abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90525743
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 06:45 schreef Bastard het volgende:
Waarom weten we dan zo weinig van ze af? Hoe lang bestaan ze al? Waarom maken ze zich niet zichtbaar, waarom is er niks echt bekend over ze?
Waarom zouden ze zich wel zichtbaar aan ons maken ? Voor je het weet gooien we ze als ketters op de brandstapel of verwerken we ze in patatje kaboutersaus.
  dinsdag 28 december 2010 @ 08:37:26 #52
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_90526187
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 21:46 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Reken je religies, mythen en sagen ook tot de "kinderverhalen of sprookjes" ?
Probeer wel realistisch te blijven in het verhaal.
Hebben diverse religies het over stammen kleine wezentjes die in het woud wonen en niet groter zijn dan 15 cm? Ben benieuwd waar? De bijbel? Koran?
Mythen&Sagen? Even denken, bedoel je hiermee folklore.. dus een aantal boeren rond een kampvuur.. in drenthe die verhalen vertellen aan kleine kinderen? Niks gedocumenteerd..

Ik ben toch wel benieuwd naar weer meer bronnen.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_90531164
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 00:21 schreef Lavenderr het volgende:
Waarom niet?
Waarom wel?

Het zijn mythologische wezens. Dat je ze leuk en fascinerend vindt, is een ander verhaal, maar waarom moeten ze dan ook meteen bestaan?
pi_90531245
nee, anders hadden ze wel kabouterbotjes gevonden.
Born free... taxed to death
pi_90531628
quote:
Op dinsdag 28 december 2010 12:10 schreef ScreamerT7 het volgende:
nee, anders hadden ze wel kabouterbotjes gevonden.
Kabouters worden na hun overlijden gecremeerd.
pi_90531655
:D ! Er moeten meer mensen zoals TS op de wereld zijn
Gonna rise up
Burning black holes in dark memories
Gonna rise up
Turning mistakes into gold
pi_90531656
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:08 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Waarom wel?

Het zijn mythologische wezens. Dat je ze leuk en fascinerend vindt, is een ander verhaal, maar waarom moeten ze dan ook meteen bestaan?
He, wat een domper nu weer -O-
Of ze nu wel of niet (hebben) bestaan ik blijf kaboutertjes leuk vinden ~:) , tenminste, de niet kwaadaardige variant. Noorse trollen heb ik niks mee ,dat vind ik akelige wezentjes .
pi_90531750
quote:
Op dinsdag 28 december 2010 06:45 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja die boeken heb ik ook O+

Ken ook mensen die er echt heilig van overtuigd zijn dat ze bestaan maar ik weet het zelf niet hoor.
Waarom weten we dan zo weinig van ze af? Hoe lang bestaan ze al? Waarom maken ze zich niet zichtbaar, waarom is er niks echt bekend over ze?
Stel, de kabouters maken zich bekend. Wat gebeurt er dan?

Als ze vragen om met rust gelaten te worden, zal niemand hier gehoor aan geven. Ze zullen gevangen worden en opgesloten, en zij kunnen er niks tegen doen, de mens is ruim tien keer groter!!

De kabouter blijft op de achtergrond uit eigenbelang, want als de mens hen ontdekt is het eind zoek.
pi_90531787
quote:
Op dinsdag 28 december 2010 12:21 schreef beatrijs het volgende:
:D ! Er moeten meer mensen zoals TS op de wereld zijn
Hoe bedoel je dit als ik vragen mag? :@
pi_90531922
quote:
Op maandag 27 december 2010 21:44 schreef Resistor het volgende:
Rien Poortvliet heeft er boeken over volgeschreven :+

-edit-
Ik heb hier zelfs nog 'De Kabouter' liggen, samen met 'De wereld van de Kabouters'
De boeken van Rien Poortvliet zijn prachtig, en die illustraties! O+

Hoewel in deze boeken wel degelijk waarheden over kabouters staan, zijn dit natuurlijk ook gewoon prachtige voorleesboeken om kinderen kennis te laten maken met de kabouter en te vermaak.
  dinsdag 28 december 2010 @ 12:35:49 #61
8372 Bastard
Persona non grata
pi_90532294
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:23 schreef Pleiades het volgende:

[..]

Stel, de kabouters maken zich bekend. Wat gebeurt er dan?

Als ze vragen om met rust gelaten te worden, zal niemand hier gehoor aan geven. Ze zullen gevangen worden en opgesloten, en zij kunnen er niks tegen doen, de mens is ruim tien keer groter!!

De kabouter blijft op de achtergrond uit eigenbelang, want als de mens hen ontdekt is het eind zoek.
Ja ok, dan worden ze in het gunstigste geval een kermisattractie. Maar.. je zou denken dat er meer bewijs te vinden moet wezen over het bestaan van kabouters?
Wat doen zij en waar wonen zij, ik heb nooit een deur aangetroffen in een paddestoel bijvoorbeeld.. klimmen in een boom lijkt mij ondoenelijk.
Stel dat een kabouter word gepakt door een kat, niet ondenkbaar, waarom is er dan nooit een nieuwsbericht geweest over een kat die een kabouter ipv een muis meenam naar huis?
The truth was in here.
  dinsdag 28 december 2010 @ 12:40:45 #62
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_90532492
Ik spreek zelf nog een aardig woordje kaboutertaal:

te dieuws e.d. Heb zelf ook alle v. Poortvliet boeken over kabouters en vind het zelf leuk om ze te martelen. Duimschroefjes e.d.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_90532548
quote:
Op dinsdag 28 december 2010 12:35 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja ok, dan worden ze in het gunstigste geval een kermisattractie. Maar.. je zou denken dat er meer bewijs te vinden moet wezen over het bestaan van kabouters?
Wat doen zij en waar wonen zij, ik heb nooit een deur aangetroffen in een paddestoel bijvoorbeeld.. klimmen in een boom lijkt mij ondoenelijk.
Stel dat een kabouter word gepakt door een kat, niet ondenkbaar, waarom is er dan nooit een nieuwsbericht geweest over een kat die een kabouter ipv een muis meenam naar huis?
Kabouters leven met, in en door de natuur. Wij zullen geen kast of kopje van hen vinden, omdat dat voor ons gewoon het uitgeholde takje of hoedje van een eikeltje is dat het is.

En de ingang van kabouterhuisjes zit bij de onderkant van een boom, afgedekt met bladeren ed., die zie je dus niet. Dan heb je een huisje in de stam en een gang naar een andere boom met eenzelfde deur, als vluchtroute en op de helft an de gang ook nog een afgedekte vluchtmanier.

En kabouters zijn als de dood voor katten, en mochten zij dan toch gevangen zijn worden zij of opgegeten of ze ontsnappen, en verder zullen er ook niet veel huiskatten in het bos komen.
pi_90532615
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:40 schreef Michielos het volgende:
Ik spreek zelf nog een aardig woordje kaboutertaal:

te dieuws e.d. Heb zelf ook alle v. Poortvliet boeken over kabouters en vind het zelf leuk om ze te martelen. Duimschroefjes e.d.
Ziek jonguh, ziek }:|
  dinsdag 28 december 2010 @ 12:47:35 #65
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_90532783
ik ga vanavond weer op kabouter strooptocht, Wil er iemand mee?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_90532857
quote:
Op dinsdag 28 december 2010 12:47 schreef Michielos het volgende:
ik ga vanavond weer op kabouter strooptocht, Wil er iemand mee?
Ik weet niet hoe serieus ik deze post moet nemen, maar...

Dit is dus waarom de kabouter zich niet bekend maakt! Dan gaan er jachten op hen geopend worden, en dat willen ze voorkomen.

Ik wil je dan ook vragen niet te gaan stropen, als je het beste voorhebt met de kabouter snap je waarom. ;)
  dinsdag 28 december 2010 @ 12:53:56 #67
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_90533008
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:49 schreef Pleiades het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe serieus ik deze post moet nemen, maar...

Dit is dus waarom de kabouter zich niet bekend maakt! Dan gaan er jachten op hen geopend worden, en dat willen ze voorkomen.

Ik wil je dan ook vragen niet te gaan stropen, als je het beste voorhebt met de kabouter snap je waarom. ;)
Het leuke is ook dat ik hun taal spreek dus doe ik me eerst als vriend voor :)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_90533015
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:24 schreef Pleiades het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dit als ik vragen mag? :@
Gewoon ik vind het heerlijk dat je vindt dat kabouters bestaan! Ik sta achter je. Mensen zoals jij maken de wereld leuker.
Gonna rise up
Burning black holes in dark memories
Gonna rise up
Turning mistakes into gold
pi_90533179
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:54 schreef beatrijs het volgende:

[..]

Gewoon ik vind het heerlijk dat je vindt dat kabouters bestaan! Ik sta achter je. Mensen zoals jij maken de wereld leuker.
Ja, vind ik ook :)
  dinsdag 28 december 2010 @ 12:59:12 #70
8372 Bastard
Persona non grata
pi_90533194
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:54 schreef beatrijs het volgende:

[..]

Gewoon ik vind het heerlijk dat je vindt dat kabouters bestaan! Ik sta achter je. Mensen zoals jij maken de wereld leuker.
True!
The truth was in here.
  dinsdag 28 december 2010 @ 13:01:53 #71
259209 JoepiePoepie
groetjes van opa en oma
pi_90533299
* JoepiePoepie O+ kabouters!

Wel een beetje narcistisch van mij aangezien ik zelf vaak kabouter word genoemd :P.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
pi_90533402
quote:
Op dinsdag 28 december 2010 12:54 schreef beatrijs het volgende:

[..]

Gewoon ik vind het heerlijk dat je vindt dat kabouters bestaan! Ik sta achter je. Mensen zoals jij maken de wereld leuker.
Bedankt! Je kunt wel alles waar geen glasharde bewijzen voor zijn als onzin afdoen, maar ik denk dat de wereld nog zoveel geheimen en mysteries heeft waar de mens, die zichzelf zo goed en alleswetend vindt, nog niks vanaf weet.
pi_90533437
quote:
Op dinsdag 28 december 2010 13:01 schreef JoepiePoepie het volgende:
* JoepiePoepie O+ kabouters!

Wel een beetje narcistisch van mij aangezien ik zelf vaak kabouter word genoemd :P.
Kabouters lijken me heel lief ja, het zijn ook hele zorgzame types die hun kennis met de dieren delen, heel onbaatzuchtig.
pi_90533484
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 12:21 schreef Lavenderr het volgende:
Of ze nu wel of niet (hebben) bestaan ik blijf kaboutertjes leuk vinden ~:)
Je kan ze toch ook fascinerend vinden zonder ervan uit te gaan dat ze bestaan?
pi_90533853
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 08:37 schreef Ticker het volgende:

[..]

Probeer wel realistisch te blijven in het verhaal.
Hebben diverse religies het over stammen kleine wezentjes die in het woud wonen en niet groter zijn dan 15 cm? Ben benieuwd waar? De bijbel? Koran?
Mythen&Sagen? Even denken, bedoel je hiermee folklore.. dus een aantal boeren rond een kampvuur.. in drenthe die verhalen vertellen aan kleine kinderen? Niks gedocumenteerd..

Ik ben toch wel benieuwd naar weer meer bronnen.
de afmeting van 15 cm ben ik ook nooit als harde eis tegen gekomen, maar geloof in kabouters zelf.. en de omschrijving van hun karakter komt in verschillende religies/culturen voor.

Onder de traditionele godsdiensten van Suriname is er een sterk geloof in (o.a.) kabouters. (b.v. in de winti cultuur)
Bij de Germanen komen ze voor als huisgeesten. (zoek ook even naar kubahulțaz) maar ook als wezens die in het bos leven.

Rien Poortvliet heeft ze niet bedacht.
Een expert is iemand die binnen een beperkt vakgebied alle mogelijke fouten heeft gemaakt.
  dinsdag 28 december 2010 @ 13:22:20 #76
31057 jpg97
Otaku No Kenkyu
pi_90534038
laatst was er zelfs nog 1 op televisie!
Op dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...
pi_90534099
quote:
17s.gif Op dinsdag 28 december 2010 13:01 schreef JoepiePoepie het volgende:
* JoepiePoepie O+ kabouters!

Wel een beetje narcistisch van mij aangezien ik zelf vaak kabouter word genoemd :P.
Kijk jij maar uit, voor je het weet komt Michielos aangesneld met de duimschroeven :P
pi_90534251
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 13:06 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Je kan ze toch ook fascinerend vinden zonder ervan uit te gaan dat ze bestaan?
Tuurlijk kan dat, maar als ik het nu gewoon leuk vind om te denken dat ze ~:) wél bestaan?
pi_90534278
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 06:45 schreef Bastard het volgende:
Ja die boeken heb ik ook O+

Ken ook mensen die er echt heilig van overtuigd zijn dat ze bestaan maar ik weet het zelf niet hoor.
Waarom weten we dan zo weinig van ze af? Hoe lang bestaan ze al? Waarom maken ze zich niet zichtbaar, waarom is er niks echt bekend over ze?
Zo zal er nog wel veel meer bestaan wat je nooit gezien hebt of waar nog nooit over geschreven is. Tut tut, niet zo kortzichtig hoor Bastard!
  dinsdag 28 december 2010 @ 13:57:11 #80
8372 Bastard
Persona non grata
pi_90535472
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 13:29 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Zo zal er nog wel veel meer bestaan wat je nooit gezien hebt of waar nog nooit over geschreven is. Tut tut, niet zo kortzichtig hoor Bastard!
Ik ben niet kortzichtig, ik toon oprecht interesse en stel mijn vragen zoals TS dat al wilde.
Zelf heb ik nooit een kabouter gezien, is er nog niets gebeurd in mijn leven dat ik kon denken "zullen de kabouters wel gedaan hebben", maar hee, ik ben hier ook om te leren :P
The truth was in here.
  dinsdag 28 december 2010 @ 13:58:30 #81
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_90535529
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 13:17 schreef PersonalAssistant het volgende:

[..]

de afmeting van 15 cm ben ik ook nooit als harde eis tegen gekomen, maar geloof in kabouters zelf.. en de omschrijving van hun karakter komt in verschillende religies/culturen voor.

Onder de traditionele godsdiensten van Suriname is er een sterk geloof in (o.a.) kabouters. (b.v. in de winti cultuur)
Bij de Germanen komen ze voor als huisgeesten. (zoek ook even naar kubahulțaz) maar ook als wezens die in het bos leven.

Rien Poortvliet heeft ze niet bedacht.
Maar je haalt eigenlijk nu diverse dingen onder 1 noemer.. alles is ineens kabouter.
En daarom probeer ik door te vragen over dit onderwerp, want al snel blijkt dat wat de een kabouter noemt, de ander een huisgeest noemt..

Daarnaast missen we nog we nog steeds bronnen.
Vergelijk ik het fenomeen UFO met bijvoorbeeld kabouters, is de UFO scene wel een stukje groter. Dat is raar, want de mythes over kabouters stammen uit verhalen ver voordat men over UFO's begon te praten. Dat is dus nog iets wat niet helemaal klopt, zijn ze soms uitgestorven? Waar zijn de skeletten?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  dinsdag 28 december 2010 @ 14:03:50 #82
8372 Bastard
Persona non grata
pi_90535724
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 13:58 schreef Ticker het volgende:

Waar zijn de skeletten?
Crematies.
Moest ook ineens denken aan een Leprechaun
The truth was in here.
pi_90535762
quote:
En kabouters zijn als de dood voor katten, en mochten zij dan toch gevangen zijn worden zij of opgegeten of ze ontsnappen, en verder zullen er ook niet veel huiskatten in het bos komen.
Aha, dat verklaart het feit dat mijn kat soms thuis komt uit het bos achter mijn huis met iets wat wel een kabouterpuntmuts lijkt.
  dinsdag 28 december 2010 @ 14:09:47 #84
8372 Bastard
Persona non grata
pi_90535961
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 14:04 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Aha, dat verklaart het feit dat mijn kat soms thuis komt uit het bos achter mijn huis met iets wat wel een kabouterpuntmuts lijkt.
Pic ?
The truth was in here.
pi_90536243
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 13:58 schreef Ticker het volgende:

Vergelijk ik het fenomeen UFO met bijvoorbeeld kabouters, is de UFO scene wel een stukje groter. Dat is raar, want de mythes over kabouters stammen uit verhalen ver voordat men over UFO's begon te praten.
De Bromeliad van Sir Pratchett nooit gelezen ? De twee passen perfect bij elkaar ;)
pi_90536687
quote:
6s.gif Op dinsdag 28 december 2010 14:09 schreef Bastard het volgende:

[..]

Pic ?
Je denkt toch niet dat ik die dingen bewaar? ;)
pi_90537386
Het is maar goed dat er een muur achter me zit op kantoor, anders zouden collega's nog denken dat ik op die Oh oh Cherso kabouter geil omdat dat steeds als eerst op mijn beeldscherm kom zodra ik op dit topic klik.
pi_90537954
Ze worden liever "kleine mensen" genoemd.
pi_90544013
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 13:58 schreef Ticker het volgende:

[..]

Maar je haalt eigenlijk nu diverse dingen onder 1 noemer.. alles is ineens kabouter.
En daarom probeer ik door te vragen over dit onderwerp, want al snel blijkt dat wat de een kabouter noemt, de ander een huisgeest noemt..

Daarnaast missen we nog we nog steeds bronnen.
Vergelijk ik het fenomeen UFO met bijvoorbeeld kabouters, is de UFO scene wel een stukje groter. Dat is raar, want de mythes over kabouters stammen uit verhalen ver voordat men over UFO's begon te praten. Dat is dus nog iets wat niet helemaal klopt, zijn ze soms uitgestorven? Waar zijn de skeletten?
Nee het is niet zomaar verschillende dingen onder één noemer scharen.

Ik heb een stukje op internet gevonden dat niet helemaal weergeeft wat ik gelezen heb, maar ook wel degelijk de link legt tussen een soort huisgeest en kabouters.

uit

Zoals bij de meeste bovennatuurlijke wezens het geval is, is de voorstelling van de kabouter door de eeuwen heen veranderd. Het is moeilijk te zeggen hoe deze precies was in vroegere tijden, maar er zijn gelukkig altijd wel wat aanwijzingen te vinden in de naam zelf.

De etymologie van kabouter is echter een aardige uitdaging. Wat in elk geval vast staat is dat het een vervorming is van de oudere, Middelnederlandse vorm coboud; dat lijkt al wat meer op Duits Kobold. Het eerste deel in kabouter/coboud/Kobold is hoogstwaarschijnlijk Oudgermaans *kuban huis, vanwaar (oostelijk) Middelnederlands cove hut, huisje, Duits Koben schuurtje, hok, Oudengels cofa kleine ruimte en Oudnoords kofi vertrek. Vergelijk voor dit deel Oudengels cofgodas huisgoden.

Maar het tweede deel in kabouter/coboud/Kobold is een stuk duisterder. Hiervoor worden door het Etymologisch Woordenboek van het Nederlands (EWN) drie mogelijkheden gegeven. De eerste is Oudgermaans *waldaz heerser, een woord dat ook te vinden is in voornamen als Wouter (< *Waldaharjaz legerleider) en Arnoud (< *Arnuwaldaz heerser als een arend), en dat verwant is aan het woord geweld en Middelnederlands wouden heersen. Het heeft overigens niets met woud bos te maken. Een kabouter/coboud/Kobold is dan een heerser van het huis. Dit lijkt mij onwaarschijnlijk, want dan zouden we voor de Duitse vorm eerder Kobolt dan Kobold verwachten. Bovendien was de heerser van het huis nog altijd het hoofd van de familie.

Waarschijnlijker is dan de mogelijkheid dat het hier gaat om Oudgermaans *hulțaz genegen, getrouw, vanwaar onder meer Oudnederlands hold, Oudsaksisch hold, Oudhoogduits hold, Oudengels hold en Oudnoords hollr. Het is nog te vinden in de uitdrukking hou en trouw. Een variant hiervan, *hulțan, betekende zoiets als vriend, en werd in de Germaanse talen vaak gebruikt ter aanduiding van bepaalde bovennatuurlijke wezens. Zo is nog in het Duits een Unhold een boze geest, duivel en sprak men in het Middelnederlands van goede houden goede geesten, beschermgeesten. Verder verwant zijn overigens hulde eerbetoon, erkenning en hellen nijgen. Een kabouter/coboud/Kobold is dan een huisgeest.

Hiermee wordt echter niet verklaard waarom er in kabouter een -b- zit, in plaats van de te verwachten Nederlandse -v-. Daarom legt het EWN nog de mogelijkheid voor dat het tweede deel van kabouter/coboud/Kobold Oudgermaans *balțaz moedig is, vanwaar onder meer Duits bald gauw en Nederlands boud stoutmoedig. Dit lijkt mij echter zeer onwaarschijnlijk. Immers, wat zouden wij ons dan moeten voorstellen bij een huis-moedige? Bovendien zouden we voor de Duitse vorm ook eerder Kobald verwachten dan Kobold.

Nee, dan lijkt mij de tweede mogelijkheid toch het meest waarschijnlijk; kabouter/coboud/Kobold is de voortzetting van *kubahulțaz huisgeest. Dit werd in het vroege West-Germaans samengetrokken tot *kobold. Al gauw wist men niet meer wat voor een samenstelling dit precies was; men dacht er bold boud in te herkennen, en legde daar vervolgens de klemtoon op, waardoor de verwachte verandering van -b- naar -v- in het Nederlands kon uitblijven. Daarna volgde nog de normale, Nederlandse algemene klankontwikkeling van -old naar -oud, en verdere vervorming. Het verloop was dan als volgt:

Oudgermaans *kubahulțaz > Westgermaans *kobold (KO-bold) > Oudnederlands *kobold (ko-BOLD) > Middelnederlands coboud (ko-BOUD) > Nederlands kabouter (ka-BOU-ter). Ter vergelijking: een correcte voortzetting van *kubahulțaz zou geleid hebben tot Nederlands koofhoud, of in samengetrokken vorm kovoud of koveld (met de klemtoon dus op de eerste lettergreep).

Zoals ik in het begin al aangaf: we kunnen ons afvragen in hoeverre de huidige voorstelling van de kabouter overeenkwam met die van de oorspronkelijke *kubahulțaz. Dat die laatste niet standaard met een rode puntmuts rondliep lijkt voor de hand te liggen, maar hoe zit het met de afmetingen? Werd de *kubahulțaz van oudsher als een voetlang wezentje gezien? En hoe gemoedelijk was hij? In de voorstelling van Poortvliet en Huygen was de kabouter niet zonder meer even vriendelijk; hij kon best een pestkop zijn. Wij weten ook dat men er in de Oudgermaanse tijd zorg voor droeg goede verhoudingen te onderhouden met de bovennatuurlijke wezens om hem heen, de huisgeesten inbegrepen. Men zag een vriendelijke geest liever niet vertrekken, of erger nog: dat hij veranderde in een onvriendelijke geest, een heuse kwelgeest.


maar ook deze encyclopedie n legt de link.
Een expert is iemand die binnen een beperkt vakgebied alle mogelijke fouten heeft gemaakt.
pi_90560111
Lijkt mij ook eerder een entiteit. Aangepast aan onze tijd zijn het greys, reptillians, nordics e.a. geworden.
pi_90563468
quote:
1s.gif Op maandag 27 december 2010 15:33 schreef Pleiades het volgende:

groeten zij elkaar door middel van het langs elkaar wrijven van de neuzen.

dan krijg ik een beetje het idee dat ze hoe ouder ze worden hoemeer ze op een varken gaan lijken... < ;( topic... hoe oud is TS in vredesnaam>

quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 17:25 schreef PersonalAssistant het volgende:

[..]
uit

Zoals bij de meeste bovennatuurlijke wezens het geval is, is de voorstelling van de kabouter door de eeuwen heen veranderd. Het is moeilijk te zeggen hoe deze precies was in vroegere tijden, maar er zijn gelukkig altijd wel wat aanwijzingen te vinden in de naam zelf.

De etymologie van kabouter is echter een aardige uitdaging. Wat in elk geval vast staat is dat het een vervorming is van de oudere, Middelnederlandse vorm coboud; dat lijkt al wat meer op Duits Kobold. Het eerste deel in kabouter/coboud/Kobold is hoogstwaarschijnlijk Oudgermaans *kuban huis, vanwaar (oostelijk) Middelnederlands cove hut, huisje, Duits Koben schuurtje, hok, Oudengels cofa kleine ruimte en Oudnoords kofi vertrek. Vergelijk voor dit deel Oudengels cofgodas huisgoden.

Maar het tweede deel in kabouter/coboud/Kobold is een stuk duisterder. Hiervoor worden door het Etymologisch Woordenboek van het Nederlands (EWN) drie mogelijkheden gegeven. De eerste is Oudgermaans *waldaz heerser, een woord dat ook te vinden is in voornamen als Wouter (< *Waldaharjaz legerleider) en Arnoud (< *Arnuwaldaz heerser als een arend), en dat verwant is aan het woord geweld en Middelnederlands wouden heersen. Het heeft overigens niets met woud bos te maken. Een kabouter/coboud/Kobold is dan een heerser van het huis. Dit lijkt mij onwaarschijnlijk, want dan zouden we voor de Duitse vorm eerder Kobolt dan Kobold verwachten. Bovendien was de heerser van het huis nog altijd het hoofd van de familie.

Waarschijnlijker is dan de mogelijkheid dat het hier gaat om Oudgermaans *hulțaz genegen, getrouw, vanwaar onder meer Oudnederlands hold, Oudsaksisch hold, Oudhoogduits hold, Oudengels hold en Oudnoords hollr. Het is nog te vinden in de uitdrukking hou en trouw. Een variant hiervan, *hulțan, betekende zoiets als vriend, en werd in de Germaanse talen vaak gebruikt ter aanduiding van bepaalde bovennatuurlijke wezens. Zo is nog in het Duits een Unhold een boze geest, duivel en sprak men in het Middelnederlands van goede houden goede geesten, beschermgeesten. Verder verwant zijn overigens hulde eerbetoon, erkenning en hellen nijgen. Een kabouter/coboud/Kobold is dan een huisgeest.

Hiermee wordt echter niet verklaard waarom er in kabouter een -b- zit, in plaats van de te verwachten Nederlandse -v-. Daarom legt het EWN nog de mogelijkheid voor dat het tweede deel van kabouter/coboud/Kobold Oudgermaans *balțaz moedig is, vanwaar onder meer Duits bald gauw en Nederlands boud stoutmoedig. Dit lijkt mij echter zeer onwaarschijnlijk. Immers, wat zouden wij ons dan moeten voorstellen bij een huis-moedige? Bovendien zouden we voor de Duitse vorm ook eerder Kobald verwachten dan Kobold.

Nee, dan lijkt mij de tweede mogelijkheid toch het meest waarschijnlijk; kabouter/coboud/Kobold is de voortzetting van *kubahulțaz huisgeest. Dit werd in het vroege West-Germaans samengetrokken tot *kobold. Al gauw wist men niet meer wat voor een samenstelling dit precies was; men dacht er bold boud in te herkennen, en legde daar vervolgens de klemtoon op, waardoor de verwachte verandering van -b- naar -v- in het Nederlands kon uitblijven. Daarna volgde nog de normale, Nederlandse algemene klankontwikkeling van -old naar -oud, en verdere vervorming. Het verloop was dan als volgt:

Oudgermaans *kubahulțaz > Westgermaans *kobold (KO-bold) > Oudnederlands *kobold (ko-BOLD) > Middelnederlands coboud (ko-BOUD) > Nederlands kabouter (ka-BOU-ter). Ter vergelijking: een correcte voortzetting van *kubahulțaz zou geleid hebben tot Nederlands koofhoud, of in samengetrokken vorm kovoud of koveld (met de klemtoon dus op de eerste lettergreep).

Zoals ik in het begin al aangaf: we kunnen ons afvragen in hoeverre de huidige voorstelling van de kabouter overeenkwam met die van de oorspronkelijke *kubahulțaz. Dat die laatste niet standaard met een rode puntmuts rondliep lijkt voor de hand te liggen, maar hoe zit het met de afmetingen? Werd de *kubahulțaz van oudsher als een voetlang wezentje gezien? En hoe gemoedelijk was hij? In de voorstelling van Poortvliet en Huygen was de kabouter niet zonder meer even vriendelijk; hij kon best een pestkop zijn. Wij weten ook dat men er in de Oudgermaanse tijd zorg voor droeg goede verhoudingen te onderhouden met de bovennatuurlijke wezens om hem heen, de huisgeesten inbegrepen. Men zag een vriendelijke geest liever niet vertrekken, of erger nog: dat hij veranderde in een onvriendelijke geest, een heuse kwelgeest.


je zal de moeite maar nemen ;(
  woensdag 29 december 2010 @ 08:49:19 #92
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_90570897
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 17:25 schreef PersonalAssistant het volgende:

[..]knip
maar ook deze encyclopedie n legt de link.
Goeie post!
Maar zoals ik dus eigenlijk al zei, de kabouter zoals deze in de OP staat, is een verzinsel, voortgekomen uit andere verhalen/mythes.
En zo zijn we nu ineens opzoek naar iets heel anders dan een klein wezentje welke in bomen en paddestoelen wonen.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_90581848
TS wat is jouw bewijs dat kabouters echt bestaan eigenlijk?
Twiddel
  woensdag 29 december 2010 @ 14:27:23 #94
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_90582106
Ik zie ze inderdaad weleens in tuinen staan. Maar ze zijn echt heel erg bang van mensen hoor, want ze zijn altijd helemaal verstijfd van angst.
O)))
  woensdag 29 december 2010 @ 14:40:30 #95
257229 opastokvis
Oud maar nog geen tachtig. :(
pi_90582724
TS, dat boek waarin Poortvliet en Huygen naar Rusland (of weet ik waar) gaan, geloof je ook dat dit verhaal waargebeurd is? :@
overigens hoor je veel mensen die poortvliets eerste boek gelezen hebben dat ze er bijna in zouden geloven hoor.
maar die kerel kon ook zo terloops en met veel humor vertellen, de mooie schilderijen doen de rest. ^O^
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
pi_90593041
quote:
1s.gif Op woensdag 29 december 2010 14:27 schreef arucard het volgende:
Ik zie ze inderdaad weleens in tuinen staan. Maar ze zijn echt heel erg bang van mensen hoor, want ze zijn altijd helemaal verstijfd van angst.
Niet waar!

Medusa bestaat ook en die heeft ze allemaal met haar blik versteend.
  woensdag 29 december 2010 @ 19:12:55 #97
8372 Bastard
Persona non grata
pi_90595328
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2010 23:53 schreef synthetischeur het volgende:

je zal de moeite maar nemen ;(
Van reageren in TRU inderdaad ja.. hou eens op met trollen.
The truth was in here.
pi_90640828


[ Bericht 100% gewijzigd door Lutte op 30-12-2010 18:52:25 (-) ]
Trots shetlandmens
When in doubt, just add glitter
Happy little sushi roll
pi_90640886


[ Bericht 100% gewijzigd door Lutte op 30-12-2010 18:52:35 (-) ]
Trots shetlandmens
When in doubt, just add glitter
Happy little sushi roll
pi_90641069
Welk boek bedoeld de TS eigenlijk?
En hoe weet je dat dat boek op de feiten gebaseerd is dat kabouters bestaan?
Ik ben boooos, uhuh SYSTEEM! ♥
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')