Idd dat gezeik wil ik ook niet, kerkklokken op zondag ochtendquote:Op woensdag 12 januari 2011 20:53 schreef Daffodil31LE het volgende:
Dat zou ik net zo erg vinden als een kerk, een synagoge of een koninkrijkszaal voor m'n deur.
Denk dat dat ook komt omdat moskeeën vaak in kleine gebouwen zoals voormalige buurthuizen zitten (In Amsterdam iig), en dat er steeds meer kerken worden omgebouwd in woningen en kantoor ruimtes etc.quote:Op woensdag 12 januari 2011 20:56 schreef henk003 het volgende:
Er staan ookal 453 moskeeën in Nederland.
En dat tegen over 648kerken . Volgens wikipedia.
Ik had veel meer kerken verwacht...
quote:Op woensdag 12 januari 2011 20:57 schreef marleenhoofd- het volgende:
Ik zou er totaal geen problemen mee hebben. Ik denk niet dat moskeegangers overlast veroorzakende mensen zijn.
Wat doen ze dan?quote:Op woensdag 12 januari 2011 21:01 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Maar dat zijn het wel, kan ik zeggen als ervaringsdeskundige. Vooral met ramadan, dan is het helemaal verschrikkelijk.
Dat is natuurlijk niet netjes, maar ik denk niet dat dit persé met moskees gekoppeld gaat.quote:Op woensdag 12 januari 2011 21:00 schreef MrDrako het volgende:
[..]
bij de bouw van een moskee zijn vergiftigde botjes gevonden zodat honden/katten er niet schijten,
maar niet alleen het schijten houd op, ook het leven van enkele beesten heeft het gekost.
En met een hond in huis zie ik die bouw dus niet zitten. Is hier gelukkig ook geen ruimte voor.
Ik zou dan ook niet in het PVV dagblad adverteren om je huis te sluiten.quote:Op woensdag 12 januari 2011 21:03 schreef Nuchterheid het volgende:
Mensen die er geen probleem mee hebben![]()
Totdat ze hun huiswaarde met minimaal 25% zien dalen.
quote:Op woensdag 12 januari 2011 21:08 schreef Integrity het volgende:
[..]
Ik zou dan ook niet in het PVV dagblad adverteren om je huis te sluiten.
Waarom was mijn 1 kamer woning dan nog steeds 550,- huur per maandquote:Op woensdag 12 januari 2011 21:10 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Slaapverwekkend dit soort reacties. Feit is dat de huizenprijzen rondom een moskee wel degelijk lager liggen.
Een blokje verder betaalde je waarschijnlijk 750 per maand.quote:Op woensdag 12 januari 2011 21:11 schreef Cubewood. het volgende:
[..]
Waarom was mijn 1 kamer woning dan nog steeds 550,- huur per maand?
Wat moeten die woning prijzen laag zijn in Amsterdam
quote:Op woensdag 12 januari 2011 21:13 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Een blokje verder betaalde je waarschijnlijk 750 per maand.
Dat kan nooit, zo weinig kerken. In mijn geboortedorp stond er maar 1, maar dat was 60 jaar geleden in een katholiek dorp.quote:Op woensdag 12 januari 2011 20:56 schreef henk003 het volgende:
Er staan ookal 453 moskeeën in Nederland.
En dat tegen over 648kerken . Volgens wikipedia.
Ik had veel meer kerken verwacht...
Er zijn 418 gemeenten in Nederland, veel ervan met meer dan 1 kern. Hier vlakbij de grootste gemeente van Nederland met pakweg 5 kernen en in het oosten een gemeente met 5 kernen. Reken maar dat elke kern een kerk heeft. En als er sprake is van bewoning door katholieken en protestanten meteen al twee kerken en protestanten willen onderling ook nogal eens splitsen en scheiden.quote:Op woensdag 12 januari 2011 20:56 schreef henk003 het volgende:
Er staan ookal 453 moskeeën in Nederland.
En dat tegen over 648kerken . Volgens wikipedia.
Ik had veel meer kerken verwacht...
Wijkhuis? Winkel?quote:Op donderdag 13 januari 2011 01:33 schreef vaarsuvius het volgende:
moskee okee, op bepaalde voorwaarden:
geen minaretten. Het moet een modern ogend mooi gebouw zijn. stijl mogen ze zelf bedenken.
geen herrie. oproep tot gebed doe je maar per sms of internet, we leven in 2010. ook dit is een reden waarom minaretten niet meer nodig zijn.
Ik realiseer me dat het voor mij ook veel uitmaakt wat de functie is van een islamitisch gebedshuis. Als daar de hele week door activiteiten zijn, dan haak ik eerlijk gezegd ook af en wil er helemaal geen. Als het vergelijkbaar is met de christenen, grootste deel van de week niks te doen, dan is het okee. dit heeft niet zozeer met de religie te maken als met de drukte, ik wil ook geen cafe of basisschool naast de deur.
Ik vind ze niet in het Europese landschap passen. ik vind ze lelijk. (dat komt omdat ik hier geboren ben en er niet aan gewend ben. Als ik een irakees was, vond ik ze vast wel mooi)quote:Op donderdag 13 januari 2011 01:46 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wijkhuis? Winkel?
Wat is er tegen een minaret? Als daar geen herrie uit komt, tenminste.
Mwao. De Euromast, past die wel? Een Eiffeltoren?quote:Op donderdag 13 januari 2011 02:32 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Ik vind ze niet in het Europese landschap passen. ik vind ze lelijk. (dat komt omdat ik hier geboren ben en er niet aan gewend ben. Als ik een irakees was, vond ik ze vast wel mooi)
Volkomen eens Kees. Met een beetje aanpassingsvermogen en een andere moedertaal hadden we al meer dan zestig jaar een verenigd Europa gehad en geen ongemakken meer met verkiezingen organiseren en zo. Een beetje aanpassing en enkele generaties later weten ze van niet beter. Met een beetje aanpassingsvermogen hadden er toen geen miljoenen doden hoeven te zijn. Als je het nuchter bekijkt waren dat toch één zootje idioten toch ?quote:Op donderdag 13 januari 2011 02:47 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Mwao. De Euromast, past die wel? Een Eiffeltoren?
Je redenering volg ik wel: je vindt mooi waar je mee opgegroeid bent. Maar je smaak verandert toch ook, past zich aan.
Mooi dus dat het in Nederland niet toegestaan is om "gejengel" uit een speaker van een minaret te laten komen, of iig niet gebeurt voor zover ik weet.quote:Op donderdag 13 januari 2011 01:22 schreef De_Groentenboer het volgende:
Alles wat recht voor mijn deur staat, waar ik last van heb, moet opbokken. Of dat nou mahmoud is met z'n gejengel door de speaker of priester alex die om zondagochtend de klokken begint te luiden.
Ik vind Rotterdam ook een verschrikkelijk lelijke stad, en ik vind bepaald moderne gebouwen die overal gebouwd worden tegenwoordig ook verschrikkelijk lelijk en niet in een mooie stad met veel oude gebouwen als Amsterdam passen, maar iedereen heeft een eigen smaak dus dat kan je moeilijk verbieden.quote:Op donderdag 13 januari 2011 02:32 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Ik vind ze niet in het Europese landschap passen. ik vind ze lelijk. (dat komt omdat ik hier geboren ben en er niet aan gewend ben. Als ik een irakees was, vond ik ze vast wel mooi)
Yep, dat dus.quote:Op woensdag 12 januari 2011 20:53 schreef Daffodil31LE het volgende:
Dat zou ik net zo erg vinden als een kerk, een synagoge of een koninkrijkszaal voor m'n deur.
Rotterdam vind ik erg mooi, ik vaar regelmatig met de fast ferry van Dordrecht naar de Erasmus brug.quote:Op donderdag 13 januari 2011 08:21 schreef Cubewood. het volgende:
Ik vind Rotterdam ook een verschrikkelijk lelijke stad, en ik vind bepaald moderne gebouwen die overal gebouwd worden tegenwoordig ook verschrikkelijk lelijk en niet in een mooie stad met veel oude gebouwen als Amsterdam passen, maar iedereen heeft een eigen smaak dus dat kan je moeilijk verbieden.
Waar moet ik dat aan zien dan?quote:Op woensdag 12 januari 2011 20:49 schreef henk003 het volgende:
We zien het dagelijks er lopen steeds meer Moslims op straat.
Zou ik wel erg vervelend vinden, ik heb nu mooi uitzicht over de rivier.quote:Er komen steeds meer moskeeen bij.
Maar hoe zou u erop reageren als ze er 1 vlakbij u in de buurt of zelfs voor uw huis neerzetten?
Beetje brede vraagstelling. Er zijn zoveel verschillende Nederlanders, die vinden toch niet allemaal hetzelfde? De meeste islamitische Nederlanders zullen er sowieso geen probleem mee hebben. Sommige orthodox-gereformeerde Nederlanders misschien wat meer.quote:Ik vraag me af of een moskee gewenst is onder de Nederlanders.
Een hele post waarin je voorbeelden geeft waarin een moskee in de buurt geen probleem is voor jou. En die dan toch openen met een negatief oordeel.quote:Op donderdag 13 januari 2011 16:46 schreef speknek het volgende:
Balen vanwege mijn huizenprijs en hangende moslims voor de deur. Maakt natuurlijk ook wel uit wat voor moskee; een tijdje terug woonde ik aan de gracht met een moskee in de straat, maar daar kwamen alleen wat bejaarden, had je geen last van (hooguit vrijdagmiddag, maar dan werkte ik meestal nog). Mijn schoonzus woonde bij een moskee en die werd voortdurend nagesist.
Er wordt op zo'n vijfhonderd meter afstand van mijn huis een fikse zesverdiepingentellende moskee gebouwd, daar heb ik dan weer geen enkele moeite mee omdat er aan die kant van de wijk veel moslims wonen, en het ontwerp was wel aardig (mooier dan het appartementencomplex gedrocht dat ze ernaast gaan bouwen). Ik ben alleen een beetje huiverig dat de minaretten hoog genoeg zijn om het kattengejank tot aan mijn voordeur te brengen. Maar goed, de kerk in de straat vindt het ook nodig om voortdurend asociaal hard te klengelen.
grote handen heb jijquote:Op woensdag 12 januari 2011 20:54 schreef longinus het volgende:
een handvol moslims krijgt meer voor elkaar dan een wijk die tegen is, in de buurt bouwen ze een moskee voor 200 mensen terwijl er maar 24 moslims zijn, en geen parkeerplaatsen.
andere plekken die beter geschikt zijn zijn afgekeurt, niet dat dat te maken heeft dat er wethouders in de buurt wonen, want zo denk ik niet.
In de buurt /= recht voor je huis.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:07 schreef Kees22 het volgende:
Een hele post waarin je voorbeelden geeft waarin een moskee in de buurt geen probleem is voor jou. En die dan toch openen met een negatief oordeel.![]()
Volgende dat je gaat zeggen is dat misdienaartjes misbruiken bepaald onkatholiek gedrag is, omdat in de bijbel staat dat je niet met mannen mag liggen, en priesters celibatair moeten zijnquote:Ik heb het niet over je schoonzus. Maar nasissen van vrouwen lijkt me ook bepaald onislamitisch gedrag. In de qoran worden mannen gemaand zich een beetje te gedragen.
Qua geluid merk je er niet veel van maar het is meestal wel druk op vrijdag (mensen en autos).quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:20 schreef Arbeitslos het volgende:
Hoeveel overlast heb je eigenlijk qua geluid van zo'n moskee? Wat hoor je zoal en hoe vaak per dag is dat ongeveer?
Even wat drukte 1x per week zou me niet echt veel boeien, maar op achterlijke tijden onverstaanbaar gehuil uit zo'n gebouw lijkt me echt vreselijk.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:24 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Qua geluid merk je er niet veel van maar het is meestal wel druk op vrijdag (mensen en autos).
Ik wil niks in de buurt van mijn huis hebben wat drukte veroorzaakt, ik heb al moeite met een basisschool
Wat zeur je nou?quote:Op donderdag 13 januari 2011 07:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Volkomen eens Kees. Met een beetje aanpassingsvermogen en een andere moedertaal hadden we al meer dan zestig jaar een verenigd Europa gehad en geen ongemakken meer met verkiezingen organiseren en zo. Een beetje aanpassing en enkele generaties later weten ze van niet beter. Met een beetje aanpassingsvermogen hadden er toen geen miljoenen doden hoeven te zijn. Als je het nuchter bekijkt waren dat toch één zootje idioten toch ?
Doet aan mijn verbazing niks af: je hebt zelf geen enkele slechte ervaring met een moskee in de buurt, alleen maar goede ervaringen zelfs, en toch benje tegen een moskee voor je huis.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:12 schreef speknek het volgende:
[..]
In de buurt /= recht voor je huis.
[..]
Volgende dat je gaat zeggen is dat misdienaartjes misbruiken bepaald onkatholiek gedrag is, omdat in de bijbel staat dat je niet met mannen mag liggen, en priesters celibatair moeten zijn_!
Bij mij in de buurt is er een voetbalstadion. Daar speelde vroeger een club in de eredivisie. Ik dank Octopus Paul op mijn blote knieën dat die voetblaclub failliet is en dat de gemeente dat gewoon heeft laten gaan!quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:16 schreef Arbeitslos het volgende:
Ik zit er niet op te wachten, maar evenmin op een synagoge bijv. Dat geldt voor bijna alles waar je at best soms last van hebt en wat je bitterweinig oplevert.
Ah, je woont in Wageningen?quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:39 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Bij mij in de buurt is er een voetbalstadion. Daar speelde vroeger een club in de eredivisie. Ik dank Octopus Paul op mijn blote knieën dat die voetblaclub failliet is en dat de gemeente dat gewoon heeft laten gaan!
Vet van mij.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:25 schreef speknek het volgende:
Vijf keer per dag ongeveer twee minuten versterkt gejammer.
Wat mij noopt tot het postuleren van het probleem van de Islamitische theodicie.
Dat gejammer is lelijk en duidelijk kwaadaardig, Allah zou dat zeker blasfemisch vinden, dus waarom bestaat het dan?
1. Allah is doof of heeft geen smaak, waarom aanbidden we hem dan?
2. Allah is onmachtig de jammeraar met bliksem treffen, dan is het niet Allah.
3. Allah houdt ervan als mensen last hebben van gejammer, dan is Allah kwaadaardig.
quote:
De Wageningse Berg.quote:
quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:47 schreef Arbeitslos het volgende:
[..]
De Wageningse Berg.
Toch wel een begrip in de historie van het Nederlandse voetbal. Inmiddels helemaal verpauperd zeker?
Nou, ik geef niks om voetbal, dus ik weet er het fijne niet van. Maar inderdaad: een begrip in de historie: ze schijnen nogal goede voetballers geleverd te hebben aan andere clubs.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:47 schreef Arbeitslos het volgende:
[..]
De Wageningse Berg.
Toch wel een begrip in de historie van het Nederlandse voetbal. Inmiddels helemaal verpauperd zeker?
Geluid komt er gelukkig niet uitquote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:27 schreef Arbeitslos het volgende:
[..]
Even wat drukte 1x per week zou me niet echt veel boeien, maar op achterlijke tijden onverstaanbaar gehuil ook zo'n gebouw lijkt me echt vreselijk.
Zijn er echt Moskee's in Nederland waar ze oproepen tot gebed?quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:25 schreef speknek het volgende:
Vijf keer per dag ongeveer twee minuten versterkt gejammer.
Wat mij noopt tot het postuleren van het probleem van de Islamitische theodicie.
Dat gejammer is lelijk en duidelijk kwaadaardig, Allah zou dat zeker blasfemisch vinden, dus waarom bestaat het dan?
1. Allah is doof of heeft geen smaak, waarom aanbidden we hem dan?
2. Allah is onmachtig de jammeraar met bliksem treffen, dan is het niet Allah.
3. Allah houdt ervan als mensen last hebben van gejammer, dan is Allah kwaadaardig.
Nee, dat doen ze niet. Ik heb wel meegemaakt dat ik op het centraal station van Apeldoorn stond op een vrijdag toen ik de athan (oproep) hoorde.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 09:41 schreef Cubewood. het volgende:
[..]
Zijn er echt Moskee's in Nederland waar ze oproepen tot gebed?
Heb dat echt nog nooit meegemaakt in Amsterdam, is volgens mij ook helemaal niet toegestaan?
Waar ik woonde had ik alleen soms last van als ze voor dat de dienst begon allemaal buiten met elkaar stonden te lullen, maarja nog altijd minder overlast als dan van het café aan de overkant waar elke dag dronken mensen stonden te schreeuwen omdat ze buiten moeten roken.
Jawel, het was een mooie locatie. Maar zonde? Ik weet het niet.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 09:15 schreef henk003 het volgende:
[..]
Toch zonder dat het nu helemaal verpauperd is he.
Was een mooie locatie daar in Wageningen.
Dat. Ik woon in een vrij stille straat en ik zou het best sneu vinden als het huis van mijn overburen gesloopt moest worden.quote:Op woensdag 12 januari 2011 20:53 schreef Daffodil31LE het volgende:
Dat zou ik net zo erg vinden als een kerk, een synagoge of een koninkrijkszaal voor m'n deur.
Die laatste foto?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 00:05 schreef Arbeitslos het volgende:
De Wageningse Berg:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nothing lasts forever.
Ik kom vaak in Wageningen als je vanaf Renkum de berg op komt zie je het stadion al liggen aan de linker kantquote:Op zaterdag 15 januari 2011 00:02 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Jawel, het was een mooie locatie. Maar zonde? Ik weet het niet.
Voor veel mensen is het nu een soort geheugensteun, een herinnering aan mooie tijden. Er is laatst nog een uitvaart langsgekomen voor een bekende voetballer, en hoewel ik niks om voetbal geef, vond ik dat een mooi gebaar.
Het blijft een mooie locatie, of er nu wat mee gebeurt of niet.
Het zogenaamde teruggeven aan de natuur maakt het niet mooier.
Het bouwen van een nationaal sportcentrum maakt het al helemaal niet mooier.
En alternatieve plannen. zoals een ijsbaan of zo, maken het ook geen mooiere locatie.
En speciaal mooi? Ach, bos en dat op een hoogte. Maar geen speciaal uitzicht op lagere gronden en ook geen speciaal of bijzonder bos: gewoon arme zandgrond met een lage grondwaterstand.
Kortom: het doet me niet zoveel. Als er meer reuring zou komen, zou het me gaan storen denk ik, vanwege de overlast door parkerende autobezitters die zonodig aan sport moeten gaan doen.
Trouwens: hoe ken jij de locatie?
Heerlijk toch man, die Wageningse berg?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 22:45 schreef henk003 het volgende:
[..]
Ik kom vaak in Wageningen als je vanaf Renkum de berg op komt zie je het stadion al liggen aan de linker kant
Merkwaardig standpunt.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 23:38 schreef TimeJumper het volgende:
Ik woon schuin tegenover een moskee. Het ziet er niet uit als een moskee en heeft zeker geen minaret dus geen geschreeuw![]()
Op vrijdag is het druk in de straat en zaterdag ook want dan moeten alle moslimkindjes op taalles.
Het stoort me allemaal niet.
Wat me wel stoort is bij bijzondere gelegenheden talloze vrouwen/meisjes te zien (want die komen dan ineens in grote getale naar de moskee) helemaal ingepakt in witte gewaden.
Zo zie je ze niet in hun thuisland.
Dat irriteert me...
Hoe weet je dat nou? Heb je het gevraagd?quote:Op zondag 16 januari 2011 00:26 schreef speknek het volgende:
Nette kleren draag je om er mooi uit te zien, de gewaden worden gedragen omdat vrouwen niet gezien mogen worden.
Ja ik ben ook een beetje merkwaardigquote:Op zondag 16 januari 2011 00:08 schreef Kees22 het volgende:
Merkwaardig standpunt.Heb je hier wel eens gekeken hoe mensen bij feestelijke gelegenheden naar hun gebedshuis gaan? Of gewoon op zondag: in het zondagse pak en niet in de daagse overall.
Waarom irriteert het je dan dat moslims bij speciale gelegenheden speciale kleren aandoen?
Grappig: ik krijg soortgelijke gevoelens bij de in mijn vorige bericht genoemde studenten.quote:Op zondag 16 januari 2011 00:42 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Ja ik ben ook een beetje merkwaardig![]()
Tsja ik weet het eigenlijk ook niet, maar het stoort/irriteert me mateloos. Misschien omdat ik het met ongelijkwaardigheid vergelijk of er dat gevoel bij krijg.
Ik heb alleen Tunesie bezocht, mijn vriend komt daar namelijk vandaan. Daar ook gehoofddoekte vrouwen gezien natuurlijk, terwijl daar ook heel veel zonder hoofddoek rondlopen.quote:Op zondag 16 januari 2011 00:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hoe weet je dat nou? Heb je het gevraagd?
En, naar de originele collega TimeJumper: ben je in het thuisland geweest en heb je daar gezien hoe de vrouwen er rondliepen?
En dan nog: ik ben ook geen groot voorstander van gelovigheid. Maar ik heb net zo veel moeite met studenten die op speciale training gaan om wetenschappelijke antwoorden te krijgen op twijfels aan de bijbel als met gesluierde moslima's als met zeveraars die wel god, maar niet de kok danken voor het heerlijke eten.
Maar het recht om die meningen toegedaan te zijn, hebben ze wel.
En mijn waardeoordeel is feitelijk ook nergens op gebaseerd, dus voos.
Het wordt al minder merkwaardig.quote:Op zondag 16 januari 2011 00:47 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Ik heb alleen Tunesie bezocht, mijn vriend komt daar namelijk vandaan. Daar ook gehoofddoekte vrouwen gezien natuurlijk, terwijl daar ook heel veel zonder hoofddoek rondlopen.
Vrouwen die uit Saoedi Arabie kwamen, met niqaab en handschoenen, maar die zie je maar een enkele keer daar lopen.
En daar irriteert het me ook![]()
Maar van mij mag iedereen geloven wat die wil, en al zou ik tegenover een kerk, synagoge of moskee of iets dergelijks wonen, het maakt me niet uit.
Als er maar niet met kerkklokken geklingeld word.
Niet nodig. Vrijheid van godsdienst maakt het mogelijk het geloof aan te passen. Koran: er is geen dwang in het geloof. Dus ben je vrij.quote:Op zondag 16 januari 2011 01:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het wordt al minder merkwaardig.
Het belangenverschil tussen vrijheid van godsdienst en gelijkheid van de geslachten is een lastig terrein. Ik schuif gaandeweg op naar het laatste, maar heb daar eigenlijk geen goede reden voor. Er zou een derde argument moeten zijn dat de twee tegenstrijdige te boven gaat.
De hadith is slechts de handelswijze van de profeet. Die is niet gezaghebbend tenzij je Mohammed vergoddelijkt. Dat laatste is tegen de leer van de Koran. En dan maar klagen de Christenen Jezus vergoddelijken. Onlogisch.quote:Op zondag 16 januari 2011 01:32 schreef TimeJumper het volgende:
Ben blij dat ik al minder merkwaardig word![]()
En inderdaad in de Koran staat het niet vermeld, in de Hadieth blijkbaar wel.
Maar dat vind ik toch "het verzonnen" deel, wat later toegevoegd is, of blijkbaar een uitleg hoe we de Koran moeten interpreteren.
Als ik al zou geloven, dan zou ik zeggen hou "het boek" aan (wat voor boek dan ook).
Maar deze discussie ook al eens gevoerd met mijn schoonbroer, maar die kreeg ik nog niet overtuigd
Dat van die sieraden heb ik uit een kranteninterview met een hooglerares Arabisch, die stelde dat het gebruikte woord in de qoran echt fysieke sieraden aanduidde, dus geen overdrachtelijke sierlijkheden.quote:Op zondag 16 januari 2011 01:32 schreef TimeJumper het volgende:
Ben blij dat ik al minder merkwaardig word![]()
En inderdaad in de Koran staat het niet vermeld, in de Hadieth blijkbaar wel.
Maar dat vind ik toch "het verzonnen" deel, wat later toegevoegd is, of blijkbaar een uitleg hoe we de Koran moeten interpreteren.
Als ik al zou geloven, dan zou ik zeggen hou "het boek" aan (wat voor boek dan ook).
Maar deze discussie ook al eens gevoerd met mijn schoonbroer, maar die kreeg ik nog niet overtuigd
Misschien is het niet mogelijk, bestaat het gewoonweg niet, een geloof waarin gelijkheid tussen man en vrouw ook mogelijk is.quote:Op zondag 16 januari 2011 01:08 schreef Kees22 het volgende:
Het belangenverschil tussen vrijheid van godsdienst en gelijkheid van de geslachten is een lastig terrein. Ik schuif gaandeweg op naar het laatste, maar heb daar eigenlijk geen goede reden voor. Er zou een derde argument moeten zijn dat de twee tegenstrijdige te boven gaat.
Precies het word in de hersens van kleine kinderen gestampt.quote:Op zondag 16 januari 2011 02:39 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Misschien is het niet mogelijk, bestaat het gewoonweg niet, een geloof waarin gelijkheid tussen man en vrouw ook mogelijk is.
Daarom vrijheid van godsdienst is er in den beginneook eigenlijk niet, als je als klein kind word geindoctrineerd
het is toch logisch dat de ouders kiezen hun kinderen te leren waar ze zelf heilig in geloven?quote:Op zondag 16 januari 2011 11:59 schreef henk003 het volgende:
Precies het word in de hersens van kleine kinderen gestampt.
En zo kan je dus eigelijk toch niet kiezen je groeit ermee op.
Bij sommige werkt dat zo ja.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:17 schreef opastokvis het volgende:
[..]
het is toch logisch dat de ouders kiezen hun kinderen te leren waar ze zelf heilig in geloven?
voor hen is dát de waarheid.
en dat je niet kunt kiezen slaat nergens op, ik ben ook gelovig opgevoed.
op een bepaalde leeftijd kun je toch zelf bedenken of je wat met deze opvoeding gaat doen of dat het totaal niets voor jou is?
het is wel zo dat het heel moeilijk kan zijn, omdat je familie/vrienden etc. allemaal wel op die manier tegen het leven aan kijken, maar het is echt niet zo dat je geen keuze hebt. (iig niet in Nederland.)
Zelfs wonen in een gemeente waar er een bepaalde godsdienst overheerst is het reeds moeilijk. Naast het lijntje lopen en je wordt, in het beste geval, met de nek aangekeken. Voor die 'andere' keuze betaal je een hoge prijs.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:50 schreef henk003 het volgende:
[..]
Bij sommige werkt dat zo ja.
Maar als je ouders streng Islamitisch zijn of christelijk dan word het toch wel wat moeilijker om je eigen keus te maken niet dan ?
nee.quote:Op zondag 16 januari 2011 12:50 schreef henk003 het volgende:
Bij sommige werkt dat zo ja.
Maar als je ouders streng Islamitisch zijn of christelijk dan word het toch wel wat moeilijker om je eigen keus te maken niet dan ?
Ik denk dat de meeste islamitische vaders en moeders ook niet zomaar mensen vermoorden hoor.quote:Op zondag 16 januari 2011 13:25 schreef opastokvis het volgende:
[..]
nee.
mijn ouders zijn streng christelijk.
natuurlijk is het lastig om tegen ze in te gaan.
natuurlijk gaan ze je proberen om te praten, omdat zij er echt werkelijk in geloven.
maar mensen die er niet tegenin gaan laten zich sowieso leven. of ze nu gelovig zijn of niet.
Als je het nieuws hebt gevolgd weet je dat de huiswaarde al met 25% is gedaald.quote:Op woensdag 12 januari 2011 21:03 schreef Nuchterheid het volgende:
Mensen die er geen probleem mee hebben![]()
Totdat ze hun huiswaarde met minimaal 25% zien dalen.
wie heeft het waar over mensen vermoorden?quote:Op zondag 16 januari 2011 13:48 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste islamitische vaders en moeders ook niet zomaar mensen vermoorden hoor.
Het is alleen wel onzin om te beweren dat uit naam van het Christendom nooit mensen vermoord zijn... Dat weet je zelf hoop ik ook.
Overigens heeft dit helemaal niets meer te maken met het al dan niet plaatsen van een moskee imho.
lol oohh woord niet gelezen zie ik ... en zin raar opgevat... zich laten leven versus laten levenquote:Op zondag 16 januari 2011 14:47 schreef opastokvis het volgende:
[..]
wie heeft het waar over mensen vermoorden?![]()
Mohammed vergoddelijken? Hoezo dat?quote:Op zondag 16 januari 2011 01:59 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
De hadith is slechts de handelswijze van de profeet. Die is niet gezaghebbend tenzij je Mohammed vergoddelijkt. Dat laatste is tegen de leer van de Koran. En dan maar klagen de Christenen Jezus vergoddelijken. Onlogisch.
De mate waarin je de handelswijze van de profeet Mohammed als de juiste propageert = de mate waarin je Mohammed als onfeilbaar ziet = de mate waarin hem vergoddelijkt.quote:Op zondag 16 januari 2011 15:02 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Mohammed vergoddelijken? Hoezo dat?
Propageer ik dat Mohammed onfeilbaar is zodat hij goddelijk is, als ik zeg dat God zegt dat hij onfeilbaar is?quote:Op zondag 16 januari 2011 15:10 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
De mate waarin je de handelswijze van de profeet Mohammed als de juiste propageert = de mate waarin je Mohammed als onfeilbaar ziet = de mate waarin hem vergoddelijkt.
Mohammed was mens. De waarheid van de Koran heeft hij van Allah (gezien vanuit de gelovigen). Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het gedrag van Mohammed zelf van grote waarde is. De Hadith is een vorm van persoonsverheerlijking / afgodderij.
Hetzelfde gebeurt imho ook vaak met Jezus. In iets andere bewoordingen, maar het komt op hetzelfde neer.quote:Op zondag 16 januari 2011 15:10 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
De mate waarin je de handelswijze van de profeet Mohammed als de juiste propageert = de mate waarin je Mohammed als onfeilbaar ziet = de mate waarin hem vergoddelijkt.
Mohammed was mens. De waarheid van de Koran heeft hij van Allah (gezien vanuit de gelovigen). Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het gedrag van Mohammed zelf van grote waarde is. De Hadith is een vorm van persoonsverheerlijking / afgodderij.
Ik denk aan de duivelsversen en de andere momenten waarop Mohammed zich vergist (zoals de beschuldiging dat Aisha met opzet achterbleef). Mohammed is feilbaar. Als God zegt dat hij onfeilbaar is, dan is God ook feilbaar.quote:Op zondag 16 januari 2011 15:15 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Propageer ik dat Mohammed onfeilbaar is zodat hij goddelijk is, als ik zeg dat God zegt dat hij onfeilbaar is?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |