NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja heel behulpzaam, heb je überhaupt de moeite genomen om de site zelf te bekijken en eventjes naar de datums te kijken? Wijsneus. Het is logisch dat in het begin van de oorlog meer doden vielen dan nu, dat zegt niets over hoe de situatie jaren daarvoor was. Dat soort cijfertjespropaganda is exact de reden waarom zij kunnen doen wat zij kunnen doen.quote:Op woensdag 5 januari 2011 15:23 schreef Royyy het volgende:
http://icasualties.org/Iraq/IraqiDeaths.aspx
En waar heb jij je geweldige info vandaan?Bericht in de Telegraaf zeker?
Dat doen die bevrijders net zo goed al dan niet veel erger.quote:
[..]
Doe geen moeite, sommige mensen hebben kennelijk liever dat een volk gemarteld en uitgemoord wordt door een dictatoriaal regime dan dat een volk bevrijd wordt met niet 100% zuivere motieven. En dan moet je uiteraard tegelijkertijd álle onderdrukte volken helpen anders ben je hypocriet.
http://icasualties.org/Iraq/Nationality.aspx
Dit geeft ook wel duidelijk aan dat het allemaal dure symboolpolitiek is.
De VS is/was in oorlog, de UK doet wat mee, de rest is er alleen om er een internationaal tintje aan te geven.
Dit geeft ook wel duidelijk aan dat het allemaal dure symboolpolitiek is.
De VS is/was in oorlog, de UK doet wat mee, de rest is er alleen om er een internationaal tintje aan te geven.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Ten eerste heb ik nooit een vergelijking gemaakt met de situatie voor de oorlog, dus leer eens lezen.quote:Op woensdag 5 januari 2011 15:34 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Ja heel behulpzaam, heb je überhaupt de moeite genomen om de site zelf te bekijken en eventjes naar de datums te kijken? Wijsneus. Het is logisch dat in het begin van de oorlog meer doden vielen dan nu, dat zegt niets over hoe de situatie jaren daarvoor was. Dat soort cijfertjespropaganda is exact de reden waarom zij kunnen doen wat zij kunnen doen.
Verder was het Iraakse leger kort na de invasie begin 2003 verslagen. De doden daarna zijn voor het overgrote deel veroorzaakt door insurgents, of tijdens gevechten tussen coalitieroepen en insurgents. En aan de aantallen is duidelijk te zien dat dit voor een groot deel de kop in is gedrukt, en het dus echt wel een stuk veiliger is dan zo'n 5 jaar geleden.
Nee dat doe ik, tevens ging het insurgents probleem grotendeels gepaard met de oorlog, dus ook een flut argument.quote:
[..]
Ten eerste heb ik nooit een vergelijking gemaakt met de situatie voor de oorlog, dus leer eens lezen.
Verder was het Iraakse leger kort na de invasie begin 2003 verslagen. De doden daarna zijn voor het overgrote deel veroorzaakt door insurgents, of tijdens gevechten tussen coalitieroepen en insurgents. En aan de aantallen is duidelijk te zien dat dit voor een groot deel de kop in is gedrukt, en het dus echt wel een stuk veiliger is dan zo'n 5 jaar geleden.
Als je het zou gaan vergelijken met aantallen doden voor de oorlog is het een flut argument, maar dat heb ik nooit gezegd, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Nee dat doe ik, tevens ging het insurgents probleem grotendeels gepaard met de oorlog, dus ook een flut argument.
Ik heb alleen een vergelijking gemaakt tussen de situatie zo'n 5 jaar geleden, en de situatie nu. En als er dan wordt beweerd dat het nu niet veiliger is...
Dan heb ik je verkeerd begrepen denk ik, miscommunicatie.quote:
[..]
Als je het zou gaan vergelijken met aantallen doden voor de oorlog is het een flut argument, maar dat heb ik nooit gezegd, dat maak jij ervan.
Ik heb alleen een vergelijking gemaakt tussen de situatie zo'n 5 jaar geleden, en de situatie nu. En als er dan wordt beweerd dat het nu niet veiliger is...
Dat niet alleen maar als de bezetters weer terug gaan. dan worden die trainers mooi om zeep geholpen, die schieten er dus niets mee op,quote:
En als er dan wordt beweerd dat het nu niet veiliger is...
Ze willen wat verdienen en geven zich op en een paar jaar later worden ze weer opgegeven
De TT moet gewijzigd worden; geen, moet zijn, heeft
http://www.telegraaf.nl/b(...)nieuwe_missie__.html
[ Bericht 14% gewijzigd door meth77 op 05-01-2011 16:12:35 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)nieuwe_missie__.html
quote:Het is bij buitenlandse missies gebruik, maar niet verplicht om een zo breed mogelijk draagvlak in de Kamer te zoeken.
Gedoogpartner PVV heeft al aangegeven een nieuwe Afghaanse missie niet te zullen steunen.VVD en CDA hopen daarom op steun van D66, GroenLinks en de ChristenUnie om een meerderheid achter het plan te krijgen.
[ Bericht 14% gewijzigd door meth77 op 05-01-2011 16:12:35 ]
Je bedoelt een dictatoriaal regime dat in eerste instantie zelf door de "bevrijders" aan de macht is geholpen? Voor die Irakezen maakt het echt weinig uit, vermoord worden ze toch wel. Dat anderen hier nou een slaatje uit proberen te slaan en daarbij misschien een paar moordenaars doden vind ik niet echt lovenswaardig.quote:
[..]
Doe geen moeite, sommige mensen hebben kennelijk liever dat een volk gemarteld en uitgemoord wordt door een dictatoriaal regime dan dat een volk bevrijd wordt met niet 100% zuivere motieven. En dan moet je uiteraard tegelijkertijd álle onderdrukte volken helpen anders ben je hypocriet.
No problem, kan gebeurenquote:Op woensdag 5 januari 2011 15:53 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Dan heb ik je verkeerd begrepen denk ik, miscommunicatie.
Laten we het niet hopen, er moeten weer doden vallen zeker. en wat voor nu heeft het
Ik dacht trouwens dat de PVV ook tegen was
Die Iraakse politie wordt in Irak nu toch ook steeds vaker afgeknalt, ondanks dat ze daar geld verdienen
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 05-01-2011 17:53:58 ]
Ik dacht trouwens dat de PVV ook tegen was
Die Iraakse politie wordt in Irak nu toch ook steeds vaker afgeknalt, ondanks dat ze daar geld verdienen
.quote:http://nos.nl/audio/18069(...)nslagen-in-irak.html
In Irak zijn bij dertien aanslag meer dan vijftig doden gevallen. Bijna overal was de politie het doelwit. Desondanks blijft een baan bij de politie populair, weet correspondent Bram Vermeulen in Bagdad
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 05-01-2011 17:53:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
inderdaadquote:Op woensdag 5 januari 2011 15:18 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Nee, totaal niet; het is veel chaotischer en gewelddadiger dan het ooit is geweest.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom hebben jullie het eigenlijk over irak, als de titel over afghanistan gaat? (ja ik ben te lui om alles terug te lezen)
omdat het gaat over polities opleiden en dan wachten tot ze vermoord worden na de opleiding, als ze de straat op gaanquote:
Waarom hebben jullie het eigenlijk over irak, als de titel over afghanistan gaat? (ja ik ben te lui om alles terug te lezen)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Op maandag 3 januari 2011 00:01 schreef Roi het volgende:
Boeiend, alleen Wilders zijn mening is van belang bij de PVV.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jep. Maar Hoessein en z'n zonen zijn nu dood, en dat is goed.quote:
[..]
Je bedoelt een dictatoriaal regime dat in eerste instantie zelf door de "bevrijders" aan de macht is geholpen? Voor die Irakezen maakt het echt weinig uit, vermoord worden ze toch wel. Dat anderen hier nou een slaatje uit proberen te slaan en daarbij misschien een paar moordenaars doden vind ik niet echt lovenswaardig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En daar zijn partij niet democratisch is heeft hij nog altijd de final say, lijkt me zo.quote:
No amount of money ever bought a second of time.
ja, nou het evenwicht in de regio is ook dood , was imo beter als Hoessein was gebleven als tegenwicht voor Iranquote:
[..]
Jep. Maar Hoessein en z'n zonen zijn nu dood, en dat is goed.
De hele wereld was blij met die Irak-Iran oorlogen en de USA kon fors wapens leveren
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 05-01-2011 19:37:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat moet nog maar blijken. Vooralsnog heeft Amerika zijn hand in een wespennest gestokenquote:
[..]
Jep. Maar Hoessein en z'n zonen zijn nu dood, en dat is goed.
en die hand krijg je er niet meer uit zonder vingers kwijt te rakenquote:
[..]
Dat moet nog maar blijken. Vooralsnog heeft Amerika zijn hand in een wespennest gestoken
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1789372/2011/01/06/Bijna-60-procent-Nederlanders-tegen-nieuwe-missie-Afghanistan.dhtml
quote:AMSTERDAM - Bijna zes op de tien Nederlanders zijn tegen een nieuwe missie in Afghanistan. Daarbij zouden 350 trainers en begeleidende militairen naar Afghanistan gaan om politie op te leiden. Alleen bij CDA-kiezers is er steun (56 procent) voor zo'n missie.
De aanhang van alle andere partijen is tegen, meldt opiniepeiler Maurice de Hond.
Gedoogpartner PVV heeft al aangegeven geen nieuwe missie te steunen. Daardoor moet de coalitie van CDA en VVD shoppen bij andere partijen om aan een meerderheid te komen. De PvdA heeft ook al afwijzend op de trainingsmissie gereageerd.
Twee derde van de ondervraagden vindt dat de missie ook niet door moet gaan als er slechts een kleine meerderheid is in de Tweede Kamer. Dertig procent vindt een kleine meerderheid wel voldoende.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke wapens?quote:
[..]
ja, nou het evenwicht in de regio is ook dood , was imo beter als Hoessein was gebleven als tegenwicht voor Iran
De hele wereld was blij met die Irak-Iran oorlogen en de USA kon fors wapens leveren
De regering heeft een broertje dood aan de mening van de kiezers , er moet weer iemand eeen dikke baan krijgenquote:Op donderdag 6 januari 2011 11:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1789372/2011/01/06/Bijna-60-procent-Nederlanders-tegen-nieuwe-missie-Afghanistan.dhtml
[..]
Die waar ze later naar op zoek gingen, maar waren vergeten dat die of al gebruikt of al vernietigd warenquote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat was Iran. Irak had voornamelijk Amerikaanse wapens. Was dan ook meer een soort proxy oorlog in die tijd.quote:
Irak gebruikte vooral Russische wapens.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Irak had voornamelijk Russische wapens, T55 en T62 Tanks, Mi24 helikopters, Mig21 en Mig23. Iran had Amerikaanse wapens, maar dit waren verouderde wapens van voor de Iraanse revolutie, toen de shia nog de macht had.quote:
[..]
Dat was Iran. Irak had voornamelijk Amerikaanse wapens. Was dan ook meer een soort proxy oorlog in die tijd.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ie-naar-afghanistan/
quote:Op vrijdag 31 december 2010 10:23 schreef Olga het volgende:
Volgens Wilders op zijn twitter (
[."Genoeg is genoeg" zoals collega Kortenoeven terecht stelt. De PVV steunt geen enkele missie naar Afghanistan waar dit kabinet ook mee komt!.]
Ik snap dat er een enorme afkeer is tegen de PVV maar wat is dit nu, hij ontkent en zegt dat hij geen enkele missie steunt qua Afghanistan. Wat heeft dit bericht dan weer met draaien te maken? Hij heeft altijd gezegd dat we daar niets te zoeken zouden hebben toch? Leg mij dat draaien in dit geval dan eens uit?quote:
[..]
Blijkbaar waren/zijn ze tegen een verlenging omdat defensie het volgens de PVV niet aankan (dus praktisch bezwaar), maar is er geen principieel bezwaar tegen een verlenging.
Dus in dit geval weet ik niet zeker (ken de eerde uitspraken van de PVV over dit onderwerp niet precies) of ze draaien en liegen. Op veel andere punten klopt het liegen en draaien van de PVV iniedergeval wel.
--edit--
Zie nu de Tweet van Wilders. Dus toch weer liegen en draaien van de PVV.
quote:De enige zekerheid die Rutte nu heeft: bij zijn gedoogpartner de PVV hoeft hij niet aan te kloppen voor steun. Tijdens de formatiebesprekingen is expliciet afgesproken dat de 24 leden tellende fractie van Geert Wilders op dit punt het kabinet niet hoeft te volgen. Dat zal de PVV dan ook niet doen. De partij heeft herhaaldelijk uitgesproken dat Nederland niets te zoeken heeft in Afghanistan.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Sommigen zouden willen dat hij draaide, je kunt zeggen wat je wilt maar draaien van de mening dat doen ze niet, en dat is een positief punt.Ze verkondigen de mening van het Ned. volkquote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ie-naar-afghanistan/
[..]
Hij heeft altijd gezegd dat we daar niets te zoeken zouden hebben toch? Leg mij dat draaien in dit geval dan eens uit?
http://nl.wikipedia.org/w(...)n_biologische_wapensquote:
[..]
Dat was Iran. Irak had voornamelijk Amerikaanse wapens. Was dan ook meer een soort proxy oorlog in die tijd.
weapens of massdestruction werden door de USA geleverd, raar dat ze die later niet meer konden vinden
quote:Chemische en biologische wapens
Het leger van Irak zette op grote schaal chemische en biologische wapens in.
Onder de chemische wapens die gebruikt werden waren mosterdgas, sarin en tabun. Irak produceerde ook VX maar het is onzeker of dit ook gebruikt is.
In totaal stierven meer dan 100.000 Iraniërs en Koerden aan de gevolgen hiervan.[3] Andere slachtoffers van deze verboden manier van oorlogsvoering worden nog steeds verpleegd en tienduizenden zijn voorgoed verminkt.[bron?]
De meeste chemische stoffen om wapens te kunnen maken, werden geleverd door westerse landen, zoals Duitsland, Frankrijk en de Verenigde Staten.
Officieel was een verbod op levering van chemische stoffen van kracht, maar vrij algemeen wordt aangenomen dat dit verbod met medeweten van westerse landen omzeild is
Nederland heeft ook chemisch spul aan Saddam geleverd, maar aangezien het de Nederlandse wikipedia pagina is zet men dat er blijkbaar liever niet bij.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)n_biologische_wapens
weapens of massdestruction werden door de USA geleverd, raar dat ze die later niet meer konden vinden
[..]
Sowieso, een wikipedia-pagina waar geen enkele referentie wat betreft deze info bijstaat, gebruiken als bron
onderaan staan die referentiesquote:
[..]
Nederland heeft ook chemisch spul aan Saddam geleverd, maar aangezien het de Nederlandse wikipedia pagina is zet men dat er blijkbaar liever niet bij.
Sowieso, een wikipedia-pagina waar geen enkele referentie wat betreft deze info bijstaat, gebruiken als bron
quote:Referenties
Country Studies - Federal Research Division, Library of Congress
Iran-Iraq War (1980-1988)
Schatting exclusief de burgerbevolking in nabijgelegen steden en familie en vrienden van de veteranen.
Mediabestanden
Voor meer mediabestanden zie de categorie Irak-Iranoorlog van Wikimedia Commons.
En kijk eens naar de cijfertjes die erbij staan, die aangeven naar welk deel in de tekst ze verwijzen...
Niet naar info over leveringen van chemische producten.
Niet naar info over leveringen van chemische producten.
United States support for Iraq during the IranIraq war
http://en.wikipedia.org/w(...)ran%E2%80%93Iraq_war
Saddam was zelfs ereburger van Detroit
http://www.clickondetroit.com/news/2064887/detail.html
[ Bericht 18% gewijzigd door meth77 op 06-01-2011 15:22:42 ]
http://en.wikipedia.org/w(...)ran%E2%80%93Iraq_war
Saddam was zelfs ereburger van Detroit
http://www.clickondetroit.com/news/2064887/detail.html
quote:Detroit, Michigan, United States
Recipients include:
1980: Then-Iraqi President Saddam Hussein was awarded by Mayor Coleman Young for having donated hundreds of thousands of dollars to a local church.[58][59]
[ Bericht 18% gewijzigd door meth77 op 06-01-2011 15:22:42 ]
Dit ging toch over de PVV die zogenaamd geen bezwaar zou hebben tegen een missie in Afghanistan wat achteraf onzin bleek?
Dat van Saddam Hoessein is al jaren bekend en ook niet ontkend. Maar dat is een andere discussie
Dat van Saddam Hoessein is al jaren bekend en ook niet ontkend. Maar dat is een andere discussie
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Irak was na de eerste Golfoorlog een mak lammetje. Iran had de grootste macht in de regio kunnen worden als ze 1) Irak tussen 1991 en 2000 hadden binnengevallen en 2) een kernwapen hadden gehad. Het evenwicht was, met andere woorden, na de eerste Golfoorlog weg.quote:
[..]
ja, nou het evenwicht in de regio is ook dood , was imo beter als Hoessein was gebleven als tegenwicht voor Iran
De hele wereld was blij met die Irak-Iran oorlogen en de USA kon fors wapens leveren
Het moet nog blijken inderdaad.quote:
[..]
Dat moet nog maar blijken. Vooralsnog heeft Amerika zijn hand in een wespennest gestoken
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Juist, de PVV laat zich niet piepelen dusquote:
Dit ging toch over de PVV die zogenaamd geen bezwaar zou hebben tegen een missie in Afghanistan wat achteraf onzin bleek?
Dat van Saddam Hoessein is al jaren bekend en ook niet ontkend. Maar dat is een andere discussie
de TT is dus Fout
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-01-2011 19:00:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Bronnen rondom Rutte melden aan BNR dat er een meerderheid is voor een politiemissie #BNR
https://twitter.com/freekewals/status/23078636823248896
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Zucht, het is geen bezettingsoorlog, ze staan het Afghaanse leger bij in hun strijd tegen de Taliban net als ze de Noordelijke alliantie hebben bijgestaan.quote:
[..]
Omdat een bezettingsoorlog niet de juiste weg is en we daar niets te zoeken hebben.
daarnaast is de hele Nederlandse bevolking tegen.
En wat lost het op.nu zijn ze in Irak systematisch de politie aan het uitmoorden die daar opgericht is, schiet toch niet op joh.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bezetting_(militair)
Daar wordt verschillend over gedacht, feit is dat Nederland daar helemaal niets te zoeken heeft.quote:
[..]
Zucht, het is geen bezettingsoorlog, ze staan het Afghaanse leger bij in hun strijd tegen de Taliban net als ze de Noordelijke alliantie hebben bijgestaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bezetting_(militair)
Dat zou dan met hulp van D66, GL en CU zijn? Ben benieuwd wat ze daarvoor terug hebben gekregen.quote:
ik denk een zondagsluiting in utrecht en een stel loslopende wilde hekgeiten op de veluwe, en D66, och dat is een van alles wat partij, die stemt met alles mee.
Tja als mensen die de feiten niet kennen maar vanalles beginnen te roepen dan kan dat gebeurenquote:
[..]
Daar wordt verschillend over gedacht, feit is dat Nederland daar helemaal niets te zoeken heeft.
Nederland heeft ook nog steeds militairen in Bosnië zitten. Volgens jullie logica doen we daar dus ook mee aan een bezettingsoorlog?
quote:
[..]
Zucht, het is geen bezettingsoorlog, ze staan het Afghaanse leger bij in hun strijd tegen de Taliban net als ze de Noordelijke alliantie hebben bijgestaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bezetting_(militair)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Boodschappen doen op zondag blijft illegaal.quote:
[..]
Dat zou dan met hulp van D66, GL en CU zijn? Ben benieuwd wat ze daarvoor terug hebben gekregen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De ministerraad heeft vrijdag ingestemd met een nieuwe missie in Afghanistan.
Dat heeft het kabinet vrijdag bekendgemaakt na afloop van de ministerraad.
In een brief aan de Eerste- en Tweede Kamer schrijft het kabinet dat het gaat om een missie van 545 man.
Uitgangspunt is 'versterking van de civiele politie en de justitiële keten om het functioneren van de Afghaanse rechtsstaat te verbeteren'.
Bron, nu.nl
Ja ja, ze zijn om.
Alles voor de eigen loopbaan moet je maar denken.
Dat heeft het kabinet vrijdag bekendgemaakt na afloop van de ministerraad.
In een brief aan de Eerste- en Tweede Kamer schrijft het kabinet dat het gaat om een missie van 545 man.
Uitgangspunt is 'versterking van de civiele politie en de justitiële keten om het functioneren van de Afghaanse rechtsstaat te verbeteren'.
Bron, nu.nl
Ja ja, ze zijn om.
Alles voor de eigen loopbaan moet je maar denken.
Alles voor de macht, alles voor de macht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
