soort personen vinden het gewoon prachtig om te baas te mogen spelen.
pi_91370284
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 15:58 schreef kontknager het volgende:

Btw, antwoord geven op de vraag wat je aan het doen bent etc. hoeft niet. Weiger dit gewoon. Dat soort personen vinden het gewoon prachtig om te baas te mogen spelen.
Dat lijkt inderdaad vaak het geval te zijn. Waar het mij hoofdzakelijk om gaat is dat de politie geen vrijbrief hoort te hebben om inbruik op de privacy van een persoon te plegen, zonder dat die persoon daadwerkelijk iets fout aan het doen is, en daar totaal geen verantwoording voor af hoeft te leggen.

Een agent die op een beleefde manier met mensen omgaat, en desgevraagt gewoon informatie geeft over zijn beweegredenen vind ik niet meer dan een normale fatsoens norm.
pi_91372017
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 16:09 schreef AgitoM het volgende:

[..]

Dat lijkt inderdaad vaak het geval te zijn. Waar het mij hoofdzakelijk om gaat is dat de politie geen vrijbrief hoort te hebben om inbruik op de privacy van een persoon te plegen, zonder dat die persoon daadwerkelijk iets fout aan het doen is, en daar totaal geen verantwoording voor af hoeft te leggen.

Een agent die op een beleefde manier met mensen omgaat, en desgevraagt gewoon informatie geeft over zijn beweegredenen vind ik niet meer dan een normale fatsoens norm.
Inderdaad. Als ze het heel beleefd zouden vragen na hun eigen identificatie dan zou ik al een stuk makkelijker zijn.
pi_91372325
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 13:19 schreef LWD-Godius het volgende:

[..]

Benjamin Franklin
Naar deze quote was ik naar opzoek, treffend.
  zaterdag 15 januari 2011 @ 21:40:42 #164
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_91384022
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 17:04 schreef kontknager het volgende:

[..]

Inderdaad. Als ze het heel beleefd zouden vragen na hun eigen identificatie dan zou ik al een stuk makkelijker zijn.
:')

je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_91384538
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 21:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

:')

je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
Dat denk je maar :')

Wil niet de keiharde, wrede realiteit aan jou laten zien. Blijf maar lekker thuis.
  † In Memoriam † zaterdag 15 januari 2011 @ 21:57:15 #166
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_91384695
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 21:40 schreef zoalshetis het volgende:
ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
Yes!
Carpe Libertatem
pi_91385377
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 21:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

:')

je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
Dus jij vind het normaal dat jij als een persoon van onbesproken gedrag zonder aanleiding wordt toegesnauwd door driftige agenten, zonder dat die een aanleiding hebben?
pi_91385452
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 22:12 schreef kontknager het volgende:

[..]

Dus jij vind het normaal dat jij als een persoon van onbesproken gedrag zonder aanleiding wordt toegesnauwd door driftige agenten, zonder dat die een aanleiding hebben?
Ga niet op hem in hoor, spaar lekker je energie. Hij kraamt onzin uit - weet niet of het een gefaalde troll is.
pi_91386689
Als iedereen netjes gedroeg in deze wereld, dan was hele gedoe ergens voor nodig!..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_91400375
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 21:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

:')

je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
Dus jij vind het prima dat een politie agent je te pas en te onpas om je identiteitsbewijs vraagt. En je gefouileert wordt, door een onbeschofte agent, die weigert uitleg te geven?

Ik heb het er niet over dat het gebeurt, maar heb kritiek op de manier waarop.
Is je gewoon een beetje fatsoenlijk gedragen ten opzichte van je mede mens PVDA-softheid?
pi_91401547
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 21:11 schreef BruinBeertje het volgende:
geen problemen mee, maar dan wil ik wel door een man gefouilleerd worden blieft :9
Dan moet je In China zijn. Daar werdt ik op het vliegveld door een enorm schattig meisje in ME uniform gefouilleerd. Als het dan toch moet dan maar op zo'n manier.

Ik geloof niet dat ze met preventief foullieren echt resultaten halen als ze eens iets hebben is het leuk, maar ik denk dat je in 99% van de gevallen misgrijpt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_91401661
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 23:35 schreef Red_85 het volgende:
Zowiezo vind ik het een rare regel. Het geeft mij hele nare gevoelens alsof ik in de DDR rond loop of in Noord Korea. Helemaal als er weer eens een agent tussen zit die gepest is op school vroeger en nu de maatschappij wil laten boeten. Ik vind niet dat een iemand het recht heeft om ongewild aan mij te zitten. Ook niet een agent of een beveiliger. Al moeten ze vragen 'mag ik u fouilleren?' blijf ik het niet leuk vinden.
Dat is ook zoiets Noord-Korea, veel mensen halen dat land aan als toppunt van in de gaten gehouden worden en dat is het ook. Maar je wordt hier net zo of miscchien wel mer in de gaten gehouden alleen de gevolgen zijn niet zo vreselijk.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zondag 16 januari 2011 @ 12:32:51 #173
72691 T3rr0r
Technoofsow!
pi_91404818
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 15:58 schreef kontknager het volgende:

[..]

Tip: Pak je mobieltje en laat deze opnemen. Vraag vervolgens aan de agenten of ze zichzelf willen legitimeren. Het gebeurd de laatste tijd vaak dat nepagenten mensen overvallen.
Weigeren ze dit (mogen ze alleen met een geldige reden, zie hun ambsinstuctie artikel 2) dan werk je niet mee. Je staat volledig in je recht. Wijs ze erop dat ze verplicht zijn om dit te doen. Voor laten komen bij de rechter als ze je meenemen, en de HoVJ confronteren met hun gedrag. Cashen maar na de rechtzaak!

Daarnaast kan je ze confronteren hoe vervelend het is om zomaar te identificeren zonder geldige reden.

Btw, antwoord geven op de vraag wat je aan het doen bent etc. hoeft niet. Weiger dit gewoon. Dat soort personen vinden het gewoon prachtig om te baas te mogen spelen.
Je hebt helemaal gelijk dat je compleet in je recht staat om dit te doen. Echter, je zal een grote kans hebben dat een agent je zal proberen te intimideren en waarschijnlijk ook nog je opname zal proberen te wissen. Een vriend van mij is voor ongeveer hetzelfde 'vergrijp' namelijk een keer 'verbannen' uit Breda (I kid you not..).

Ik vind het overigens een grof schandaal dat de regering steeds meer van je privacy inperkt. Ik ben ook zwaar tegen preventief fouilleren op straat. Het creëert in mijn ogen juist een gevoel van onveiligheid. Immers, als ergens een preventieve fouilleer-actie is, dan moet er blijkbaar wat aan de hand zijn. Of het is een risico-gebied waar je normaal niet veilig over straat kan. Daarnaast criminaliseer je normale burgers hiermee omdat je overgaat tot onnodige verdachtmaking. Hetzelfde gevoel heb ik bij het vingerafdrukken afgeven bij je paspoort.

Ik word ook werkelijk spuugzat van dat hele geëmmer over veiligheid en dat het zo onveilig is op straat. Ik loop al ruim 27 jaar over straat, ook vaak zat 's nachts alleen en er is me nog nooit wat gebeurt en ik voel me nooit onveilig. Daarnaast wijzen cijfers uit dat de criminaliteit al jaren aan het dalen is. Kortom, het wordt alleen maar 'veiliger'. Alleen hebben de media er een handje van om incidenten zodanig uit te vergroten dat het lijkt alsof er totale straatoorlogen worden gevoerd. En daaropvolgend maken politici hier handig gebruik van om angstbeelden te versterken en uiteindelijk daarmee stemmen te winnen.

En mensen die zeggen niets te verbergen hebben moeten een keer gaan nadenken over wat ze daarmee zeggen. Want zelfs die mensen moeten toegeven dat ze een grens hebben tot waar hun privacy 'mag' worden beperkt..
It's about being boss, not being the boss...
  zondag 16 januari 2011 @ 12:40:40 #174
168739 Red_85
'echt wel'
pi_91405119
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2011 12:47 schreef paddy het volgende:

[..]

Wanneer ergens iets aan de hand is of ze hebben doorgekregen dat er in een bepaald gebied misschien onlusten zouden kunnen ontstaan? Snap ik dat preventieve fouilleren wel.
Ik niet. Waarom moeten de overheid over gaan tot iedereen prevetief te behandelen als een potentieel crimineel als ze op zoek zijn naar hooguit 5 personen die kwaadwillende bedoelingen hebben? Waarschijnlijk weet de aivd al wel de personen naar wie ze opzoek zijn. Dus die andere 100.000 mensen die dagelijks op dat station zijn, hebben er niets mee te maken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_91414462
Zie ook de poll op de FP en de reacties er op: http://frontpage.fok.nl/p(...)ef-gefouilleerd.html
dag
  zondag 16 januari 2011 @ 16:57:01 #176
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_91417419
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 10:20 schreef vipergts het volgende:

[..]

Dan moet je In China zijn. Daar werdt ik op het vliegveld door een enorm schattig meisje in ME uniform gefouilleerd. Als het dan toch moet dan maar op zo'n manier.

Ik geloof niet dat ze met preventief foullieren echt resultaten halen als ze eens iets hebben is het leuk, maar ik denk dat je in 99% van de gevallen misgrijpt.
Het doel is natuurlijk om de burger te laten wennen aan intimiderende politie-acties op straat. En daarna de ME ofzo. Dat mensen apathisch worden tov het gedrag van de overheid dat een totliaire staat najaagt.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  zondag 16 januari 2011 @ 18:22:01 #177
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_91421423
Ik ben preventief gefouilleerd toen ik naar Nederland - Zweden ging in de Arena. Vond het wel redelijk opmerklijk dat ze ook aan m'n borsten zat, maar iedereen zei dat dat erbij hoorde, dus dan zal het wel. Vond het niet erg leuk, maar ja, het was ook weer geen man.
Koel en donker bewaren
pi_91428699
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 12:32 schreef T3rr0r het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk dat je compleet in je recht staat om dit te doen. Echter, je zal een grote kans hebben dat een agent je zal proberen te intimideren en waarschijnlijk ook nog je opname zal proberen te wissen. Een vriend van mij is voor ongeveer hetzelfde 'vergrijp' namelijk een keer 'verbannen' uit Breda (I kid you not..).

Ik vind het overigens een grof schandaal dat de regering steeds meer van je privacy inperkt. Ik ben ook zwaar tegen preventief fouilleren op straat. Het creëert in mijn ogen juist een gevoel van onveiligheid. Immers, als ergens een preventieve fouilleer-actie is, dan moet er blijkbaar wat aan de hand zijn. Of het is een risico-gebied waar je normaal niet veilig over straat kan. Daarnaast criminaliseer je normale burgers hiermee omdat je overgaat tot onnodige verdachtmaking. Hetzelfde gevoel heb ik bij het vingerafdrukken afgeven bij je paspoort.

Ik word ook werkelijk spuugzat van dat hele geëmmer over veiligheid en dat het zo onveilig is op straat. Ik loop al ruim 27 jaar over straat, ook vaak zat 's nachts alleen en er is me nog nooit wat gebeurt en ik voel me nooit onveilig. Daarnaast wijzen cijfers uit dat de criminaliteit al jaren aan het dalen is. Kortom, het wordt alleen maar 'veiliger'. Alleen hebben de media er een handje van om incidenten zodanig uit te vergroten dat het lijkt alsof er totale straatoorlogen worden gevoerd. En daaropvolgend maken politici hier handig gebruik van om angstbeelden te versterken en uiteindelijk daarmee stemmen te winnen.

En mensen die zeggen niets te verbergen hebben moeten een keer gaan nadenken over wat ze daarmee zeggen. Want zelfs die mensen moeten toegeven dat ze een grens hebben tot waar hun privacy 'mag' worden beperkt..
Gewoon je mobieltje uitzetten als je klaar ben. Je mag je ook gewoon verzetten (geen grof geweld gebruiken natuurlijk) als een agent je zonder het tonen van identificatie wil aanhouden. Zorg er iig. voor dat je alles wat er gebeurd is kenbaar maakt aan de hulpofficier van justitie.
pi_91434802
Sommige bevolkingsgroepen/leeftijden/groepen begaan meer overtredingen op bepaalde plekken dan de anderen. Daarom is het geoorloofd om selectief te fouilleren.
pi_91435460
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 21:45 schreef Wieisdiegast het volgende:
Sommige bevolkingsgroepen/leeftijden/groepen begaan meer overtredingen op bepaalde plekken dan de anderen. Daarom is het geoorloofd om selectief te fouilleren.
Aw, racial profiling thus. Komt goed met Nederland, daar niemand meer als Nederlander wordt gezien, maar het land waar ze vandaan komen :')
  zondag 16 januari 2011 @ 22:24:56 #181
314562 BruinBeertje
100%female,100%proud!
pi_91438194
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 21:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

:')

je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
op naar amerika! lekker in het rond schieten en daders levenslang geven voor het stelen van een glitterpen ^O^
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
  zondag 16 januari 2011 @ 23:05:36 #182
321497 Rechtse_Hippie
En nog zwart ook.
pi_91441440
Kan ik nou uit een aantal reacties hier opmaken dat het preventief fouilleren prima is, zolang vooral allochtonen ermee lastiggevallen worden? Jullie worden liever neergeschoten door een autochtoon dan door een allochtoon?
pi_91449819
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 23:05 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Kan ik nou uit een aantal reacties hier opmaken dat het preventief fouilleren prima is, zolang vooral allochtonen ermee lastiggevallen worden? Jullie worden liever neergeschoten door een autochtoon dan door een allochtoon?
Dat lijkt inderdaad de trend in Nederland te zijn vandaag de dag.
De meest bizarre maatregelingen mogen, zolang "de buitenlanders maar aangepakt worden".
(En eigenlijk alleen de buitenlanders maar aangepakt worden)

Veel mensen hebben niet door dat dit soort maatregelen net zo makkelijk tegen hunzelf gebruikt kunnen worden (voor de wet is iedereen gelijk), en dat er alleen maar een beleidswijziging van de overheid nodig is om de maatregelingen op hele vervelende manieren te kunnen gebruiken.
pi_91450713
Ik zit de reacties half door te lezen, maar ik bedenk me ineens iets: wat nou met:
- Moslims die al geen hand willen schudden met niet-moslims en dan ineens door eentje gefouilleerd moeten worden?
- Mensen met sociale fobieën die amper buiten durven te komen?
- Verkrachtingsslachtoffers?

En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn van mensen voor wie het extra erg is om gefouilleerd te worden.
pi_91453522
Ik ben hier 100% op tegen. Als ik in zo'n land moet leven dan is Hitler voor niets bestreden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_91453941
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2011 10:46 schreef bijdehand het volgende:
Ik ben hier 100% op tegen. Als ik in zo'n land moet leven dan is Hitler voor niets bestreden.
Dit dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_91454338
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 23:05 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Kan ik nou uit een aantal reacties hier opmaken dat het preventief fouilleren prima is, zolang vooral allochtonen ermee lastiggevallen worden? Jullie worden liever neergeschoten door een autochtoon dan door een allochtoon?
Preventief fouilleren op vliegvelden, voetbalstadiums en evenementen vind ik nog wel kunnen. Maar het moet niet zo zijn dat ik naar school fiets en halverwege af moet stappen om gefouilleerd te worden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 17 januari 2011 @ 11:19:29 #188
326168 HLV_Siempre
Poppetje gezien...
pi_91454565
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2011 21:40 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

:')

je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
Het wat minder heldere deel van Nederland wellicht.

De domme meerderheid heeft zelden gelijk, en dat is exact wat nu in NL aan de gang is. Mensen met een plaat voor de kop die niets anders willen horen dan 'keiharde aanpak', en denken dat dan alles wel goed is.

Gelukkig zijn er ook nog mensen die wél verder kijken dan hun neus lang is, en zich niet maar alles laten welgevallen onder de illusie dat dan onze problemen weg zijn, en we er geen nieuwe voor terugkrijgen.
J. &lt;3
  maandag 17 januari 2011 @ 11:25:26 #189
321497 Rechtse_Hippie
En nog zwart ook.
pi_91454774
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2011 11:12 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Preventief fouilleren op vliegvelden, voetbalstadiums en evenementen vind ik nog wel kunnen. Maar het moet niet zo zijn dat ik naar school fiets en halverwege af moet stappen om gefouilleerd te worden.
Zo denk ik er ook over. Vooral aangezien ik weet dat het niet zeldzaam is dat niet-westers ogende mensen op het vliegveld sneller aan de kant genomen worden. Ik wens niet midden op straat betast te worden omdat ik nou eenmaal zo'n exotisch kleurtje heb.
  maandag 17 januari 2011 @ 19:59:31 #190
72691 T3rr0r
Technoofsow!
pi_91480376
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2011 07:32 schreef AgitoM het volgende:

[..]

Veel mensen hebben niet door dat dit soort maatregelen net zo makkelijk tegen hunzelf gebruikt kunnen worden (voor de wet is iedereen gelijk), en dat er alleen maar een beleidswijziging van de overheid nodig is om de maatregelingen op hele vervelende manieren te kunnen gebruiken.
Dit dus. Al die idioten die beweren 'niks te verbergen' hebben moeten dit eens goed in het achterhoofd houden wanneer ze hun non-argument weer spuien..
It's about being boss, not being the boss...
pi_91490799
Er is toch duidelijk op te maken uit het bericht dat het om preventief fouilleren op straat gaat door politieagenten?
Dus op het vliegveld/uitgaansgelegeheden of voetbalwedstrijden hebben er niks mee te maken.

Hier in Rotterdam zie ik ze regelmatig lopen en ben ik een keer zelf gefouilleerd. Geen chagerijnige agenten en legden uit dat in mijn omgeving meer incidenten waren met wapens dan elders. Wetende dat in de buurt de meeste die dag gecontroleerd waren op wapens gaf een veilig gevoel. Vond het niet super, maar volgens mij is de buurt het er wel over eens dat het doel de middelen heiligt! Lees toch nog met regelmaat in de krant dat er wapens zijn aangetroffen met preventief fouilleren.

Ik vind het fout dat dit zonder aanziens des persoon dient te gebeuren. Ik vind dat bekende daders van overvallen altijd de voorkeur mogen genieten van andere personen op straat. Ook verliest het totaal de meerwaarde als er een crimineel clubje aan het einde van de straat staat en de agenten eerst een stel bejaarden moeten fouilleren die aan het begin van de straat lopen, zodat het tuig zich niet in hun een goede eer voelt aangetast. Dikke kans dat het tuig dan al is weggelopen of de illegale goederen ergens in een hoek zijn weggestopt en niemand weet van wie het is. Bovendien, als dit tuig dan wegloopt en de agenten hier achteraan lopen is het dan de bedoeling dat zij dan nog iedereen fouilleren die zij tegenkomen? Op die manier haal je ze natuurlijk nooit in.
pi_91513365
Ik ben dan wel beniewd of de (vermeende) voordelen van deze acties ook aan bod komen in het item, of zitten er alleen een paar zwaar in de wiek geschoten mensen te piepen in de studio straks?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 18 januari 2011 @ 16:39:29 #193
314562 BruinBeertje
100%female,100%proud!
pi_91521080
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2011 10:46 schreef bijdehand het volgende:
Ik ben hier 100% op tegen. Als ik in zo'n land moet leven dan is Hitler voor niets bestreden.
je vergerlijkt dit met gaskamers, massamoorden en racisme? ... leg uit
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
  dinsdag 18 januari 2011 @ 16:41:04 #194
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_91521158
quote:
13s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 16:39 schreef BruinBeertje het volgende:

je vergerlijkt dit met gaskamers, massamoorden en racisme? ... leg uit
Het probleem van de nazi-maatschappij was niet zo zeer dat de nazi's aan de macht waren, maar dat iedereen de orders opvolgde zonder er (voldoende) vraagtekens bij te zetten.
  dinsdag 18 januari 2011 @ 16:58:10 #195
314562 BruinBeertje
100%female,100%proud!
pi_91522093
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 16:41 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het probleem van de nazi-maatschappij was niet zo zeer dat de nazi's aan de macht waren, maar dat iedereen de orders opvolgde zonder er (voldoende) vraagtekens bij te zetten.
ik denk dat jij en vele anderen het niet helemaal begrijpen. Face-it! de oorlog is voorbij we hoeven niet bang te zijn om op de wagons gezet te worden. Preventief fouilleren heeft te maken met veiligheid en het voorkomen van moorden/berovingen.

Krijgen jullie er nou zo vreselijke nachtmerries van als iemand effies in je zakken voelt? ooeeee scarry ! .. :*
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
  dinsdag 18 januari 2011 @ 16:59:59 #196
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_91522203
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 16:58 schreef BruinBeertje het volgende:

ik denk dat jij en vele anderen het niet helemaal begrijpen. Face-it! de oorlog is voorbij we hoeven niet bang te zijn om op de wagons gezet te worden.
Hoezo, zijn mensen dan zo erg veranderd de afgelopen 70 jaar? :?

quote:
Preventief fouilleren heeft te maken met veiligheid en het voorkomen van moorden/berovingen.
Hoeveel moorden en berovingen zijn er door voorkomen? :?

quote:
Krijgen jullie er nou zo vreselijke nachtmerries van als iemand effies in je zakken voelt? ooeeee scarry ! .. :*
Nog niemand hier heeft aangetoond dat het nut heeft. De overheid heeft zonder redelijke verdenking haar burgers niet lastig te vallen, tenzij er een aantoonbaar zeer goede reden voor is.
  dinsdag 18 januari 2011 @ 17:30:44 #197
314562 BruinBeertje
100%female,100%proud!
pi_91523757
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 16:59 schreef Alicey het volgende:

Hoezo, zijn mensen dan zo erg veranderd de afgelopen 70 jaar? :?
mensen veranderen wat gelinkt kan geworden aan hebzucht/macht etc. Kijk maar eens naar hitler. Zo erg gaat het nooit meer worden, het word hoogstens een oorlog tussen Cohen en Wilders

quote:
Hoeveel moorden en berovingen zijn er door voorkomen? :?

Niet heel veel, maar alle beetjes helpen. Als ik ga stappen wil ik niet naast mensen dansen met messen op zak. Iedereen kan onvoorspelbaar zijn. Trouwens wat is er nou zo erg als iemand in je zakken voelt, mits diegene het netjes vraagt natuurlijk.

quote:
Nog niemand hier heeft aangetoond dat het nut heeft. De overheid heeft zonder redelijke verdenking haar burgers niet lastig te vallen, tenzij er een aantoonbaar zeer goede reden voor is.
het voor ieders veiligheid. Liever 10 mensen lastigvallen dan 1 persoon die alle 10 neerschiet.
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
pi_91525866
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 17:30 schreef BruinBeertje het volgende:

[..]

mensen veranderen wat gelinkt kan geworden aan hebzucht/macht etc. Kijk maar eens naar hitler. Zo erg gaat het nooit meer worden, het word hoogstens een oorlog tussen Cohen en Wilders

[..]

Niet heel veel, maar alle beetjes helpen. Als ik ga stappen wil ik niet naast mensen dansen met messen op zak. Iedereen kan onvoorspelbaar zijn. Trouwens wat is er nou zo erg als iemand in je zakken voelt, mits diegene het netjes vraagt natuurlijk.

[..]

het voor ieders veiligheid. Liever 10 mensen lastigvallen dan 1 persoon die alle 10 neerschiet.
Dit is beetje cirkelredenering. Sommige mensen hoeven helemaal geen wapens, hun ledematen zijn er voldoende. Stel je maar voor dat er een 2 meter lange gespierde bodybuilder boos wordt op een veel kleinere nerd-mannetje op de dansvloer. Zou je dan de kortere man het gunnen zichzelf te verdedigen? Dat kan hij natuurlijk niet doen met zijn blote handen, zou je hem dan toewensen dat ie in het ziekenhuis belandt? Of zijn aanvaller kan weghouden met een mes?

Nou zolang de wapens niet in de verkeerde handen vallen is er geen probleem. Het is trouwens het wapen niet dat de mishandeling pleegt, het is de persoon erachter. Het verbieden van wapens zorgt niet voor een veiligere samenleving, want criminelen en diegenen die kwaad in gedachten hebben zullen toch ook een manier vinden om aan verboden spullen te komen.

Het zorgt juist voor een onveiligere samenleving omdat slachtoffers geen enkele kans meer hebben om zich te weren. Als voorbeeld, hoeveel overvallen zouden er gepleegd worden denk je, als elke iedere winkeleigenaar een handgun had? Alleen de gedachte al van een gewapende winkelier schrikt veel aspirant-overvallers af.

Nou, als onze samenleving dusdanig veilig was dat het dragen van een mes of andere wapen overbodig was, zou ik me volledig achter je scharen. Maar dat is het niet, vooral de Nederlandse misdaad-oplossingscijfers komen behoorlijk laag uit in verhouding tot andere landen.

En trouwens zullen er alleen mensen die makkelijk slachtoffer kunnen worden of zichzelf niet kunnen beschermen voor wapens kiezen. De rest doet het toch niet, waar maak je je druk om?
pi_91526388
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 17:30 schreef BruinBeertje het volgende:

[..]

mensen veranderen wat gelinkt kan geworden aan hebzucht/macht etc. Kijk maar eens naar hitler. Zo erg gaat het nooit meer worden, het word hoogstens een oorlog tussen Cohen en Wilders
Mensen wisten toen ook niet dat Hitler zoiets deed.
Trouwens er is nog altijd reëel kans op dat iemand weer probeert.
Rusland is er 1 persoon geslaagd, zelfs ook in Venezuela ondanks 60 jaar geleden.

quote:
Niet heel veel, maar alle beetjes helpen. Als ik ga stappen wil ik niet naast mensen dansen met messen op zak. Iedereen kan onvoorspelbaar zijn. Trouwens wat is er nou zo erg als iemand in je zakken voelt, mits diegene het netjes vraagt natuurlijk.
Dat kan het gebeuren, je hebt gewoon angst dat je neergestoken wordt..
Zo ver zullen voor heel veel mensen niet willen komen staan.
in de meeste gevallen van geweld delicten zijn er vaak andere reden vooraf.
- Geen geld, dak weg
- slechte opvoeden
- andere problemen zoals depressief

Als ik niet door iemand willen aangeraakt word. wat dan?
Voor mij is het erg. het tast mij privacy aan en mijn eigenwaarde.
Sommige mensen is ooit verkracht en door dat aanrakingen kan het als verkrachting herinneren.

quote:
het voor ieders veiligheid. Liever 10 mensen lastigvallen dan 1 persoon die alle 10 neerschiet.
Je kunt ook 10 mensen lastig vallen, daarna begaan er 10 mensen hierdoor in radicaal/ foute milieu.
Je kunt beter afvragen waarom dit persoon fout gegaan. En gaan kijken hoe het beter kan.

Het is al bewezen als men bepaalde behoefte, brood en dak heeft. vredig en gelukkig gaan leven en niet problemen gaan veroorzaken enz..

kijk anders zelf ook naar tunesie
waar afgelopen 20 jaar onderdrukt. Al mensen daar wilde gewoon rustig lekker leven genieten zonder zorgen hoeven maken.
Daar moeten wij ook voor ons zorgen. elkaar helpen en werken aan de probleem.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_91526888
Mensen met hun ik heb niks te verbergen dus vind het niet erg argumenten zijn toch wel echt lachwekkend.

Juist als je niks te verbergen hebt omdat je geen verboden middelen bij je draagt is het bespottelijk dat je privacy zo aangetast wordt.

Door deze regeling maakt de overheid iedereen tot verdachte, en dus ook onschuldige die "niks te verbergen" hebben.

Als de regering dit in de jaren 50 - 60 had gedaan zou niemand dit gepikt hebben, maar ja tegenwoordig voelt iedereen zich maar al te veilig omdat ze zelf niet meegemaakt hebben hoe er misbruik van dit soort privacy beperkende regels kan worden gemaakt.

George Orwell 1984 zou verplichte leesvoer moeten zijn voor iedereen die hier roep "ik heb toch niks te verbergen!!!"
"so if your message ain't shit, fuck the records you sold, cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck, it just means that a million people are stupid as fuck"
pi_91526947
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 18:46 schreef Cubewood. het volgende:
Mensen met hun ik heb niks te verbergen dus vind het niet erg argumenten zijn toch wel echt lachwekkend.

Juist als je niks te verbergen hebt omdat je geen verboden middelen bij je draagt is het bespottelijk dat je privacy zo aangetast wordt.

Door deze regeling maakt de overheid iedereen tot verdachte, en dus ook onschuldige die "niks te verbergen" hebben.

Als de regering dit in de jaren 50 - 60 had gedaan zou niemand dit gepikt hebben, maar ja tegenwoordig voelt iedereen zich maar al te veilig omdat ze zelf niet meegemaakt hebben hoe er misbruik van dit soort privacy beperkende regels kan worden gemaakt.

George Orwell 1984 zou verplichte leesvoer moeten zijn voor iedereen die hier roep "ik heb toch niks te verbergen!!!"
Dat heb ik wel gelezen. Alleen het jaartal klopte niet, het moest 2011 zijn ;)
  dinsdag 18 januari 2011 @ 20:05:17 #202
72691 T3rr0r
Technoofsow!
pi_91531380
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 17:30 schreef BruinBeertje het volgende:

[..]

mensen veranderen wat gelinkt kan geworden aan hebzucht/macht etc. Kijk maar eens naar hitler. Zo erg gaat het nooit meer worden, het word hoogstens een oorlog tussen Cohen en Wilders

[..]

Niet heel veel, maar alle beetjes helpen. Als ik ga stappen wil ik niet naast mensen dansen met messen op zak. Iedereen kan onvoorspelbaar zijn. Trouwens wat is er nou zo erg als iemand in je zakken voelt, mits diegene het netjes vraagt natuurlijk.

[..]

het voor ieders veiligheid. Liever 10 mensen lastigvallen dan 1 persoon die alle 10 neerschiet.
Ben jij dan werkelijk zo bang als je over straat loopt? En zoals iemand anders al zei, het zijn niet de wapens maar de mens erachter die de problemen veroorzaakt. Daar helpt geen preventief fouilleren tegen.

Het gaat gewoon om het principe. De overheid heeft niks in mijn zakken te zoeken. Net zoals ze niks in mijn mails, telefoongesprekken of sms'jes te zoeken hebben. En zelfs dat wordt al door onze 'veiligheidsdiensten' op grote schaal misbruikt.
It's about being boss, not being the boss...
pi_91537673
quote:
1s.gif Op donderdag 13 januari 2011 18:43 schreef rekenwonder het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld. Of je hebt net leuk inkopen gedaan bij Christine le D.

Het is natuurlijk een delicate kwestie. Als er iemand neergestoken wordt en dat had voorkomen kunnen worden omdat er niet preventief gefouilleerd is, zijn de rapen ook gaar.
Ja idd, stel je voor dat je net met het O.V. op weg bent naar een leuk weekendje met je vriend/ vriendin/ scharrel en je hebt daartoe wat sexspeeltjes/ een spannend setje/ wat coke of pillen voor een leuk avondje (uit) in je tas gestopt....ik denk dat ik dan toch niet zo graag gefouilleerd zou willen worden...
Als ik niks gedaan heb, maar ik moet gewoon altijd stomtoevallig met het O.V. omdat ik geen rijbewijs zou hebben en ben toevallig daar op die plek...ja sorry maar zit er toch niet op te wachten dat men mijn hele tas bijv binnenstebuiten keert, of mijn zakken -O-

Niets te verbergen vaak ok, maar dan maar alles ten toon spreiden? Nee.
pi_91543909
Het vervelende is dat je zo ook mensen pakt die wapens hebben zonder kwaad in de zin hebben (bijvoorbeeld vrouwen met een busje pepperspray of een taser) Waar moet je je dan mee verdedigen als iemand je ernstig letsel wil aanbrengen, wil vermoorden, wil beroven of wil verkrachten?Met een telefoon om 112 te bellen? (niet dat je daar de kans voor krijgt)

Ik ben er dan ook absoluut op tegen.

Het huidige geweldsmonopolie en het verbod op wapens voor personen van onbesproken gedrag is van 40/50 jaar terug waarin er eigenlijk vrijwel geen problemen waren. De eerste linie van verdediging ben je zelf! je kan niet 24/7 een agent meedragen.

Strenger straffen voor illegaal wapenbezit, en de wet veranderen om legaal wapenbezit te stimuleren. Win win situatie.
pi_91544161
Zolang het gebeurt op bepaalde plaatsen en tijden, vind ik het een goeie zaak. Laat ze maar op zaterdagavond in een uitgaansgebied preventief fouilleren, wordt mijn avond alleen maar beter van ^O^

Wanneer het overdag gebeurt op een gezellige zaterdagmiddag in een winkelgebied, dan zou het mijn dag juist verpesten.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_91552054
Geen problemen mee hoor, vooral bij concerten of as. week als ik naar de voetbal ga wordt ik standaard gecontroleerd.
Niet moeilijk doen.
l'état, c'est moi!
pi_91555534
quote:
1s.gif Op woensdag 19 januari 2011 10:16 schreef Haaruitval het volgende:
Geen problemen mee hoor, vooral bij concerten of as. week als ik naar de voetbal ga wordt ik standaard gecontroleerd.
Niet moeilijk doen.
Wat nou als er een agent is die jou niet mag, en jou iedere dag gaat fouilleren om je te zieken? Wat nou als je pikante dingen bij je hebt waarvan je liever niet wil dat andere mensen dat zien op de openbare weg?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')