NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik geloof dat je nu wat doordraaft. we hebben het over veiligheid in de openbare ruimte.quote:Op donderdag 13 januari 2011 21:54 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Natuurlijk, er wordt geneukt in die kamertjes. Maar af en toe wordt er ook gedealt, of gemoord. Dan is het toch het beste dat iedereen camera's geplaatst krijgt om deze criminaliteit te voorkomen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En uiteraard het feit dat alles groter dan een paperclip een potentieel wapen is. Je kan iemand doodsteken met een 20cm lang mes, of met een 20cm lang potlood of balpen.quote:
[..]
Zeg me dat je nu aan het trollen bent.
Preventief fouilleren is al vissen met een baksteen.
Je zult af en toe iets vangen, maar het grootste deel mis je.
Wat een wapen is en wat niet bepaald degene die het vasthoud en zijn plannen ermee.
Moet je bij preventief fouilleren dan ook alle pennen en potloden in beslag nemen?
En wat te denken van alle slagwapens in de vorm van smartphone's, daar kan je toch echt iemand zijn kop mee inslaan.
Preventief fouileren lost absoluut niets op en is in zijn allergunstige geval niets meer dan een heel erg klein beetje schijnveiligheid, niets meer en niets minder.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Doordraaft? Het gaat toch om het voorkomen van criminaliteit? Bij preventief fouilleren pak je niet alleen criminelen maar wordt de privacy van een heleboel onschuldige mensen geschonden. Privacy in huis heb je net zo goed, maar met dezelfde redenering kun je net zo goed camera's ophangen. Dat vind je weer te ver gaan, waar leg je de grens?quote:
[..]
ik geloof dat je nu wat doordraaft. we hebben het over veiligheid in de openbare ruimte.
Men vergeet dat de overheid er is om de burger te dienen, en niet dat de burger er is om de overheid te dienen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Je hebt dit heel mooi verwoord, kerel.quote:
[..]
Doordraaft? Het gaat toch om het voorkomen van criminaliteit? Bij preventief fouilleren pak je niet alleen criminelen maar wordt de privacy van een heleboel onschuldige mensen geschonden. Privacy in huis heb je net zo goed, maar met dezelfde redenering kun je net zo goed camera's ophangen. Dat vind je weer te ver gaan, waar leg je de grens?
Men vergeet dat de overheid er is om de burger te dienen, en niet dat de burger er is om de overheid te dienen.
Perfecter kan het niet.
quote:
[..]
Je hebt dit heel mooi verwoord, kerel.
het is zo krom dat je het zelf had kunnen bedenken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Geef hem dan maar eens antwoord als het toch zo'n ordinaire vraagstelling isquote:
[..]
het is zo krom dat je het zelf had kunnen bedenken.
Volgens mij ben je met je preventief fouilleren naar een speld in een hooiberg aan het zoeken, die misschien hooguit 3% van de criminaliteit wegwist
ja. jij noemt het gekscherend 3%, maar misschien is het wel meer. ik vind dat nogal veel voor iets wat gewoon op straat gedaan kan worden. over effectief gesproken.quote:
[..]
Geef hem dan maar eens antwoord als het toch zo'n ordinaire vraagstelling is
Volgens mij ben je met je preventief fouilleren naar een speld in een hooiberg aan het zoeken, die misschien hooguit 3% van de criminaliteit wegwist
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar je blijft hem nog steeds omzeilen. Waar leg jij de grens? In openbare ruimtes pleit jij ervoor dat iedereen geen recht op privacy meer heeft, terwijl dat van jou niet op mensen hun woningen mag gelden.quote:
[..]
ja. jij noemt het gekscherend 3%, maar misschien is het wel meer. ik vind dat nogal veel voor iets wat gewoon op straat gedaan kan worden. over effectief gesproken.
Dus alle misdrijven vinden plaats op straat, maar in woningen zijn we allemaal heilige boontjes?
Ga toch fietsen moraalridder.
juist door mijn opmerking over openbare ruimtes gaf ik al aan waar de grens lag. dat jij dat verder niet begrijpt en camera's bij mensen thuis wil ophangen geeft al aan hoe triest je denkt. ik ga daar niet in mee.quote:
[..]
Maar je blijft hem nog steeds omzeilen. Waar leg jij de grens? In openbare ruimtes pleit jij ervoor dat iedereen geen recht op privacy meer heeft, terwijl dat van jou niet op mensen hun woningen mag gelden.
Dus alle misdrijven vinden plaats op straat, maar in woningen zijn we allemaal heilige boontjes?
Ga toch fietsen moraalridder.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ook die uitbreidingen steeds op bestaande wetgeving.
Voor 2002 mocht er alleen op vliegvelden preventief worden gefouilleerd. Sinds 2002 mag een burgemeester een bepaald gebied als risicogebied aanwijzen waarin preventief gefouilleerd mag worden. Dit kabinet wil dit uitbreiden naar heel Nederland.
Net als de ID plicht. Na de tweede wereldoorlog was dit een taboe, mede omdat dit in WWII werd gebruikt om duizenden mensen op te pakken waarvan een groot deel ook vermoord werd. Sinds 1994 was er een beperkte id plicht, op grond van verdenkingen en bijv. bankzaken. En sinds 2005 is de algemene ID plicht in werking.
Er worden langzaam aan steeds meer rechten en privacy ontnomen t.b.v. zogenaamde veiligheid, en doordat het zo langzaam en stapsgewijs wordt ingevoerd heb je amper tegengeluid. Als de huidige wetten in de 70er of 80er jaren ingevoerd werden, dan denk ik dat je als overheid een groot probleem had.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
- Benjamin Franklin
Voor 2002 mocht er alleen op vliegvelden preventief worden gefouilleerd. Sinds 2002 mag een burgemeester een bepaald gebied als risicogebied aanwijzen waarin preventief gefouilleerd mag worden. Dit kabinet wil dit uitbreiden naar heel Nederland.
Net als de ID plicht. Na de tweede wereldoorlog was dit een taboe, mede omdat dit in WWII werd gebruikt om duizenden mensen op te pakken waarvan een groot deel ook vermoord werd. Sinds 1994 was er een beperkte id plicht, op grond van verdenkingen en bijv. bankzaken. En sinds 2005 is de algemene ID plicht in werking.
Er worden langzaam aan steeds meer rechten en privacy ontnomen t.b.v. zogenaamde veiligheid, en doordat het zo langzaam en stapsgewijs wordt ingevoerd heb je amper tegengeluid. Als de huidige wetten in de 70er of 80er jaren ingevoerd werden, dan denk ik dat je als overheid een groot probleem had.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
- Benjamin Franklin
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Waarom geef jij een arbitraire grens aan. Criminaliteit houdt niet op bij de voordeur. Mijn huis is net als mijn kleren en mijn lichaam mijn privé eigendom en daar heeft de staat niks te zoeken zonder gegronde reden.quote:
[..]
juist door mijn opmerking over openbare ruimtes gaf ik al aan waar de grens lag. dat jij dat verder niet begrijpt en camera's bij mensen thuis wil ophangen geeft al aan hoe triest je denkt. ik ga daar niet in mee.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ik stel de grenzen niet, laten we dat voorop stellen. de openbare ruimte is niet jouw privé terrein. wat wil je verder horen? dat ik het met jouw paranoia eens ben?quote:
[..]
Waarom geef jij een arbitraire grens aan. Criminaliteit houdt niet op bij de voordeur. Mijn huis is net als mijn kleren en mijn lichaam mijn privé eigendom en daar heeft de staat niks te zoeken zonder gegronde reden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Is dat een teken van je ongelijk dan?quote:
[..]
juist door mijn opmerking over openbare ruimtes gaf ik al aan waar de grens lag. dat jij dat verder niet begrijpt en camera's bij mensen thuis wil ophangen geeft al aan hoe triest je denkt. ik ga daar niet in mee.
Dat je niet op verder in wilt?Waarom kloppen jouw grenzen niet? Wat maakt de straat anders dan een privé woning? Of een pandruimte?
En zou het niet louter toeval zijn als er een crimineel opgepakt wordt terwijl hij onderweg is om zijn daad te plegen? Denk je dat criminelen erg simplistisch denken en geen voorzichtige maatregelen treffen om niet opgepakt te worden in het bezit van verboden wapens nét voor en tijdens het plegen van hun daad?
Blijkbaar denk jij dat ook andere mensen net zo ver als jij kunnen denken en handelen en daarom kom je met je simpele 'oplossingen'
Jij noemt hem paranoďde en toch is het jij die preventieve fouilleringen bepleit, en hij juist niet. Als dat niet hypocriet is, wat wel?quote:
[..]
ik stel de grenzen niet, laten we dat voorop stellen. de openbare ruimte is niet jouw privé terrein. wat wil je verder horen? dat ik het met jouw paranoia eens ben?
Zowiezo vind ik het een rare regel. Het geeft mij hele nare gevoelens alsof ik in de DDR rond loop of in Noord Korea. Helemaal als er weer eens een agent tussen zit die gepest is op school vroeger en nu de maatschappij wil laten boeten. Ik vind niet dat een iemand het recht heeft om ongewild aan mij te zitten. Ook niet een agent of een beveiliger. Al moeten ze vragen 'mag ik u fouilleren?' blijf ik het niet leuk vinden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ik stel een vergelijking tussen mijn lijf en mijn huis. Beiden mijn privé eigendom en de staat heeft er niks te zoeken zonder gegronde verdenking.quote:
[..]
ik stel de grenzen niet, laten we dat voorop stellen. de openbare ruimte is niet jouw privé terrein. wat wil je verder horen? dat ik het met jouw paranoia eens ben?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Die vent is echt een komiek. Ik denk dat hij probeert te zeggen dat omdat iets jouw eigen ruimte is, je daar misdrijven kan plegen. Hij beseft blijkbaar niet dat de Nederlandse wet op alle terreinen geldt en niet alleen openbare ruimtes, met zijn nuchtere geestquote:
[..]
ik stel een vergelijking tussen mijn lijf en mijn huis. Beiden mijn privé eigendom en de staat heeft er niks te zoeken zonder gegronde verdenking.
[ Bericht 0% gewijzigd door vergezocht op 13-01-2011 23:48:44 ]
En o, let op allemaal, om mijn uitspraken een beetje te nuanceren ben ik niet totaal tegen het idee van preventief fouilleren. Wel moet de politie haar recht op fouillering ten alle tijden behouden vanwege de veiligheid.
Maar massale fouilleringsacties en controles hebben gewoon geen zin als het de doel is misdaad te voorkomen. Je kan hooguit (en heel erg zeldzaam) her en daar een beetje onruststokers eruit sorteren maar de zwaardere types pak je niet mee. En het is iig al die inspanning en tijd niet waard.
Maar massale fouilleringsacties en controles hebben gewoon geen zin als het de doel is misdaad te voorkomen. Je kan hooguit (en heel erg zeldzaam) her en daar een beetje onruststokers eruit sorteren maar de zwaardere types pak je niet mee. En het is iig al die inspanning en tijd niet waard.
Ik vraag mij af wat het nut is en ben altijd heel kritisch op wat de overheid nu weer voor onze veiligheid bedacht heeft, maar dit is iets waar ik wel mee kan leven. Bij grote evenementen vind ik het geen enkel probleem dat ze mijn zakken even nazoeken.
Ik moet ook zeggen dat ik nog nooit preventief gefouilleerd ben terwijl ik toch veel op stap ben. Dus misbruik van dit recht maken ze in mijn beleving zeker niet.
Maar nogmaals, ik vraag me af of het echt effect sorteert. Volgens mij is het meer zo'n maatregel die de burger zich veilig doet voelen terwijl uit cijfers zou blijken dat het echt geen reet uitmaakt. Een beetje net als camera's in bussen. Schijnveiligheid.
Ik moet ook zeggen dat ik nog nooit preventief gefouilleerd ben terwijl ik toch veel op stap ben. Dus misbruik van dit recht maken ze in mijn beleving zeker niet.
Maar nogmaals, ik vraag me af of het echt effect sorteert. Volgens mij is het meer zo'n maatregel die de burger zich veilig doet voelen terwijl uit cijfers zou blijken dat het echt geen reet uitmaakt. Een beetje net als camera's in bussen. Schijnveiligheid.
Dank voor de interessante discussie, die er n.a.v. onze oproep is ontstaan. Ik lees dat de meningen nogal uiteen lopen over preventief fouilleren en dat het wel een topic is dat leeft!
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?
Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?
Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?
VARA De Ombudsman
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?
Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?
Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?
VARA De Ombudsman
Weinig kans in NWS, hier krijg je alleen veel meningen over preventief fouilleren. Zoals eerder gezegd, ik denk dat het breder getrokken moet worden. In bijvoorbeeld GC, UVT, PUB zul je veel meer mensen bereiken die met preventief fouilleren te maken hebben (gehad). Maar dat is aan de admins/mods om te besluiten.quote:
Dank voor de interessante discussie, die er n.a.v. onze oproep is ontstaan. Ik lees dat de meningen nogal uiteen lopen over preventief fouilleren en dat het wel een topic is dat leeft!
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?
Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?
Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?
VARA De Ombudsman
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Op Amstelstation tijd fouilleeracties geweest.
Ik vind het bijzonder vervelend wanneer inhoud van tassen nagezocht wordt en wanneer er gefouilleerd wordt zonder dat er enige verdenking bestaat.
"Ja, dit gebied is uitgeroepen tot noodgebied". Zal wel, maar dan hebben ze het verkeerde gebied uitgeroepen tot noodgebied.
Ik vind dat ik het recht moet hebben mij ongehinderd te verplaatsen zolang er geen verdenking is tegen mijn persoon. Ik ben niet gediend van een overheid die meent over mij te kunnen beschikken zoals het haar goeddunkt.
Niet in de laatste plaats omdat ik noch die overheid, noch hun dienders bijzonder hoog aansla. Ik heb wel wat beters te doen, en ik denk zij ook wel.
Ik vind het bijzonder vervelend wanneer inhoud van tassen nagezocht wordt en wanneer er gefouilleerd wordt zonder dat er enige verdenking bestaat.
"Ja, dit gebied is uitgeroepen tot noodgebied". Zal wel, maar dan hebben ze het verkeerde gebied uitgeroepen tot noodgebied.
Ik vind dat ik het recht moet hebben mij ongehinderd te verplaatsen zolang er geen verdenking is tegen mijn persoon. Ik ben niet gediend van een overheid die meent over mij te kunnen beschikken zoals het haar goeddunkt.
Niet in de laatste plaats omdat ik noch die overheid, noch hun dienders bijzonder hoog aansla. Ik heb wel wat beters te doen, en ik denk zij ook wel.
J. <3
Ik vind hem eigenlijk prima passen in NWSquote:Op donderdag 13 januari 2011 19:15 schreef Hukkie het volgende:
Is deze vraag niet meer iets voor GC of WGR?
Ben zelf nooit preventief gefouilleerd, dus ook geen ervaring mee. Denk dat dit soort acties zich op een specifieke groep richten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hij kan zijn topic natuurlijk op meerdere plekken openen, met het linkje naar de post van Yvonne dat hij toestemming heeft. Ik vind hem in NWS ook goed staan, maar op meerdere plekken is misschien nog beter, maar dat moet de TS zelf maar bepalenquote:
[..]
Weinig kans in NWS, hier krijg je alleen veel meningen over preventief fouilleren. Zoals eerder gezegd, ik denk dat het breder getrokken moet worden. In bijvoorbeeld GC, UVT, PUB zul je veel meer mensen bereiken die met preventief fouilleren te maken hebben (gehad). Maar dat is aan de admins/mods om te besluiten.
En hier heb je ook genoeg mensen die dingen mee hebben gemaakt die ze discriminerend vonden. We hebben zelfs posters gehad die dader waren, dus waarom zouden hier geen posters posten die zelf meegemaakt hebben hoe het is om preventief gefouilleerd te worden?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Tuurlijk staat het prima in NWS, maar de afgelopen 74 posts gaan vooral over hoe men over preventief fouilleren denkt. De Ombudsman vraagt om ervaringen, en dan lijkt het me handiger om hem tegemoet te komen en zo'n vraag centraal te stellen, ipv dat de Ombudsman tig verschillende topics moet gaan bijhouden. Kan me voorstellen dat hij nog meer bezigheden heeft.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Wanneer ergens iets aan de hand is of ze hebben doorgekregen dat er in een bepaald gebied misschien onlusten zouden kunnen ontstaan? Snap ik dat preventieve fouilleren wel.quote:
Op Amstelstation tijd fouilleeracties geweest.
Ik vind het bijzonder vervelend wanneer inhoud van tassen nagezocht wordt en wanneer er gefouilleerd wordt zonder dat er enige verdenking bestaat.
"Ja, dit gebied is uitgeroepen tot noodgebied". Zal wel, maar dan hebben ze het verkeerde gebied uitgeroepen tot noodgebied.
Ik vind dat ik het recht moet hebben mij ongehinderd te verplaatsen zolang er geen verdenking is tegen mijn persoon. Ik ben niet gediend van een overheid die meent over mij te kunnen beschikken zoals het haar goeddunkt.
Niet in de laatste plaats omdat ik noch die overheid, noch hun dienders bijzonder hoog aansla. Ik heb wel wat beters te doen, en ik denk zij ook wel.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Geen problemen mee, ik heb niks te verbergen.
Mensen die iets verbergen zullen er wel een probleem mee hebben.
Mensen die iets verbergen zullen er wel een probleem mee hebben.
Ik begrijp je wel, maar ook die andere topics (bijvoorbeeld wanneer deze in GC zou staan) moeten ook gewoon een mening kunnen bevatten over het onderwerp. Doen ze op die plekken nl ook welquote:
Tuurlijk staat het prima in NWS, maar de afgelopen 74 posts gaan vooral over hoe men over preventief fouilleren denkt. De Ombudsman vraagt om ervaringen, en dan lijkt het me handiger om hem tegemoet te komen en zo'n vraag centraal te stellen, ipv dat de Ombudsman tig verschillende topics moet gaan bijhouden. Kan me voorstellen dat hij nog meer bezigheden heeft.
Houdt het topic ook omhoog, anders zal hij misschien sneller gaan zakken en vinden niet zoveel users hem meer.Hij is hier op gezet, dus neem aan dat hij weet hoe forums werken, en een admin hem dat anders wel heeft uitgelegd
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Oke prima, I rest my case. Kijken hoe de meningen zich verhouden tot de ervaringen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Eerlijk gezegd denk ik dat het niet zo heel veel voorkomt. De agenten die daar over gaan moeten elke stap op papier zetten, dus zullen ze niet zo doen denk ikquote:Op vrijdag 14 januari 2011 13:05 schreef Hukkie het volgende:
Oke prima, I rest my case. Kijken hoe de meningen zich verhouden tot de ervaringen.
Vandaar dat de verhouding qua ervaringen en meningen wat betreft dit onderwerp, zullen de verhoudingen wel wat scheef gaan staan, maar wanneer een mening over niet zou kunnen? Garandeer ik je een snelle verdwijning (afzakken) van dit topic
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ligt eraan waar en waarom en ook vooral hoe.
Ik hou er niet van als zomaar in mijn tas wordt gekeken. Maar een controle met zo'n apparaat dat wapens (metaal) detecteert, heb ik geen probleem mee.
Mocht het ding piepen, leeg ik mijn zakken. Sleutels e.d.
Een eventuele handtas kunnen ze apart scannen. Geen gepiep, dan ook niet kijken.
Tenzij er ergens een controle is vanwege drugs. Dan heiligt het doel de middelen, m.i. en mogen ze rustig mijn tas controleren.
Ik hou er niet van als zomaar in mijn tas wordt gekeken. Maar een controle met zo'n apparaat dat wapens (metaal) detecteert, heb ik geen probleem mee.
Mocht het ding piepen, leeg ik mijn zakken. Sleutels e.d.
Een eventuele handtas kunnen ze apart scannen. Geen gepiep, dan ook niet kijken.
Tenzij er ergens een controle is vanwege drugs. Dan heiligt het doel de middelen, m.i. en mogen ze rustig mijn tas controleren.
Preventief fouilleren, camerabewaking, legitimatieplicht, privacyschendende wetgeving, bedrijven die burgers willen bespioneren (spionageapparatuur in de meterkast en onder de motorkap) die je verplicht moet aanschaffen op straffe van jarenlange hechtenis.
Wat is het resultaat van deze onzin zeer goed doordachte maatregelen? Kan voor dit soort dingen geen verantwoording worden afgelegd, dan gaat het om iets anders dan de dreiging van onzichtbare, spontaan ontploffende arabieren.
Overigens ben ik banger voor een regering die de bevolking heeft willen verplichten tot de aankoop van spionageapparatuur die tegen hem gebruikt gaat worden, op straffe van een gevangenisstraf van maar liefst vier jaar.
Dat ging een beetje tegen de rechten van de mens in, geloof ik. Daarom is het niet doorgegaan.
Krankzinnig is het. Al die achterlijkheid zou morgen afgeschaft worden als het aan mij lag, inclusief het bonnenquotum.
Het wordt tijd voor gezond verstand en goed beleid en solidariteit ipv inspelen op angst en onderbuikgevoelens.
Zonder rechtvaardigheid zal er nooit echte veiligheid bestaan. Dus kun je maar beter armoede bestrijden en mensen een toekomst geven ipv ze te onderdrukken en zoveel mogelijk te graaien.en tegelijk te bezuinigen op essentiele zaken zoals onderwijs, jeugdzorg, reclassering, whatever....
Wat is het resultaat van deze onzin zeer goed doordachte maatregelen? Kan voor dit soort dingen geen verantwoording worden afgelegd, dan gaat het om iets anders dan de dreiging van onzichtbare, spontaan ontploffende arabieren.
Overigens ben ik banger voor een regering die de bevolking heeft willen verplichten tot de aankoop van spionageapparatuur die tegen hem gebruikt gaat worden, op straffe van een gevangenisstraf van maar liefst vier jaar.
Dat ging een beetje tegen de rechten van de mens in, geloof ik. Daarom is het niet doorgegaan.
Krankzinnig is het. Al die achterlijkheid zou morgen afgeschaft worden als het aan mij lag, inclusief het bonnenquotum.
Het wordt tijd voor gezond verstand en goed beleid en solidariteit ipv inspelen op angst en onderbuikgevoelens.
Zonder rechtvaardigheid zal er nooit echte veiligheid bestaan. Dus kun je maar beter armoede bestrijden en mensen een toekomst geven ipv ze te onderdrukken en zoveel mogelijk te graaien.en tegelijk te bezuinigen op essentiele zaken zoals onderwijs, jeugdzorg, reclassering, whatever....
Hmm, dat is natuurlijk wel waar. Het is tenslotte raar om te denken dat nadat iemand zijn mes in beslag genomen wordt, hij weer opnieuw een mes zou kopen.quote:
en al die gevonden illegale wapens dan? die inbeslagname en beboeting lost niets op? dan kunnen we net zo goed allemaal een gun aan onze riem hangen.
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Dat blijkt inderdaad ja..quote:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Uhm, misschien is dit wel een beetje Off-topic Meneer Ombudsman, maar kan je niet beter mensen op straat gewoon opzoeken, omdat dat een persoonlijkere tint aan de zaak brengt, en bovendien daar je voor een televisiekanaal werkt?quote:
Dank voor de interessante discussie, die er n.a.v. onze oproep is ontstaan. Ik lees dat de meningen nogal uiteen lopen over preventief fouilleren en dat het wel een topic is dat leeft!
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?
Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?
Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?
VARA De Ombudsman
Ik bedoel, dit soort vragen stellen op een anonieme internetforum waar iedereen gewoon van alles en door elkaar kan zeggen, wat heb je daar aan? Je krijgt er ook geen camerabeelden van....
Aan de andere kant kun je ook concluderen dat het nogal meevalt met het preventief fouilleren in Nederland wanneer op een forum als dit er zo weinig mensen aangeven dit meegemaakt te hebben.quote:
Uhm, misschien is dit wel een beetje Off-topic Meneer Ombudsman, maar kan je niet beter mensen op straat gewoon opzoeken, omdat dat een persoonlijkere tint aan de zaak brengt, en bovendien daar je voor een televisiekanaal werkt?
Ik bedoel, dit soort vragen stellen op een anonieme internetforum waar iedereen gewoon van alles en door elkaar kan zeggen, wat heb je daar aan? Je krijgt er ook geen camerabeelden van....
Is inderdaad beter om op plekken, zoals genoemd in dit topic (was het centraal station amsterdam?) te gaan staan interviewen.
Eergevoel?, onafhankelijkheidsgevoel?, vrijheidsgevoel?quote:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Anno 21ste eeuw is het vrijelijk kunnen beschikken over een eigen emotie een heilig goed die alleen maar onder zware omstandigheden verbroken mag worden naar mijn mening.
Tel erbij op dat instanties niet over het automatisch recht mogen beschikken om haar burgers zonder aanleiding lastig te vallen, overheden horen een dienstbaar apparaat te zijn voor haar eigen burgers, en niet koste wat kost haar eigen gevormde beleid in stand te houden,
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Nee, niemand heeft plekken aanbevolen voor de Ombudsman in dit topic, iemand citeerde het Amstelstation als een plek waar er vroeger controles waren. Maar ik denk dat meneer zelf heel goed weet waar hij allemaal naar toe kan om het beste beeld te krijgen.quote:
[..]
Aan de andere kant kun je ook concluderen dat het nogal meevalt met het preventief fouilleren in Nederland wanneer op een forum als dit er zo weinig mensen aangeven dit meegemaakt te hebben.
Is inderdaad beter om op plekken, zoals genoemd in dit topic (was het centraal station amsterdam?) te gaan staan interviewen.
Valt me een beetje raar op dat iemand n.b. met deze vraagstelling op een internetforum komt. Des te meer omdat de VARA een aparte, eigen website heeft. En desnoods, vraag je mensen naar hun contactgegevens. Aparte werkwijze is het best.
Nee, ik vind een pilot anno 2011 helemaal geen slecht idee zo als je een wijdere betrokkenheid wilt en tevens is het een extra reclame voor het programma.quote:
[..]
Nee, niemand heeft plekken aanbevolen voor de Ombudsman in dit topic, iemand citeerde het Amstelstation als een plek waar er vroeger controles waren. Maar ik denk dat meneer zelf heel goed weet waar hij allemaal naar toe kan om het beste beeld te krijgen.
Valt me een beetje raar op dat iemand n.b. met deze vraagstelling op een internetforum komt. Des te meer omdat de VARA een aparte, eigen website heeft. En desnoods, vraag je mensen naar hun contactgegevens. Aparte werkwijze is het best.
Hoevaak kijk jij anders uit jezelf naar de VARA-site, ik zeker niet meer dan 1 keer per jaar hoor.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Een wijdere betrokkenheid?quote:
[..]
Nee, ik vind een pilot anno 2011 helemaal geen slecht idee zo als je een wijdere betrokkenheid wilt en tevens is het een extra reclame voor het programma.
Hoevaak kijk jij anders uit jezelf naar de VARA-site, ik zeker niet meer dan 1 keer per jaar hoor.
Het zijn dezelfde users die telkens terugkomen, je krijgt echt niet je boodschap uit bij een grotere publiek.En waarom kan dat weer niet op straat? Je spreekt gewoon voorbijgangers aan op een drukke winkelplein, en stelt hun je vragen. En als je meer mensen wilt aanspreken, dan blijf je een uurtje of 2 langer, en uiteindelijk zou je meer mensen gecontacteerd hebben. Zo moeilijk is het niet.
Maar goed, ik denk volgens mij een beetje old-school, weet niet of dit de nieuwe methode van journalistieke voeren is, want in dat geval, kan ik ook vrij makkelijk een journalist worden. Iedereen wat het dat betreft.
Even voor je aangepast.quote:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard.
Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met mediaquote:
[..]
Een wijdere betrokkenheid?
En waarom kan dat weer niet op straat? Je spreekt gewoon voorbijgangers aan op een drukke winkelplein, en stelt hun je vragen. En als je meer mensen wilt aanspreken, dan blijf je een uurtje of 2 langer, en uiteindelijk zou je meer mensen gecontacteerd hebben. Zo moeilijk is het niet.
Maar goed, ik denk volgens mij een beetje old-school, weet niet of dit de nieuwe methode van journalistieke voeren is, want in dat geval, kan ik ook vrij makkelijk een journalist worden. Iedereen wat het dat betreft.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Maar ik wil eerst zien wat voor reactie de ombudsman heeft, ik wil namelijk weten of hij ook andere methode's toepast om het publiek bij te betrekken. Ik denk dat zijn antwoord hierop in ieder geval wel een weerklinkende 'ja' is.quote:
[..]
Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met media
Maar goed, start maar het topic, met een goeie OP, en ik zal wel komen deelnemen
Hier in Den Haag bij Hollands Spoor vind ik het terecht dat men preventief fouilleert. Met alle incidenten daar de afgelopen jaren en een buurt die verpaupert is het hard nodig. Camerabewaking en fouilleren.
Zelf ben ik wel eens preventie gefouilleerd op festivals. Bij Parkpop, Lowlands, Pinkpop, dauwpop etc. Wordt vaak iedereen gefouilleerd voor hij of zij het terrein op mag.
Glaswerk inleveren, deobusjes ook, wapens, middelen, airhorns, lange stokken etc. Geheel terecht daar trouwens, want de organisatie is op dat terrein verantwoordelijk.
In de openbare ruimte zie ik het als noodzakelijk kwaad bij veel overlast in die buurten. Net zoals samenscholingsverboden.
Zelf ben ik wel eens preventie gefouilleerd op festivals. Bij Parkpop, Lowlands, Pinkpop, dauwpop etc. Wordt vaak iedereen gefouilleerd voor hij of zij het terrein op mag.
Glaswerk inleveren, deobusjes ook, wapens, middelen, airhorns, lange stokken etc. Geheel terecht daar trouwens, want de organisatie is op dat terrein verantwoordelijk.
In de openbare ruimte zie ik het als noodzakelijk kwaad bij veel overlast in die buurten. Net zoals samenscholingsverboden.
dag
Bespreek dat ergens anders jahquote:
[..]
Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met media
dag
|
|
