NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor het VARA televisieprogramma De Ombudsman, is de redactie op dit moment bezig met een onderwerp over preventief fouilleren. Wij kregen klachten binnen van mensen die zich gediscrimineerd of onprettig behandeld voelden en wij vroegen ons af of deze klachten op zichzelf staan.
Zijn er meer mensen die ook problemen hebben ervaren met preventief fouilleren, of die er een uitgesproken mening over hebben? Dan zou de redactie van De Ombudsman graag met je in contact willen komen. Wij willen graag van je horen wat je ervaringen zijn. Ben je vaak preventief gefouilleerd? Waarom werd je gefouilleerd? En wat waren je ervaringen?
Heb jij ervaring met preventieve fouilleringen en mag de redactie van De Ombudsman je hierover benaderen, neem dan contact met ons op; ombudsman@vara.nl
[ Bericht 93% gewijzigd door yvonne op 13-01-2011 18:23:37 ]
Zijn er meer mensen die ook problemen hebben ervaren met preventief fouilleren, of die er een uitgesproken mening over hebben? Dan zou de redactie van De Ombudsman graag met je in contact willen komen. Wij willen graag van je horen wat je ervaringen zijn. Ben je vaak preventief gefouilleerd? Waarom werd je gefouilleerd? En wat waren je ervaringen?
Heb jij ervaring met preventieve fouilleringen en mag de redactie van De Ombudsman je hierover benaderen, neem dan contact met ons op; ombudsman@vara.nl
[ Bericht 93% gewijzigd door yvonne op 13-01-2011 18:23:37 ]
Toegestaan, en ja het is de echte Ombudsman 
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
En als je dat wel hebt? Ook al is het maar bijvoorbeeld 1,5 gram weed?quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:28 schreef Opperkwal het volgende:
Geen problemen mee als ik niets bij me heb wat het daglicht niet kan verdragen.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
wat een treurnisquote:
[..]
En als je dat wel hebt? Ook al is het maar bijvoorbeeld 1,5 gram weed?
nederland is aan het afglijden naar een zeer bedenkelijk niveau
blablablablablablablablablablablablablabla
Dan zou ik me daar minder gemakkelijk bij voelen omdat ze toch altijd iets zoeken om bijvoorbeeld de bonnenquotum te halen.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:31 schreef rekenwonder het volgende:
[..]
En als je dat wel hebt? Ook al is het maar bijvoorbeeld 1,5 gram weed?
Lastige discussie vind ik dit altijd. Aan de ene kant denk je: ik heb niets te verbergen, ze fouilleren maar een eind weg. Aan de andere kant is het natuurlijk een enorme inbreuk op de privacy ....
Smell the flowers while you can....
Bijvoorbeeld. Of je hebt net leuk inkopen gedaan bij Christine le D.quote:
[..]
Dan zou ik me daar minder gemakkelijk bij voelen omdat ze toch altijd iets zoeken om bijvoorbeeld de bonnenquotum te halen.
Het is natuurlijk een delicate kwestie. Als er iemand neergestoken wordt en dat had voorkomen kunnen worden omdat er niet preventief gefouilleerd is, zijn de rapen ook gaar.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Dan nog heb je toch niets te verbergen? Is niet wereldschokkend of zo (een wapen vind ik persoonlijk schokkender). Maar goed, is natuurlijk ook persoonlijk.....quote:
[..]
Bijvoorbeeld. Of je hebt net leuk inkopen gedaan bij Christine le D.
Smell the flowers while you can....
Voor de wet misschien niet, maar wel voor de mensen.quote:
[..]
Dan nog heb je toch niets te verbergen? Is niet wereldschokkend of zo (een wapen vind ik persoonlijk schokkender). Maar goed, is natuurlijk ook persoonlijk.....
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Als ze op een festival bij een voetbalwedstrijd willen controleren op wapens, dan mogen ze van mij best selectief fouilleren. In alle andere gevallen niet, ik wens niet als verdachte behandeld te worden.
Klopt, daarom zeg ik ook dat het per persoon verschillend is.quote:
[..]
Voor de wet misschien niet, maar wel voor de mensen.
Smell the flowers while you can....
Iedereen heeft iets te verbergen. 'Je hebt toch niets te verbergen' is zo'n dooddoener en een non-argument.
Betere vraag zou moeten zijn waarom de overheid iedereen als verdachte zou moeten bestempelen.
Betere vraag zou moeten zijn waarom de overheid iedereen als verdachte zou moeten bestempelen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Deze opmerking kon niet uitblijven maar het blijft een ontzettend domme opmerking (niet specifiek aan jouw gericht hoor Miss-MacPhisto maar ik leen je reaktie even) dat je niets te verbergen hebt.quote:
<knip> Aan de ene kant denk je: ik heb niets te verbergen,
Er is daar maar een juist antwoord op:
Dat bepaal jij niet, maar dat wordt voor je bepaald.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
stel ik heb een zwarte band karate, ze kunnen me niet mijn ledematen afnemen en toch zou ik er, in enkele seconden, dodelijk letsel mee kunnen aanbrengen.
Als iemand snode plannen heeft voert hij die toch wel uit.
Als iemand snode plannen heeft voert hij die toch wel uit.
.
No offence. Je hebt inderdaad een punt bedenk ik nu, helemaal toen je het voorbeeld aanhaalde van standaard potlood, pen, schroevendraaier, etc..quote:
[..]
Deze opmerking kon niet uitblijven maar het blijft een ontzettend domme opmerking (niet specifiek aan jouw gericht hoor Miss-MacPhisto maar ik leen je reaktie even) dat je niets te verbergen hebt.
Er is daar maar een juist antwoord op:
Dat bepaal jij niet, maar dat wordt voor je bepaald.
Smell the flowers while you can....
Zwitsers zakmes bij je? MASSAMOORDENAAR! Dat zijn wel tien (20+ bij de duurdere modellen) mensen die je er mee neer kan steken!
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
Bij een rechtbank waar ik eens moest zijn voor mijn werk (service monteur) mocht ik dit mesje van 5cm lang niet meenemen en moest het bij de bewaking inleveren.
Een schroevendraaier van 30cm lang mocht echter probleemloos mee naar binnen.
Een schroevendraaier van 30cm lang mocht echter probleemloos mee naar binnen.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Is deze vraag niet meer iets voor GC of WGR?
Ben zelf nooit preventief gefouilleerd, dus ook geen ervaring mee. Denk dat dit soort acties zich op een specifieke groep richten.
Ben zelf nooit preventief gefouilleerd, dus ook geen ervaring mee. Denk dat dit soort acties zich op een specifieke groep richten.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
[ Bericht 100% gewijzigd door Ferdo op 13-01-2011 21:03:27 (De fipo lezen hoeft niet moeilijk te zijn.) ]
٩๏̯͡๏)۶
Ik zou me behoorlijk klote voelen als ik zomaar op het station ineens met de billen bloot moest.
Ook al zou het m'n eigen schuld zijn, dat ik bijvoorbeeld onderweg naar een vriendin ben met 1 xtc pil op zak omdat we samen een leuke avond gaan hebben zonder overlast te veroorzaken, zonder dat iemand ook maar merkt dat er iemand in dat huis aanwezig is. Ook al weet iedereen dat het verboden is het te bezitten, dan kan je je nooit meer vertrouwd de weg op gaan. Maar ja, misschien dat dat de bedoeling is, dat het mensen afschrikt. Zou alleen niet veel nut hebben.
Wapens vind ik dan weer een ander verhaal, maar met preventief fouilleren kan je dat niet echt voorspellen.
Ook al zou het m'n eigen schuld zijn, dat ik bijvoorbeeld onderweg naar een vriendin ben met 1 xtc pil op zak omdat we samen een leuke avond gaan hebben zonder overlast te veroorzaken, zonder dat iemand ook maar merkt dat er iemand in dat huis aanwezig is. Ook al weet iedereen dat het verboden is het te bezitten, dan kan je je nooit meer vertrouwd de weg op gaan. Maar ja, misschien dat dat de bedoeling is, dat het mensen afschrikt. Zou alleen niet veel nut hebben.
Wapens vind ik dan weer een ander verhaal, maar met preventief fouilleren kan je dat niet echt voorspellen.
Ja, ik heb er een probleem mee. Ik ben van mening dat sommige beroepsbeoefenaars je heel erg vies staan aan te randen bijna alles in de naam van dat fouilleren. Ik had er zelfs een kerel mijn broekriem omlaag proberen te doen, en ik voelde me alles behalve lekker toen hij met z'n hand ergens in de buurt van mijn achterwerk begon te tastten.
Ik denk dat diegenen die de controles uitvoeren duidelijk moet zijn dat ze op een bepaalde manier moeten handelen, en dat er wel strafmaatregelen voor hen gelden als ze iets fout doen. Dat er dus een duidelijke systeem van aansprakelijkheid en klachten wordt opgericht om misbruik te voorkomen.
Anders vergeten die boel.
Ik denk dat diegenen die de controles uitvoeren duidelijk moet zijn dat ze op een bepaalde manier moeten handelen, en dat er wel strafmaatregelen voor hen gelden als ze iets fout doen. Dat er dus een duidelijke systeem van aansprakelijkheid en klachten wordt opgericht om misbruik te voorkomen.
Anders vergeten die boel.
[ Bericht 100% gewijzigd door Ferdo op 13-01-2011 21:10:06 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik geloof niet dat ik ooit iets op zak heb dat niet is toegestaan, dus geen problemen mee.
Tenzij ze de inhoud van m'n telefoon en usb-stick ook meteen gaan scannen
Tenzij ze de inhoud van m'n telefoon en usb-stick ook meteen gaan scannen
Ik zou me niet prettig voelen in de wetenschap dat ik er niet betrouwbaar genoeg uitzie om niet gefoulleerd te worden.
Ik ook niet.quote:
Het wordt natuurlijk een andere verhaal als het elke dag raak is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik ben jaren geleden ooit in Rotterdam een paar keer preventief gefouileerd. De agenten waren beleefd en efficient, en ik had geen verboden dingen bij me. Het was in de Kruiskade, waar net in die tijd wat problemen waren met steekpartijen en grote groepen intimiderend rondhangende jongeren, dus ik had er niet zoveel problemen mee. Ik vlieg ook veel dus misschien komt het omdat ik sowieso gewend ben aan gefouileerd worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
het is jammer dat men vergeet dat bij preventieve fouilleeracties heel erg veel foute wapens worden aangetroffen. mijn bijlmerdushi kwam ook regelmatig in aanraking met dit soort acties een aantal jaar geleden, toen ze nog in het afvoerputje woonde. ze kon gewoon doorlopen met pepperspray in haar tas, omdat ze aangaf dat ze zich daarmee veiliger voelde.
ik vind het derhalve een prima actie. en mensen die miepen moeten niet miepen.
ik vind het derhalve een prima actie. en mensen die miepen moeten niet miepen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Een veiligheids fouillering mag uitgevoerd worden bij "Een ieder". Je bent dus geen verdachte.quote:
Iedereen heeft iets te verbergen. 'Je hebt toch niets te verbergen' is zo'n dooddoener en een non-argument.
Betere vraag zou moeten zijn waarom de overheid iedereen als verdachte zou moeten bestempelen.
An Amateur trains untill he does it right!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
Oh dan...quote:
stel ik heb een zwarte band karate, ze kunnen me niet mijn ledematen afnemen en toch zou ik er, in enkele seconden, dodelijk letsel mee kunnen aanbrengen.
Als iemand snode plannen heeft voert hij die toch wel uit.
An Amateur trains untill he does it right!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
A Professional trains untill he can't do it wrong!
hangt er van af in welke buurt. een ding is dan in iedergeval zeker. ze hebben geen wapens op zak.quote:
[..]
Ik ook niet.
Het wordt natuurlijk een andere verhaal als het elke dag raak is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
geen problemen mee, maar dan wil ik wel door een man gefouilleerd worden blieft 
Vrouwen aan the power! ...
*O* *O* *O*
*O* *O* *O*
grijns.quote:
geen problemen mee, maar dan wil ik wel door een man gefouilleerd worden blieft
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:
geen problemen mee, maar dan wil ik wel door een man gefouilleerd worden blieft
Ik pas ook mijn reactie aan. Mits het door een mooie vrouw is, heb ik geen problemen mee.quote:
Ja, ik heb er een probleem mee. Ik ben van mening dat sommige beroepsbeoefenaars je heel erg vies staan aan te randen bijna alles in de naam van dat fouilleren. Ik had er zelfs een kerel mijn broekriem omlaag proberen te doen, en ik voelde me alles behalve lekker toen hij met z'n hand ergens in de buurt van mijn achterwerk begon te tastten.
Ik denk dat diegenen die de controles uitvoeren duidelijk moet zijn dat ze op een bepaalde manier moeten handelen, en dat er wel strafmaatregelen voor hen gelden als ze iets fout doen. Dat er dus een duidelijke systeem van aansprakelijkheid en klachten wordt opgericht om misbruik te voorkomen.
Anders vergeten die boel.
Jawel, met een dergelijke maatregel maken ze 'een ieder' verdacht.quote:
[..]
Een veiligheids fouillering mag uitgevoerd worden bij "Een ieder". Je bent dus geen verdachte.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ik ben verdacht. prima. zal er geen nacht minder om slapen. zeker niet met de wetenschap dat er heel wat wapens gevonden worden.quote:
[..]
Jawel, met een dergelijke maatregel maken ze 'een ieder' verdacht.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
als je niets te verbergen hebt, hoef je niets te vrezen
Mijn helden: Mijn dochter Eline, Oprah Winfrey, Obama, Nederlandse hockeyploeg vrouwen.
Mijn favoriete TV programma's: DWDD, ATWT, Netwerk, Show Nieuws, VI.
Mijn favoriete shops: Hema, H&M shop online, Albert Heijn, IKEA.
Mijn favoriete TV programma's: DWDD, ATWT, Netwerk, Show Nieuws, VI.
Mijn favoriete shops: Hema, H&M shop online, Albert Heijn, IKEA.
Zelfs niet voor aanranding/betasting?quote:
als je niets te verbergen hebt, hoef je niets te vrezen
[ Bericht 35% gewijzigd door Ferdo op 13-01-2011 22:19:18 (Je normaal verwoorden mag ook wel.) ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En weer komt die domme opmerking voorbijquote:
als je niets te verbergen hebt, hoef je niets te vrezen
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
waarom dom? preventief fouilleren heeft al zoveel nodeloos geweld opgelost.quote:
[..]
En weer komt die domme opmerking voorbij
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Prima. Als je dan toch niks te verbergen hebt, zul je het vast ook niet erg vinden om camerabewaking in huis te krijgen. Je moet eens weten hoeveel criminaliteit bij mensen thuis plaatsvindt. Op de slaapkamer, in de douche, op de wc.quote:
als je niets te verbergen hebt, hoef je niets te vrezen
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
preventief fouilleren lost geen geweld op, net zo min als legitimatieplicht terrorisme oplost.quote:
[..]
waarom dom? preventief fouilleren heeft al zoveel nodeloos geweld opgelost.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
en al die gevonden illegale wapens dan? die inbeslagname en beboeting lost niets op? dan kunnen we net zo goed allemaal een gun aan onze riem hangen.quote:
[..]
preventief fouilleren lost geen geweld op, net zo min als legitimatieplicht terrorisme oplost.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik geloof dat je nu neuken met criminaliteit verward.quote:
Je moet eens weten hoeveel criminaliteit bij mensen thuis plaatsvindt. Op de slaapkamer, in de douche, op de wc.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dom in de zin van "ik heb niets te verbergen" dat is niet aan jouw om te bepalen dat jij niets te verbergen hebt, dan bepalen anderen voor jouw. Ergo, iedereen heeft wat e verbergen.quote:
[..]
waarom dom? preventief fouilleren heeft al zoveel nodeloos geweld opgelost.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Natuurlijk, er wordt geneukt in die kamertjes. Maar af en toe wordt er ook gedealt, of gemoord. Dan is het toch het beste dat iedereen camera's geplaatst krijgt om deze criminaliteit te voorkomen?quote:
[..]
ik geloof dat je nu neuken met criminaliteit verward.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
preventief fouilleren gaat over wapens. niet over wat jij op je kerfstok hebt. tenzij je gezocht wordt.quote:
[..]
Dom in de zin van "ik heb niets te verbergen" dat is niet aan jouw om te bepalen dat jij niets te verbergen hebt, dan bepalen anderen voor jouw. Ergo, iedereen heeft wat e verbergen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zeg me dat je nu aan het trollen bent.quote:
[..]
waarom dom? preventief fouilleren heeft al zoveel nodeloos geweld opgelost.
Preventief fouilleren is al vissen met een baksteen.
Je zult af en toe iets vangen, maar het grootste deel mis je.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
ik geloof dat je nu wat doordraaft. we hebben het over veiligheid in de openbare ruimte.quote:
[..]
Natuurlijk, er wordt geneukt in die kamertjes. Maar af en toe wordt er ook gedealt, of gemoord. Dan is het toch het beste dat iedereen camera's geplaatst krijgt om deze criminaliteit te voorkomen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En uiteraard het feit dat alles groter dan een paperclip een potentieel wapen is. Je kan iemand doodsteken met een 20cm lang mes, of met een 20cm lang potlood of balpen.quote:
[..]
Zeg me dat je nu aan het trollen bent.
Preventief fouilleren is al vissen met een baksteen.
Je zult af en toe iets vangen, maar het grootste deel mis je.
Wat een wapen is en wat niet bepaald degene die het vasthoud en zijn plannen ermee.
Moet je bij preventief fouilleren dan ook alle pennen en potloden in beslag nemen?
En wat te denken van alle slagwapens in de vorm van smartphone's, daar kan je toch echt iemand zijn kop mee inslaan.
Preventief fouileren lost absoluut niets op en is in zijn allergunstige geval niets meer dan een heel erg klein beetje schijnveiligheid, niets meer en niets minder.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Doordraaft? Het gaat toch om het voorkomen van criminaliteit? Bij preventief fouilleren pak je niet alleen criminelen maar wordt de privacy van een heleboel onschuldige mensen geschonden. Privacy in huis heb je net zo goed, maar met dezelfde redenering kun je net zo goed camera's ophangen. Dat vind je weer te ver gaan, waar leg je de grens?quote:
[..]
ik geloof dat je nu wat doordraaft. we hebben het over veiligheid in de openbare ruimte.
Men vergeet dat de overheid er is om de burger te dienen, en niet dat de burger er is om de overheid te dienen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Je hebt dit heel mooi verwoord, kerel.quote:
[..]
Doordraaft? Het gaat toch om het voorkomen van criminaliteit? Bij preventief fouilleren pak je niet alleen criminelen maar wordt de privacy van een heleboel onschuldige mensen geschonden. Privacy in huis heb je net zo goed, maar met dezelfde redenering kun je net zo goed camera's ophangen. Dat vind je weer te ver gaan, waar leg je de grens?
Men vergeet dat de overheid er is om de burger te dienen, en niet dat de burger er is om de overheid te dienen.
Perfecter kan het niet.
quote:
[..]
Je hebt dit heel mooi verwoord, kerel.
het is zo krom dat je het zelf had kunnen bedenken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Geef hem dan maar eens antwoord als het toch zo'n ordinaire vraagstelling isquote:
[..]
het is zo krom dat je het zelf had kunnen bedenken.
Volgens mij ben je met je preventief fouilleren naar een speld in een hooiberg aan het zoeken, die misschien hooguit 3% van de criminaliteit wegwist
ja. jij noemt het gekscherend 3%, maar misschien is het wel meer. ik vind dat nogal veel voor iets wat gewoon op straat gedaan kan worden. over effectief gesproken.quote:
[..]
Geef hem dan maar eens antwoord als het toch zo'n ordinaire vraagstelling is
Volgens mij ben je met je preventief fouilleren naar een speld in een hooiberg aan het zoeken, die misschien hooguit 3% van de criminaliteit wegwist
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar je blijft hem nog steeds omzeilen. Waar leg jij de grens? In openbare ruimtes pleit jij ervoor dat iedereen geen recht op privacy meer heeft, terwijl dat van jou niet op mensen hun woningen mag gelden.quote:
[..]
ja. jij noemt het gekscherend 3%, maar misschien is het wel meer. ik vind dat nogal veel voor iets wat gewoon op straat gedaan kan worden. over effectief gesproken.
Dus alle misdrijven vinden plaats op straat, maar in woningen zijn we allemaal heilige boontjes?
Ga toch fietsen moraalridder.
juist door mijn opmerking over openbare ruimtes gaf ik al aan waar de grens lag. dat jij dat verder niet begrijpt en camera's bij mensen thuis wil ophangen geeft al aan hoe triest je denkt. ik ga daar niet in mee.quote:
[..]
Maar je blijft hem nog steeds omzeilen. Waar leg jij de grens? In openbare ruimtes pleit jij ervoor dat iedereen geen recht op privacy meer heeft, terwijl dat van jou niet op mensen hun woningen mag gelden.
Dus alle misdrijven vinden plaats op straat, maar in woningen zijn we allemaal heilige boontjes?
Ga toch fietsen moraalridder.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ook die uitbreidingen steeds op bestaande wetgeving.
Voor 2002 mocht er alleen op vliegvelden preventief worden gefouilleerd. Sinds 2002 mag een burgemeester een bepaald gebied als risicogebied aanwijzen waarin preventief gefouilleerd mag worden. Dit kabinet wil dit uitbreiden naar heel Nederland.
Net als de ID plicht. Na de tweede wereldoorlog was dit een taboe, mede omdat dit in WWII werd gebruikt om duizenden mensen op te pakken waarvan een groot deel ook vermoord werd. Sinds 1994 was er een beperkte id plicht, op grond van verdenkingen en bijv. bankzaken. En sinds 2005 is de algemene ID plicht in werking.
Er worden langzaam aan steeds meer rechten en privacy ontnomen t.b.v. zogenaamde veiligheid, en doordat het zo langzaam en stapsgewijs wordt ingevoerd heb je amper tegengeluid. Als de huidige wetten in de 70er of 80er jaren ingevoerd werden, dan denk ik dat je als overheid een groot probleem had.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
- Benjamin Franklin
Voor 2002 mocht er alleen op vliegvelden preventief worden gefouilleerd. Sinds 2002 mag een burgemeester een bepaald gebied als risicogebied aanwijzen waarin preventief gefouilleerd mag worden. Dit kabinet wil dit uitbreiden naar heel Nederland.
Net als de ID plicht. Na de tweede wereldoorlog was dit een taboe, mede omdat dit in WWII werd gebruikt om duizenden mensen op te pakken waarvan een groot deel ook vermoord werd. Sinds 1994 was er een beperkte id plicht, op grond van verdenkingen en bijv. bankzaken. En sinds 2005 is de algemene ID plicht in werking.
Er worden langzaam aan steeds meer rechten en privacy ontnomen t.b.v. zogenaamde veiligheid, en doordat het zo langzaam en stapsgewijs wordt ingevoerd heb je amper tegengeluid. Als de huidige wetten in de 70er of 80er jaren ingevoerd werden, dan denk ik dat je als overheid een groot probleem had.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
- Benjamin Franklin
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Waarom geef jij een arbitraire grens aan. Criminaliteit houdt niet op bij de voordeur. Mijn huis is net als mijn kleren en mijn lichaam mijn privé eigendom en daar heeft de staat niks te zoeken zonder gegronde reden.quote:
[..]
juist door mijn opmerking over openbare ruimtes gaf ik al aan waar de grens lag. dat jij dat verder niet begrijpt en camera's bij mensen thuis wil ophangen geeft al aan hoe triest je denkt. ik ga daar niet in mee.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
ik stel de grenzen niet, laten we dat voorop stellen. de openbare ruimte is niet jouw privé terrein. wat wil je verder horen? dat ik het met jouw paranoia eens ben?quote:
[..]
Waarom geef jij een arbitraire grens aan. Criminaliteit houdt niet op bij de voordeur. Mijn huis is net als mijn kleren en mijn lichaam mijn privé eigendom en daar heeft de staat niks te zoeken zonder gegronde reden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Is dat een teken van je ongelijk dan?quote:
[..]
juist door mijn opmerking over openbare ruimtes gaf ik al aan waar de grens lag. dat jij dat verder niet begrijpt en camera's bij mensen thuis wil ophangen geeft al aan hoe triest je denkt. ik ga daar niet in mee.
Dat je niet op verder in wilt?Waarom kloppen jouw grenzen niet? Wat maakt de straat anders dan een privé woning? Of een pandruimte?
En zou het niet louter toeval zijn als er een crimineel opgepakt wordt terwijl hij onderweg is om zijn daad te plegen? Denk je dat criminelen erg simplistisch denken en geen voorzichtige maatregelen treffen om niet opgepakt te worden in het bezit van verboden wapens nét voor en tijdens het plegen van hun daad?
Blijkbaar denk jij dat ook andere mensen net zo ver als jij kunnen denken en handelen en daarom kom je met je simpele 'oplossingen'
Jij noemt hem paranoïde en toch is het jij die preventieve fouilleringen bepleit, en hij juist niet. Als dat niet hypocriet is, wat wel?quote:
[..]
ik stel de grenzen niet, laten we dat voorop stellen. de openbare ruimte is niet jouw privé terrein. wat wil je verder horen? dat ik het met jouw paranoia eens ben?
Zowiezo vind ik het een rare regel. Het geeft mij hele nare gevoelens alsof ik in de DDR rond loop of in Noord Korea. Helemaal als er weer eens een agent tussen zit die gepest is op school vroeger en nu de maatschappij wil laten boeten. Ik vind niet dat een iemand het recht heeft om ongewild aan mij te zitten. Ook niet een agent of een beveiliger. Al moeten ze vragen 'mag ik u fouilleren?' blijf ik het niet leuk vinden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ik stel een vergelijking tussen mijn lijf en mijn huis. Beiden mijn privé eigendom en de staat heeft er niks te zoeken zonder gegronde verdenking.quote:
[..]
ik stel de grenzen niet, laten we dat voorop stellen. de openbare ruimte is niet jouw privé terrein. wat wil je verder horen? dat ik het met jouw paranoia eens ben?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Die vent is echt een komiek. Ik denk dat hij probeert te zeggen dat omdat iets jouw eigen ruimte is, je daar misdrijven kan plegen. Hij beseft blijkbaar niet dat de Nederlandse wet op alle terreinen geldt en niet alleen openbare ruimtes, met zijn nuchtere geestquote:
[..]
ik stel een vergelijking tussen mijn lijf en mijn huis. Beiden mijn privé eigendom en de staat heeft er niks te zoeken zonder gegronde verdenking.
[ Bericht 0% gewijzigd door vergezocht op 13-01-2011 23:48:44 ]
En o, let op allemaal, om mijn uitspraken een beetje te nuanceren ben ik niet totaal tegen het idee van preventief fouilleren. Wel moet de politie haar recht op fouillering ten alle tijden behouden vanwege de veiligheid.
Maar massale fouilleringsacties en controles hebben gewoon geen zin als het de doel is misdaad te voorkomen. Je kan hooguit (en heel erg zeldzaam) her en daar een beetje onruststokers eruit sorteren maar de zwaardere types pak je niet mee. En het is iig al die inspanning en tijd niet waard.
Maar massale fouilleringsacties en controles hebben gewoon geen zin als het de doel is misdaad te voorkomen. Je kan hooguit (en heel erg zeldzaam) her en daar een beetje onruststokers eruit sorteren maar de zwaardere types pak je niet mee. En het is iig al die inspanning en tijd niet waard.
Ik vraag mij af wat het nut is en ben altijd heel kritisch op wat de overheid nu weer voor onze veiligheid bedacht heeft, maar dit is iets waar ik wel mee kan leven. Bij grote evenementen vind ik het geen enkel probleem dat ze mijn zakken even nazoeken.
Ik moet ook zeggen dat ik nog nooit preventief gefouilleerd ben terwijl ik toch veel op stap ben. Dus misbruik van dit recht maken ze in mijn beleving zeker niet.
Maar nogmaals, ik vraag me af of het echt effect sorteert. Volgens mij is het meer zo'n maatregel die de burger zich veilig doet voelen terwijl uit cijfers zou blijken dat het echt geen reet uitmaakt. Een beetje net als camera's in bussen. Schijnveiligheid.
Ik moet ook zeggen dat ik nog nooit preventief gefouilleerd ben terwijl ik toch veel op stap ben. Dus misbruik van dit recht maken ze in mijn beleving zeker niet.
Maar nogmaals, ik vraag me af of het echt effect sorteert. Volgens mij is het meer zo'n maatregel die de burger zich veilig doet voelen terwijl uit cijfers zou blijken dat het echt geen reet uitmaakt. Een beetje net als camera's in bussen. Schijnveiligheid.
Dank voor de interessante discussie, die er n.a.v. onze oproep is ontstaan. Ik lees dat de meningen nogal uiteen lopen over preventief fouilleren en dat het wel een topic is dat leeft!
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?
Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?
Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?
VARA De Ombudsman
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?
Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?
Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?
VARA De Ombudsman
Weinig kans in NWS, hier krijg je alleen veel meningen over preventief fouilleren. Zoals eerder gezegd, ik denk dat het breder getrokken moet worden. In bijvoorbeeld GC, UVT, PUB zul je veel meer mensen bereiken die met preventief fouilleren te maken hebben (gehad). Maar dat is aan de admins/mods om te besluiten.quote:
Dank voor de interessante discussie, die er n.a.v. onze oproep is ontstaan. Ik lees dat de meningen nogal uiteen lopen over preventief fouilleren en dat het wel een topic is dat leeft!
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?
Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?
Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?
VARA De Ombudsman
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Op Amstelstation tijd fouilleeracties geweest.
Ik vind het bijzonder vervelend wanneer inhoud van tassen nagezocht wordt en wanneer er gefouilleerd wordt zonder dat er enige verdenking bestaat.
"Ja, dit gebied is uitgeroepen tot noodgebied". Zal wel, maar dan hebben ze het verkeerde gebied uitgeroepen tot noodgebied.
Ik vind dat ik het recht moet hebben mij ongehinderd te verplaatsen zolang er geen verdenking is tegen mijn persoon. Ik ben niet gediend van een overheid die meent over mij te kunnen beschikken zoals het haar goeddunkt.
Niet in de laatste plaats omdat ik noch die overheid, noch hun dienders bijzonder hoog aansla. Ik heb wel wat beters te doen, en ik denk zij ook wel.
Ik vind het bijzonder vervelend wanneer inhoud van tassen nagezocht wordt en wanneer er gefouilleerd wordt zonder dat er enige verdenking bestaat.
"Ja, dit gebied is uitgeroepen tot noodgebied". Zal wel, maar dan hebben ze het verkeerde gebied uitgeroepen tot noodgebied.
Ik vind dat ik het recht moet hebben mij ongehinderd te verplaatsen zolang er geen verdenking is tegen mijn persoon. Ik ben niet gediend van een overheid die meent over mij te kunnen beschikken zoals het haar goeddunkt.
Niet in de laatste plaats omdat ik noch die overheid, noch hun dienders bijzonder hoog aansla. Ik heb wel wat beters te doen, en ik denk zij ook wel.
J. <3
Ik vind hem eigenlijk prima passen in NWSquote:Op donderdag 13 januari 2011 19:15 schreef Hukkie het volgende:
Is deze vraag niet meer iets voor GC of WGR?
Ben zelf nooit preventief gefouilleerd, dus ook geen ervaring mee. Denk dat dit soort acties zich op een specifieke groep richten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hij kan zijn topic natuurlijk op meerdere plekken openen, met het linkje naar de post van Yvonne dat hij toestemming heeft. Ik vind hem in NWS ook goed staan, maar op meerdere plekken is misschien nog beter, maar dat moet de TS zelf maar bepalenquote:
[..]
Weinig kans in NWS, hier krijg je alleen veel meningen over preventief fouilleren. Zoals eerder gezegd, ik denk dat het breder getrokken moet worden. In bijvoorbeeld GC, UVT, PUB zul je veel meer mensen bereiken die met preventief fouilleren te maken hebben (gehad). Maar dat is aan de admins/mods om te besluiten.
En hier heb je ook genoeg mensen die dingen mee hebben gemaakt die ze discriminerend vonden. We hebben zelfs posters gehad die dader waren, dus waarom zouden hier geen posters posten die zelf meegemaakt hebben hoe het is om preventief gefouilleerd te worden?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Tuurlijk staat het prima in NWS, maar de afgelopen 74 posts gaan vooral over hoe men over preventief fouilleren denkt. De Ombudsman vraagt om ervaringen, en dan lijkt het me handiger om hem tegemoet te komen en zo'n vraag centraal te stellen, ipv dat de Ombudsman tig verschillende topics moet gaan bijhouden. Kan me voorstellen dat hij nog meer bezigheden heeft.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Wanneer ergens iets aan de hand is of ze hebben doorgekregen dat er in een bepaald gebied misschien onlusten zouden kunnen ontstaan? Snap ik dat preventieve fouilleren wel.quote:
Op Amstelstation tijd fouilleeracties geweest.
Ik vind het bijzonder vervelend wanneer inhoud van tassen nagezocht wordt en wanneer er gefouilleerd wordt zonder dat er enige verdenking bestaat.
"Ja, dit gebied is uitgeroepen tot noodgebied". Zal wel, maar dan hebben ze het verkeerde gebied uitgeroepen tot noodgebied.
Ik vind dat ik het recht moet hebben mij ongehinderd te verplaatsen zolang er geen verdenking is tegen mijn persoon. Ik ben niet gediend van een overheid die meent over mij te kunnen beschikken zoals het haar goeddunkt.
Niet in de laatste plaats omdat ik noch die overheid, noch hun dienders bijzonder hoog aansla. Ik heb wel wat beters te doen, en ik denk zij ook wel.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Geen problemen mee, ik heb niks te verbergen.
Mensen die iets verbergen zullen er wel een probleem mee hebben.
Mensen die iets verbergen zullen er wel een probleem mee hebben.
Ik begrijp je wel, maar ook die andere topics (bijvoorbeeld wanneer deze in GC zou staan) moeten ook gewoon een mening kunnen bevatten over het onderwerp. Doen ze op die plekken nl ook welquote:
Tuurlijk staat het prima in NWS, maar de afgelopen 74 posts gaan vooral over hoe men over preventief fouilleren denkt. De Ombudsman vraagt om ervaringen, en dan lijkt het me handiger om hem tegemoet te komen en zo'n vraag centraal te stellen, ipv dat de Ombudsman tig verschillende topics moet gaan bijhouden. Kan me voorstellen dat hij nog meer bezigheden heeft.
Houdt het topic ook omhoog, anders zal hij misschien sneller gaan zakken en vinden niet zoveel users hem meer.Hij is hier op gezet, dus neem aan dat hij weet hoe forums werken, en een admin hem dat anders wel heeft uitgelegd
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Oke prima, I rest my case. Kijken hoe de meningen zich verhouden tot de ervaringen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Eerlijk gezegd denk ik dat het niet zo heel veel voorkomt. De agenten die daar over gaan moeten elke stap op papier zetten, dus zullen ze niet zo doen denk ikquote:Op vrijdag 14 januari 2011 13:05 schreef Hukkie het volgende:
Oke prima, I rest my case. Kijken hoe de meningen zich verhouden tot de ervaringen.
Vandaar dat de verhouding qua ervaringen en meningen wat betreft dit onderwerp, zullen de verhoudingen wel wat scheef gaan staan, maar wanneer een mening over niet zou kunnen? Garandeer ik je een snelle verdwijning (afzakken) van dit topic
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ligt eraan waar en waarom en ook vooral hoe.
Ik hou er niet van als zomaar in mijn tas wordt gekeken. Maar een controle met zo'n apparaat dat wapens (metaal) detecteert, heb ik geen probleem mee.
Mocht het ding piepen, leeg ik mijn zakken. Sleutels e.d.
Een eventuele handtas kunnen ze apart scannen. Geen gepiep, dan ook niet kijken.
Tenzij er ergens een controle is vanwege drugs. Dan heiligt het doel de middelen, m.i. en mogen ze rustig mijn tas controleren.
Ik hou er niet van als zomaar in mijn tas wordt gekeken. Maar een controle met zo'n apparaat dat wapens (metaal) detecteert, heb ik geen probleem mee.
Mocht het ding piepen, leeg ik mijn zakken. Sleutels e.d.
Een eventuele handtas kunnen ze apart scannen. Geen gepiep, dan ook niet kijken.
Tenzij er ergens een controle is vanwege drugs. Dan heiligt het doel de middelen, m.i. en mogen ze rustig mijn tas controleren.
Preventief fouilleren, camerabewaking, legitimatieplicht, privacyschendende wetgeving, bedrijven die burgers willen bespioneren (spionageapparatuur in de meterkast en onder de motorkap) die je verplicht moet aanschaffen op straffe van jarenlange hechtenis.
Wat is het resultaat van deze onzin zeer goed doordachte maatregelen? Kan voor dit soort dingen geen verantwoording worden afgelegd, dan gaat het om iets anders dan de dreiging van onzichtbare, spontaan ontploffende arabieren.
Overigens ben ik banger voor een regering die de bevolking heeft willen verplichten tot de aankoop van spionageapparatuur die tegen hem gebruikt gaat worden, op straffe van een gevangenisstraf van maar liefst vier jaar.
Dat ging een beetje tegen de rechten van de mens in, geloof ik. Daarom is het niet doorgegaan.
Krankzinnig is het. Al die achterlijkheid zou morgen afgeschaft worden als het aan mij lag, inclusief het bonnenquotum.
Het wordt tijd voor gezond verstand en goed beleid en solidariteit ipv inspelen op angst en onderbuikgevoelens.
Zonder rechtvaardigheid zal er nooit echte veiligheid bestaan. Dus kun je maar beter armoede bestrijden en mensen een toekomst geven ipv ze te onderdrukken en zoveel mogelijk te graaien.en tegelijk te bezuinigen op essentiele zaken zoals onderwijs, jeugdzorg, reclassering, whatever....
Wat is het resultaat van deze onzin zeer goed doordachte maatregelen? Kan voor dit soort dingen geen verantwoording worden afgelegd, dan gaat het om iets anders dan de dreiging van onzichtbare, spontaan ontploffende arabieren.
Overigens ben ik banger voor een regering die de bevolking heeft willen verplichten tot de aankoop van spionageapparatuur die tegen hem gebruikt gaat worden, op straffe van een gevangenisstraf van maar liefst vier jaar.
Dat ging een beetje tegen de rechten van de mens in, geloof ik. Daarom is het niet doorgegaan.
Krankzinnig is het. Al die achterlijkheid zou morgen afgeschaft worden als het aan mij lag, inclusief het bonnenquotum.
Het wordt tijd voor gezond verstand en goed beleid en solidariteit ipv inspelen op angst en onderbuikgevoelens.
Zonder rechtvaardigheid zal er nooit echte veiligheid bestaan. Dus kun je maar beter armoede bestrijden en mensen een toekomst geven ipv ze te onderdrukken en zoveel mogelijk te graaien.en tegelijk te bezuinigen op essentiele zaken zoals onderwijs, jeugdzorg, reclassering, whatever....
Hmm, dat is natuurlijk wel waar. Het is tenslotte raar om te denken dat nadat iemand zijn mes in beslag genomen wordt, hij weer opnieuw een mes zou kopen.quote:
en al die gevonden illegale wapens dan? die inbeslagname en beboeting lost niets op? dan kunnen we net zo goed allemaal een gun aan onze riem hangen.
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Dat blijkt inderdaad ja..quote:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Uhm, misschien is dit wel een beetje Off-topic Meneer Ombudsman, maar kan je niet beter mensen op straat gewoon opzoeken, omdat dat een persoonlijkere tint aan de zaak brengt, en bovendien daar je voor een televisiekanaal werkt?quote:
Dank voor de interessante discussie, die er n.a.v. onze oproep is ontstaan. Ik lees dat de meningen nogal uiteen lopen over preventief fouilleren en dat het wel een topic is dat leeft!
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?
Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?
Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?
VARA De Ombudsman
Ik bedoel, dit soort vragen stellen op een anonieme internetforum waar iedereen gewoon van alles en door elkaar kan zeggen, wat heb je daar aan? Je krijgt er ook geen camerabeelden van....
Aan de andere kant kun je ook concluderen dat het nogal meevalt met het preventief fouilleren in Nederland wanneer op een forum als dit er zo weinig mensen aangeven dit meegemaakt te hebben.quote:
Uhm, misschien is dit wel een beetje Off-topic Meneer Ombudsman, maar kan je niet beter mensen op straat gewoon opzoeken, omdat dat een persoonlijkere tint aan de zaak brengt, en bovendien daar je voor een televisiekanaal werkt?
Ik bedoel, dit soort vragen stellen op een anonieme internetforum waar iedereen gewoon van alles en door elkaar kan zeggen, wat heb je daar aan? Je krijgt er ook geen camerabeelden van....
Is inderdaad beter om op plekken, zoals genoemd in dit topic (was het centraal station amsterdam?) te gaan staan interviewen.
Eergevoel?, onafhankelijkheidsgevoel?, vrijheidsgevoel?quote:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Anno 21ste eeuw is het vrijelijk kunnen beschikken over een eigen emotie een heilig goed die alleen maar onder zware omstandigheden verbroken mag worden naar mijn mening.
Tel erbij op dat instanties niet over het automatisch recht mogen beschikken om haar burgers zonder aanleiding lastig te vallen, overheden horen een dienstbaar apparaat te zijn voor haar eigen burgers, en niet koste wat kost haar eigen gevormde beleid in stand te houden,
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Nee, niemand heeft plekken aanbevolen voor de Ombudsman in dit topic, iemand citeerde het Amstelstation als een plek waar er vroeger controles waren. Maar ik denk dat meneer zelf heel goed weet waar hij allemaal naar toe kan om het beste beeld te krijgen.quote:
[..]
Aan de andere kant kun je ook concluderen dat het nogal meevalt met het preventief fouilleren in Nederland wanneer op een forum als dit er zo weinig mensen aangeven dit meegemaakt te hebben.
Is inderdaad beter om op plekken, zoals genoemd in dit topic (was het centraal station amsterdam?) te gaan staan interviewen.
Valt me een beetje raar op dat iemand n.b. met deze vraagstelling op een internetforum komt. Des te meer omdat de VARA een aparte, eigen website heeft. En desnoods, vraag je mensen naar hun contactgegevens. Aparte werkwijze is het best.
Nee, ik vind een pilot anno 2011 helemaal geen slecht idee zo als je een wijdere betrokkenheid wilt en tevens is het een extra reclame voor het programma.quote:
[..]
Nee, niemand heeft plekken aanbevolen voor de Ombudsman in dit topic, iemand citeerde het Amstelstation als een plek waar er vroeger controles waren. Maar ik denk dat meneer zelf heel goed weet waar hij allemaal naar toe kan om het beste beeld te krijgen.
Valt me een beetje raar op dat iemand n.b. met deze vraagstelling op een internetforum komt. Des te meer omdat de VARA een aparte, eigen website heeft. En desnoods, vraag je mensen naar hun contactgegevens. Aparte werkwijze is het best.
Hoevaak kijk jij anders uit jezelf naar de VARA-site, ik zeker niet meer dan 1 keer per jaar hoor.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Een wijdere betrokkenheid?quote:
[..]
Nee, ik vind een pilot anno 2011 helemaal geen slecht idee zo als je een wijdere betrokkenheid wilt en tevens is het een extra reclame voor het programma.
Hoevaak kijk jij anders uit jezelf naar de VARA-site, ik zeker niet meer dan 1 keer per jaar hoor.
Het zijn dezelfde users die telkens terugkomen, je krijgt echt niet je boodschap uit bij een grotere publiek.En waarom kan dat weer niet op straat? Je spreekt gewoon voorbijgangers aan op een drukke winkelplein, en stelt hun je vragen. En als je meer mensen wilt aanspreken, dan blijf je een uurtje of 2 langer, en uiteindelijk zou je meer mensen gecontacteerd hebben. Zo moeilijk is het niet.
Maar goed, ik denk volgens mij een beetje old-school, weet niet of dit de nieuwe methode van journalistieke voeren is, want in dat geval, kan ik ook vrij makkelijk een journalist worden. Iedereen wat het dat betreft.
Even voor je aangepast.quote:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard.
Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met mediaquote:
[..]
Een wijdere betrokkenheid?
En waarom kan dat weer niet op straat? Je spreekt gewoon voorbijgangers aan op een drukke winkelplein, en stelt hun je vragen. En als je meer mensen wilt aanspreken, dan blijf je een uurtje of 2 langer, en uiteindelijk zou je meer mensen gecontacteerd hebben. Zo moeilijk is het niet.
Maar goed, ik denk volgens mij een beetje old-school, weet niet of dit de nieuwe methode van journalistieke voeren is, want in dat geval, kan ik ook vrij makkelijk een journalist worden. Iedereen wat het dat betreft.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Maar ik wil eerst zien wat voor reactie de ombudsman heeft, ik wil namelijk weten of hij ook andere methode's toepast om het publiek bij te betrekken. Ik denk dat zijn antwoord hierop in ieder geval wel een weerklinkende 'ja' is.quote:
[..]
Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met media
Maar goed, start maar het topic, met een goeie OP, en ik zal wel komen deelnemen
Hier in Den Haag bij Hollands Spoor vind ik het terecht dat men preventief fouilleert. Met alle incidenten daar de afgelopen jaren en een buurt die verpaupert is het hard nodig. Camerabewaking en fouilleren.
Zelf ben ik wel eens preventie gefouilleerd op festivals. Bij Parkpop, Lowlands, Pinkpop, dauwpop etc. Wordt vaak iedereen gefouilleerd voor hij of zij het terrein op mag.
Glaswerk inleveren, deobusjes ook, wapens, middelen, airhorns, lange stokken etc. Geheel terecht daar trouwens, want de organisatie is op dat terrein verantwoordelijk.
In de openbare ruimte zie ik het als noodzakelijk kwaad bij veel overlast in die buurten. Net zoals samenscholingsverboden.
Zelf ben ik wel eens preventie gefouilleerd op festivals. Bij Parkpop, Lowlands, Pinkpop, dauwpop etc. Wordt vaak iedereen gefouilleerd voor hij of zij het terrein op mag.
Glaswerk inleveren, deobusjes ook, wapens, middelen, airhorns, lange stokken etc. Geheel terecht daar trouwens, want de organisatie is op dat terrein verantwoordelijk.
In de openbare ruimte zie ik het als noodzakelijk kwaad bij veel overlast in die buurten. Net zoals samenscholingsverboden.
dag
Bespreek dat ergens anders jahquote:
[..]
Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met media
dag
Ik heb zelf gelukkig geen ervaringen met "preventief" fouilleren.
Wat mij echter wel flink shockeerde was hoe deze wet wordt misbruikt.
Preventief fouilleren mag alleen in zogenaamde risicogebieden.
Nu heb ik laatst opgezocht wat deze risicogebieden zijn in Maastricht, wat ik zag shockte mij behoorlijk. Bijna heel Maastricht is aangemerkt als een risicogebied.
Nu ben ik zelf geboren en getogen in Maastricht, mij kun je niet wijs maken dat Maastricht zo'n ontzettend gevaarlijke plaats is om te wonen. Integendeel, ik voel me hier best veilig. Ik kan makkelijk diep in de nacht vanuit het centrum naar mij woning wandelen, een wandeling van 30-45 minuten. Zonder me ook maar een beetje onveilig te voelen.
Het lijkt mij dus duidelijk dat deze wet flink misbruikt wordt.
Wat mij echter wel flink shockeerde was hoe deze wet wordt misbruikt.
Preventief fouilleren mag alleen in zogenaamde risicogebieden.
Nu heb ik laatst opgezocht wat deze risicogebieden zijn in Maastricht, wat ik zag shockte mij behoorlijk. Bijna heel Maastricht is aangemerkt als een risicogebied.
Nu ben ik zelf geboren en getogen in Maastricht, mij kun je niet wijs maken dat Maastricht zo'n ontzettend gevaarlijke plaats is om te wonen. Integendeel, ik voel me hier best veilig. Ik kan makkelijk diep in de nacht vanuit het centrum naar mij woning wandelen, een wandeling van 30-45 minuten. Zonder me ook maar een beetje onveilig te voelen.
Het lijkt mij dus duidelijk dat deze wet flink misbruikt wordt.
En dat haal je alleen uit berichten van anderen? en zonder te weten waar en wanneer er werkelijk acties zijn..quote:
Ik heb zelf gelukkig geen ervaringen met "preventief" fouilleren.
Het lijkt mij dus duidelijk dat deze wet flink misbruikt wordt.
dag
Jah daar staat niets relevants in. Alleen waar het mag en niet waar men het ook echt doet.. en hoe vaak.quote:
Wat raar dat je alle andere tekst ertussenuit laat!
dag
Geen problemen mee en als men het nodig oordeelt zou ik me er zelfs veiliger door voelen.
Ik heb zelf niks te verbergen maar als een ander dat wel heeft vind ik het alleen maar prettig dat daar iets aan gedaan wordt.
Ik heb zelf niks te verbergen maar als een ander dat wel heeft vind ik het alleen maar prettig dat daar iets aan gedaan wordt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik vind het sowieso niet leuk als iemand zijn handen op mij plaatst, onder wat voor smoesje ook. Dus zijn overheidsambtenaren geen uitzondering.quote:
Ik heb wel iets te verbergen... mijn privacy!
Problemen daarmee? Lik m'n reet
Heb het alleen meegemaakt bij de ingang bij dance events. Vind het dan niet zo'n probleem, maar als het op straat zou gebeuren omdat het zogenaamd een 'risicogebied' is ( ) dan wel.
) dan wel.
Emperor Meiji: I am a living god. As long as I do what they think is right.
Het lijkt mij een kwestie van de manier waarop dit in de praktijk wordt gehandhaafd. Ik zie het persoonlijk als pesterij. De Nederlandse burger moet zeker gestaag wennen aan meer van dit soort praktijken. Zodat het op een gegeven moment normaal wordt bevonden,
Het zal ook niet de eerste keer zijn dat een 'goedbedoelende maatregel' meer en meer als pressie/zakkenvul-middel wordt gebruikt dan in de geest van of alleen uit absolute noodzaak.
[ Bericht 5% gewijzigd door Schenkstroop op 14-01-2011 20:03:21 ]
Het zal ook niet de eerste keer zijn dat een 'goedbedoelende maatregel' meer en meer als pressie/zakkenvul-middel wordt gebruikt dan in de geest van of alleen uit absolute noodzaak.
[ Bericht 5% gewijzigd door Schenkstroop op 14-01-2011 20:03:21 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Het uitgangspunt was vroeger dat iemand pas bij een redelijke verdenking te maken kan krijgen met privacy inperkende maatregelen. Kennelijk geldt dat uitgangspunt niet meer en is iedere burger verdacht, óf het begrip redelijke verdenking moet dusdanig verschoven zijn dat het al voldoende is om je in het centrum van een grote stad te bevinden om redelijk verdacht te zijn. 
Dat uitgangspunt werd overigens niet voor niets gehanteerd.
Dat uitgangspunt werd overigens niet voor niets gehanteerd.
ik mag hopen dat de honden die ze inzetten niet zover gaan.quote:
Ik heb wel iets te verbergen... mijn privacy!
Problemen daarmee? Lik m'n reet
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
een likkende hond is vriendelijkquote:
[..]
ik mag hopen dat de honden die ze inzetten niet zover gaan.
Je wil juist dat die honden hem bijten.
Wellicht dat jij je privacy enkel gebruikt voor strafbare zaken, voor velen werkt dat anders. Als ik al mijn persoonlijk bezittingen die ik bij mij draag graag aan Jan en alleman zou willen tonen, had ik wel een 'trendy' doorzichtig heuptasje aangeschaft.quote:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.
Het kan toch niet zo zijn dat onze dienders, zoals dat vroeger nog mooi en waarheidsgetrouw heette, plotseling dusdanig veel autoriteit hebben dat zij zonder enige aanleiding willekeurige voorbijgangers min of meer mogen uitkleden? Overigens vind ik de controles op vliegvelden, voetbalwedstrijden, dance-events e.d. een goede zaak, hier liggen de belangen en het risico gewoon een stuk hoger.
je weet toch wel wat ze allemaal vinden met die preventieve openbare controles? of denk je dat mensen op de evenementen die jij opnoemt hetzelfde bij zich hebben als mensen die zomaar in een fouilleerfuik lopen? blijkbaar is het nodig. laat maar lekker doorgaan. mag wat mij betreft nog veel vaker gebeuren. kapot maken die criminelen.quote:
[..]
Wellicht dat jij je privacy enkel gebruikt voor strafbare zaken, voor velen werkt dat anders. Als ik al mijn persoonlijk bezittingen die ik bij mij draag graag aan Jan en alleman zou willen tonen, had ik wel een 'trendy' doorzichtig heuptasje aangeschaft.
Het kan toch niet zo zijn dat onze dienders, zoals dat vroeger nog mooi en waarheidsgetrouw heette, plotseling dusdanig veel autoriteit hebben dat zij zonder enige aanleiding willekeurige voorbijgangers min of meer mogen uitkleden? Overigens vind ik de controles op vliegvelden, voetbalwedstrijden, dance-events e.d. een goede zaak, hier liggen de belangen en het risico gewoon een stuk hoger.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hé, ga niet weer starten met je onzin.quote:
[..]
je weet toch wel wat ze allemaal vinden met die preventieve openbare controles? of denk je dat mensen op de evenementen die jij opnoemt hetzelfde bij zich hebben als mensen die zomaar in een fouilleerfuik lopen? blijkbaar is het nodig. laat maar lekker doorgaan. mag wat mij betreft nog veel vaker gebeuren. kapot maken die criminelen.
het is geen onzin. dus als ik jou was zou ik niet weer gaan starten. het maakt nederland veiliger. kut he?quote:
[..]
Hé, ga niet weer starten met je onzin.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het gaat dan ook niet om willekeurige controles. Ze zullen - zeer terecht - groepen die een grotere bedreiging vormen (Surinamers, Antillianen, Turken, Marokkanen, Somaliërs) er eerder uitpikken dan Petra, Tom en de kinderen.
We hebben al je flutargumenten weerlegd gisteravond. En toen kon je geen enkele weerwoord bedenken, daarom ging je gelijk weg en hield je je mond.quote:
[..]
het is geen onzin. dus als ik jou was zou ik niet weer gaan starten. het maakt nederland veiliger. kut he?
Nu kom je een tweede nacht stoer doen, we zijn hier niet van gediend.
ik moest gister slapen om weer geld te verdienen voor lakse linske ruifpikkers zoals jullie.quote:
[..]
We hebben al je flutargumenten weerlegd gisteravond. En toen kon je geen enkele weerwoord bedenken, daarom ging je gelijk weg en hield je je mond.
Nu kom je een tweede nacht stoer doen, we zijn hier niet van gediend.
misschien is dat de reden dat ik wegging na jullie schijtargumenten aangehoord te hebben.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ga nog een keer vroeg het bed inquote:
[..]
ik moest gister slapen om weer geld te verdienen voor lakse linske ruifpikkers zoals jullie.
misschien is dat de reden dat ik wegging na jullie schijtargumenten aangehoord te hebben.
ja of jij en je billenmaatje. kunnen de volwassenen ook een keer in alle rust praten.quote:
[..]
ga nog een keer vroeg het bed in
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daar heb ik geen feiten over gezien, en ik geloof ook prima dat er genoeg wapens afhandig worden gemaakt. Helaas heb ik ook geen cijfers over de dodelijke gevolgen van niet-in beslag genomen wapens, maar ik heb het sterke vermoeden dat dit getal 'aanvaardbaar' genoeg is als de prijs die betaald moet worden voor de openbare privacy van de ruim 16 miljoen overlevenden.quote:
[..]
je weet toch wel wat ze allemaal vinden met die preventieve openbare controles? of denk je dat mensen op de evenementen die jij opnoemt hetzelfde bij zich hebben als mensen die zomaar in een fouilleerfuik lopen? blijkbaar is het nodig. laat maar lekker doorgaan. mag wat mij betreft nog veel vaker gebeuren. kapot maken die criminelen.
Wat voor justitie waarschijnlijk een stuk interessanter is, is dat zij voor de kleinste dingen over kunnen gaan tot bekeuren. Rekenwonder gaf een heel mooi voorbeeld eerder in dit topic;
Feitelijk kun je Nederland in twee groepen opdelen. Mensen die privacy boven veiligheid verkiezen en vice versa. Jammer genoeg kun je de twee opties niet allebei tegelijk hebben.quote:
[..]
En als je dat wel hebt? Ook al is het maar bijvoorbeeld 1,5 gram weed?
Optimale veiligheid bereik je alleen door complete camerabeveiliging met achterliggend een intelligent gedragsanalysesoftwarepakket, een verbod op kleding en andere voorwerpen waarmee iets te verbergen valt en onbeperkte bevoegdheid van de wetsdienaren.
Optimale privacy? Heel simpel, zonder regering en justitie kom je al een heel eind.
Helaas zijn beide opties niet haalbaar en leefbaar, dus zal er een balans tussen gevonden moeten worden. Helaas is sinds 9/11 het balans nogal verstoord, in het voordeel van veiligheid.
ja. ik heb nog maar weinig fok!kertjes gezien die preventief gefouilleerd werden. dus al dat gegil heeft maar weinig wol.quote:
[..]
Daar heb ik geen feiten over gezien, en ik geloof ook prima dat er genoeg wapens afhandig worden gemaakt. Helaas heb ik ook geen cijfers over de dodelijke gevolgen van niet-in beslag genomen wapens, maar ik heb het sterke vermoeden dat dit getal 'aanvaardbaar' genoeg is als de prijs die betaald moet worden voor de openbare privacy van de ruim 16 miljoen overlevenden.
Wat voor justitie waarschijnlijk een stuk interessanter is, is dat zij voor de kleinste dingen over kunnen gaan tot bekeuren. Rekenwonder gaf een heel mooi voorbeeld eerder in dit topic;
[..]
Feitelijk kun je Nederland in twee groepen opdelen. Mensen die privacy boven veiligheid verkiezen en vice versa. Jammer genoeg kun je de twee opties niet allebei tegelijk hebben.
Optimale veiligheid bereik je alleen door complete camerabeveiliging met achterliggend een intelligent gedragsanalysesoftwarepakket, een verbod op kleding en andere voorwerpen waarmee iets te verbergen valt en onbeperkte bevoegdheid van de wetsdienaren.
Optimale privacy? Heel simpel, zonder regering en justitie kom je al een heel eind.
Helaas zijn beide opties niet haalbaar en leefbaar, dus zal er een balans tussen gevonden moeten worden. Helaas is sinds 9/11 het balans nogal verstoord, in het voordeel van veiligheid.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ff quoten. het was maar afwachten totdat je met die vuile woorden zou komen.quote:
[..]
ja of jij en je billenmaatje. kunnen de volwassenen ook een keer in alle rust praten.
Ik ben van mening dat het juist prima kan. De twee extremiteiten houden elkaar zo in evenwicht. Want als iedereen altijd gelijk over veiligheid/privacy dacht dan zou het systeem snel uiteenklappen doordat er te scheef met de wetten wordt omgegaan. De twee meningsverschillen zorgen voor een soort compromis.quote:
[..]
Daar heb ik geen feiten over gezien, en ik geloof ook prima dat er genoeg wapens afhandig worden gemaakt. Helaas heb ik ook geen cijfers over de dodelijke gevolgen van niet-in beslag genomen wapens, maar ik heb het sterke vermoeden dat dit getal 'aanvaardbaar' genoeg is als de prijs die betaald moet worden voor de openbare privacy van de ruim 16 miljoen overlevenden.
Wat voor justitie waarschijnlijk een stuk interessanter is, is dat zij voor de kleinste dingen over kunnen gaan tot bekeuren. Rekenwonder gaf een heel mooi voorbeeld eerder in dit topic;
[..]
Feitelijk kun je Nederland in twee groepen opdelen. Mensen die privacy boven veiligheid verkiezen en vice versa. Jammer genoeg kun je de twee opties niet allebei tegelijk hebben.
Optimale veiligheid bereik je alleen door complete camerabeveiliging met achterliggend een intelligent gedragsanalysesoftwarepakket, een verbod op kleding en andere voorwerpen waarmee iets te verbergen valt en onbeperkte bevoegdheid van de wetsdienaren.
Optimale privacy? Heel simpel, zonder regering en justitie kom je al een heel eind.
Helaas zijn beide opties niet haalbaar en leefbaar, dus zal er een balans tussen gevonden moeten worden. Helaas is sinds 9/11 het balans nogal verstoord, in het voordeel van veiligheid.
Probeer eens meer te lezen, maar minder te posten. Waarschijnlijk maar je daar een hoop 'fok!kertjes' blij mee, en kom je er misschien wat meer tegenquote:
[..]
ja. ik heb nog maar weinig fok!kertjes gezien die preventief gefouilleerd werden. dus al dat gegil heeft maar weinig wol.
Die blaat altijd zijn mond leeg, gewoon omdat ie het leuk vindt om zijn eigen tekst terug te lezen denk ik.quote:
[..]
Probeer eens meer te lezen, maar minder te posten. Waarschijnlijk maar je daar een hoop 'fok!kertjes' blij mee, en kom je er misschien wat meer tegen
Hij kon geen tegenargumenten vinden gisteren, soms heb ik beetje medelijden met hem.
ik tel ze op een hand. de rest zijn jankerds die of links of allochtoon zijn. wat wil je me duidelijk maken? kan jij eigenlijk wel lezen vraag ik me dan af.quote:
[..]
Probeer eens meer te lezen, maar minder te posten. Waarschijnlijk maar je daar een hoop 'fok!kertjes' blij mee, en kom je er misschien wat meer tegen
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
kan jij misschien wat minder op de man spelen en wat concreter zijn? je begint me behoorlijk de keel uit te hangen.quote:
[..]
Die blaat altijd zijn mond leeg, gewoon omdat ie het leuk vindt om zijn eigen tekst terug te lezen denk ik.
Hij kon geen tegenargumenten vinden gisteren, soms heb ik beetje medelijden met hem.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het compromis wat je aan het eind aangeeft bedoelde ik ook met 'balans', in die zin ben ik het met je eens. Ikzelf verkies privacy en vrijheid boven veiligheid, maar dat zul je al begrepen hebbenquote:
[..]
Ik ben van mening dat het juist prima kan. De twee extremiteiten houden elkaar zo in evenwicht. Want als iedereen altijd gelijk over veiligheid/privacy dacht dan zou het systeem snel uiteenklappen doordat er te scheef met de wetten wordt omgegaan. De twee meningsverschillen zorgen voor een soort compromis.
Het punt is, het is voor de regering veel makkerlijk om het compromis in hun voordeel te laten werken. De burger heeft daar dan maar mee te leven. Als diezelfde burger besluit dat hij de balans in zijn voordeel wil krijgen, kan dat 'besproken' worden door op een politieke partij te stemmen. Vervolgens werkt die politieke partij samen met de rest van de tweede kamer, waarin andersgestemden de overmacht hebben in dergelijke wetsvoorstellen, hoewel ik geen recente voorbeelden zou kunnen noemen van dergelijke wetsvoorstellen. Zo ver komt het namelijk vaak niet.Kort samengevat, als de balans meer richting veiligheid trekt is dit moeilijker te corrigeren dan andersom.
Daar val je terug in je simplistische blik op de wereld. Hij zegt juist in zijn tekst dat er twee soorten mensen bestaan. Mensen die voor veiligheid zijn, en de andere groep voor privacy.quote:
[..]
ik tel ze op een hand. de rest zijn jankerds die of links of allochtoon zijn. wat wil je me duidelijk maken? kan jij eigenlijk wel lezen vraag ik me dan af.
En dan kom jij met je "ja maar niemand wordt gefouilleerd toch"
Omdat iets niet is, of was, betekent niet dat het niet kan, of zal. En jij pleit juist ervoor dat dienders veel meer macht krijgen. Die weten nauwelijks hoe ze met hun bestaande macht moeten omgaan, ipv criminelen en boeven op te pakken, gaan ze niets-vermoedende automobilisten die 5 km/u te hard rijden het l even naar staan En jij wil dat deze groep overheidsambtenaren meer rechten krijgen? Simpele ziel. En ja, je moet echt beter leren lezen.
Ok prima, maar als ik met inhoudelijke argumenten kom, begin je met de een en twee-regel opmerkingen waarbij je louter niks zegt, of zeg je dat het gewoon genoeg is en dat je slapen moetquote:
[..]
kan jij misschien wat minder op de man spelen en wat concreter zijn? je begint me behoorlijk de keel uit te hangen.
En jij begon met je schaap-en-wol analogie, dus daar ging ik op in met het woord 'blaten'.
waar heb jij het over? je haalt allemaal dingen door elkaar en wil mij dat in de schoenen schuiven. kap nou eens met op de man spelen. ik heb het steeds over het feit dat ik preventief fouilleren prima vind, jij begint mij persoonlijk aan te vallen. misschien kan je ff lekker opzouten of inbinden.quote:
[..]
Daar val je terug in je simplistische blik op de wereld. Hij zegt juist in zijn tekst dat er twee soorten mensen bestaan. Mensen die voor veiligheid zijn, en de andere groep voor privacy.
En dan kom jij met je "ja maar niemand wordt gefouilleerd toch"
En ja, je moet echt beter leren lezen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En waar heb ik op de man gespeeld in die reactie??quote:
[..]
waar heb jij het over? je haalt allemaal dingen door elkaar en wil mij dat in de schoenen schuiven. kap nou eens met op de man spelen. ik heb het steeds over het feit dat ik preventief fouilleren prima vind, jij begint mij persoonlijk aan te vallen. misschien kan je ff lekker opzouten of inbinden.
Kom toch op man, je kan blijkbaar niet tegen een beetje kritiek. Misschien ben je niet echt geknipt voor debatteren.
Het zal nog een mooie voorstelling worden als hij zelf preventief wordt gefouilleerd, als ik zie hoe het hier al gaat als hij ook maar de kleinste aanleiding weet te vinden om te reagerenquote:
[..]
En waar heb ik op de man gespeeld in die reactie??
Kom toch op man, je kan blijkbaar niet tegen een beetje kritiek. Misschien ben je niet echt geknipt voor debatteren.
Mensen die zulke meningen dragen zijn vaak het soort mensen die het welzijn van de overheid meer waarderen dan dat van zichzelf. En ze zien zichzelf enkel als pionnen voor de overheid of een ander.quote:
[..]
Het zal nog een mooie voorstelling worden als hij zelf preventief wordt gefouilleerd, als ik zie hoe het hier al gaat als hij ook maar de kleinste aanleiding weet te vinden om te reageren
Wat voor typische eigenschappen heeft een legersoldaat denk je? Het enige mogelijke verschil is dat die ook nog wat moed heeft, en das dan weer wat de twee van elkaar separeert.
En dit allemaal zonder op de man te spelen
ja dat zal het zijn.quote:
[..]
En waar heb ik op de man gespeeld in die reactie??
Kom toch op man, je kan blijkbaar niet tegen een beetje kritiek. Misschien ben je niet echt geknipt voor debatteren.
wat heb jij eigenlijk allemaal te verbergen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zolang ik niets strafbaars doe gaat het niemand ene anus aan wat ik bij mij heb, als ik wel wat strafbaars doe met het keukenmes wat ik bij de blokker kan kopen, de honkbalknuppel die ik bij de sportwinkel koop of mijn vuist die ik van mijn moeder heb gekregen mogen ze in actie komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boze_Appel op 15-01-2011 00:24:07 (typo) ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Boze_Appel op 15-01-2011 00:24:07 (typo) ]
Carpe Libertatem
quote:Op zaterdag 15 januari 2011 00:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Zoalng ik niets strafbaars doe gaat het niemand ene anus aan wat ik bij mij heb, als ik wel wat strafbaars doe met het keukenmes wat ik bij de blokker kan kopen, de honkbalknuppel die ik bij de sportwinkel koop of mijn vuist die ik van mijn moeder heb gekregen mogen ze in actie komen.
Ook een manier om de foutieve logica van de fouilleringsbepleiters (waaronder een bepaalde user met beginletter z en eindletter s
) aan te kaarten.
ga maar lekker slapen. morgen weer een debiele dag voor je.quote:
[..]
Ook een manier om de foutieve logica van de fouilleringsbepleiters (waaronder een bepaalde user met beginletter z en eindletter s
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mijn dag is niet debiel.quote:
[..]
ga maar lekker slapen. morgen weer een debiele dag voor je.
Dat kunnen alleen personen zijn *Hint *Hint
je ging toch slapen?quote:
[..]
Mijn dag is niet debiel.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Meen je dit?quote:
Geen problemen mee als ik niets bij me heb wat het daglicht niet kan verdragen.
uit jouw woorden. of was je weer aan het liegen?quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Quoteer mij maar een enkele keer waar ik vannacht gezegd heb dat ik straks ga slapen.quote:
[..]
uit jouw woorden. of was je weer aan het liegen?
Als je dat flikt, gun ik je 10 Euro. Serieus
Nee, ik mocht doorlopen terwijl ze negers aan het fouilleren waren.
Nieuwendijk in Amsterdam was dat op koopavond.
Ben er trouwens zelf tegen hoor dat je betatsen zonder verdenking.
Nieuwendijk in Amsterdam was dat op koopavond.
Ben er trouwens zelf tegen hoor dat je betatsen zonder verdenking.
Dus stel dat jij een grote zwarte dildo in je tas hebt zitten en politieman treft het. Denk je nou echt dat iemand het wat kan schelen? Hij is op zoek naar wat anders...quote:
[..]
Wellicht dat jij je privacy enkel gebruikt voor strafbare zaken, voor velen werkt dat anders. Als ik al mijn persoonlijk bezittingen die ik bij mij draag graag aan Jan en alleman zou willen tonen, had ik wel een 'trendy' doorzichtig heuptasje aangeschaft.
Het kan toch niet zo zijn dat onze dienders, zoals dat vroeger nog mooi en waarheidsgetrouw heette, plotseling dusdanig veel autoriteit hebben dat zij zonder enige aanleiding willekeurige voorbijgangers min of meer mogen uitkleden? Overigens vind ik de controles op vliegvelden, voetbalwedstrijden, dance-events e.d. een goede zaak, hier liggen de belangen en het risico gewoon een stuk hoger.
Hij gaat heus geen website maken om je shit openbaar te maken. Je maakt je druk om niets.
Nee, maar het gaat ook erom dat je niet zomaar een vreemde iemand jou spullen wil laten aanraken. Handschoenen of niet. En volgens mij dragen ze die ook niet altijd.quote:
[..]
Dus stel dat jij een grote zwarte dildo in je tas hebt zitten en politieman treft het. Denk je nou echt dat iemand het wat kan schelen? Hij is op zoek naar wat anders...
Hij gaat heus geen website maken om je shit openbaar te maken. Je maakt je druk om niets.
En het gaat ook erom dat sommige mensen zich niet comfortabel voelen met iemands handen overal over zich heen laten scheuren in combinatie met een mogelijke betasting. Vooral aantrekkelijke mensen zouden dit probleem hebben lijkt me.
Het is gewoon niet ondenkbaar dat de een of andere diender tijdens een lange werkdag zonder na te denken zijn handen op een ongeschikte plek van het lichaam aanbrengt van zijn onderwerp uit emotie of onbewuste lustgevoelens. En dat kan gewoon niet. Of je leest de vroegere reacties even. Vandaar (in een notendop
) Wel de lusten maar niet de lasten zoiets
|
|
