SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
oleyes:
-deze en een aantal andere reacties voegen niets toe aan dit topic-
[ Bericht 86% gewijzigd door Rene op 07-01-2011 21:34:27 ]
[ Bericht 86% gewijzigd door Rene op 07-01-2011 21:34:27 ]
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
apsoluud!quote:Op vrijdag 7 januari 2011 19:50 schreef KomtTijd... het volgende:
21 Januari is er een landelijke protestactie in Den Haag. Zie je dan!
snoeihard aanpakken die langstudeerders, of wacht, beter nog, gewoon hetzelfde systeem als in Finland:
iedereen onderwerpen aan een strenge toelatingstest voor je pas mag studeren. De ambitieuzen en gemotiveerden halen die test wel. de afvallers kunnen dan mooi aan de slag in de vele callcenters, fastfoodtenten en fabrieken die Nederland rijk is.
Het moet maar eens afgelopen zijn met lieden die 8 jaar over hun studie doen, in de kroeg met hun trui en kraag een interessant gezicht trekken en een gesubsidieerd en gemakkelijk leventje leiden, gefinancieerd door Henk en Ingrid.
Dit kabinet kan mij niet rechts genoeg zijn.
iedereen onderwerpen aan een strenge toelatingstest voor je pas mag studeren. De ambitieuzen en gemotiveerden halen die test wel. de afvallers kunnen dan mooi aan de slag in de vele callcenters, fastfoodtenten en fabrieken die Nederland rijk is.
Het moet maar eens afgelopen zijn met lieden die 8 jaar over hun studie doen, in de kroeg met hun trui en kraag een interessant gezicht trekken en een gesubsidieerd en gemakkelijk leventje leiden, gefinancieerd door Henk en Ingrid.
Dit kabinet kan mij niet rechts genoeg zijn.
hmmm.. ok. Er zijn natuurlijk verschillende redenen waarom iemand langer over de studie moet doen. Op die manier kun je ook het beste uit de studie halen denk ik. Met die nieuwe wet moeten mensen die minder snel studeren alles gaan afraffelen om maar eenvoldoende binnen te slepen. Lijkt me ook niet goed....quote:
snoeihard aanpakken die langstudeerders, of wacht, beter nog, gewoon hetzelfde systeem als in Finland:
iedereen onderwerpen aan een strenge toelatingstest voor je pas mag studeren. De ambitieuzen en gemotiveerden halen die test wel. de afvallers kunnen dan mooi aan de slag in de vele callcenters, fastfoodtenten en fabrieken die Nederland rijk is.
Het moet maar eens afgelopen zijn met lieden die 8 jaar over hun studie doen, in de kroeg met hun trui en kraag een interessant gezicht trekken en een gesubsidieerd en gemakkelijk leventje leiden, gefinancieerd door Henk en Ingrid.
Dit kabinet kan mij niet rechts genoeg zijn.
Ja het is al duidelijk hoor, je hebt precies 0 seconden over je reactie nagedachtquote:
snoeihard aanpakken die langstudeerders, of wacht, beter nog, gewoon hetzelfde systeem als in Finland:
iedereen onderwerpen aan een strenge toelatingstest voor je pas mag studeren. De ambitieuzen en gemotiveerden halen die test wel. de afvallers kunnen dan mooi aan de slag in de vele callcenters, fastfoodtenten en fabrieken die Nederland rijk is.
Het moet maar eens afgelopen zijn met lieden die 8 jaar over hun studie doen, in de kroeg met hun trui en kraag een interessant gezicht trekken en een gesubsidieerd en gemakkelijk leventje leiden, gefinancieerd door Henk en Ingrid.
Dit kabinet kan mij niet rechts genoeg zijn.
Zeg dan gewoon niets. 
Het is Leonidas, die weet niet. En ook niet beter.quote:Op vrijdag 7 januari 2011 20:09 schreef KomtTijd... het volgende:
Ja het is al duidelijk hoor, je hebt precies 0 seconden over je reactie nagedacht
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Blij dat ik die niet ken.quote:
[..]
Het is Leonidas, die weet niet. En ook niet beter.
Ik vraag me wel af welk verband een toelatingstest met het langstuderen heeft.... :Squote:
snoeihard aanpakken die langstudeerders, of wacht, beter nog, gewoon hetzelfde systeem als in Finland:
iedereen onderwerpen aan een strenge toelatingstest voor je pas mag studeren. De ambitieuzen en gemotiveerden halen die test wel. de afvallers kunnen dan mooi aan de slag in de vele callcenters, fastfoodtenten en fabrieken die Nederland rijk is.
Het moet maar eens afgelopen zijn met lieden die 8 jaar over hun studie doen, in de kroeg met hun trui en kraag een interessant gezicht trekken en een gesubsidieerd en gemakkelijk leventje leiden, gefinancieerd door Henk en Ingrid.
Dit kabinet kan mij niet rechts genoeg zijn.
Bijv: Iemand kan de test halen, een trauma oplopen -> studievertraging...
Graag daten en fakten wát een langstudeerder kost, dan kan je pas fatsoenlijk discussieren. Niet op onderbuikgevoelens. Gesubsidieerd makkelijk leventje lijden? Iedereen krijgt 4/5 jaar stufi daarna is het gewoon terecht voor eigen rekening.quote:
snoeihard aanpakken die langstudeerders, of wacht, beter nog, gewoon hetzelfde systeem als in Finland:
iedereen onderwerpen aan een strenge toelatingstest voor je pas mag studeren. De ambitieuzen en gemotiveerden halen die test wel. de afvallers kunnen dan mooi aan de slag in de vele callcenters, fastfoodtenten en fabrieken die Nederland rijk is.
Het moet maar eens afgelopen zijn met lieden die 8 jaar over hun studie doen, in de kroeg met hun trui en kraag een interessant gezicht trekken en een gesubsidieerd en gemakkelijk leventje leiden, gefinancieerd door Henk en Ingrid.
Dit kabinet kan mij niet rechts genoeg zijn.
http://www.lr.tudelft.nl/(...)d8aedaa8c66d&lang=nl
Dit artikel bewijst maar weer eens dat "de langstudeerder" een non-probleem is. Er zijn zelfs nobelprijswinnaars die langstudeerder geweest zijn. Bewijst maar weer eens dat een snelle student niet perse een goede student is.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Maar wel 2x dit bedrag uitgeven aan een nieuwe missie in Afghanistan....
http://www.nu.nl/politiek(...)sie-afghanistan.html
rechtse politiek
http://www.nu.nl/politiek(...)sie-afghanistan.html
rechtse politiek
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
quote:Decanen halen uit naar OCW
20 december 2010 - De studentendecanen bij de universiteiten zien niets in de voorstellen om langstudeerders aan te pakken. Ze leveren weinig of geen gunstig effect op. "Wij zullen onze studenten adviseren beroep aan te tekenen, omdat zij hun studieplannen en begroting hebben gemaakt en hun leven hebben ingericht op grond van bestaande wet- en regelgeving. Vanuit oogpunt van rechtszekerheid mogen zij er op vertrouwen dat hun plannen niet halverwege de rit moeten worden bijgesteld."
In een brief aan de Tweede Kamer geeft het Landelijk Beraad Studentendecanen (WO) aan dat men "zeer bezorgd" is over de voorgestelde wetswijzigingen inzake collegegeld voor langstudeerders en studiefinanciering. De decanen van de universiteiten schrijven de Kamer dat deze voorstellen op zand zijn gebouwd en waarschuwen voor de effecten ervan.
"Vooropgesteld dat wij van mening zijn dat de -relatief kleine groep- studenten die door niet, nauwelijks of te laat studeren en te veel feest vieren vertraging oploopt, nog wel wat extra mogen worden bijgestuurd, denken wij dat de voorgestelde wijzigingen niet het gewenst effect zullen hebben.
Zelfs met een jaar extra per fase (bachelor + 1, master + 1) redden veel studenten het niet.
* Om te beginnen is de prestatiebeurs onvoldoende om zelfs maar de kamerhuur te kunnen betalen. Om de studieschuld enigszins binnen de perken te houden, werkt praktisch iedere student bij. Dat wordt alleen maar meer wanneer de prestatiebeurs in de masterfase wordt afgeschaft.
* Studenten die op veel te jonge leeftijd gedwongen worden een studiekeuze te maken, komen er in het eerste jaar achter dat het een verkeerde keuze is geweest. Niet zelden is die 'verkeerde' keuze het gevolg van, soms meerdere keren, uitloten voor studies met een numerus fixus. Ook andere levensvragen en keuzes die bij de leeftijd van adolescenten en jong volwassenen horen, spelen vaak een rol bij studievertraging.
* Door de invoering van de 'harde knip' tussen bachelor en master ontstaat bij gering oponthoud (drie vakken) al meteen een jaar studievertraging.
* Studenten die door bijzondere familieomstandigheden vertraging oplopen of naast hun studie mantelzorger zijn ("ze werken toch niet"), zijn helaas geen uitzondering. Structureel mantelzorgerschap komt met name onder eerstegeneratiestudenten van allochtone afkomst veel voor.
* Buitenlandse stages en uitwisselingsprogramma's leiden regelmatig tot studievertraging.
* Er is al veel gezegd over studenten met een functiebeperking. Wij gaan dat niet herhalen. Toch willen wij er nog eens op wijzen dat wij in onze praktijk regelmatig studenten met een ernstige structurele beperking begeleiden, die de opleiding succesvol afronden op een tempo van 50% en bij invoering van deze maatregel zullen uitvallen.
* Tevens willen wij wijzen op de vele studenten die zeer nuttige en gewenste nevenactiviteiten hebben, zoals vrijwilligerswerk, bestuurswerk, medezeggenschap, organisatie van extra-curriculaire activiteiten in het kader van de studie etc. Hiermee worden noodzakelijke vaardigheden aangeleerd, krijgt de academische vorming gestalte en draagt de student zijn of haar steentje bij aan de samenleving.
* Bedenk daarbij dat studenten vaak met een combinatie van factoren te maken hebben, en het zal duidelijk zijn waarom zoveel studenten langer dan de nominale studieduur nodig hebben, zelfs langer dan nominaal plus een jaar. Of moeten we studenten met een functiebeperking of met een overleden ouder hun bestuursactiviteiten maar ontzeggen?
Als studentendecaan komen wij dagelijks in aanraking met vele studenten die met een of meerdere van bovenstaande situaties te maken hebben. Met veel kunst- en vliegwerk proberen wij hen bij de les te houden, te motiveren en te begeleiden bij het nemen van belangrijke beslissingen, teneinde zoveel mogelijk vertraging te voorkomen en hen op het juiste spoor te zetten. Hier zijn vaak schrijnende gevallen bij. Slechts zelden zijn dit studenten die er (bewust) met de pet naar gooien en hun studie als bijzaak zien.
Al jaren is het zo dat studenten slechts prestatiebeurs ontvangen voor de nominale studieduur. Hierdoor moeten zij zich al voor elke vertraging in de schulden steken. Wanneer zij niet binnen de diplomatermijn afstuderen, worden zij hiervoor al gestraft doordat zij ook hun prestatiebeurs moeten terugbetalen.
Mocht al een verhoging van collegegeld overwogen worden, dan ligt het meer voor de hand om dat in te stellen voor studenten die na ommekomst van de diplomatermijn nog niet zijn afgestudeerd. Niet voor niks is de diplomatermijn in 2000 zo ruim vastgesteld (10 jaar), namelijk om noodzakelijke uitzonderingsbepalingen zo veel mogelijk te vermijden.
De nu voorgestelde maatregelen staan los van onlangs ingevoerde en op stapel staande maatregelen, zoals het tarief voor het behalen van een tweede bachelor- of mastergraad, de "harde knip" tussen bachelor en master, en de uitzonderingen daarbij (opleidingen in de gezondheidszorg en lerarenopleidingen). Het wordt ondoenlijk om (aankomende) studenten goed voor te lichten, nog afgezien van de stijgende uitvoeringslasten voor de instellingen. Wij pleiten daarom voor samenhang en eenvoud.
Behalve de student worden de instellingen onevenredig zwaar gestraft. Zij krijgen al geen bekostiging meer, en moeten ook als de student één maand te laat afstudeert (in september van het tweede jaar na de nominale studieduur), de volle 3000 euro betalen; terwijl ze de student 11/12 van het betaalde collegegeld moeten restitueren.
Al het geld dat door deze maatregel aan de instellingen onttrokken wordt, kan niet meer worden ingezet voor verbetering van onderwijs(organisatie). Bovendien is het niet fair om de instellingen te straffen voor 'langstudeerders', zonder hen de wettelijke mogelijkheid te geven dit te voorkomen. Wij pleiten in dit verband voor het invoeren van een bindend studieadvies voor alle jaren, in plaats van alleen voor het eerste jaar.
Het voorstel om de prestatiebeurs tot de bachelorfase te beperken, gaat ons begrip te boven. Achtereenvolgende ministers hebben bezworen dat een volledige universitaire opleiding bestaat uit een bachelor en een masteropleiding. Met deze maatregel geeft de minister een signaal af dat de masteropleiding er niet zoveel meer toe doet, wie dat wil moet daar maar wat voor over hebben.
Welnu, dat hebben de meeste studenten ook al. Dat is bijvoorbeeld het geval bij [quote]HBO-doorstromers, die vrijwel zonder uitzondering hun schakeljaar en de masteropleiding zonder prestatiebeurs doen. Zij hebben dan echter wel vier jaar prestatiebeurs gehad voor hun bacheloropleiding, terwijl universitaire studenten daar maar drie jaar voor krijgen in het voorstel. Dat lijkt ons niet terecht.
Als laatste opmerking willen wij de minister waarschuwen voor het invoeren van de maatregelen op de huidige cohorten. Wij zullen onze studenten adviseren beroep aan te tekenen, omdat zij hun studieplannen en begroting hebben gemaakt en hun leven hebben ingericht op grond van bestaande wet- en regelgeving. Vanuit oogpunt van rechtszekerheid mogen zij er op vertrouwen dat hun plannen niet halverwege de rit moeten worden bijgesteld door zulke drastische en draconische maatregelen.
Voor iedere wetswijziging geldt dat deze pas kan worden ingevoerd bij een nieuw cohort, zodat de student er rekening mee kan houden en weet wat hem te wachten staat.
Wanneer al deze maatregelen doorgang vinden vrezen wij dat studenten voor de makkelijkste en meest zekere weg gaan kiezen: geen nevenactiviteiten meer, 'makkelijke' studies kiezen of helemaal niet meer studeren, kortom, eenvormigheid en een ambitieniveau dat schadelijk is voor de toekomst van Nederland als kennisland, dat leidt tot verschraling van het hoger onderwijs en studentenleven."
Namens het Landelijk Beraad Studentendecanen (LBS),
H.Boswijk (VU), voorzitter
L. Stello (EUR). secretaris
quote:Langstudeerdersboete ter discussie na kritiek collegevoorzitter
Langstudeerdersboete ter discussie na kritiek collegevoorzitter
Datum bericht: 2 december 2010
De Tweede Kamer gaat opnieuw praten over de kabinetsplannen voor het hoger onderwijs, met name over de boete voor trage studenten. Een verzoek hiervoor van de PvdA kreeg donderdag voldoende steun. Het verzoek kwam na kritiek van Roelof de Wijkerslooth, voorzitter van het college van bestuur van de Radboud Universiteit Nijmegen.
In strijd met recht
De Wijkerslooth stelt in een opiniebijdrage in NRC Handelsblad van 1 december dat het invoeren van de maatregel voor studenten die nu al studeren in strijd is met het rechtszekerheidsbeginsel. De collegevoorzitter verwijst naar een uitspraak van de Hoge Raad in 1989 over (onder meer) verhoging van collegegelden voor zittende studenten. De langstudeerdersboete houdt in dat studenten die meer dan een jaar uitlopen 3000 euro extra gaan betalen, bovenop het collegegeld. Staatssecretaris Halbe Zijlstra kreeg afgelopen maandag steun van een meerderheid van de Tweede Kamer voor dat voorstel.
Failliete universiteiten
Collegevoorzitter De Wijkerslooth stelt in dezelfde opiniebijdrage dat universiteiten, die ook een langstudeerdersboete zouden moeten gaan betalen, daaraan failliet kunnen gaan. Universiteiten verliezen 20 procent van het overheidsgeld ten behoeve van hun onderwijs. 'Dat betekent 20 procent minder onderwijsuren of 20 procent minder studieplaatsen voor toekomstige studenten, en gedwongen ontslag voor een op de vijf docenten in vaste dienst.' De Wijkerslooth vindt de bezuiniging onevenredig groot: 'Gezien het drastische en riskante karakter van de langstudeerdersmaatregel zou men denken dat er een groot maatschappelijk probleem mee wordt opgelost. Dat is niet zo.'
> Lees de volledige opiniebijdrage van R. de Wijkerslooth (het NRC publiceerde een geredigeerde versie)
Laat ik een aantal dingen zeggen. Zelf heb ik toen ik nog hbo deed een poos in de medezeggenschapsraad gezeten van de school. Ik heb een aantal keer cijfers gezien met betrekking tot hoe lang studenten doen over hun studie. Volgens die cijfers haalt ongeveer 55% van de studenten in vier jaar zijn diploma. Dan is er nog een groep van ongeveer 30% die in vijf jaar de studie afrondt. Wat er nog over blijft is een groep van 15% die meer dan een jaar studievertraging hebben door allerlei omstandigheden. Dit kan bijvoorbeeld komen door een functie bij een studentenvereniging, een tweede studie, baan aangeboden gekregen tijdens de stage en toch elk jaar collegegeld betalen, ziekte, zwangerschap en dan pas komen de studenten die echt dringend een schop voor hun kont nodig hebben.quote:
Het moet maar eens afgelopen zijn met lieden die 8 jaar over hun studie doen, in de kroeg met hun trui en kraag een interessant gezicht trekken en een gesubsidieerd en gemakkelijk leventje leiden, gefinancieerd door Henk en Ingrid.
Zo ken ik de zus van een van mijn vrienden die in 2002 was begonnen met een hbo-opleiding en die nu nog niet klaar is met haar opleiding. Ik was in 2005 begonnen met mijn hbo-opleiding en ik was begin 2010 klaar met mijn hbo-opleiding. Ik had ook door mijn eigen schuld een half jaar studievertraging opgelopen, maar ik deed er alles aan om die vertraging te beperken tot een half jaar.
Dat lijkt me inderdaad niet goed, maar meer omdat je met afraffelen blijkbaar toch een voldoende kunt halen. Waanzin.quote:Op vrijdag 7 januari 2011 20:09 schreef Prodent_tandpasta het volgende:
[..]
Met die nieuwe wet moeten mensen die minder snel studeren alles gaan afraffelen om maar eenvoldoende binnen te slepen. Lijkt me ook niet goed....
tja... als er hoge kosten komen kijken bij langer studeren ga ik toch liever voor die met-de-hakken-over-de-sloot cijfers. :Squote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad niet goed, maar meer omdat je met afraffelen blijkbaar toch een voldoende kunt halen. Waanzin.
(niet dat het voor mij al aan de orde is... )
Oh dat zal niet nodig zijn. Technische Universiteiten hebben al aangekondigd de norm drastisch omlaag te gaan gooien als deze plannen doorgaan. Nu wordt INHOLLAND nog (terecht) in een kwaad daglicht gezet omdat ze diploma's bijna gratis uitdelen, maar wat het kabinet voorstelt is gewoon dat dat overal maar moet gebeuren.quote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad niet goed, maar meer omdat je met afraffelen blijkbaar toch een voldoende kunt halen. Waanzin.
-deze en een aantal andere reacties voegen niets toe aan dit topic-
[ Bericht 79% gewijzigd door GlowMouse op 08-01-2011 16:53:42 ]
[ Bericht 79% gewijzigd door GlowMouse op 08-01-2011 16:53:42 ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Universiteiten kunnen zelf ook veel doen door vakken doen, voorkennis-eisen, in en uitschrijven flexibeler te maken, dan onstaat er minder vertraging door bureaucratie.
Verder meer keuzeruimte in de curricula. Maak 30 ec vrij te besteden, dat helpt ook tegen eenheidsworst.
Bied verzwaarde vakken aan, (staan in het rooster voor 5 ec , maar studielast is 7 ec,) zodat mensen ook dieper op stof in kunnen gaan zonder meteen een heel hounoursvak buiten hun studie curriculum om te moeten doen.
En dit. Kan niet genoeg onderstreept worden,
Het stukje over ' levensvragen' vond ik het zwakste argument, daar zitten Henk en Ingrid ook mee, en die moeten wel om 9 uur gewoon inklokken
[ Bericht 7% gewijzigd door Rubber_Johnny op 08-01-2011 16:51:32 ]
Verder meer keuzeruimte in de curricula. Maak 30 ec vrij te besteden, dat helpt ook tegen eenheidsworst.
Bied verzwaarde vakken aan, (staan in het rooster voor 5 ec , maar studielast is 7 ec,) zodat mensen ook dieper op stof in kunnen gaan zonder meteen een heel hounoursvak buiten hun studie curriculum om te moeten doen.
En dit. Kan niet genoeg onderstreept worden,
al lijkt het niemand iets te kunnen schelen dat veel chronisch zieken niet meer kunnen studeren.quote:* Er is al veel gezegd over studenten met een functiebeperking. Wij gaan dat niet herhalen. Toch willen wij er nog eens op wijzen dat wij in onze praktijk regelmatig studenten met een ernstige structurele beperking begeleiden, die de opleiding succesvol afronden op een tempo van 50% en bij invoering van deze maatregel zullen uitvallen.
Het stukje over ' levensvragen' vond ik het zwakste argument, daar zitten Henk en Ingrid ook mee, en die moeten wel om 9 uur gewoon inklokken
[ Bericht 7% gewijzigd door Rubber_Johnny op 08-01-2011 16:51:32 ]
Het meest zware argument is natuurlijk dat elke persoon die langer studeert in zijn leven dan een paar jaar studenten daarmee benadeelt die net beginnen, want de helft van die boete gaat van de bijdrage voor hun af.
Na het lezen van allerlei teksten over die boete voor langstudeerders krijg ik steeds meer het idee dat ze dachten dat instellingen een bijdrage voor die langstudeerders ontvangen.
Na het lezen van allerlei teksten over die boete voor langstudeerders krijg ik steeds meer het idee dat ze dachten dat instellingen een bijdrage voor die langstudeerders ontvangen.
Ik snap het probleem niet. Je mag straks 6 jaar over een 4-jarige studie doen. Dat lijkt me volkomen redelijk.
Ik doe commissiewerk, ga volgend jaar een semester in het buitenland studeren, en ik rond m'n 4-jarige studie hoogstwaarschijnlijk in 4 jaar af.
Dus dan zou ik er zelfs nog een bestuursjaar bij kunnen gooien en nog zou ik niet in de problemen komen met die halbeheffing.
What is the problem? Bang dat je niet meer onbeperkt op kosten van de staat je elke avond klem mag zuipen en 8 jaar over je studie doen?
Ik doe commissiewerk, ga volgend jaar een semester in het buitenland studeren, en ik rond m'n 4-jarige studie hoogstwaarschijnlijk in 4 jaar af.
Dus dan zou ik er zelfs nog een bestuursjaar bij kunnen gooien en nog zou ik niet in de problemen komen met die halbeheffing.
What is the problem? Bang dat je niet meer onbeperkt op kosten van de staat je elke avond klem mag zuipen en 8 jaar over je studie doen?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Je mag toch 4 jaar doen over een 3 jaar durende bachelor? En 2 jaar over 1 jaar durende master?quote:
Ik snap het probleem niet. Je mag straks 6 jaar over een 4-jarige studie doen. Dat lijkt me volkomen redelijk.
Ik doe commissiewerk, ga volgend jaar een semester in het buitenland studeren, en ik rond m'n 4-jarige studie hoogstwaarschijnlijk in 4 jaar af.
Dus dan zou ik er zelfs nog een bestuursjaar bij kunnen gooien en nog zou ik niet in de problemen komen met die halbeheffing.
What is the problem? Bang dat je niet meer onbeperkt op kosten van de staat je elke avond klem mag zuipen en 8 jaar over je studie doen?
Ja, klopt.quote:
[..]
Je mag toch 4 jaar doen over een 3 jaar durende bachelor? En 2 jaar over 1 jaar durende master?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Die 1600 euro exclusief bijkomende kosten per jaar tikt anders behoorlijk aan hoor.quote:
Ik snap het probleem niet. Je mag straks 6 jaar over een 4-jarige studie doen. Dat lijkt me volkomen redelijk.
Ik doe commissiewerk, ga volgend jaar een semester in het buitenland studeren, en ik rond m'n 4-jarige studie hoogstwaarschijnlijk in 4 jaar af.
Dus dan zou ik er zelfs nog een bestuursjaar bij kunnen gooien en nog zou ik niet in de problemen komen met die halbeheffing.
What is the problem? Bang dat je niet meer onbeperkt op kosten van de staat je elke avond klem mag zuipen en 8 jaar over je studie doen?
Als de spelregels bekend zijn voor het spelletje gespeeld wordt heb ik er geen problemen mee..quote:
What is the problem? Bang dat je niet meer onbeperkt op kosten van de staat je elke avond klem mag zuipen en 8 jaar over je studie doen?
Behalve dat gehandicapten genaaid gaan worden.
Ja, en dus moet je zorgen dat je vlot studeert. Dat is een beetje het idee.quote:
[..]
Die 1600 euro exclusief bijkomende kosten per jaar tikt anders behoorlijk aan hoor.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Er bestaat nu aparte regelgeving voor gehandicapten. Blijft dat niet zo?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ja, dus deze hele regeling is niet nodig.quote:
[..]
Ja, en dus moet je zorgen dat je vlot studeert. Dat is een beetje het idee.
Sorry, had de quote verkeerd begrepen. Op het moment schrikken de kosten blijkbaar niet voldoende af. 1600 euro is ook echt een schijntje vergeleken met de werkelijke kosten van ongeveer 10.000 euro per student per jaar.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 18:56 schreef kort het volgende:
[..]
Ja, dus deze hele regeling is niet nodig.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
De kosten, die overigens absoluut niet bij 1600 euro blijven, schrikken immens af. Ik denk dat de kosten van 1 jaar langer studeren dik over de 10.000 euro is hoor.quote:
[..]
Sorry, had de quote verkeerd begrepen. Op het moment schrikken de kosten blijkbaar niet voldoende af. 1600 euro is ook echt een schijntje vergeleken met de werkelijke kosten van ongeveer 10.000 euro per student per jaar.
Die krijgen maar 1 jaar per studie extra. Voor een deel van de gehandicapten is dat niet genoeg, die hebben slechts 50% energie en doen dus dubbel zo lang over hun studie.quote:
Er bestaat nu aparte regelgeving voor gehandicapten. Blijft dat niet zo?
Dat is dus een onzinargument. Langstudeerders kosten vrijwel niets extra per uitgelopen jaar.quote:
[..]
Sorry, had de quote verkeerd begrepen. Op het moment schrikken de kosten blijkbaar niet voldoende af. 1600 euro is ook echt een schijntje vergeleken met de werkelijke kosten van ongeveer 10.000 euro per student per jaar.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Niet iedereen kan dat soort dingen doen en dan nog nominaal afstuderen.Overigens is commissiewerk niet per definitie zo veeleisend, en wordt het buitenlandverblijf juist steeds meer verplicht gesteld. Ikzelf doe ook veel extracurriculaire activiteiten (2 bestuurstaken, honours en opleidingscommissie), en haal mijn bachelor gelukkig nominaal en mijn master met een halfjaar vertraging.quote:
Ik snap het probleem niet. Je mag straks 6 jaar over een 4-jarige studie doen. Dat lijkt me volkomen redelijk.
Ik doe commissiewerk, ga volgend jaar een semester in het buitenland studeren, en ik rond m'n 4-jarige studie hoogstwaarschijnlijk in 4 jaar af.
Dus dan zou ik er zelfs nog een bestuursjaar bij kunnen gooien en nog zou ik niet in de problemen komen met die halbeheffing.
What is the problem? Bang dat je niet meer onbeperkt op kosten van de staat je elke avond klem mag zuipen en 8 jaar over je studie doen?
Echter heb ik voordat ik aan deze succesvolle periode begon een jaar de verkeerde studie gedaan, verdien ik nu een onnodige, arbitraire boete omdat ik als 17-jarige een foutje maakte, terwijl ik nu een excellerende student ben?* Sowieso vind ik het hele idee dat je op je 17e je toekomst moet bepalen (anders heb je kans op hogere kosten) al belachelijk, maar dat terzijde.
Het grootse probleem is gewoon dat er veel minder ruimte is voor de meesten om zichzelf te ontplooiien, en dat die inperking gebeurt door middel van arbitraire, financiële barrières. Leg dan prestatiebarrières op of laat mensen per studiepunt/cursus betalen oid.
*Normaal gesproken hemel ik mezelf niet zo op aangezien ik relatief kritisch ben, maar zo zien velen mij wel.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ach, in mijn omgeving zie ik de eerste positieve effecten al. Chapeau!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik wil graag per studiepunt betalen, want die bijna 1700 euro die ik per jaar betaal is veel meer dan ze in totaal vragen per studiepunt voor die paar vakken die ik doe. Vanuit dat oogpunt is die 6000 extra, waarmee andere studenten ook nog eens gedeputeerd worden belachelijk.
Het probleem is dat je als dit doorkomt niet meer een studie in je eigen tempo op eigen kosten kan doen. Het is dictatoriaal.
Voor de gehandicapten die wel een studie in hun eigen tempo zouden kunnen afronden is het helemaal belachelijk. Het is toch veel beter dat ze kunnen studeren en werk kunnen vinden als dat ze de rest van hun leven afhankelijk zijn van overheidsbijdragen.
What's the problem? Nou bijvoorbeeld dat mijn pa NIET 1000 euro per maand bijdraagt aan mijn levensonderhoud. Ik moet daar gewoon zelf voor werken. En raad eens waar ik precies geen tijd voor heb tijdens dat werken? Juist, studeren. En als deze wetgeving doorgaat, kan ik dat gewoon met geen mogelijkheid meer opbrengen. Helaas pindakaas, hebben ze 6 jaar lang duizenden euro's geinvesteerd in een gemeentewerker.quote:
Ik snap het probleem niet. Je mag straks 6 jaar over een 4-jarige studie doen. Dat lijkt me volkomen redelijk.
Ik doe commissiewerk, ga volgend jaar een semester in het buitenland studeren, en ik rond m'n 4-jarige studie hoogstwaarschijnlijk in 4 jaar af.
Dus dan zou ik er zelfs nog een bestuursjaar bij kunnen gooien en nog zou ik niet in de problemen komen met die halbeheffing.
What is the problem? Bang dat je niet meer onbeperkt op kosten van de staat je elke avond klem mag zuipen en 8 jaar over je studie doen?
Oh nee hoor, we bezuinigen gewoon die overheidsbijdragen onder hun kont weg, zodat ze voor 650 euro in de week stoepjes moeten vegen met de rest van de bijstandshufters.quote:
Het is toch veel beter dat ze kunnen studeren en werk kunnen vinden als dat ze de rest van hun leven afhankelijk zijn van overheidsbijdragen.
Vergeet die academische opleiding. Work-first is pas echt de pré op hun CV die ze aan het werk gaat helpen.
1000 euro per maand van m'n pa. I wish. Ik werk ook, en ik leen. Want als -iets- het waard is om voor te lenen dan is het wel een studie. Verdien je later dik en dik terug.quote:
[..]
What's the problem? Nou bijvoorbeeld dat mijn pa NIET 1000 euro per maand bijdraagt aan mijn levensonderhoud. Ik moet daar gewoon zelf voor werken. En raad eens waar ik precies geen tijd voor heb tijdens dat werken? Juist, studeren. En als deze wetgeving doorgaat, kan ik dat gewoon met geen mogelijkheid meer opbrengen. Helaas pindakaas, hebben ze 6 jaar lang duizenden euro's geinvesteerd in een gemeentewerker.
Ik ben ook groot voorstander van de invoering van een sociaal leenstelsel ipv de huidige studiefinanciering.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
quote:
[..]
1000 euro per maand van m'n pa. I wish. Ik werk ook, en ik leen. Want als -iets- het waard is om voor te lenen dan is het wel een studie. Verdien je later dik en dik terug.
Ik ben ook groot voorstander van de invoering van een sociaal leenstelsel ipv de huidige studiefinanciering.
...zodat er helemáál geen stok achter de deur meer is tegen langstudeerders? Ik dacht dat je dat juist wél wou?quote:
[..]
1000 euro per maand van m'n pa. I wish. Ik werk ook, en ik leen. Want als -iets- het waard is om voor te lenen dan is het wel een studie. Verdien je later dik en dik terug.
Ik ben ook groot voorstander van de invoering van een sociaal leenstelsel ipv de huidige studiefinanciering.
Kan iemand nou een steekhoudend argument geven waarom meer dan 2 jaar vertraging normaal zou zijn?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bij de beta studies is 2 jaar vrijwel standaard. Je stage alleen al duurt al 1,5 a 2 jaar, terwijl er een half jaar voor staat. Ik kan mij zo voorstellen dat er meer studies met een studiebelasting van meer dan 50 uur per week zijn - itt studies als rechten met een belasting van 20 uur.quote:
Kan iemand nou een steekhoudend argument geven waarom meer dan 2 jaar vertraging normaal zou zijn?
Normaal is het niet. Maar het gebeurt wel. Zit zelf ook in die situatie. De eerste 2 jaar van mijn studie gingen vlot. Maar daarna werd ik ziek, ouders ziek, studentenvereniging die wat meer tijd ging vragen en die ik graag gaf, etc, etc. en opeens zit je er 7 jaar.quote:
Kan iemand nou een steekhoudend argument geven waarom meer dan 2 jaar vertraging normaal zou zijn?
Met vriendelijke groet,
Gewoonik
Gewoonik
Beetje vraag en aanbod hé. Als er niemand meer 1.5 jaar stage wil lopen, zal dat ongetwijfeld ook veranderen. Dat van rechten ben ik overigens met je eens.quote:
[..]
Bij de beta studies is 2 jaar vrijwel standaard. Je stage alleen al duurt al 1,5 a 2 jaar, terwijl er een half jaar voor staat. Ik kan mij zo voorstellen dat er meer studies met een studiebelasting van meer dan 50 uur per week zijn - itt studies als rechten met een belasting van 20 uur.
Kost geldquote:
Ik wil graag eens een steekhoudend argument van iemand horen waarom langer studeren erg is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik durf toch wel te stellen dat iemand die studeert de staat minder oplevert dan iemand die werkt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
We hebben het hier over iemand die *niet* studeert.quote:
Ik durf toch wel te stellen dat iemand die studeert de staat minder oplevert dan iemand die werkt.
En iemand die studeert levert de staat juist meer op, aangezien hogeropgeleiden over het algemeen een hoger salaris hebben en dus meer belasting betalen. Studiefinanciering is simpelweg een investering.
Dat geloof ik graag, maar je geeft hier niet mee aan waarom vertraging standaard geaccepteerd zou moeten worden.quote:
[..]
We hebben het hier over iemand die *niet* studeert.
En iemand die studeert levert de staat juist meer op, aangezien hogeropgeleiden over het algemeen een hoger salaris hebben en dus meer belasting betalen. Studiefinanciering is simpelweg een investering.
Een hogeropgeleide levert over het algemeen de staat meer op. Laat onverlet dat dit ook het geval is wanneer iemand zijn/haar studie op tijd afrondt. Waardoor wij weer terugkomen bij de beginvraag: waarom zoveel vertraging.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waarom niet? Langstudeerders kosten de staat dus niets, zoals al erkend door universiteiten, en als zelfbenoemde liberaal zou je toch ook wel moeten snappen dat het argument "je levert de staat minder op" geen goed argument is om iets te doen? Of ben je zo autoritair (wat ik sowieso al aanneem, je stemt tenslotte rechts) dat het enige belangrijke aan een persoon de hoeveelheid geld die hij oplevert is? Maar als dat zo is snap ik je toejuichen van minder studenten weer niet, want dat levert weer minder geld op.quote:
[..]
Dat geloof ik graag, maar je geeft hier niet mee aan waarom vertraging standaard geaccepteerd zou moeten worden.
Een hogeropgeleide levert over het algemeen de staat meer op. Laat onverlet dat dit ook het geval is wanneer iemand zijn/haar studie op tijd afrondt. Waardoor wij weer terugkomen bij de beginvraag: waarom zoveel vertraging.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De vraag of het ultieme doel van de mens binnen een samenleving bestaat uit het dienen van het collectief is een andere vraag, dat weet jij ook. Ik constateer echter dat er nauwelijks steekhoudende argumenten zijn tegen deze wet (met uitzondering van de boeteclausule voor universiteiten).
Daarnaast plaats ik ook vraagtekens bij de stelling dat doorleren per definitie zijn vruchten afwerpt later. Er zijn tal van beroepen die per saldo bestaan uit het rondpompen van geld of hangen aan het staatsinfuus met een andere titel. Dus ook het "argument" dat studeren per saldo altijd wat oplevert is mij veel te stellig.
Daarnaast plaats ik ook vraagtekens bij de stelling dat doorleren per definitie zijn vruchten afwerpt later. Er zijn tal van beroepen die per saldo bestaan uit het rondpompen van geld of hangen aan het staatsinfuus met een andere titel. Dus ook het "argument" dat studeren per saldo altijd wat oplevert is mij veel te stellig.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Of het ' normaal' is kan je over twisten, maar door toeganseisen voor vakken, en de harde knip kan een beetje vertraging heel snel veel vertraging worden.quote:
Kan iemand nou een steekhoudend argument geven waarom meer dan 2 jaar vertraging normaal zou zijn?
Je haalt 1 vak niet, wordt pas na een half jaar herkanst, intussen mag je 2 andere vakken niet doen, en die vakken heb je weer nodig om aan je minor te beginnen, en voor je met je bachelor mag beginnen moet je je minor af hebben.. enz enz.
Daar mogen universiteiten best wat aan doen.
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Of het ' normaal' is kan je over twisten, maar door toeganseisen voor vakken, en de harde knip kan een beetje vertraging heel snel veel vertraging worden.
Je haalt 1 vak niet, wordt pas na een half jaar herkanst, intussen mag je 2 andere vakken niet doen, en die vakken heb je weer nodig om aan je minor te beginnen, en voor je met je bachelor mag beginnen moet je je minor af hebben.. enz enz.
Daar mogen universiteiten best wat aan doen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Gemiddeld gezien levert een hoger opgeleide de staat geld op. 1 Ik meen me zelfs te herinneren dat voor Nederland geldt dat de staat er het meeste voordeel van heeft in vergelijking tot andere landen en de persoon zelf het minst. Ik kan zo snel even niet een bron hiervoor vinden.quote:
Daarnaast plaats ik ook vraagtekens bij de stelling dat doorleren per definitie zijn vruchten afwerpt later. Er zijn tal van beroepen die per saldo bestaan uit het rondpompen van geld of hangen aan het staatsinfuus met een andere titel. Dus ook het "argument" dat studeren per saldo altijd wat oplevert is mij veel te stellig.
Natuurlijk geldt het niet voor alle studies en daar mag best naar gekeken worden, maar dat staat los van deze boete.
Natuurlijk is dat waar, maar dat krijg je de discussie of je voor de staat leeft of niet, zoals je zelf al aankaartte. Het is in ieder geval zo dat langstudeerders maar weinig extra kosten.quote:
Ik durf toch wel te stellen dat iemand die studeert de staat minder oplevert dan iemand die werkt.
Tja, normaal? Dat ligt denk ik geheel aan de studie. Ik studeer in Delft en daar is het wel vrij normaal ja. Ik ken niemand van mijn jaar, die na 6.5 jaar klaar was, en dan ken ik toch heel wat studenten. Het grootste deel daarvan was niet eens de typische verenigingsstudent.quote:
Kan iemand nou een steekhoudend argument geven waarom meer dan 2 jaar vertraging normaal zou zijn?
Maar om maar eens wat voorbeelden te geven:
Ik heb in m'n eerste jaar ongeveer 45 punten gehaald, ongeveer gemiddeld. Exacte cijfers weet ik niet precies, wel dat 18% alle 60 punten heeft gehaald. Reden is de moeilijkheidsgraad van de studie. Veel vakken waarbij het gemiddelde onvoldoende is, waardoor je best een grote kans hebt om ook eens een onvoldoende te halen. Daarbij tegen de 40 contacturen aan per week, soms zelfs 's avonds. Daarnaast moeten de meesten toch wel veel thuis doen om vakken te halen, bij mij ging dat ook echt niet vanzelf. Een keer een vak niet halen betekent herkansen in de volgende periode, waardoor je zomaar 5 moeilijke vakken in twee weken kan hebben. Dat zijn geen vakken die even in twee tot drie dagen leert. Kosten voor de overheid: Minimaal. De meesten studenten volgen vakken slechts eenmaal. Een klein deel volgt de colleges nog een keer, maar omdat deze toch al gegeven worden, kost dit weinig extra. Bij onze studie mag je practica slechts eenmaal volgen, als je het niet haalt, krijg je data van een andere student en doe je het verslag/presentatie opnieuw. Eigenlijk is het enige extra's het nakijkwerk + administratie
Ik had dus 45 punten, maar dat betekende wel dat ik een aantal projecten en practica in het tweede jaar niet mocht doen. Dat schuift naar het derde jaar en je derde jaarsproject naar het vierde jaar. Projecten werden toen de tijd slechts éénmaal per jaar gegeven. Hups dat is al één jaar vertraging, gaat best snel he? Kosten: Minimaal, de student volgt immers nog steeds eenzelfde hoeveelheid onderwijs, alleen in een lager tempo
Daarnaast ben ik ziek geworden tijdens het BSc eind project, een fulltime project van 10 weken, waarbij je maximaal 3 dagen afwezig mocht zijn. Dat moest over, het jaar daarop. Gelukkig kon ik wel met m'n master beginnen, anders was het een vol jaar vertraging geweest, door twee weken ziek zijn(!) Bij mij werd het een half jaar vertraging, omdat ik tijdens het herkansen van dat project niet de vakken kon doen die een half jaar duurden.Kosten: Niets. Tijdens ziekte volgt de student geen onderwijs
Verder zit er een verplichte stage van 3 maanden in het curriculum, echter wil vrijwel geen bedrijf iemand voor 3 maanden hebben, omdat je tegen de tijd dat je ingewerkt bent, aan je verslag moet beginnen. De meeste stages zijn ongeveer een half jaar, zo ook die van mij. Reken daarbij dat je niet altijd precies kan beginnen zodat alles perfect met je vakken uitkomt, zit je nog op iets meer vertraging. Kosten: Niets, er wordt geen onderwijs gegeven
Verder is een deel van het 4e jaar je literatuurstudie, waar je pas mee begint als je de rest van de 4e jaarsvakken hebt afgerond, die het hele jaar doorgegeven worden. Daar loop je sowieso vertraging door op. Dan nog het afstuderen zelf, wat ook al snel een maandje of twee extra kost. Kosten voor het eerste: Niet relevant, dit zit in het curriculum. Kosten voor het tweede minimaal, de uitloop zit over het algemeen in het afronden van verslagen, waarbij een student over het algemeen zelfstandig werkt en minimale begeleiding krijgt. Eigenlijk zijn de enige kosten de faciliteiten
Ik kom hiermee op zo'n 7.2 jaar aan studie, tegelijk het gemiddelde van mijn studie. Ik heb altijd m'n best gedaan en behoorlijk hard gewerkt, zeker meer dan 40 uur per week gemiddeld gezien. Dan nog wat andere redenen van vertraging die ik zo kan bedenken:
Commissiewerk, vaak kan dat wel gecombineerd worden, maar het kost toch een hoop tijd. Kosten: niets. Student volgt nog steeds eenzelfde hoeveelheid onderwijs, in een lager tempo
Bestuursjaar, in Delft eigenlijk altijd full-time. In zo'n jaar studeer je niet, maar je bent verplicht ingeschreven te blijven. Kosten: Niets, student volgt immers geen onderwijs
Honours track, een van de weinige redenen van vertraging wat eventueel geld kost. Echter gaat het hier vaak om buitengewoon goed presterende studenten en ik denk dat dit soort dingen zeker gestimuleerd moeten worden. Helaas heeft Nederland er een handje van om te streven naar middelmaat. Kosten: Ja, echter weinig studenten. Daarnaast zullen de meesten van deze groep het ruim binnen de twee jaar uitloop halen, waardoor er door deze groep niet veel extra zal worden betaald in deze regeling.
Een periode er tussenuit, niet direct heel nuttig voor de maatschappij, maar een student volgt dan geen onderwijs, maar vanuit een administratief oogpunt is toch handiger om ingeschreven te staan. Dit kost de student wel geld, terwijl er geen onderwijs gevolgd wordt. In feite kan je stellen dat de universiteit hieraan verdient. Kosten: Niets, student volgt immers geen onderwijs
Extra stage, dit was ik zelf eventueel ook van plan maar wordt nu heel onaantrekkelijk. Hierbij volg dus wederom geen onderwijs, betaal je wel collegegeld, terwijl je eigenlijk geen extra kosten maakt. Kosten: Niets, student volgt immers geen onderwijs
Het beetje kosten dat er vaak nog is, wordt voor een groot deel al gedekt door het wettelijk collegegeld dat een student betaalt. Ik ben bij alle voorbeelden uitgegaan van de situatie op de TU Delft, aangezien ik daarvan weet hoe het gaat. Bij andere universiteiten zal het weinig verschillen.
Nu is er schijnbaar sprake een jaar uitloop in de Bachelor fase en een jaar in de Master fase? Ook dit is krom. Waarom mag een eenjarige Master 100% uitloop hebben en een tweejarige slechts 50%. De technische Masters zijn over het algemeen tweejarig en relatief zwaar, dus veel meer kans op uitloop.
Ik heb jou verhaal niet uitgespit, maar een uni verliest ook geld als jij niet afstudeert. Daar krijgen ze namelijk geld voor. Als ze dat dus niet krijgen door vertraging, zijn dat kosten.
Maar dan nog slaat het natuurlijk nergens op dat een master E 14000 kost
Maar dan nog slaat het natuurlijk nergens op dat een master E 14000 kost
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
quote:Op zondag 9 januari 2011 20:27 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik heb jou verhaal niet uitgespit, maar een uni verliest ook geld als jij niet afstudeert. Daar krijgen ze namelijk geld voor. Als ze dat dus niet krijgen door vertraging, zijn dat kosten.
Natuurlijk kost het geld als mensen een studie niet afmaken, maar dat heeft niets te maken met de vertragingsredenen die ik opnoemde. Sterker nog, ik denk dat er meer mensen stoppen met een studie door deze regeling. Het zijn er in elk geval niet minder.
Fijn dat je het daar niet mee eens bent, kun je de collegebesturen van alle universiteiten daar ook even van overtuigen dan?quote:
Ik weet dat het CvB hier in Nijmegen in ieder geval het daar ook mee eens zijn, maar de besluiten liggen uiteindelijk bij de faculteiten zelf. En die willen natuurlijk hun eigen structuur behouden, hoewel dat steeds meer afgeschaft zal gaan worden als er ook financiële repercussies aan zitten.quote:
[..]
Fijn dat je het daar niet mee eens bent, kun je de collegebesturen van alle universiteiten daar ook even van overtuigen dan?
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Op zich zijn ingangseisen voor bepaalde vakken wel nuttig. Bij onze studie zijn er alleen harde ingangseisen voor projecten en practica. Vorig jaar was ik mentor van het tweedejaarsproject en toen was er eenmalig een versoepelde ingangseis, vanwege een wijziging in het curriculum. Dit om mensen sneller te laten doorstromen door het oude curriculum. Maar het was wel goed te merken dat er een aantal niet voldoende kennis en vaardigheden hadden, dat is voor de rest van zo'n groep ook niet handig. Een aantal mensen zijn toen alsnog uit het project gezet.quote:
[..]
Ik weet dat het CvB hier in Nijmegen in ieder geval het daar ook mee eens zijn, maar de besluiten liggen uiteindelijk bij de faculteiten zelf. En die willen natuurlijk hun eigen structuur behouden, hoewel dat steeds meer afgeschaft zal gaan worden als er ook financiële repercussies aan zitten.
De harde knip is, zeker icm de nieuwe regeling, slecht te verantwoorden. Een huisgenoot van mij heeft één vak niet gehaald en moet nu 3/4 jaar niets doen. Ik had er gelukkig niet mee te maken, maar anders had ik hetzelfde gehad.
Ik weet in ieder geval dat ik een jaar van mijn leven kwijt ben geraakt door zo'n soort constructie. Niet op stage mogen omdat ik een vak nog niet gehaald had, wat ook niet gegeven werd terwijl de rest op stage was. Weg half jaar. En na een half jaar niets doen is het me nooit meer gelukt fatsoenlijk in het ritme te komen bij die studie.quote:
[..]
Ik weet dat het CvB hier in Nijmegen in ieder geval het daar ook mee eens zijn, maar de besluiten liggen uiteindelijk bij de faculteiten zelf. En die willen natuurlijk hun eigen structuur behouden, hoewel dat steeds meer afgeschaft zal gaan worden als er ook financiële repercussies aan zitten.
Maargoed, ik had dan ook de vergissing gemaakt naar INHOLLAND te gaan. Nooit doen.
Same here. En een week voordat ik eindelijk op stage mocht overleed een familielid, weer een half jaar weg. Daarna eindelijk op stage gegaan maar noodgedwongen gestopt door ziekte.quote:
[..]
Weg half jaar. En na een half jaar niets doen is het me nooit meer gelukt fatsoenlijk in het ritme te komen bij die studie.
Zo vliegen de jaren voorbij, maar ondertussen betaal je nog gewoon collegegeld en leen je geld bij de IB-groep.
Vervolgens word je met zo'n absurde maatregel geconfronteerd die per direct voor alle studenten geldt.
Je studie wordt drie keer zo duur, je krijgt al geen stufi + ov, en je hebt ook geen recht meer op een lening.
Nee. Jij wel?quote:
[..]
Fijn dat je het daar niet mee eens bent, kun je de collegebesturen van alle universiteiten daar ook even van overtuigen dan?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ach boeiend hoe lang je over een studie doet... Je moet het uiteindelijk ook weer terugbetalen, je komt namelijk gemiddeld gezien sneller in een hogere schaal.
Niet iedereen leert op de zelfde manier. Sommige studenten kunnen een hoop lesstof leren binnen de 7/8 lesweken die er voor staan. Andere moeten hier nog minstens een periode achteraan plakken. Dat betekent niet dat deze studenten dom zijn. Want uit ervaring weet ik dat er een hoop studentes zijn die erg goed zijn in leren maar op stages in de praktijk er niks van bakken. En andersom dus ook....quote:
Kan iemand nou een steekhoudend argument geven waarom meer dan 2 jaar vertraging normaal zou zijn?
En het argument dat elke student zich 7 dagen in de week klem zuipt slaat ook al nergens op...
I'm not the man you think I am!
Is de 2 jaar vertraging die je mag oplopen nu definitief of nog niet?
Of willen ze nog steeds invoeren dat je max. 1 jaar vertraging mag oplopen...
Of willen ze nog steeds invoeren dat je max. 1 jaar vertraging mag oplopen...
Tja, is dat het probleem van de belastingbetaler. Nu wel ja, wat mij betreft prima dat er een stok achter de deur komt.quote:
[..]
Niet iedereen leert op de zelfde manier. Sommige studenten kunnen een hoop lesstof leren binnen de 7/8 lesweken die er voor staan. Andere moeten hier nog minstens een periode achteraan plakken. Dat betekent niet dat deze studenten dom zijn. Want uit ervaring weet ik dat er een hoop studentes zijn die erg goed zijn in leren maar op stages in de praktijk er niks van bakken. En andersom dus ook....
En het argument dat elke student zich 7 dagen in de week klem zuipt slaat ook al nergens op...
En je tweede punt: dat heb ik nergens gezegd.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En mijn hele lijst van redenen voor vertraging? In mijn omgeving zijn dat toch de belangrijkste redenen.quote:
[..]
Tja, is dat het probleem van de belastingbetaler. Nu wel ja, wat mij betreft prima dat er een stok achter de deur komt.
En je tweede punt: dat heb ik nergens gezegd.
Serieuze studies zijn andere koek natuurlijk.quote:
[..]
En mijn hele lijst van redenen voor vertraging? In mijn omgeving zijn dat toch de belangrijkste redenen.
Maar die krijgen er ook, eigenlijk juist, last van.quote:
[..]
Serieuze studies zijn andere koek natuurlijk.
Want oh, die belastingbetaler, hij zal eens een cent teveel betalen zeg.quote:
[..]
Tja, is dat het probleem van de belastingbetaler.
Toejuichen dat Nederland wordt omgebouwd tot onvergevend schop-onder-de-kont-land omwille van de Heilige Belastingbetaler..
De belastingbetaler betaalt al heel veel, dus bezuinigen en een kleinere overheid is nodig. Onnodig geld weggooien en mensen sponsoren die het niet nodig hebben, moet worden beperkt. Wat dat betreft ben ik het wel met eriksd eens.quote:
[..]
Want oh, die belastingbetaler, hij zal eens een cent teveel betalen zeg.
Toejuichen dat Nederland wordt omgebouwd tot onvergevend schop-onder-de-kont-land omwille van de Heilige Belastingbetaler..
Dit plan is alleen verre van eerlijk. Het is heel goed verkoopbaar aan de gemiddelde burger. Echter als je er over nadenkt, dan kosten langstudeerders in veel gevallen geen extra geld. De gemiddelde Nederlander denk echter dat de regering studenten eeuwig sponsort en dat vertraging altijd een hoop geld kost. Het lijkt een sympathieke maatregel van de regering, door nominale studenten niet te korten. Een bepaalde groep wordt nu echter heel hard gepakt en de studie zal steeds meer enkel een studie blijven, zonder dat mensen zich kunnen ontwikkelen.
Ik ben zelf voor het JOVD plan om de stufi met 30% te korten. Dan wordt er zelfs een groter bedrag bespaard en het wordt veel eerlijker verdeeld over studenten. Dit is naar de gemiddelde Nederlander alleen slecht verkoopbaar en lijkt veel minder sympathiek.
De belasting betaler hoeft natuurlijk niet te bloeden voor allerlei hobby's. Maar je kunt het overdrijven, wat hier het geval is, zoals jij ook al aangeeft. Een te harde bezuiniging op een groep die eigenlijk weinig kost, gebaseerd op verkeerde aannames.quote:
[..]
De belastingbetaler betaalt al heel veel, dus bezuinigen en een kleinere overheid is nodig. Onnodig geld weggooien en mensen sponsoren die het niet nodig hebben, moet worden beperkt. Wat dat betreft ben ik het wel met eriksd eens.
Dit plan is alleen verre van eerlijk. Het is heel goed verkoopbaar aan de gemiddelde burger. Echter als je er over nadenkt, dan kosten langstudeerders in veel gevallen geen extra geld. De gemiddelde Nederlander denk echter dat de regering studenten eeuwig sponsort en dat vertraging altijd een hoop geld kost. Het lijkt een sympathieke maatregel van de regering, door nominale studenten niet te korten. Een bepaalde groep wordt nu echter heel hard gepakt en de studie zal steeds meer enkel een studie blijven, zonder dat mensen zich kunnen ontwikkelen.
Dat bedoel ik met schop-onder-de-kont land.
Dit is op zich een goede maatregel, maar wat ik niet snap is dat ze HBO studenten niet korten op hun stufi (natuurlijk wel fatsoenlijke overgangsregeling). Nu zit er geen verschil in de stufi, terwijl er toch een groot verschil is. Als uni student wordt je meestal altijd gedwongen om op kamers te gaan, terwijl in meerdere steden in (bijna) elke provincie een hbo zit, hierdoor zijn in principe de kosten lager voor een hbo'er om te gaan studeren. Vaak is ook het studiemateriaal goedkoper.quote:
[..]
Ik ben zelf voor het JOVD plan om de stufi met 30% te korten. Dan wordt er zelfs een groter bedrag bespaard en het wordt veel eerlijker verdeeld over studenten. Dit is naar de gemiddelde Nederlander alleen slecht verkoopbaar en lijkt veel minder sympathiek.
Eigenlijk is het heel simpel. Ik vind het ook vreemd dat een 4 jarige HBO studie recht geeft op 4 jaar stufi, terwijl een 4, 5 of 6 jarige WO studie slechts recht geeft op 3 jaar stufi. Hier komt de visie van de overheid bij kijken, de helft van de bevolking moet hoger opgeleid zijn. Dus HBO of WO Bachelor. Daarna heeft verder investeren voor deze visie weinig zin, de persoon is toch al hoger opgeleid. Het komt er op neer om voor zo min mogelijk geld het land met de meest hoger opgeleiden te zijn. Kenniseconomie FTW.. of niet.quote:
[..]
Dit is op zich een goede maatregel, maar wat ik niet snap is dat ze HBO studenten niet korten op hun stufi (natuurlijk wel fatsoenlijke overgangsregeling). Nu zit er geen verschil in de stufi, terwijl er toch een groot verschil is. Als uni student wordt je meestal altijd gedwongen om op kamers te gaan, terwijl in meerdere steden in (bijna) elke provincie een hbo zit, hierdoor zijn in principe de kosten lager voor een hbo'er om te gaan studeren. Vaak is ook het studiemateriaal goedkoper.
Eehm.. Ik denk dat ik het met je eens ben, behalve met de laatste zin..quote:
snoeihard aanpakken die langstudeerders, of wacht, beter nog, gewoon hetzelfde systeem als in Finland:
iedereen onderwerpen aan een strenge toelatingstest voor je pas mag studeren. De ambitieuzen en gemotiveerden halen die test wel. de afvallers kunnen dan mooi aan de slag in de vele callcenters, fastfoodtenten en fabrieken die Nederland rijk is.
Het moet maar eens afgelopen zijn met lieden die 8 jaar over hun studie doen, in de kroeg met hun trui en kraag een interessant gezicht trekken en een gesubsidieerd en gemakkelijk leventje leiden, gefinancieerd door Henk en Ingrid.
Dit kabinet kan mij niet rechts genoeg zijn.
Wat ook een goed systeem is: Betalen per vak. Dan haal je die vakken ook wel..
Daarvoor hadden ze middelbare school diploma's uitgevonden, maar dat is ook niet meer wat het geweest is. Verder troll.quote:
snoeihard aanpakken die langstudeerders, of wacht, beter nog, gewoon hetzelfde systeem als in Finland:
iedereen onderwerpen aan een strenge toelatingstest voor je pas mag studeren. De ambitieuzen en gemotiveerden halen die test wel. de afvallers kunnen dan mooi aan de slag in de vele callcenters, fastfoodtenten en fabrieken die Nederland rijk is.
Het moet maar eens afgelopen zijn met lieden die 8 jaar over hun studie doen, in de kroeg met hun trui en kraag een interessant gezicht trekken en een gesubsidieerd en gemakkelijk leventje leiden, gefinancieerd door Henk en Ingrid.
Dit kabinet kan mij niet rechts genoeg zijn.
Heuy doe eens even aardig. Ik gebruik alleen één zinnetje uit z'n verhaal om een punt te maken.quote:
Mensen die op Leonidas reageren
Hmm, ik vind het een moeilijke, dit.
Twee dingen vind ik sowieso niet te verantwoorden:
1. Dat mensen met een beperking hieronder zullen lijden
2. Dat de regeling ook geldt voor de huidige lichting
Verder vind ik ergens 2 jaar studievertraging toestaan nog wel redelijk. Anderzijds, volgens mij is dat voor technische studies al een stukje anders.
En als ik mijn eigen voorbeeld aanhaal:
Ik ben begonnen met een studie journalistiek, P gewoon gehaald, maar gestopt omdat ik het niveau van de opleiding echt erbarmelijk vond (ergo: zonde van mijn geld, ik leer er niets). Toen ben ik een universitaire opleiding gaan doen. Door mijn eigen schuld (teveel gewerkt en teveel commissiewerk gedaan) heb ik mijn scriptie iets later afgerond, in januari ipv juli. Uiteindelijk was het geheel pas in juli nagekeken, en kon ik pas in augustus (dus een jaar later) afstuderen. Maw, minder dan een half jaar later scriptie afronden -> 1 jaar vertraging. Dus ik zit nu, met die 1e opleiding erbij, op 2 jaar vertraging, de max. Nu zit ik in het tweede jaar van mijn onderzoeksmaster, doordat ik daarnaast a) nogal wat persoonlijk gezeik heb gehad het afgelopen jaar en b) een drukke baan heb (ja, je moet naast je studie op dit punt toch ook aan je carriere beginnen te werken, daarbij is het een baan die 100% aansluit bij mijn studie en deze aanvult. Het blijft mijn eigen keuze, maargoed), bestaat de kans dat ik er een maand of 2 langer over doe.
Ik zeg niet dat het niet sneller had gekund, zoals ik al zei zitten er keuzes tussen die ik ook niet had kunnen maken. Maar anderzijds heb ik mijn hele studie keihard gewerkt, zowel om geld te hebben als aan de studie zelf. Ik heb alles zelf betaald. Ik had ervoor kunnen kiezen minder te werken en dik bij te lenen. Maar het heeft iig niks te maken met luiheid.
Als ik minder had gewerkt, had ik nu wel een schuld van 30.000 euro.
Wat ik overigens nog veel kwalijker vind, is het 'afstraffen' van een tweede studie (en dan bedoel ik dus de situatie dat je beide studies afrond) of extra master met hoge kosten. Dat is juist de excellerende student straffen. Er moet m.i. echt meer ruimte zijn om meer vakken te volgen, een tweede studie te doen - om, kortom, een goed en uitgebreid curriculum te volgen. Einstein heeft gestudeerd van 1896 tot 1900, 14 jaar! Lanterfantende studenten mogen m.i. afgestraft worden, maar niet de student die wat extra's wil doen. Tenzij we willen dat extra vakken, langer en uitgebreider onderzoek en extra studies alleen voorbehouden zijn aan zij die geld hebben.
Twee dingen vind ik sowieso niet te verantwoorden:
1. Dat mensen met een beperking hieronder zullen lijden
2. Dat de regeling ook geldt voor de huidige lichting
Verder vind ik ergens 2 jaar studievertraging toestaan nog wel redelijk. Anderzijds, volgens mij is dat voor technische studies al een stukje anders.
En als ik mijn eigen voorbeeld aanhaal:
Ik ben begonnen met een studie journalistiek, P gewoon gehaald, maar gestopt omdat ik het niveau van de opleiding echt erbarmelijk vond (ergo: zonde van mijn geld, ik leer er niets). Toen ben ik een universitaire opleiding gaan doen. Door mijn eigen schuld (teveel gewerkt en teveel commissiewerk gedaan) heb ik mijn scriptie iets later afgerond, in januari ipv juli. Uiteindelijk was het geheel pas in juli nagekeken, en kon ik pas in augustus (dus een jaar later) afstuderen. Maw, minder dan een half jaar later scriptie afronden -> 1 jaar vertraging. Dus ik zit nu, met die 1e opleiding erbij, op 2 jaar vertraging, de max. Nu zit ik in het tweede jaar van mijn onderzoeksmaster, doordat ik daarnaast a) nogal wat persoonlijk gezeik heb gehad het afgelopen jaar en b) een drukke baan heb (ja, je moet naast je studie op dit punt toch ook aan je carriere beginnen te werken, daarbij is het een baan die 100% aansluit bij mijn studie en deze aanvult. Het blijft mijn eigen keuze, maargoed), bestaat de kans dat ik er een maand of 2 langer over doe.
Ik zeg niet dat het niet sneller had gekund, zoals ik al zei zitten er keuzes tussen die ik ook niet had kunnen maken. Maar anderzijds heb ik mijn hele studie keihard gewerkt, zowel om geld te hebben als aan de studie zelf. Ik heb alles zelf betaald. Ik had ervoor kunnen kiezen minder te werken en dik bij te lenen. Maar het heeft iig niks te maken met luiheid.
Als ik minder had gewerkt, had ik nu wel een schuld van 30.000 euro.
Wat ik overigens nog veel kwalijker vind, is het 'afstraffen' van een tweede studie (en dan bedoel ik dus de situatie dat je beide studies afrond) of extra master met hoge kosten. Dat is juist de excellerende student straffen. Er moet m.i. echt meer ruimte zijn om meer vakken te volgen, een tweede studie te doen - om, kortom, een goed en uitgebreid curriculum te volgen. Einstein heeft gestudeerd van 1896 tot 1900, 14 jaar! Lanterfantende studenten mogen m.i. afgestraft worden, maar niet de student die wat extra's wil doen. Tenzij we willen dat extra vakken, langer en uitgebreider onderzoek en extra studies alleen voorbehouden zijn aan zij die geld hebben.
Denn was schwer ist, ist auch schön, gut, groß (Beethoven)
// wandelende paradox //
// wandelende paradox //
Ik had vorige week een tentamen waaruit zeker 5 mensen zijn weggestuurd wegens frauderen. Dat betekent dus gewoon een jaar studievertraging, want een herkansing zit er ook niet meer voor hen in. Als deze mensen al een jaar vertraging opgelopen hebben *ergens* in hun studie, zijn ze wel heel stevig de pineut 
.
.
last.fm | Voor iemand met een hamer ziet alles eruit als een spijker.
Daar heb ik dan weer geen medelijden mee. Dat is puur eigen schuld.quote:
Ik had vorige week een tentamen waaruit zeker 5 mensen zijn weggestuurd wegens frauderen. Dat betekent dus gewoon een jaar studievertraging, want een herkansing zit er ook niet meer voor hen in. Als deze mensen al een jaar vertraging opgelopen hebben *ergens* in hun studie, zijn ze wel heel stevig de pineut
Oh, zeker. Geen medelijden, maar je bent toch stevig het schip in gegaan als een aantekening in je wetboek je opeens ¤3000 kostquote:
[..]
Daar heb ik dan weer geen medelijden mee. Dat is puur eigen schuld.
.
last.fm | Voor iemand met een hamer ziet alles eruit als een spijker.
Yup, maar ik vind het voor mezelf vervelender. Doordat ik een paar jaar geleden, toen dit niet eens speelde, een langere stage heb gedaan, mag ik ook betalen straks. Geen onderwijs gevolgd, wel collegegeld betaald, en 42% loonbelasting betaald over een stagevergoeding. Het spijt me heel erg dat ik de staat met extra kosten heb opgezadeld en ik moet daar zeker voor gestraft worden..quote:
[..]
Oh, zeker. Geen medelijden, maar je bent toch stevig het schip in gegaan als een aantekening in je wetboek je opeens ¤3000 kost
Oh wacht.
Serieus? Wow, dat is wel heel erg zuur. Is hier geen hardheidsclausule voor, ofzo?quote:
[..]
Yup, maar ik vind het voor mezelf vervelender. Doordat ik een paar jaar geleden, toen dit niet eens speelde, een langere stage heb gedaan, mag ik ook betalen straks. Geen onderwijs gevolgd, wel collegegeld betaald, en 42% loonbelasting betaald over een stagevergoeding. Het spijt me heel erg dat ik de staat met extra kosten heb opgezadeld en ik moet daar zeker voor gestraft worden..
Oh wacht.
last.fm | Voor iemand met een hamer ziet alles eruit als een spijker.
Als ik 't had geweten dan had ik 2 jaar geleden gekozen om eerst te gaan werken om genoeg geld bij elkaar te sparen en vervolgens deze sprong in 't diepe pas genomen. Ik heb in 't verleden verkeerde keuzes gemaakt en heb toen heel weloverwogen (gekeken naar financiën en dergelijken) besloten om Engels te gaan studeren.
Nu zit ik er al in en kan ik eigenlijk 'onmogelijk' stoppen: het gaat super goed en ik wíl die BA en MA halen... dus ja, dan maar dokken.
Maargoed.. we zien wel waar 't scheepje strandt..
Nu zit ik er al in en kan ik eigenlijk 'onmogelijk' stoppen: het gaat super goed en ik wíl die BA en MA halen... dus ja, dan maar dokken.
Maargoed.. we zien wel waar 't scheepje strandt..
Ja doei.
Nee, dat is het hele probleem van deze regeling. Er wordt geen rekening gehouden met de redenen van vertraging. Hetzelfde geldt voor mensen die een fulltime bestuursjaar hebben gedaan. Je volgt geen onderwijs, betaalt wel collegegeld en nu achteraf word je daarvoor gestraft.quote:
[..]
Serieus? Wow, dat is wel heel erg zuur. Is hier geen hardheidsclausule voor, ofzo?
Ik weet vrij zeker dat het grootste deel van de langstudeerders een goede reden heeft en de overheid niet eens veel geld heeft gekost. Er zijn best mensen die te veel zuipen, niet studeren, maar dat is, schat ik in, maar een relatief klein deel. Het is een maatregel die heel sympathiek lijkt naar de belastingbetaler, maar dat is het absoluut niet.
Ik heb nu even geen tijd om te zoeken, maar ene "Hannes Minkema" heeft in meerdere reacties op artikelen over dit onderwerp al uitgelegd dat langstudeerders de samenleving helemaal niet veel kosten (ze krijgen nl. geen stufi meer, hebben vaak netjes een baan, alleen niet fulltime (maar dat geldt voor heel veel niet-studeerders net zo goed), maken weinig gebruik van colleges en begeleiding). Dat 'de belastingbetaler' voor de langstudeerder opdraait is een lulverhaal om deze "we moeten effe ergens makkelijk geld vandaan halen"-maatregel te rechtvaardigen.
Natuurlijk! Al die paupers die extra vakken en dubbele studies hebben gedaan, gewoon omdat ze slim zijn, pff. Die maken het nu zo ont-zet-tend-moeilijk voor Anne-Fleur om zich te onderscheiden van de rest.quote:
Tenzij we willen dat extra vakken, langer en uitgebreider onderzoek en extra studies alleen voorbehouden zijn aan zij die geld hebben.
Dat is straks weer afgelopen, staat ze weer sterker in de salaris onderhandelingen, en kan ze op stand leven. Net zoals haar ouders.
Mensen zijn nou eenmaal niet gelijk, het moet maar eens afgelopen zijn met keuterboertjes die menen dat ze heel wat zijn omdat ze een !Q van 140 hebben, hard werken en 2 studies tegelijk doen. Gelukkig gaan ze dat ook aanpakken geloof ik (2 studies tegelijk doen voor het normale tarief).
Die hannes komt soms wel ontzettend sterk uit de hoek.quote:
Ik heb nu even geen tijd om te zoeken, maar ene "Hannes Minkema" heeft in meerdere reacties op artikelen over dit onderwerp al uitgelegd dat langstudeerders de samenleving helemaal niet veel kosten (ze krijgen nl. geen stufi meer, hebben vaak netjes een baan, alleen niet fulltime (maar dat geldt voor heel veel niet-studeerders net zo goed), maken weinig gebruik van colleges en begeleiding). Dat 'de belastingbetaler' voor de langstudeerder opdraait is een lulverhaal om deze "we moeten effe ergens makkelijk geld vandaan halen"-maatregel te rechtvaardigen.
Deze reactie van hem
quote:Ja, we zijn allemaal vóór meer kwaliteit en hogere eisen en vinden allemaal dat leerlingen vandaag de dag niet eens meer weten waar Zuid-Afrika ligt, en geen vier door een half kunnen delen.
Maar als ons eigen kind moet worden getoetst, reppen we van een 'toetscircus', een 'laboratoriumsituatie', 'maar een cijfertje' en zijn we blij dat de juf of meester z'n 'objectieve' advies boven de 'subjectieve' CITO-uitslag mag stellen.
http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/7452/Cito-stress
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 12-01-2011 13:27:44 ]
Deze bijvoorbeeld:quote:
Ik heb nu even geen tijd om te zoeken, maar ene "Hannes Minkema" heeft in meerdere reacties op artikelen over dit onderwerp al uitgelegd dat langstudeerders de samenleving helemaal niet veel kosten (ze krijgen nl. geen stufi meer, hebben vaak netjes een baan, alleen niet fulltime (maar dat geldt voor heel veel niet-studeerders net zo goed), maken weinig gebruik van colleges en begeleiding). Dat 'de belastingbetaler' voor de langstudeerder opdraait is een lulverhaal om deze "we moeten effe ergens makkelijk geld vandaan halen"-maatregel te rechtvaardigen.
quote:* " Er is iets aan de hand dat de schrijver van dit artikel kennelijk niet begrijpt. Wetenschappelijk onderwijs is niet duur. De hoge collegegelden dekken het onderwijs allang. Sterker nog: onderwijs wordt door universiteiten gebruikt om hun andere uitgaven te dekken.
Ik ben universitair docent. Ik ontvang per gegeven college van 1,5 uur (plus 1,5 uur voorbereiding) ca. 60 euro op mijn bankrekening. Daarbovenop betaal ik 30 euro loonbelasting en premies. De universiteit betaalt voor dat college ook nog eens 30 euro werkgeversaandeel aan de belastingen. Daarmee komen de kosten voor de universiteit voor mijn college op 120 euro voor de docent. Voor de kosten van de collegezaal - eigendom van de universiteit - betaalt men zo'n 10 euro aan hypotheek. In het gebouw zijn 30 zalen, die dagelijks bij elkaar 180 uur in gebruik zijn, ofwel 3600 uur per maand. De kosten van het pand zijn 40.000 euro per maand inclusief conciërges, schoonmaak, verwarming en onderhoud; daarvan profiteren ook de onderzoekers.
In een doorsnee college zitten gemiddeld zo'n 30 studenten. Er zijn werkgroepen met 15 studenten en hoorcolleges met meer dan 100 studenten. Sinds de jaren negentig zijn universiteiten op zoek naar manieren om zoveel mogelijk studenten in een college te proppen. 'Vakoverstijgende' of 'multidisciplinaire' colleges zijn daarbij het sleutelwoord. Nog afgezien van de 'beta-brede' of anderszins geclusterde studentengroepen.
Die 30 studenten per gemiddeld college betalen in Nederland ca. 8 euro per collegeuur. In Engeland zelfs het dubbele, en dat wil men in Engeland nu verdrievoudigen. Dat is echt totale waanzin. Want de gemiddeld 15 studenten betalen in Nederland dus samen 120 euro en dekken daarmee de totale kosten van het college: docent, zaal, verwarming, schoonmaak, onderhoud, conciërges.
Laat ik over één ding heel duidelijk zijn: de belastingbetaler betaalt GEEN SNARS aan de wetenschappelijke opleiding van de bulk van onze studenten. Dat betalen de studenten zelf, via hun collegegeld. Men betaalt slechts aan de studiefinanciering voorzover die het levensonderhoud van studenten dekt. En die dekking is beperkt tot een beperkt aantal jaren, volgens Rutte-1 maar drie jaar per student.
Zulke slechte studievoorwaarden kom je in de rest van Europa niet tegen. De VVD wil op alles bezuinigen, als de villasubsidie maar overeind blijft.
Kortom: de docent krijgt 60 euro, de 15 studenten betalen 120 euro maar de helft daarvan vloeit terug in de schatkist; en de universiteit ontvangt een mooi bedrag per student maar besteedt dat aan andere zaken dan onderwijs, of hooguit aan dure studenten die laboratoria etcetera nodig hebben.
En in Engeland tracht men studenten nog een extra poot uit te draaien om zo de eigen business te kunnen spekken.
Het wordt hoog tijd dat de liberalen die het universitair onderwijs voor hun eigen karretje spannen toegeven aan het liberale principe dat ook andere aanbieders op de markt worden toegelaten. Er zouden ook privé-instituten op de markt moeten komen waar studenten voor de helft van het geld hun diploma kunnen halen, en waar goede docenten tegen betere arbeidsvoorwaarden hun colleges kunnen geven. Want zo is de markt dan ook wel weer: wie de consument financieel voor de gek houdt, delft het onderspit."
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als het de bedoeling is dat universiteiten voortaan alleen nog een eenheidsworst van bleue, thuiswonende melkmuiltjes zonder levenservaring produceren, dan ja, dan is zo'n wetje als dit inderdaad geweldig.
Klinkt als lulkoek. Uit de studies die ik gelezen heb (o.a. CPB: Effecten van invoering van een sociaal leenstelsel in het Nederlands hoger onderwijs) blijkt dat een gemiddelde studie per jaar 8400 euro kost, waar de student nu dus 12% van betaalt. De overige 88% komt bij de overheid vandaan.quote:
Sowieso mist Hannes volgens mij één en ander aan kosten. Een groot deel van de universiteitsgebouwen wordt bijvoorbeeld niet gebruikt voor college (kantoren, bibliotheken etc.). Maar daar moet wel voor betaald worden. De gelijkschakeling tussen de kosten en betaling van de student gaan al niet meer op. Bovendien vergeet hij dat er nog meer mensen zijn dan alleen de conciërge en de docent. Iedere faculteit heeft een bestuur, er zijn overkoepelende besturen, onderzoekers die geen onderwijs geven en ga zo maar door.
last.fm | Voor iemand met een hamer ziet alles eruit als een spijker.
Een gemiddelde studie ja. Dan heb je uitschieters als de beta's, medicijnen en tandheelkunde die heel duur zijn ja. Ik heb zelf geschiedenis gestudeerd en ik had in mijn 2e en 3e jaar misschien 120 uur college per jaar. Je gaat me echt niet vertellen dat dat even duur is als een student medicijnen.
Maar goed, dan gaan we collegegeld differentiëren naar de kosten. De alfastudies kunnen dan waarschijnlijk wel zo'n 1700 euro blijven kosten, gaan we gewoon voor natuurkunde of medicijnen 15.000-20.000 euro per jaar vragen. Vind ik ook prima.
Maar goed, dan gaan we collegegeld differentiëren naar de kosten. De alfastudies kunnen dan waarschijnlijk wel zo'n 1700 euro blijven kosten, gaan we gewoon voor natuurkunde of medicijnen 15.000-20.000 euro per jaar vragen. Vind ik ook prima.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mijn uni
quote:*** ENGLISH VERSION BELOW ***
Beste student,
Op het Malieveld in Den Haag vindt 21 januari a.s. een grote landelijke
studentendemonstratie plaats.
Vervangende tentamenmogelijkheid
De UT wil haar studenten graag in staat stellen om hieraan deel te nemen en
creëert daarom voor studenten die staan ingeschreven voor een tentamen op
vrijdag 21 januari a.s. en die toch aan deze demonstratie willen deelnemen een
vervangende tentamenmogelijkheid. (Een vervangend tentamen is GEEN extra
tentamenkans.) De vervangende tentamens zullen op dinsdag 1 februari
plaatsvinden in de avonduren. Locatie en tijdstip worden bekend gemaakt via de
studentenportal (my.utwente.nl).
Inschrijven
Ga jij 21 januari naar deze demonstratie en wil je daarom gebruik maken van de
vervangende tentamenmogelijkheid, stuur dan uiterlijk 20 januari een mail naar
Student Services (StudentServices@utwente.nl) met daarin de volgende gegevens:
naam, studentnummer, cursuscode, opleiding en faculteit. Studenten met recht op
extra tentamentijd/voorzieningen moeten dit ook in deze mail vermelden.
Met vriendelijke groet,
Student Services
*Alle tentamens die op 21 januari gepland staan, gaan uiteraard gewoon door.
