NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, maar het gaat ook erom dat je niet zomaar een vreemde iemand jou spullen wil laten aanraken. Handschoenen of niet. En volgens mij dragen ze die ook niet altijd.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 02:36 schreef Santello het volgende:
[..]
Dus stel dat jij een grote zwarte dildo in je tas hebt zitten en politieman treft het. Denk je nou echt dat iemand het wat kan schelen? Hij is op zoek naar wat anders...
Hij gaat heus geen website maken om je shit openbaar te maken. Je maakt je druk om niets.
En het gaat ook erom dat sommige mensen zich niet comfortabel voelen met iemands handen overal over zich heen laten scheuren in combinatie met een mogelijke betasting. Vooral aantrekkelijke mensen zouden dit probleem hebben lijkt me.
Het is gewoon niet ondenkbaar dat de een of andere diender tijdens een lange werkdag zonder na te denken zijn handen op een ongeschikte plek van het lichaam aanbrengt van zijn onderwerp uit emotie of onbewuste lustgevoelens. En dat kan gewoon niet. Of je leest de vroegere reacties even. Vandaar (in een notendop
) Wel de lusten maar niet de lasten zoiets 
quote:
[..]
Nee, maar het gaat ook erom dat je niet zomaar een vreemde iemand jou spullen wil laten aanraken. Handschoenen of niet. En volgens mij dragen ze die ook niet altijd.
En het gaat ook erom dat sommige mensen zich niet comfortabel voelen met iemands handen overal over zich heen laten scheuren in combinatie met een mogelijke betasting. Vooral aantrekkelijke mensen zouden dit probleem hebben lijkt me.
Het is gewoon niet ondenkbaar dat de een of andere diender tijdens een lange werkdag zonder na te denken zijn handen op een ongeschikte plek van het lichaam aanbrengt van zijn onderwerp uit emotie of onbewuste lustgevoelens. En dat kan gewoon niet. Of je leest de vroegere reacties even. Vandaar (in een notendop
je weet echt niet waar het over gaat he?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jawel, het is ook vrij laat geworden. Daarom zijn mijn reacties niet zo scherp meer, maar ik begrijp nog altijd de kern. Anders zou ik niet reageren.quote:
[..]
je weet echt niet waar het over gaat he?
In tegenstelling tot jou die altijd de eerste de beste reactie neer wil zetten zonder eens goed door te denken. En als er iemand kritiek tegen je brengt, voel je je op je teentjes getrapt, en ontaardt je ineens tot schelden, vieze analogiën etc etc.
En dat terwijl je nog niet eens enig inhoudelijke onderbouwing hebt gemaakt voor je meningen.
Je past hier heel goed bij
Dat komt omdat ik een heel betrouwbaar gezicht heb. Ik vind het echter wel altijd treffend dat bij dat soort acties toevallig altijd alles wat een kleurtje heeft het bokje is en dat pas dan wordt verder gekeken wie eventueel nog meer.quote:
ja. ik heb nog maar weinig fok!kertjes gezien die preventief gefouilleerd werden.
Naar mijn mening is preventie fouilleren alleen nuttig bij de locatie waar veel mensen bijeen komen.
Zoals voetbal, feestelijke dagen in stad. Sommige plekken waar laatste keren misdaad (overvallen) gepleegd.
Bovendien gebruiken ze de preventie als kleine inkomensbron. Er vallen opvallende veel bekeuring uit.
Misdaad kan je alleen stoppen met goede opvoeding, studie, en baan.
Zoals voetbal, feestelijke dagen in stad. Sommige plekken waar laatste keren misdaad (overvallen) gepleegd.
Bovendien gebruiken ze de preventie als kleine inkomensbron. Er vallen opvallende veel bekeuring uit.
Misdaad kan je alleen stoppen met goede opvoeding, studie, en baan.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Benjamin Franklinquote:"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both."
Ben nog nooit preventief gefouilleerd behalve bij voetbal wedstrijden. Mijn vader mag altijd doorlopen maar ik ben altijd de l*l. Preventief fouilleren op straat of bij een demonstratie vind ik meer iets voor de DDR dan voor een vrij land. Ook de complete achterlijkheid van agenten doet de boel geen goed. Als je een kleurtje hebt, er raar uitziet of groter bent als onze helden van de politie dan maak je denk ik meer kans om gekozen te worden. Als je in een groep van 8 gankstah hangjongeren loopt dan durven ze niet.
Ik ben er tegen. Wat je dan krijgt is dat onschuldige mensen die veilig over straat willen ook beperkt worden in het dragen van wapens. Deze onveiligheid is een schending van de mensenrechten (de politie kan niet voor veiligheid zorgen omdat ze altijd achteraf komen als het feit al is gepleegd)
Alleen bij evenementen met een hoop mensen kan het waardevol zijn.
Alleen bij evenementen met een hoop mensen kan het waardevol zijn.
Woon zelf al een tijd niet meer in Nederland en ben nooit preventief gefouilleert.
Wel wil ik wel de volgende situaties met jullie delen:
2 weken nadat de wet op identificatie plicht was ingegaan, werd ik midden in de nacht toen ik op straat naar huis liep op behoorlijk intimiderende manier aangehouden. Ik moest mijn identiteitskaart laten zien, en uitleggen waar ik vandaan kwam, en waar ik naartoe ging.
Na dat gedaan te hebben zei de betreffende agent dat ik mocht gaan, en dat het een "routine controle" betrof.
Was ik op dat moment een misdrijf aan het plegen? Nee.
Was er een vermoeden dat ik een terrorist was? Lijkt me sterk.
Wat controleer je in godsnaam tijden een routine controle? "Routine" is eigenlijk "normaal" en "niets aan de hand". Dat was niet de reden waarmee de wet op identificatie plicht aan ons verkocht was.
Ik lande afgelopen mij op schiphol. Bij het uitstappen bij de gate moest iedereen zijn paspoort laten zien. Toen ik vroeg waarom dit moest, kreeg ik te horen "Oh dat doen we wel vaker".
Wat heeft het voor nut iemand om zijn paspoort terwijl hij hem alsnog moet laten zijn bij de immigratie post? Waar zijn die beveiligers naar op zoek? Ze bladeren alleen even mijn paspoort door. Doen ze een wedstrijdje kijken wie het paspoort met de meeste visum stempels tegenkomt of zo?
Of het nu betreft het vragen naar een identiteits bewijs betreft, een willekeurige paspoort controle, of preventief fouilleren, vind ik dat hetvolgende van kracht is:
- Geen onbeschoft of intimideren gedrag.
- Op verzoek verplicht aan moeten geven of er sprake is van een verdenking.
- Verplicht aan moeten geven wat de reden is voor de actie (en "routine" is geen reden), zeker als er geen verdenking is.
- Plicht om zichzelf te identificeren op verzoek. (zeker als je gefouileert gaat worden)
Met wat ik met name belangrijk vind, is dat wanneer je zulke naar mijn mening redelijike dingen vraagt, de agent zich gewoon fatsoenlijk en beleeft blijft gedragen.
Wel wil ik wel de volgende situaties met jullie delen:
2 weken nadat de wet op identificatie plicht was ingegaan, werd ik midden in de nacht toen ik op straat naar huis liep op behoorlijk intimiderende manier aangehouden. Ik moest mijn identiteitskaart laten zien, en uitleggen waar ik vandaan kwam, en waar ik naartoe ging.
Na dat gedaan te hebben zei de betreffende agent dat ik mocht gaan, en dat het een "routine controle" betrof.
Was ik op dat moment een misdrijf aan het plegen? Nee.
Was er een vermoeden dat ik een terrorist was? Lijkt me sterk.
Wat controleer je in godsnaam tijden een routine controle? "Routine" is eigenlijk "normaal" en "niets aan de hand". Dat was niet de reden waarmee de wet op identificatie plicht aan ons verkocht was.
Ik lande afgelopen mij op schiphol. Bij het uitstappen bij de gate moest iedereen zijn paspoort laten zien. Toen ik vroeg waarom dit moest, kreeg ik te horen "Oh dat doen we wel vaker".
Wat heeft het voor nut iemand om zijn paspoort terwijl hij hem alsnog moet laten zijn bij de immigratie post? Waar zijn die beveiligers naar op zoek? Ze bladeren alleen even mijn paspoort door. Doen ze een wedstrijdje kijken wie het paspoort met de meeste visum stempels tegenkomt of zo?
Of het nu betreft het vragen naar een identiteits bewijs betreft, een willekeurige paspoort controle, of preventief fouilleren, vind ik dat hetvolgende van kracht is:
- Geen onbeschoft of intimideren gedrag.
- Op verzoek verplicht aan moeten geven of er sprake is van een verdenking.
- Verplicht aan moeten geven wat de reden is voor de actie (en "routine" is geen reden), zeker als er geen verdenking is.
- Plicht om zichzelf te identificeren op verzoek. (zeker als je gefouileert gaat worden)
Met wat ik met name belangrijk vind, is dat wanneer je zulke naar mijn mening redelijike dingen vraagt, de agent zich gewoon fatsoenlijk en beleeft blijft gedragen.
Tip: Pak je mobieltje en laat deze opnemen. Vraag vervolgens aan de agenten of ze zichzelf willen legitimeren. Het gebeurd de laatste tijd vaak dat nepagenten mensen overvallen.quote:
Woon zelf al een tijd niet meer in Nederland en ben nooit preventief gefouilleert.
Wel wil ik wel de volgende situaties met jullie delen:
2 weken nadat de wet op identificatie plicht was ingegaan, werd ik midden in de nacht toen ik op straat naar huis liep op behoorlijk intimiderende manier aangehouden. Ik moest mijn identiteitskaart laten zien, en uitleggen waar ik vandaan kwam, en waar ik naartoe ging.
Na dat gedaan te hebben zei de betreffende agent dat ik mocht gaan, en dat het een "routine controle" betrof.
Was ik op dat moment een misdrijf aan het plegen? Nee.
Was er een vermoeden dat ik een terrorist was? Lijkt me sterk.
Wat controleer je in godsnaam tijden een routine controle? "Routine" is eigenlijk "normaal" en "niets aan de hand". Dat was niet de reden waarmee de wet op identificatie plicht aan ons verkocht was.
Ik lande afgelopen mij op schiphol. Bij het uitstappen bij de gate moest iedereen zijn paspoort laten zien. Toen ik vroeg waarom dit moest, kreeg ik te horen "Oh dat doen we wel vaker".
Wat heeft het voor nut iemand om zijn paspoort terwijl hij hem alsnog moet laten zijn bij de immigratie post? Waar zijn die beveiligers naar op zoek? Ze bladeren alleen even mijn paspoort door. Doen ze een wedstrijdje kijken wie het paspoort met de meeste visum stempels tegenkomt of zo?
Of het nu betreft het vragen naar een identiteits bewijs betreft, een willekeurige paspoort controle, of preventief fouilleren, vind ik dat hetvolgende van kracht is:
- Geen onbeschoft of intimideren gedrag.
- Op verzoek verplicht aan moeten geven of er sprake is van een verdenking.
- Verplicht aan moeten geven wat de reden is voor de actie (en "routine" is geen reden), zeker als er geen verdenking is.
- Plicht om zichzelf te identificeren op verzoek. (zeker als je gefouileert gaat worden)
Met wat ik met name belangrijk vind, is dat wanneer je zulke naar mijn mening redelijike dingen vraagt, de agent zich gewoon fatsoenlijk en beleeft blijft gedragen.
Weigeren ze dit (mogen ze alleen met een geldige reden, zie hun ambsinstuctie artikel 2) dan werk je niet mee. Je staat volledig in je recht. Wijs ze erop dat ze verplicht zijn om dit te doen. Voor laten komen bij de rechter als ze je meenemen, en de HoVJ confronteren met hun gedrag. Cashen maar na de rechtzaak!
Daarnaast kan je ze confronteren hoe vervelend het is om zomaar te identificeren zonder geldige reden.
Btw, antwoord geven op de vraag wat je aan het doen bent etc. hoeft niet. Weiger dit gewoon. Dat soort personen vinden het gewoon prachtig om te baas te mogen spelen.
Dat lijkt inderdaad vaak het geval te zijn. Waar het mij hoofdzakelijk om gaat is dat de politie geen vrijbrief hoort te hebben om inbruik op de privacy van een persoon te plegen, zonder dat die persoon daadwerkelijk iets fout aan het doen is, en daar totaal geen verantwoording voor af hoeft te leggen.quote:
Btw, antwoord geven op de vraag wat je aan het doen bent etc. hoeft niet. Weiger dit gewoon. Dat soort personen vinden het gewoon prachtig om te baas te mogen spelen.
Een agent die op een beleefde manier met mensen omgaat, en desgevraagt gewoon informatie geeft over zijn beweegredenen vind ik niet meer dan een normale fatsoens norm.
Inderdaad. Als ze het heel beleefd zouden vragen na hun eigen identificatie dan zou ik al een stuk makkelijker zijn.quote:
[..]
Dat lijkt inderdaad vaak het geval te zijn. Waar het mij hoofdzakelijk om gaat is dat de politie geen vrijbrief hoort te hebben om inbruik op de privacy van een persoon te plegen, zonder dat die persoon daadwerkelijk iets fout aan het doen is, en daar totaal geen verantwoording voor af hoeft te leggen.
Een agent die op een beleefde manier met mensen omgaat, en desgevraagt gewoon informatie geeft over zijn beweegredenen vind ik niet meer dan een normale fatsoens norm.
quote:
[..]
Inderdaad. Als ze het heel beleefd zouden vragen na hun eigen identificatie dan zou ik al een stuk makkelijker zijn.
je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat denk je maarquote:
[..]
je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
Wil niet de keiharde, wrede realiteit aan jou laten zien. Blijf maar lekker thuis.
Yes!quote:
ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
Carpe Libertatem
Dus jij vind het normaal dat jij als een persoon van onbesproken gedrag zonder aanleiding wordt toegesnauwd door driftige agenten, zonder dat die een aanleiding hebben?quote:
[..]
je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
Ga niet op hem in hoor, spaar lekker je energie. Hij kraamt onzin uit - weet niet of het een gefaalde troll is.quote:
[..]
Dus jij vind het normaal dat jij als een persoon van onbesproken gedrag zonder aanleiding wordt toegesnauwd door driftige agenten, zonder dat die een aanleiding hebben?
Als iedereen netjes gedroeg in deze wereld, dan was hele gedoe ergens voor nodig!..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dus jij vind het prima dat een politie agent je te pas en te onpas om je identiteitsbewijs vraagt. En je gefouileert wordt, door een onbeschofte agent, die weigert uitleg te geven?quote:
[..]
je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
Ik heb het er niet over dat het gebeurt, maar heb kritiek op de manier waarop.
Is je gewoon een beetje fatsoenlijk gedragen ten opzichte van je mede mens PVDA-softheid?
Dan moet je In China zijn. Daar werdt ik op het vliegveld door een enorm schattig meisje in ME uniform gefouilleerd. Als het dan toch moet dan maar op zo'n manier.quote:
geen problemen mee, maar dan wil ik wel door een man gefouilleerd worden blieft
Ik geloof niet dat ze met preventief foullieren echt resultaten halen als ze eens iets hebben is het leuk, maar ik denk dat je in 99% van de gevallen misgrijpt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat is ook zoiets Noord-Korea, veel mensen halen dat land aan als toppunt van in de gaten gehouden worden en dat is het ook. Maar je wordt hier net zo of miscchien wel mer in de gaten gehouden alleen de gevolgen zijn niet zo vreselijk.quote:
Zowiezo vind ik het een rare regel. Het geeft mij hele nare gevoelens alsof ik in de DDR rond loop of in Noord Korea. Helemaal als er weer eens een agent tussen zit die gepest is op school vroeger en nu de maatschappij wil laten boeten. Ik vind niet dat een iemand het recht heeft om ongewild aan mij te zitten. Ook niet een agent of een beveiliger. Al moeten ze vragen 'mag ik u fouilleren?' blijf ik het niet leuk vinden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Je hebt helemaal gelijk dat je compleet in je recht staat om dit te doen. Echter, je zal een grote kans hebben dat een agent je zal proberen te intimideren en waarschijnlijk ook nog je opname zal proberen te wissen. Een vriend van mij is voor ongeveer hetzelfde 'vergrijp' namelijk een keer 'verbannen' uit Breda (I kid you not..).quote:
[..]
Tip: Pak je mobieltje en laat deze opnemen. Vraag vervolgens aan de agenten of ze zichzelf willen legitimeren. Het gebeurd de laatste tijd vaak dat nepagenten mensen overvallen.
Weigeren ze dit (mogen ze alleen met een geldige reden, zie hun ambsinstuctie artikel 2) dan werk je niet mee. Je staat volledig in je recht. Wijs ze erop dat ze verplicht zijn om dit te doen. Voor laten komen bij de rechter als ze je meenemen, en de HoVJ confronteren met hun gedrag. Cashen maar na de rechtzaak!
Daarnaast kan je ze confronteren hoe vervelend het is om zomaar te identificeren zonder geldige reden.
Btw, antwoord geven op de vraag wat je aan het doen bent etc. hoeft niet. Weiger dit gewoon. Dat soort personen vinden het gewoon prachtig om te baas te mogen spelen.
Ik vind het overigens een grof schandaal dat de regering steeds meer van je privacy inperkt. Ik ben ook zwaar tegen preventief fouilleren op straat. Het creëert in mijn ogen juist een gevoel van onveiligheid. Immers, als ergens een preventieve fouilleer-actie is, dan moet er blijkbaar wat aan de hand zijn. Of het is een risico-gebied waar je normaal niet veilig over straat kan. Daarnaast criminaliseer je normale burgers hiermee omdat je overgaat tot onnodige verdachtmaking. Hetzelfde gevoel heb ik bij het vingerafdrukken afgeven bij je paspoort.
Ik word ook werkelijk spuugzat van dat hele geëmmer over veiligheid en dat het zo onveilig is op straat. Ik loop al ruim 27 jaar over straat, ook vaak zat 's nachts alleen en er is me nog nooit wat gebeurt en ik voel me nooit onveilig. Daarnaast wijzen cijfers uit dat de criminaliteit al jaren aan het dalen is. Kortom, het wordt alleen maar 'veiliger'. Alleen hebben de media er een handje van om incidenten zodanig uit te vergroten dat het lijkt alsof er totale straatoorlogen worden gevoerd. En daaropvolgend maken politici hier handig gebruik van om angstbeelden te versterken en uiteindelijk daarmee stemmen te winnen.
En mensen die zeggen niets te verbergen hebben moeten een keer gaan nadenken over wat ze daarmee zeggen. Want zelfs die mensen moeten toegeven dat ze een grens hebben tot waar hun privacy 'mag' worden beperkt..
It's about being boss, not being the boss...
Ik niet. Waarom moeten de overheid over gaan tot iedereen prevetief te behandelen als een potentieel crimineel als ze op zoek zijn naar hooguit 5 personen die kwaadwillende bedoelingen hebben? Waarschijnlijk weet de aivd al wel de personen naar wie ze opzoek zijn. Dus die andere 100.000 mensen die dagelijks op dat station zijn, hebben er niets mee te maken.quote:
[..]
Wanneer ergens iets aan de hand is of ze hebben doorgekregen dat er in een bepaald gebied misschien onlusten zouden kunnen ontstaan? Snap ik dat preventieve fouilleren wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zie ook de poll op de FP en de reacties er op: http://frontpage.fok.nl/p(...)ef-gefouilleerd.html
dag
Het doel is natuurlijk om de burger te laten wennen aan intimiderende politie-acties op straat. En daarna de ME ofzo. Dat mensen apathisch worden tov het gedrag van de overheid dat een totliaire staat najaagt.quote:
[..]
Dan moet je In China zijn. Daar werdt ik op het vliegveld door een enorm schattig meisje in ME uniform gefouilleerd. Als het dan toch moet dan maar op zo'n manier.
Ik geloof niet dat ze met preventief foullieren echt resultaten halen als ze eens iets hebben is het leuk, maar ik denk dat je in 99% van de gevallen misgrijpt.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Ik ben preventief gefouilleerd toen ik naar Nederland - Zweden ging in de Arena. Vond het wel redelijk opmerklijk dat ze ook aan m'n borsten zat, maar iedereen zei dat dat erbij hoorde, dus dan zal het wel. Vond het niet erg leuk, maar ja, het was ook weer geen man.
Koel en donker bewaren
Gewoon je mobieltje uitzetten als je klaar ben. Je mag je ook gewoon verzetten (geen grof geweld gebruiken natuurlijk) als een agent je zonder het tonen van identificatie wil aanhouden. Zorg er iig. voor dat je alles wat er gebeurd is kenbaar maakt aan de hulpofficier van justitie.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk dat je compleet in je recht staat om dit te doen. Echter, je zal een grote kans hebben dat een agent je zal proberen te intimideren en waarschijnlijk ook nog je opname zal proberen te wissen. Een vriend van mij is voor ongeveer hetzelfde 'vergrijp' namelijk een keer 'verbannen' uit Breda (I kid you not..).
Ik vind het overigens een grof schandaal dat de regering steeds meer van je privacy inperkt. Ik ben ook zwaar tegen preventief fouilleren op straat. Het creëert in mijn ogen juist een gevoel van onveiligheid. Immers, als ergens een preventieve fouilleer-actie is, dan moet er blijkbaar wat aan de hand zijn. Of het is een risico-gebied waar je normaal niet veilig over straat kan. Daarnaast criminaliseer je normale burgers hiermee omdat je overgaat tot onnodige verdachtmaking. Hetzelfde gevoel heb ik bij het vingerafdrukken afgeven bij je paspoort.
Ik word ook werkelijk spuugzat van dat hele geëmmer over veiligheid en dat het zo onveilig is op straat. Ik loop al ruim 27 jaar over straat, ook vaak zat 's nachts alleen en er is me nog nooit wat gebeurt en ik voel me nooit onveilig. Daarnaast wijzen cijfers uit dat de criminaliteit al jaren aan het dalen is. Kortom, het wordt alleen maar 'veiliger'. Alleen hebben de media er een handje van om incidenten zodanig uit te vergroten dat het lijkt alsof er totale straatoorlogen worden gevoerd. En daaropvolgend maken politici hier handig gebruik van om angstbeelden te versterken en uiteindelijk daarmee stemmen te winnen.
En mensen die zeggen niets te verbergen hebben moeten een keer gaan nadenken over wat ze daarmee zeggen. Want zelfs die mensen moeten toegeven dat ze een grens hebben tot waar hun privacy 'mag' worden beperkt..
Sommige bevolkingsgroepen/leeftijden/groepen begaan meer overtredingen op bepaalde plekken dan de anderen. Daarom is het geoorloofd om selectief te fouilleren.
Aw, racial profiling thus. Komt goed met Nederland, daar niemand meer als Nederlander wordt gezien, maar het land waar ze vandaan komenquote:
Sommige bevolkingsgroepen/leeftijden/groepen begaan meer overtredingen op bepaalde plekken dan de anderen. Daarom is het geoorloofd om selectief te fouilleren.
op naar amerika! lekker in het rond schieten en daders levenslang geven voor het stelen van een glitterpenquote:
[..]
je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
*O* *O* *O*
Kan ik nou uit een aantal reacties hier opmaken dat het preventief fouilleren prima is, zolang vooral allochtonen ermee lastiggevallen worden? Jullie worden liever neergeschoten door een autochtoon dan door een allochtoon?
Dat lijkt inderdaad de trend in Nederland te zijn vandaag de dag.quote:
Kan ik nou uit een aantal reacties hier opmaken dat het preventief fouilleren prima is, zolang vooral allochtonen ermee lastiggevallen worden? Jullie worden liever neergeschoten door een autochtoon dan door een allochtoon?
De meest bizarre maatregelingen mogen, zolang "de buitenlanders maar aangepakt worden".
(En eigenlijk alleen de buitenlanders maar aangepakt worden)
Veel mensen hebben niet door dat dit soort maatregelen net zo makkelijk tegen hunzelf gebruikt kunnen worden (voor de wet is iedereen gelijk), en dat er alleen maar een beleidswijziging van de overheid nodig is om de maatregelingen op hele vervelende manieren te kunnen gebruiken.
Ik zit de reacties half door te lezen, maar ik bedenk me ineens iets: wat nou met:
- Moslims die al geen hand willen schudden met niet-moslims en dan ineens door eentje gefouilleerd moeten worden?
- Mensen met sociale fobieën die amper buiten durven te komen?
- Verkrachtingsslachtoffers?
En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn van mensen voor wie het extra erg is om gefouilleerd te worden.
- Moslims die al geen hand willen schudden met niet-moslims en dan ineens door eentje gefouilleerd moeten worden?
- Mensen met sociale fobieën die amper buiten durven te komen?
- Verkrachtingsslachtoffers?
En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn van mensen voor wie het extra erg is om gefouilleerd te worden.
Ik ben hier 100% op tegen. Als ik in zo'n land moet leven dan is Hitler voor niets bestreden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit dus.quote:
Ik ben hier 100% op tegen. Als ik in zo'n land moet leven dan is Hitler voor niets bestreden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Preventief fouilleren op vliegvelden, voetbalstadiums en evenementen vind ik nog wel kunnen. Maar het moet niet zo zijn dat ik naar school fiets en halverwege af moet stappen om gefouilleerd te worden.quote:
Kan ik nou uit een aantal reacties hier opmaken dat het preventief fouilleren prima is, zolang vooral allochtonen ermee lastiggevallen worden? Jullie worden liever neergeschoten door een autochtoon dan door een allochtoon?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het wat minder heldere deel van Nederland wellicht.quote:
[..]
je weet dat nederland helemaal klaar is met die lullige pvda-softheid? ook politie gaat zich daar naar gedragen. eindelijk!
De domme meerderheid heeft zelden gelijk, en dat is exact wat nu in NL aan de gang is. Mensen met een plaat voor de kop die niets anders willen horen dan 'keiharde aanpak', en denken dat dan alles wel goed is.
Gelukkig zijn er ook nog mensen die wél verder kijken dan hun neus lang is, en zich niet maar alles laten welgevallen onder de illusie dat dan onze problemen weg zijn, en we er geen nieuwe voor terugkrijgen.
J. <3
Zo denk ik er ook over. Vooral aangezien ik weet dat het niet zeldzaam is dat niet-westers ogende mensen op het vliegveld sneller aan de kant genomen worden. Ik wens niet midden op straat betast te worden omdat ik nou eenmaal zo'n exotisch kleurtje heb.quote:
[..]
Preventief fouilleren op vliegvelden, voetbalstadiums en evenementen vind ik nog wel kunnen. Maar het moet niet zo zijn dat ik naar school fiets en halverwege af moet stappen om gefouilleerd te worden.
Dit dus. Al die idioten die beweren 'niks te verbergen' hebben moeten dit eens goed in het achterhoofd houden wanneer ze hun non-argument weer spuien..quote:
[..]
Veel mensen hebben niet door dat dit soort maatregelen net zo makkelijk tegen hunzelf gebruikt kunnen worden (voor de wet is iedereen gelijk), en dat er alleen maar een beleidswijziging van de overheid nodig is om de maatregelingen op hele vervelende manieren te kunnen gebruiken.
It's about being boss, not being the boss...
Er is toch duidelijk op te maken uit het bericht dat het om preventief fouilleren op straat gaat door politieagenten?
Dus op het vliegveld/uitgaansgelegeheden of voetbalwedstrijden hebben er niks mee te maken.
Hier in Rotterdam zie ik ze regelmatig lopen en ben ik een keer zelf gefouilleerd. Geen chagerijnige agenten en legden uit dat in mijn omgeving meer incidenten waren met wapens dan elders. Wetende dat in de buurt de meeste die dag gecontroleerd waren op wapens gaf een veilig gevoel. Vond het niet super, maar volgens mij is de buurt het er wel over eens dat het doel de middelen heiligt! Lees toch nog met regelmaat in de krant dat er wapens zijn aangetroffen met preventief fouilleren.
Ik vind het fout dat dit zonder aanziens des persoon dient te gebeuren. Ik vind dat bekende daders van overvallen altijd de voorkeur mogen genieten van andere personen op straat. Ook verliest het totaal de meerwaarde als er een crimineel clubje aan het einde van de straat staat en de agenten eerst een stel bejaarden moeten fouilleren die aan het begin van de straat lopen, zodat het tuig zich niet in hun een goede eer voelt aangetast. Dikke kans dat het tuig dan al is weggelopen of de illegale goederen ergens in een hoek zijn weggestopt en niemand weet van wie het is. Bovendien, als dit tuig dan wegloopt en de agenten hier achteraan lopen is het dan de bedoeling dat zij dan nog iedereen fouilleren die zij tegenkomen? Op die manier haal je ze natuurlijk nooit in.
Dus op het vliegveld/uitgaansgelegeheden of voetbalwedstrijden hebben er niks mee te maken.
Hier in Rotterdam zie ik ze regelmatig lopen en ben ik een keer zelf gefouilleerd. Geen chagerijnige agenten en legden uit dat in mijn omgeving meer incidenten waren met wapens dan elders. Wetende dat in de buurt de meeste die dag gecontroleerd waren op wapens gaf een veilig gevoel. Vond het niet super, maar volgens mij is de buurt het er wel over eens dat het doel de middelen heiligt! Lees toch nog met regelmaat in de krant dat er wapens zijn aangetroffen met preventief fouilleren.
Ik vind het fout dat dit zonder aanziens des persoon dient te gebeuren. Ik vind dat bekende daders van overvallen altijd de voorkeur mogen genieten van andere personen op straat. Ook verliest het totaal de meerwaarde als er een crimineel clubje aan het einde van de straat staat en de agenten eerst een stel bejaarden moeten fouilleren die aan het begin van de straat lopen, zodat het tuig zich niet in hun een goede eer voelt aangetast. Dikke kans dat het tuig dan al is weggelopen of de illegale goederen ergens in een hoek zijn weggestopt en niemand weet van wie het is. Bovendien, als dit tuig dan wegloopt en de agenten hier achteraan lopen is het dan de bedoeling dat zij dan nog iedereen fouilleren die zij tegenkomen? Op die manier haal je ze natuurlijk nooit in.
Ik ben dan wel beniewd of de (vermeende) voordelen van deze acties ook aan bod komen in het item, of zitten er alleen een paar zwaar in de wiek geschoten mensen te piepen in de studio straks?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
je vergerlijkt dit met gaskamers, massamoorden en racisme? ... leg uitquote:
Ik ben hier 100% op tegen. Als ik in zo'n land moet leven dan is Hitler voor niets bestreden.
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
*O* *O* *O*
Het probleem van de nazi-maatschappij was niet zo zeer dat de nazi's aan de macht waren, maar dat iedereen de orders opvolgde zonder er (voldoende) vraagtekens bij te zetten.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 16:39 schreef BruinBeertje het volgende:
je vergerlijkt dit met gaskamers, massamoorden en racisme? ... leg uit
ik denk dat jij en vele anderen het niet helemaal begrijpen. Face-it! de oorlog is voorbij we hoeven niet bang te zijn om op de wagons gezet te worden. Preventief fouilleren heeft te maken met veiligheid en het voorkomen van moorden/berovingen.quote:
[..]
Het probleem van de nazi-maatschappij was niet zo zeer dat de nazi's aan de macht waren, maar dat iedereen de orders opvolgde zonder er (voldoende) vraagtekens bij te zetten.
Krijgen jullie er nou zo vreselijke nachtmerries van als iemand effies in je zakken voelt? ooeeee scarry ! ..
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
*O* *O* *O*
Hoezo, zijn mensen dan zo erg veranderd de afgelopen 70 jaar?quote:
ik denk dat jij en vele anderen het niet helemaal begrijpen. Face-it! de oorlog is voorbij we hoeven niet bang te zijn om op de wagons gezet te worden.
Hoeveel moorden en berovingen zijn er door voorkomen?quote:Preventief fouilleren heeft te maken met veiligheid en het voorkomen van moorden/berovingen.
Nog niemand hier heeft aangetoond dat het nut heeft. De overheid heeft zonder redelijke verdenking haar burgers niet lastig te vallen, tenzij er een aantoonbaar zeer goede reden voor is.quote:Krijgen jullie er nou zo vreselijke nachtmerries van als iemand effies in je zakken voelt? ooeeee scarry ! ..
mensen veranderen wat gelinkt kan geworden aan hebzucht/macht etc. Kijk maar eens naar hitler. Zo erg gaat het nooit meer worden, het word hoogstens een oorlog tussen Cohen en Wildersquote:
Hoezo, zijn mensen dan zo erg veranderd de afgelopen 70 jaar?
Niet heel veel, maar alle beetjes helpen. Als ik ga stappen wil ik niet naast mensen dansen met messen op zak. Iedereen kan onvoorspelbaar zijn. Trouwens wat is er nou zo erg als iemand in je zakken voelt, mits diegene het netjes vraagt natuurlijk.quote:Hoeveel moorden en berovingen zijn er door voorkomen?
het voor ieders veiligheid. Liever 10 mensen lastigvallen dan 1 persoon die alle 10 neerschiet.quote:Nog niemand hier heeft aangetoond dat het nut heeft. De overheid heeft zonder redelijke verdenking haar burgers niet lastig te vallen, tenzij er een aantoonbaar zeer goede reden voor is.
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
*O* *O* *O*
Dit is beetje cirkelredenering. Sommige mensen hoeven helemaal geen wapens, hun ledematen zijn er voldoende. Stel je maar voor dat er een 2 meter lange gespierde bodybuilder boos wordt op een veel kleinere nerd-mannetje op de dansvloer. Zou je dan de kortere man het gunnen zichzelf te verdedigen? Dat kan hij natuurlijk niet doen met zijn blote handen, zou je hem dan toewensen dat ie in het ziekenhuis belandt? Of zijn aanvaller kan weghouden met een mes?quote:
[..]
mensen veranderen wat gelinkt kan geworden aan hebzucht/macht etc. Kijk maar eens naar hitler. Zo erg gaat het nooit meer worden, het word hoogstens een oorlog tussen Cohen en Wilders
[..]
Niet heel veel, maar alle beetjes helpen. Als ik ga stappen wil ik niet naast mensen dansen met messen op zak. Iedereen kan onvoorspelbaar zijn. Trouwens wat is er nou zo erg als iemand in je zakken voelt, mits diegene het netjes vraagt natuurlijk.
[..]
het voor ieders veiligheid. Liever 10 mensen lastigvallen dan 1 persoon die alle 10 neerschiet.
Nou zolang de wapens niet in de verkeerde handen vallen is er geen probleem. Het is trouwens het wapen niet dat de mishandeling pleegt, het is de persoon erachter. Het verbieden van wapens zorgt niet voor een veiligere samenleving, want criminelen en diegenen die kwaad in gedachten hebben zullen toch ook een manier vinden om aan verboden spullen te komen.
Het zorgt juist voor een onveiligere samenleving omdat slachtoffers geen enkele kans meer hebben om zich te weren. Als voorbeeld, hoeveel overvallen zouden er gepleegd worden denk je, als elke iedere winkeleigenaar een handgun had? Alleen de gedachte al van een gewapende winkelier schrikt veel aspirant-overvallers af.
Nou, als onze samenleving dusdanig veilig was dat het dragen van een mes of andere wapen overbodig was, zou ik me volledig achter je scharen. Maar dat is het niet, vooral de Nederlandse misdaad-oplossingscijfers komen behoorlijk laag uit in verhouding tot andere landen.
En trouwens zullen er alleen mensen die makkelijk slachtoffer kunnen worden of zichzelf niet kunnen beschermen voor wapens kiezen. De rest doet het toch niet, waar maak je je druk om?
Mensen wisten toen ook niet dat Hitler zoiets deed.quote:
[..]
mensen veranderen wat gelinkt kan geworden aan hebzucht/macht etc. Kijk maar eens naar hitler. Zo erg gaat het nooit meer worden, het word hoogstens een oorlog tussen Cohen en Wilders
Trouwens er is nog altijd reëel kans op dat iemand weer probeert.
Rusland is er 1 persoon geslaagd, zelfs ook in Venezuela ondanks 60 jaar geleden.
Dat kan het gebeuren, je hebt gewoon angst dat je neergestoken wordt..quote:Niet heel veel, maar alle beetjes helpen. Als ik ga stappen wil ik niet naast mensen dansen met messen op zak. Iedereen kan onvoorspelbaar zijn. Trouwens wat is er nou zo erg als iemand in je zakken voelt, mits diegene het netjes vraagt natuurlijk.
Zo ver zullen voor heel veel mensen niet willen komen staan.
in de meeste gevallen van geweld delicten zijn er vaak andere reden vooraf.
- Geen geld, dak weg
- slechte opvoeden
- andere problemen zoals depressief
Als ik niet door iemand willen aangeraakt word. wat dan?
Voor mij is het erg. het tast mij privacy aan en mijn eigenwaarde.
Sommige mensen is ooit verkracht en door dat aanrakingen kan het als verkrachting herinneren.
Je kunt ook 10 mensen lastig vallen, daarna begaan er 10 mensen hierdoor in radicaal/ foute milieu.quote:het voor ieders veiligheid. Liever 10 mensen lastigvallen dan 1 persoon die alle 10 neerschiet.
Je kunt beter afvragen waarom dit persoon fout gegaan. En gaan kijken hoe het beter kan.
Het is al bewezen als men bepaalde behoefte, brood en dak heeft. vredig en gelukkig gaan leven en niet problemen gaan veroorzaken enz..
kijk anders zelf ook naar tunesie
waar afgelopen 20 jaar onderdrukt. Al mensen daar wilde gewoon rustig lekker leven genieten zonder zorgen hoeven maken.
Daar moeten wij ook voor ons zorgen. elkaar helpen en werken aan de probleem.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Mensen met hun ik heb niks te verbergen dus vind het niet erg argumenten zijn toch wel echt lachwekkend.
Juist als je niks te verbergen hebt omdat je geen verboden middelen bij je draagt is het bespottelijk dat je privacy zo aangetast wordt.
Door deze regeling maakt de overheid iedereen tot verdachte, en dus ook onschuldige die "niks te verbergen" hebben.
Als de regering dit in de jaren 50 - 60 had gedaan zou niemand dit gepikt hebben, maar ja tegenwoordig voelt iedereen zich maar al te veilig omdat ze zelf niet meegemaakt hebben hoe er misbruik van dit soort privacy beperkende regels kan worden gemaakt.
George Orwell 1984 zou verplichte leesvoer moeten zijn voor iedereen die hier roep "ik heb toch niks te verbergen!!!"
Juist als je niks te verbergen hebt omdat je geen verboden middelen bij je draagt is het bespottelijk dat je privacy zo aangetast wordt.
Door deze regeling maakt de overheid iedereen tot verdachte, en dus ook onschuldige die "niks te verbergen" hebben.
Als de regering dit in de jaren 50 - 60 had gedaan zou niemand dit gepikt hebben, maar ja tegenwoordig voelt iedereen zich maar al te veilig omdat ze zelf niet meegemaakt hebben hoe er misbruik van dit soort privacy beperkende regels kan worden gemaakt.
George Orwell 1984 zou verplichte leesvoer moeten zijn voor iedereen die hier roep "ik heb toch niks te verbergen!!!"
"so if your message ain't shit, fuck the records you sold, cuz if you go platinum, it's got nothing to do with luck, it just means that a million people are stupid as fuck"
Dat heb ik wel gelezen. Alleen het jaartal klopte niet, het moest 2011 zijnquote:
Mensen met hun ik heb niks te verbergen dus vind het niet erg argumenten zijn toch wel echt lachwekkend.
Juist als je niks te verbergen hebt omdat je geen verboden middelen bij je draagt is het bespottelijk dat je privacy zo aangetast wordt.
Door deze regeling maakt de overheid iedereen tot verdachte, en dus ook onschuldige die "niks te verbergen" hebben.
Als de regering dit in de jaren 50 - 60 had gedaan zou niemand dit gepikt hebben, maar ja tegenwoordig voelt iedereen zich maar al te veilig omdat ze zelf niet meegemaakt hebben hoe er misbruik van dit soort privacy beperkende regels kan worden gemaakt.
George Orwell 1984 zou verplichte leesvoer moeten zijn voor iedereen die hier roep "ik heb toch niks te verbergen!!!"
Ben jij dan werkelijk zo bang als je over straat loopt? En zoals iemand anders al zei, het zijn niet de wapens maar de mens erachter die de problemen veroorzaakt. Daar helpt geen preventief fouilleren tegen.quote:
[..]
mensen veranderen wat gelinkt kan geworden aan hebzucht/macht etc. Kijk maar eens naar hitler. Zo erg gaat het nooit meer worden, het word hoogstens een oorlog tussen Cohen en Wilders
[..]
Niet heel veel, maar alle beetjes helpen. Als ik ga stappen wil ik niet naast mensen dansen met messen op zak. Iedereen kan onvoorspelbaar zijn. Trouwens wat is er nou zo erg als iemand in je zakken voelt, mits diegene het netjes vraagt natuurlijk.
[..]
het voor ieders veiligheid. Liever 10 mensen lastigvallen dan 1 persoon die alle 10 neerschiet.
Het gaat gewoon om het principe. De overheid heeft niks in mijn zakken te zoeken. Net zoals ze niks in mijn mails, telefoongesprekken of sms'jes te zoeken hebben. En zelfs dat wordt al door onze 'veiligheidsdiensten' op grote schaal misbruikt.
It's about being boss, not being the boss...
Ja idd, stel je voor dat je net met het O.V. op weg bent naar een leuk weekendje met je vriend/ vriendin/ scharrel en je hebt daartoe wat sexspeeltjes/ een spannend setje/ wat coke of pillen voor een leuk avondje (uit) in je tas gestopt....ik denk dat ik dan toch niet zo graag gefouilleerd zou willen worden...quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Of je hebt net leuk inkopen gedaan bij Christine le D.
Het is natuurlijk een delicate kwestie. Als er iemand neergestoken wordt en dat had voorkomen kunnen worden omdat er niet preventief gefouilleerd is, zijn de rapen ook gaar.
Als ik niks gedaan heb, maar ik moet gewoon altijd stomtoevallig met het O.V. omdat ik geen rijbewijs zou hebben en ben toevallig daar op die plek...ja sorry maar zit er toch niet op te wachten dat men mijn hele tas bijv binnenstebuiten keert, of mijn zakken
Niets te verbergen vaak ok, maar dan maar alles ten toon spreiden? Nee.
Het vervelende is dat je zo ook mensen pakt die wapens hebben zonder kwaad in de zin hebben (bijvoorbeeld vrouwen met een busje pepperspray of een taser) Waar moet je je dan mee verdedigen als iemand je ernstig letsel wil aanbrengen, wil vermoorden, wil beroven of wil verkrachten?Met een telefoon om 112 te bellen? (niet dat je daar de kans voor krijgt)
Ik ben er dan ook absoluut op tegen.
Het huidige geweldsmonopolie en het verbod op wapens voor personen van onbesproken gedrag is van 40/50 jaar terug waarin er eigenlijk vrijwel geen problemen waren. De eerste linie van verdediging ben je zelf! je kan niet 24/7 een agent meedragen.
Strenger straffen voor illegaal wapenbezit, en de wet veranderen om legaal wapenbezit te stimuleren. Win win situatie.
Ik ben er dan ook absoluut op tegen.
Het huidige geweldsmonopolie en het verbod op wapens voor personen van onbesproken gedrag is van 40/50 jaar terug waarin er eigenlijk vrijwel geen problemen waren. De eerste linie van verdediging ben je zelf! je kan niet 24/7 een agent meedragen.
Strenger straffen voor illegaal wapenbezit, en de wet veranderen om legaal wapenbezit te stimuleren. Win win situatie.
Zolang het gebeurt op bepaalde plaatsen en tijden, vind ik het een goeie zaak. Laat ze maar op zaterdagavond in een uitgaansgebied preventief fouilleren, wordt mijn avond alleen maar beter van
Wanneer het overdag gebeurt op een gezellige zaterdagmiddag in een winkelgebied, dan zou het mijn dag juist verpesten.
Wanneer het overdag gebeurt op een gezellige zaterdagmiddag in een winkelgebied, dan zou het mijn dag juist verpesten.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Geen problemen mee hoor, vooral bij concerten of as. week als ik naar de voetbal ga wordt ik standaard gecontroleerd.
Niet moeilijk doen.
Niet moeilijk doen.
l'état, c'est moi!
Wat nou als er een agent is die jou niet mag, en jou iedere dag gaat fouilleren om je te zieken? Wat nou als je pikante dingen bij je hebt waarvan je liever niet wil dat andere mensen dat zien op de openbare weg?quote:
Geen problemen mee hoor, vooral bij concerten of as. week als ik naar de voetbal ga wordt ik standaard gecontroleerd.
Niet moeilijk doen.
|
|
