abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90754915
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 18:21 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als een koude winter het gevolg is van een global warming dan is een warme winter het gevolg van global cooling.
Aha heb je hier al over gepubliceerd?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 2 januari 2011 @ 18:35:06 #152
268409 voice-over
Geeft commentaar op alles
pi_90755336
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 17:13 schreef JoaC het volgende:

[..]

Lol, net vroeg je nog om het omgekeerde van een Godsbewijs
Was gericht aan irritante du_ke le Mod. Hij denkt alles zeker te weten dus mag hij aantonen dat God niet bestaat.
pi_90755362
Dit topic is 1 groot autoriteitsargument. :P
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  zondag 2 januari 2011 @ 18:36:01 #154
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90755370
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 18:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Aha heb je hier al over gepubliceerd?
Als een koude winter het gevolg is van global warming waarom is een warme winter dan niet het gevolg van global cooling?
pi_90755872
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 18:36 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als een koude winter het gevolg is van global warming waarom is een warme winter dan niet het gevolg van global cooling?
De smeltende poolkappen en de uitdijende Sahara zijn niet het effect van global cooling. Zoals ik eerder aangaf denk ik niet dat we dit gaan stoppen. Hoe mooi dat geloof van ons ook is om de aarde in een schijnwerkelijke comfort zone te houden, waar het nog nooit ingezeten heeft.

Simplificatie van gebeurtenissen:

De aarde warmt geleidelijk op, poolkappen smelten, poolkappen verdwijnen, destabilisatie, aarde verdraait in z'n huidige as wat tot wat natuurrampen leidt, poolkappen worden ergens anders gevormd, er komt een nieuwe ijstijd hier of ergens anders, Antarctica geeft z'n landmassa mogelijk weer prijs (waar ik trouwens heel benieuwd naar ben) en mensen zullen niet worden uitgeroeid maar zich aanpassen of emigreren naar warmere gebieden. De mens overleeft het wel.

http://www.croatiantimes.(...)_start_in_five_years

quote:
Croat scientist warns ice age could start in five years

Croatian Times
A leading scientist has revealed that Europe could be just five years away from the start of a new Ice Age.

While climate change campaigners say global warming is the planet's biggest danger, renowned physicist Vladimir Paar says most of central Europe will soon be covered in ice.

The freeze will be so complete that people will be able to walk from England to Ireland or across the North Sea from Scotland to northern Europe.

Professor Paar, from Croatia's Zagreb University, has spent decades analysing previous ice ages in Europe and what caused them.
....
quote:
"Previous ice ages lasted about 70,000 years. That's a fact and the new ice age can't be avoided.

"The big question is what will happen to the people of the Central European countries which will be under ice?

"They might migrate to the south, or might stay, but with a huge increase in energy use," he warned.

"This could happen in five, 10, 50 or 100 years, or even later. We can't predict it precisely, but it will come," he added.

And the professor said that scientists think global warming is simply a natural part of the planet.

"What I mean is that global warming is natural. Some 130,000 years ago the earth's temperature was the same as now, the level of CO2 was almost the same and the level of the sea was four metres higher.


[ Bericht 15% gewijzigd door Beathoven op 02-01-2011 18:55:58 ]
  zondag 2 januari 2011 @ 19:23:50 #156
268409 voice-over
Geeft commentaar op alles
pi_90757308
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 18:47 schreef Beathoven het volgende:

De mens overleeft het wel.

Alle 8 - 9 miljard?

Ik denk hooguit 1 miljard (optimistisch geschat).
pi_90757409
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:23 schreef voice-over het volgende:

[..]

Alle 8 - 9 miljard?

Ik denk hooguit 1 miljard (optimistisch geschat).
nee, niet allemaal.. de soort :)
  † In Memoriam † zondag 2 januari 2011 @ 19:26:16 #158
230491 Zith
pls tip
pi_90757419
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 18:12 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Dat het hier warmer word is een van symptomen van global cooling.
http://www.skepticalscience.com/global-cooling-intermediate.htm
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † zondag 2 januari 2011 @ 19:27:38 #159
230491 Zith
pls tip
pi_90757468
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 18:35 schreef teknomist het volgende:
Dit topic is 1 groot autoriteitsargument. :P
Van de sceptici ja, die komen met neppe lijsten van '500 mensen die tegen zijn'. De wetenschappelijke kant refereert naar onderzoeken en websites die argumenteren dmv. publicaties.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_90757581
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 18:36 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als een koude winter het gevolg is van global warming waarom is een warme winter dan niet het gevolg van global cooling?
1 koude winter of 1 warme winter zegt niet zoveel eigenlijk. Maar het is goed mogelijk dat lokaal koudere winters voor gaan komen ondanks dat de aarde als geheel wel opwarmt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 2 januari 2011 @ 19:33:32 #161
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90757715
quote:
7s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

1 koude winter of 1 warme winter zegt niet zoveel eigenlijk. Maar het is goed mogelijk dat lokaal koudere winters voor gaan komen ondanks dat de aarde als geheel wel opwarmt.
Gebruik warmere zomers dan ook niet als argument.
quote:
quote:
We can even quantify this: when you include positive feedbacks, a doubling of CO2 causes a warming of around 3°C.
En mensen zorgen voor een toename van 3%
pi_90757912
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:33 schreef Berlitz het volgende:

[..]

En mensen zorgen voor een toename van 3%
Een temperatuurdaling van 2 graden heeft al een ijstijd als gevolg he.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
pi_90758054
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:27 schreef Zith het volgende:
De wetenschappelijke kant refereert naar onderzoeken en websites die argumenteren dmv. publicaties.
Dat bedoel ik. ;)
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_90758271
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:33 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Gebruik warmere zomers dan ook niet als argument.
Doe ik dat dan?
Volgens mij draaide deze topicreeks al vanaf het begin er om dat 1 warme zomer of winter niet zegt en dat er naar de trend gekeken moet worden....
quote:
[..]

[..]

En mensen zorgen voor een toename van 3%
Een aarde die gemiddeld 3 graden warmer is zal er al behoorlijk anders uitzien dan nu. En we zijn natuurlijk al best een eind onderweg richting die verdubbeling. Sinds de industriële revolutie is de concentratie met ongeveer een derde gestegen.





Oh en zorgen de mensen voor 3% van de totale uitstoot of van de stijging van de uitstoot? Welke toename heb je het over?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_90758343
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:47 schreef du_ke het volgende:

[..]

Doe ik dat dan?
Volgens mij draaide deze topicreeks al vanaf het begin er om dat 1 warme zomer of winter niet zegt en dat er naar de trend gekeken moet worden....

[..]

Een aarde die gemiddeld 3 graden warmer is zal er al behoorlijk anders uitzien dan nu. En we zijn natuurlijk al best een eind onderweg richting die verdubbeling. Sinds de industriële revolutie is de concentratie met ongeveer een derde gestegen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Oh en zorgen de mensen voor 3% van de totale uitstoot of van de stijging van de uitstoot? Welke toename heb je het over?
Correlaties. :O
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_90758398
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:48 schreef teknomist het volgende:

[..]

Correlaties. :O
Wat is je relevantie hiervan ten opzichte van mijn bericht?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_90758470
Groot.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_90758524
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:51 schreef teknomist het volgende:
Groot.
Tja zo komen we niet echt verder geloof ik..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_90758813
De mensheid is niet voor 3% verantwoordelijk voor de historisch ongekende (en geologisch volgens mij ook opzienbarende) stijging van de kooldioxideconcentratie van 280 naar bijna 400 ppm nu, de mensheid is vrijwel geheel verantwoordelijk voor die stijging van de hoeveelheid broeikasgassen, die, surprise, surprise, ervoor zorgen dat de aarde warmer wordt.
  zondag 2 januari 2011 @ 19:58:21 #170
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90758856
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:47 schreef du_ke het volgende:

[..]
Die modellen zijn veel te simpel hiermee kan je iets ingewikkelds als het klimaat niet voorspellen.Ook was de uitstoot in de jaren 80 groter dan nu.
pi_90758915
Met je bericht impliceer je een correlatie en die is er ook zeker, maar dat zegt verder ook niet zoveel...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_90759089
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:59 schreef teknomist het volgende:
Met je bericht impliceer je een correlatie en die is er ook zeker, maar dat zegt verder ook niet zoveel...
Ja maar voor die correlatie verwijs ik naar de langere termijn trends. Je moet niet naar 1 zomer, 1 winter of 1 jaar kijken.

Die plaatjes waren om berlitz even te laten zien dat de concentratie al flink gestegen was. Had verder niet zoveel met enige correlatie te maken...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 2 januari 2011 @ 20:05:29 #173
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90759301
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja maar voor die correlatie verwijs ik naar de langere termijn trends. Je moet niet naar 1 zomer, 1 winter of 1 jaar kijken.

Die plaatjes waren om berlitz even te laten zien dat de concentratie al flink gestegen was. Had verder niet zoveel met enige correlatie te maken...
En als dat door de mens kwam was dat geen rechte lijn en de uitstoot is sinds de jaren 80 zeker niet verdubbeld.
pi_90759304
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:58 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Die modellen zijn veel te simpel hiermee kan je iets ingewikkelds als het klimaat niet voorspellen.Ook was de uitstoot in de jaren 80 groter dan nu.
Volgens mij heeft deze reactie echt niets te maken met mijn post maar goed...

Ik liet geen enkel model met enige voorspelling zien maar slechts 2 grafieken die de concentratie van enkele broeikasgassen in onze atmosfeer in beeld brengen.

Daarnaast gaan de plaatjes ook niet over de uitstoot maar over de concentratie. Dat is toch wel even weer wat anders. En waar komt die 3% van jou vandaan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_90759388
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:05 schreef Berlitz het volgende:

[..]

En als dat door de mens kwam was dat geen rechte lijn en de uitstoot is sinds de jaren 80 zeker niet verdubbeld.
ik zie geen rechte lijnen of verdubbeling sinds de jaren 80 in de grafieken die ik je liet zien...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_90759496
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:57 schreef Monidique het volgende:
De mensheid is niet voor 3% verantwoordelijk voor de historisch ongekende (en geologisch volgens mij ook opzienbarende) stijging van de kooldioxideconcentratie van 280 naar bijna 400 ppm nu, de mensheid [/q]

Tot hier heb je gelijk...

[q]is vrijwel geheel verantwoordelijk voor die stijging van de hoeveelheid broeikasgassen
, die, surprise, surprise, ervoor zorgen dat de aarde warmer wordt.
Toon dat maar eens aan zonder je slechts te beroepen op een samenhang tussen variabelen...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_90759572
Waarom lukt dat quoten opeens niet? :?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  zondag 2 januari 2011 @ 20:10:37 #178
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90759598
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volgens mij heeft deze reactie echt niets te maken met mijn post maar goed...

Ik liet geen enkel model met enige voorspelling zien maar slechts 2 grafieken die de concentratie van enkele broeikasgassen in onze atmosfeer in beeld brengen.

Daarnaast gaan de plaatjes ook niet over de uitstoot maar over de concentratie. Dat is toch wel even weer wat anders. En waar komt die 3% van jou vandaan?
http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html

Als de concentratie is verdubbeld komt dit niet door de mens want de uitstoot is niet verdubbeld.
pi_90759618
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 18:12 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Dat het hier warmer word is een van symptomen van global cooling.
Aha, dus welke kant de temperatuur ook opschuift, het is hoe dan ook een hoax?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_90759636
Een muur discussieert nog beter.
pi_90759696
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:11 schreef Monidique het volgende:
Een muur discussieert nog beter.
Waarheid als een koe, maar dat geldt voor elke discussie waar eenieder vooringenomen is toch?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_90759714
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:10 schreef Berlitz het volgende:

[..]

http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html

Als de concentratie is verdubbeld komt dit niet door de mens want de uitstoot is niet verdubbeld.
hmm ik geloof dat je het nog niet helemaal snapt. Het gaat om wat er wordt toegevoegd aan de atmosfeer. Die concentratie kan best stijgen zonder dat de uitstoot evenredig meestijgt. Bijvoorbeeld omdat er minder CO2 uit de atmosfeer wordt opgenomen dan er naar wordt uitgestoten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_90759754
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:09 schreef teknomist het volgende:
Waarom lukt dat quoten opeens niet? :?
Volgens mij gaat er iets niet goed met "url" en "q" combinatie
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 2 januari 2011 @ 20:15:47 #184
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90759860
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

hmm ik geloof dat je het nog niet helemaal snapt. Het gaat om wat er wordt toegevoegd aan de atmosfeer. Die concentratie kan best stijgen zonder dat de uitstoot evenredig meestijgt. Bijvoorbeeld omdat er minder CO2 uit de atmosfeer wordt opgenomen dan er naar wordt uitgestoten.
Leg dan uit, ik hoor dat mens verantwoordelijk is voor de stijgende concentratie en vervolgens zie ik een stijging in de concentratie die niet door de menselijke uitstoot veroorzaakt kan zijn.
pi_90759941
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 18:12 schreef Berlitz het volgende:
Dat het hier warmer word is een van symptomen van global cooling.
Prachtige redenatie dat barst van de logica..

Dus het koelt hier ook af als symptoon van global warming?

Of is een kouder dan gemiddeld Nederlands 2010 gewoon het gevolg van variabiliteit?

quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:10 schreef Berlitz het volgende:

http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html

Als de concentratie is verdubbeld komt dit niet door de mens want de uitstoot is niet verdubbeld.
Nog afgezien dat deze relatie volledig los van elkaar staan is de uitstoot al tig keer verdubbeld. Sterker nog: het meerendeel van de CO2 uitstoot komt ten laste van de laatste 30 jaar, terwijl we al sinds de industriele revolutie fossiele brandstoffen gebruiken. De CO2 uitstoot is dan ook eerder exponentieel.
pi_90760008
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:15 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Leg dan uit, ik hoor dat mens verantwoordelijk is voor de stijgende concentratie en vervolgens zie ik een stijging in de concentratie die niet door de menselijke uitstoot veroorzaakt kan zijn.
Die stijging kan heel goed door menselijk handelen zijn veroorzaakt. Ik vraag me zelfs af hoe jij denkt dat dit niet het geval kan zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_90760447
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:15 schreef Berlitz het volgende:
Leg dan uit, ik hoor dat mens verantwoordelijk is voor de stijgende concentratie en vervolgens zie ik een stijging in de concentratie die niet door de menselijke uitstoot veroorzaakt kan zijn.
Kijk, een dingetje om in je achterhoofd te houden als je beweringen doet in een discussie is dat: als je niet precies weet waar je het over hebt, doe dan ook geen keiharde uitspraken maar stel vragen. Dat voorkomt beschaming later.

Waar het op neer komt is dat de normale CO2 cyclus constant koolstof atomen uitwisselt tussen oceaan, atmosfeer en biosfeer waardoor het CO2 gehalte in de atmosfeer vrij constant is. Nu gaat de mens elk jaar een kleine hoeveelheid koolstof uit fossiele bronnen (die dus miljoenen jaren uit de cyclus zijn geweest) weer terugpompen in de atmosfeer. Een deel daarvan (ongeveer 45% wordt opgenomen door de oceanen en vastgelegd in planten/dieren en bodem maar de overige 55% blijft achter in de atmosfeer. En dat elk jaar weer, dat telt wel degelijk op.

Uitgebreidere uitleg hier: http://www.skepticalscien(...)ons-intermediate.htm

[ Bericht 7% gewijzigd door cynicus op 02-01-2011 20:28:29 (link toegevoegd) ]
  † In Memoriam † zondag 2 januari 2011 @ 20:32:42 #188
230491 Zith
pls tip
pi_90760921
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:58 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Ook was de uitstoot in de jaren 80 groter dan nu.
Nee. Dat. Was. het. Niet. En. Dat. Is. Je. Al. Een. Keer. Vertelt.

quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 00:24 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Waarom was global warming dan al niet in de jaren 50 begon toen de vervuiling veel groter was?
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 00:28 schreef Zith het volgende:

[..]

1.: Klik

2.: Waarom verander je oppeens van onderwerp? Hierom?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_90761000
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:32 schreef Zith het volgende:

[..]

Nee. Dat. Was. het. Niet. En. Dat. Is. Je. Al. Een. Keer. Vertelt.

[..]

[..]

Wat ik reeds zei: je kunt beter met een muur discussiëren.
  † In Memoriam † zondag 2 januari 2011 @ 20:39:07 #190
230491 Zith
pls tip
pi_90761451
quote:
10s.gif Op zondag 2 januari 2011 19:42 schreef teknomist het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. ;)
En dat is toch zeker niet als fallacy te benoemen, of wel? Het gebruiken van wetenschappelijke bronnen in discussies over wetenschappelijke issues, zo worden wetenschappelijke discussies gehouden. De tegenpartij kan dan de onderzoeken nalezen en dit falsificeren met een ander (of eigen) onderzoek, en dan mag je discussieren over waarom ze verschillen.

Dat de tegenpartij in dit geval geen wetenschappelijke bronnen kan aanhalen mag de andere partij niet tegenhouden dit wel te doen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zondag 2 januari 2011 @ 20:40:44 #191
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90761581
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:25 schreef cynicus het volgende:

[..]

Kijk, een dingetje om in je achterhoofd te houden als je beweringen doet in een discussie is dat: als je niet precies weet waar je het over hebt, doe dan ook geen keiharde uitspraken maar stel vragen. Dat voorkomt beschaming later.

Waar het op neer komt is dat de normale CO2 cyclus constant koolstof atomen uitwisselt tussen oceaan, atmosfeer en biosfeer waardoor het CO2 gehalte in de atmosfeer vrij constant is. Nu gaat de mens elk jaar een kleine hoeveelheid koolstof uit fossiele bronnen (die dus miljoenen jaren uit de cyclus zijn geweest) weer terugpompen in de atmosfeer. Een deel daarvan (ongeveer 45% wordt opgenomen door de oceanen en vastgelegd in planten/dieren en bodem maar de overige 55% blijft achter in de atmosfeer. En dat elk jaar weer, dat telt wel degelijk op.

Uitgebreidere uitleg hier: http://www.skepticalscien(...)ons-intermediate.htm
En dit weerlegd dat http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html
Een klein beetje meer natuurlijke uitstoot zal ook niet worden opgenomen en de natuurlijke uitstoot is ook niet constant.
  † In Memoriam † zondag 2 januari 2011 @ 20:52:24 #192
230491 Zith
pls tip
pi_90762482
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:40 schreef Berlitz het volgende:

[..]

En dit weerlegd dat http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html
Een klein beetje meer natuurlijke uitstoot zal ook niet worden opgenomen en de natuurlijke uitstoot is ook niet constant.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zondag 2 januari 2011 @ 21:02:04 #193
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90763209
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:52 schreef Zith het volgende:

[..]

Net als de uitstoot van waterdamp verdeeld is de uitstoot van co2 dat ook.
Het zijn een paar aan elkaar gepraatte feitjes.

In de comments valt ook lezen dat de toename in waterdamp andere oorzaken heeft.
pi_90763644
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:40 schreef Berlitz het volgende:
En dit weerlegd dat http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html
Een klein beetje meer natuurlijke uitstoot zal ook niet worden opgenomen en de natuurlijke uitstoot is ook niet constant.
Hoe kom je daarbij? Die pagina weerlegt de koolstof cyclus en de toename door menselijke toedoen helemaal niet. Lees je de links wel voordat je begint te typen?

Het enige wat jouw link claimt is dat het CO2 effect klein is in verhouding met waterdamp, maar dat slaat nergens op omdat extra waterdamp een feedback is terwijl extra CO2 een forcing is. Het is een veel gebruikt contrarian argument waarbij het verschil tussen feedback en forcing heel handig vergeten wordt maar wat een ontzettend belangrijk verschil is.

Een tweede fout is jouw link is dat het puur naar volumes kijkt en niet naar de plek in de atmosfeer waar waterdamp en CO2 zitten. Waterdamp zit alleen in de troposfeer en daar heeft CO2 inderdaad maar een klein toevoegend warmte effect. In de stratosfeer daarentegen zit net zoveel CO2 als in de troposfeer maar veel, veel minder waterdamp. In de stratosfeer is CO2 dan ook veruit de belangrijkste factor. Zoals je wellicht weet koelt de aarde af door infraroodstraling richting de ruimte en deze moet dan ook door de stratosfeer heen voordat het kan ontsnappen naar de ruimte. Leer eerst eens wat over de achtergronden van de broeikasgas theorie voordat je links gaat aanvoeren dat 'iets lijkt te ontkrachten' wat tegen de consensus in gaat (die is er namelijk niet voor niets).

Dat de toename door verbranding van fossiele brandstoffen komt is te controleren door naar de verhouding tussen C12/C13 te kijken zoals SkepticalScience het uitlegt. Jouw link zegt daar helemaal niks over. Ook de behoorlijk constante CO2 gehalte in de millennia voordat de mensheid begon fossiele brandstoffen te gebruiken een signaal dat de natuurlijke variatie over periodes van honderden jaren zeker tijdens de laatste interglaciaal helemaal niet zo groot is. Sterker nog: de beste bronnen geven aan dat het huidige niveau pas 20 miljoen jaar geleden geevenaard wordt? Hoe kom je er dan bij dat het simpelweg een natuurlijke variatie is?

[ Bericht 8% gewijzigd door cynicus op 02-01-2011 21:15:59 (Extra stuk) ]
  † In Memoriam † zondag 2 januari 2011 @ 21:11:05 #195
230491 Zith
pls tip
pi_90763962
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 21:02 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Net als de uitstoot van waterdamp verdeeld is de uitstoot van co2 dat ook.
Het zijn een paar aan elkaar gepraatte feitjes.

In de comments valt ook lezen dat de toename in waterdamp andere oorzaken heeft.
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 20:40 schreef Berlitz het volgende:

[..]

En dit weerlegd dat http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html
Een klein beetje meer natuurlijke uitstoot zal ook niet worden opgenomen en de natuurlijke uitstoot is ook niet constant.
De waterdamp werkt als een vergrootglas op de aanwezige, andere, broeikasgassen. Dit betekent dat hoe groter de hoeveelheid waterdamp, hoe gevoeliger het klimaat is. Zonder waterdamp zou een verdubbeling van co2 de temperatuur ongeveer met 1C laten stijgen, met aanwezigheid van waterdampfeedbacks doet een verdubbeling van co2 de aarde met 3C in temperatuur verhogen. (Held 2000).
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit effect is empirisch bewezen door Soden in 2002

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit is bevestigd door Knutti
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er komt inderdaad meer waterdamp in de atmosfeer, dit is volgens Sander (2007) puur door anthropogenisch handelen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Cynicus schreef:

quote:
Het enige wat jouw link claimt is dat het CO2 effect klein is in verhouding met waterdamp, maar dat slaat nergens op omdat extra waterdamp een feedback is terwijl extra CO2 een forcing is. Het is een veel gebruikt contrarian argument waarbij het verschil tussen feedback en forcing heel handig vergeten wordt maar wat een ontzettend belangrijk verschil is.
Precies, kunnen we gewoon over die site ophouden Het is onjuist, het doet [co2 + waterdamp] in plaats van [co2 * waterdamp] (om het even heel losjes te noemen). Zoek maar weer een ander argument :P
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  † In Memoriam † zondag 2 januari 2011 @ 21:16:15 #196
230491 Zith
pls tip
pi_90764353
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 21:02 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Net als de uitstoot van waterdamp verdeeld is de uitstoot van co2 dat ook.
En dus?
quote:
Het zijn een paar aan elkaar gepraatte feitjes.
Klopt, feiten inderdaad.
quote:
In de comments valt ook lezen dat de toename in waterdamp andere oorzaken heeft.
Noemen die toevallig nog bronnen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zondag 2 januari 2011 @ 21:17:18 #197
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90764414
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 21:11 schreef Zith het volgende:

-
Maar hoe weet je dan dat het komt door de toename van co2 door mensen en niet door de toename van waterdamp door andere factoren?
  † In Memoriam † zondag 2 januari 2011 @ 21:19:21 #198
230491 Zith
pls tip
pi_90764595
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 21:17 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Maar hoe weet je dan dat het komt door de toename van co2 door mensen en niet door de toename van waterdamp door andere factoren?
Zo'n hele post en dit is wat je nu wilt weten? Laten we het eerst maar eens worden over de invloed van waterdamp, zou je met deze informatie willen accepteren dat de invloed van waterdamp niet zo verloopt als de geocraft website berekent, maar zoals de publicaties die ik (en cynicus) link laten zien?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zondag 2 januari 2011 @ 21:20:07 #199
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90764663
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 21:16 schreef Zith het volgende:

[..]

En dus?
Gaat het argument dat het niet door waterdamp komt niet op omdat waterdamp verdeeld is.

quote:
[..]

Klopt, feiten inderdaad.
Die niet meteen met elkaar in verbinding staan.

quote:
[..]

Noemen die toevallig nog bronnen?
Lees die comments zelf maar.
  zondag 2 januari 2011 @ 21:22:27 #200
328838 Berlitz
Salonfascist
pi_90764857
quote:
1s.gif Op zondag 2 januari 2011 21:19 schreef Zith het volgende:

[..]

Zo'n hele post en dit is wat je nu wilt weten? Laten we het eerst maar eens worden over de invloed van waterdamp, zou je met deze informatie willen accepteren dat de invloed van waterdamp niet zo verloopt als de geocraft website berekent, maar zoals de publicaties die ik (en cynicus) link laten zien?
Ik neem nu nog niks aan ik ga het eerst wat beter bekijken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')