Super manquote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:04 schreef Stefanovich het volgende:
Zo, gister een goed gesprek gehad met ouders en vandaag naar de dokter geweest voor een doorverwijzing naar een psych.... lukt me niet zelf om van mijn problemen af te komen, het vele negatieve denken, lage zelfbeeld wat mij afremt in mijn leven en haast heeft geleid tot sociale faalangst.... Iig blij dat ik de stap heb gezet en niet zelf blijf aanklooien, en mezelf eigenlijk voor de gek hou. Maar goed ik moet wel beseffen dat ik het nu nog steeds allemaal zelf moet doen, maar gewoon hulp krijg van buiten af wat mij in het hele proces een zetje kan geven.
Heel veel succes idd.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:04 schreef Stefanovich het volgende:
Zo, gister een goed gesprek gehad met ouders en vandaag naar de dokter geweest voor een doorverwijzing naar een psych.... lukt me niet zelf om van mijn problemen af te komen, het vele negatieve denken, lage zelfbeeld wat mij afremt in mijn leven en haast heeft geleid tot sociale faalangst.... Iig blij dat ik de stap heb gezet en niet zelf blijf aanklooien, en mezelf eigenlijk voor de gek hou. Maar goed ik moet wel beseffen dat ik het nu nog steeds allemaal zelf moet doen, maar gewoon hulp krijg van buiten af wat mij in het hele proces een zetje kan geven.
staan er over het algemeen heel positief tegenoverquote:Op dinsdag 18 januari 2011 20:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Heel veel succes idd.
En ben stiekem een beetje benieuwd naar wat je psych te zeggen heeft over leven in het nu...
pff of je bent een troll of je bent maar wat aan het tikkenquote:Op maandag 17 januari 2011 13:07 schreef Devion het volgende:
[..]
Gelukkig ben ik jou niet. Het is een publieke topic waar iedereen op kan reageren, daarom reageer ik.
Wat hier wordt neergezet als waarheid, namelijk observeerder, gedachten en ware identiteit zijn uit de duim gezogen objecten om mensen die zich kut voelen weer beter te voelen. Voor sommige mensen werkt deze bullshit, maar het blijft bullshit.
Labiele mensen zouden deze onzin zomaar even te serieus nemen ipv naar een psychiater gaan. Dit draadje past beter onder ONZ.
Dit komt me zooooooo bekend voor.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 21:49 schreef Stefanovich het volgende:
@ De Zoektocht, tnx! Ik heb nu wel de stap gezet, maar ik vind het wel lastig om er over te praten zeg, bij de dokter ook... wilde heel veel zeggen eigenlijk maar toen ik dr zat wist ik het allemaal niet zo goedMaar ik voel me nu wel een beetje vreemd.. wel opgelucht, maar ook raar, zal wel komen doordat ik nu officieel voor mezelf erkent heb dat ik een probleem heb en er zelf alleen niet uitkom...
Ik heb ook al een heleboel wel opgeschreven dus ik kan dat ook wel meenemen, mocht ik het ff niet meer weten. Als ik van te voren alles bedenk wat ik moet zeggen vergeet ik toch de helft en laat ik weinig ruimte over voor zoals je zegt, authentieke reacties. Dat is eigenlijk ook mijn hele probleem in mijn leven, dat ik te veel denk, niet echt in het NU ben met mijn aandacht, en daardoor dicht klap en zo... ironischquote:Op dinsdag 18 januari 2011 22:03 schreef DeZoektocht het volgende:
[..]
Dit komt me zooooooo bekend voor.
Heb dat ook heel erg met de therapie die ik volg, eerst wou ik bijna alles opschrijven waar ik mee zat omdat ik bang was dat ik het de volgende sessie was vergeten.
maar ben me er erg bewust van geworden dat het vooral gaat om wat er op DAT moment leeft (nu), ik laat het helemaal los.
Ik pieker de hele 2 week tussen mijn sessie's maar accepteer het dat ik het tijdens de sessie's misschien heel ergens anders over heb.
Het gaat er toch om dat ze inzicht krijgen in je psyche dus HOE ga je om met dingen op je pad ipv wat je dan allemaal precies bedenkt.
Als je verrast wordt door de wendingen in het gesprek krijgen ze ook authentiekere reactie's van je dan als je alles al 10 keer hebt overgedacht voordat je het daar gaat zeggen.
Natuurlijk is het wel goed om te weten waar je mee bezig wilt bij jezelf
Ja dat bedoel ik, reguliere psychologie neemt steeds meer dingen over uit deze hoek, mede door de populariteit van mindfullness in Nederland en het opkomen van bladen als flow en mind. Al is de doelgroep denk ik eerder vrouwen van middelbare leeftijd.quote:Op woensdag 19 januari 2011 09:02 schreef Thrackan het volgende:
Ik heb het er met mijn psych nooit over gehad, maar mijn behandelmethode daar kwam in kernpunten op hetzelfde neer als leven in het Nu. Alleen is de begeleiding wel een enórm pluspunt, daarom ben ik ook erg blij dat ik die stap genomen heb.
Neem ff de tijd zou ik zeggenquote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:44 schreef NouMooiNiet het volgende:
Veel gepost hier de laatste tijd, morgen eens even de TIJD nemen om alles te lezen!
Alles op zn tijd.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 22:48 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Neem ff de tijd zou ik zeggen
Ik weet het niet. Heb een boek gelezen over het zenboeddhisme en daarin werd ook telkens weer benadrukt dat je perse zittend moet mediteren, wil het zin hebben.quote:Op woensdag 19 januari 2011 23:28 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Het ging bij deze les vooral om recht zitten, goed rechtop, goed ademen enz. Ook was het de bedoeling elke dag een half uur te mediteren, anders werkt het niet.
Wat denken jullie hiervan?
Devion is trouwens definitief weg of..? Vond het wel interessant, zo'n tegenwoord zo af en toe.
Dit is voor mij heel herkenbaar hoor, die enorme strijd in je hoofd waarbij je de ene gedachte tegen de andere aangooit enzo.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 13:16 schreef Stefanovich het volgende:
Ik geloof mezelf volgens mij gewoon niet meer, die constructief bedoelde gedachten.... dus negatieve gedachten, waar ik nogal fan van ben blijkbaar :p helpen mij voor geen meter, mijn positieve gedachten die ik er tegen aangooi om dit te veranderen geloof ik niet meer... wat blijft er dan nog over... niet meer denken, het is echte quatsch wat er zich allemaal in mijn hoofd afspeelt :p
En eigenlijk is dit dus gewoon het te veel nadenken aanvechten met nadenken. En dat is al vaak genoeg in dit topic gezegd, dat dat niet werkt, maar nu besef ik het pas.. na erover nagedacht te hebben(alleen dan op een observerende, en productieve manier, dus denken is niet alleen maar slecht, wat ik wel een beetje ging geloven
)
Als ego wil je jezelf constant 'verbeteren' en wat je wil is af zijn van die gedachten die die emoties meebrengen.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 13:16 schreef Stefanovich het volgende:
En eigenlijk is dit dus gewoon het te veel nadenken aanvechten met nadenken. En dat is al vaak genoeg in dit topic gezegd, dat dat niet werkt, maar nu besef ik het pas.. na erover nagedacht te hebben(alleen dan op een observerende, en productieve manier, dus denken is niet alleen maar slecht, wat ik wel een beetje ging geloven
)
Dan is dit de verwesterde versie van zenboeddhisme. Zal best werken, maar blijft soort symptoombestrijding.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 13:37 schreef Complexiteit het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Heb een boek gelezen over het zenboeddhisme en daarin werd ook telkens weer benadrukt dat je perse zittend moet mediteren, wil het zin hebben.
Misschien is dat zo. Toch zijn er meer 'scholen' en ook zonder te zitten kan je veel verbetering verwezenlijken lijkt me.
Wat bedoel je met symptoombestrijding?quote:Op zondag 23 januari 2011 19:06 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Dan is dit de verwesterde versie van zenboeddhisme. Zal best werken, maar blijft soort symptoombestrijding.
Ik bedoel symptoombestrijding dat je bezig bent met verschillende handelingen die je tot rust brengen en je tijdelijk niet laten identificeren met je gedachten, ookal komen die alsnog, en als je het vaker doet zal je er ook wel 'vaardig' in worden. Maar uiteindelijk hoef je met meditatie niet tot een nieuw inzicht te komen, veel mensen mediteren misschien wel elke dag een uur, maar voelen zich niet compleet, ze willen meer. Er zijn veel mensen die al 10 jaar mediteren maar nog steeds op zoek zijn naar 'de waarheid'quote:Op zondag 23 januari 2011 19:17 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Wat bedoel je met symptoombestrijding?
Door mediteren word je rustiger, gaat minder nadenken, wordt vrolijker etc. Dat ervaar je niet alleen tijdens de meditatie, maar ook daarna. Je leert je geest dat er een andere manier is dan continu denken. Dat is geen symptoombestrijding, dat is het probleem bij de wortel aanpakken.
Er zijn ook diepere stadia in meditatie waarin je echt tot inzicht kan komen hoe de geest werkt. In die stadia is het denken al lang weg en dan ervaar je ook echt als zinloos. Een andere manier om tot die diepe inzichten te komen ken ik persoonlijk niet. Maar die stadia hoef je niet ervaren te hebben om te merken dat meditatie en positieve invloed heeft.
Overigens ken ik alleen de Oosterse versies van meditatie en heb ik geen ervaring met gemoderniseerde Westerse mindfulnessvormen. Misschien heb je met betrekking tot die meditatie wel een punt, dat zou ik niet weten. Ik kan me echter niet voorstellen dat het zoveel van elkaar verschilt dat de essentie eruit is.
Dat het elke dag een half uur moet om te werken is denk ik voor iedereen anders. Ik denk zelf dat dat niet nodig is. Maar zolang je het ziet als een verplichting of vervelende taak die je moet volbrengen doe je het verkeerd. Dan ben je niet aan het mediteren maar op een vervelende manier de tijd aan het doden.![]()
Denk zelf wel dat veel mensen zo denken en handelen inclusief lerarenquote:Op zondag 23 januari 2011 19:43 schreef rijsttafel het volgende:
De houding waarmee je mediteert bepaalt inderdaad grotendeels hoe je meditatie verloopt. Als je tegen jezelf zegt: ''Door deze meditatie ga ik inzicht krijgen'', dan weet je eigenlijk al vantevoren dat het een taaie sessie gaat worden.
Dat is el zo, denk zelf dat meditatie juist iets moet zijn dat geen proberen of 'doen' is maar het kan wel helpen om zo te beginnen misschien.quote:Op zondag 23 januari 2011 19:43 schreef rijsttafel het volgende:
De houding waarmee je mediteert bepaalt inderdaad grotendeels hoe je meditatie verloopt. Als je tegen jezelf zegt: ''Door deze meditatie ga ik inzicht krijgen'', dan weet je eigenlijk al vantevoren dat het een taaie sessie gaat worden.
Wat is er dan precies veranderd in je onbewuste en welke dingen kun je nu beter?quote:Op zaterdag 22 januari 2011 00:39 schreef Daboman het volgende:
Maar sinds kort is er bij mij iets veranderd in mijn onbewuste, waardoor dingen veel meer om de ervaring zijn gaan draaien, en sindsdien ervaar ik het leven als heel erg positief. Op alle vlakken van mijn leven ervaar ik plotseling dingen die ik een jaar geleden nooit voor mogelijk zou hebben gehouden. Heel gek eigenlijk, maar volgens mij komt het wel neer de theorie uit dit boek.
Het kan natuurlijk wel een goede drive zijn, maar als doel opzich zal het waarschijnlijk falen.quote:Op zondag 23 januari 2011 19:47 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Denk zelf wel dat veel mensen zo denken en handelen inclusief leraren
ik vind dat boek eigenlijk beter dan kracht vh nu, er staan ook anekdotes in die simpelweg lachwekkend zijnquote:Op dinsdag 25 januari 2011 19:53 schreef DeZoektocht het volgende:
Yessss! vandaag gekocht!![]()
[ afbeelding ]
Ben benieuwd
Waarom vind je die beter dan KVHN? Ik heb hem niet gelezen hoor, niet daarvan, de titel kwam me iets te zweverig over namelijk...quote:Op dinsdag 25 januari 2011 22:04 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
ik vind dat boek eigenlijk beter dan kracht vh nu, er staan ook anekdotes in die simpelweg lachwekkend zijn
Het gaat een beetje over hetzelfde, maar dan meer maatschappelijk gezien, juist minder zweverig dan kvhn. Bovendien hier en daar grappige anekdotes.quote:Op woensdag 26 januari 2011 10:02 schreef DeepChord het volgende:
[..]
Waarom vind je die beter dan KVHN? Ik heb hem niet gelezen hoor, niet daarvan, de titel kwam me iets te zweverig over namelijk...
Hm. Klinkt goed. Eens in de boekhandel een stukje gaan lezen.quote:Op woensdag 26 januari 2011 10:21 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Het gaat een beetje over hetzelfde, maar dan meer maatschappelijk gezien, juist minder zweverig dan kvhn. Bovendien hier en daar grappige anekdotes.
Probeer dan ook Leo Hartongs 'ontwaken in de droom'. Dit is wmb de beste in dit genrequote:Op woensdag 26 januari 2011 10:28 schreef DeepChord het volgende:
[..]
Hm. Klinkt goed. Eens in de boekhandel een stukje gaan lezen..
Heb je iets concreets?quote:Op vrijdag 28 januari 2011 21:50 schreef rijsttafel het volgende:
Tevens klinkt het allemaal zo "mooi" als alternatief wat er in die film gezegd wordt, maar als je in de realiteit kijkt, zie je dat dat niet zo goed werkt.
De rest van m'n post?quote:
Nou ik ben het denk ik wel met je eens dat er meer bij komt kijken dan er bij Zeitgeist wordt gezegd. Ik vraag me af of de menselijke psychologie niet onderschat wordt in die film, maar ik denk zeker dat ons ego en onze identificatie ermee voor een heel groot deel wordt beinvloed door de maatschappij waarin we nu leven.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 21:33 schreef rijsttafel het volgende:
Heb er doorheen geskipt en totaal zo'n half uur gekeken. Dus corrigeer me als ik hierdoor iets essentieels mis, maar het is -net als vorige delen- van dat verschrikkelijk vervelende doemdenken. Uiteraard zitten er wel mooie dingen in zoals het bestrijden van honger en milieuvervuiling, maar die film benadert het gewoon helemaal verkeerd, vind ik dan persoonlijk.
"Het systeem moet drastisch veranderd worden". Bull. Het is niet het systeem, het zijn de mensen in het systeem die moeten veranderen. En deze film zal daar weinig bij helpen. Want het focust zich vooral rond het veranderen van de buitenwereld, terwijl we het in dit topic over de binnenwereld hebben. En op zo'n manier bij mensen "dingen door de strot" duwen werkt gewoon niet. De geest accepteert dingen niet die je op zo'n manier brengt. Dit zal mensen niet gelukkiger maken. Vooral niet met die ondertoon van angst die erin verwerkt is.
Vergelijk dat bijvoorbeeld met zo'n filmpje:
Voor mij zet dat veel meer aan om te veranderen en zoals die kerel te worden. Niet het systeem veranderen, maar zelf veranderen en het goede voorbeeld geven en mensen vrij te laten zelf hun keuzes te maken. Dat werkt veel efficienter dan verandering eisen en dwingen, zoals Zeitgeist lijkt te doen.
Ja maar een Resource Based Economy is geen communisme. In een Resource Base Economy (RBE) wordt er op een wetenschappelijke manier naar vraag en aanbod gekeken en is het niet meer nodig om nog veel werk te verrichten. In een RBE zou ongeveer 3% vd wereldbevolking nodig zijn om iedereen in hun eerste levensbehoeften te voorzien. Dat betekent dus dat we allemaal nog maar 1 dag per week zouden moeten werkenquote:Op vrijdag 28 januari 2011 21:50 schreef rijsttafel het volgende:
Tevens klinkt het allemaal zo "mooi" als alternatief wat er in die film gezegd wordt, maar als je in de realiteit kijkt, zie je dat dat niet zo goed werkt.
Ik was 2 weken terug in Tsjechie op bezoek bij een aantal technische bedrijven. Je merkt daar soms echt nog de sfeer van het communisme die is blijven hangen. En die mensen waren vaak echt niet gelukkig, dat kon je zo zien. Ze hebben zelf het communisme ingesteld jaren terug, maar al snel kwam verzet en is het in 1989 afgeschaft. En dat verzet was omdat dat systeem waarschijnlijk nog een veel slopender systeem is dan het kapitalistische systeem.
Er is namelijk o.a. niets wat zorgt voor een persoonlijke drive. De overheid bepaalde daar alles en mensen leefden zelf als robots. Banen worden gecreeerd om mensen maar aan het werk te zetten. Banen die geen nut hebben, daar voel je je ook niet prettig bij. Bijvoorbeeld was er een bedrijf dat een of andere 9-assige freesmachine had ontwikkeld (waarsch. dus omdat het moest van de overheid), maar er was niemand die 'm wilde hebben, dus het bleef bij 1 exemplaar.. Wat een feest moeten ze daar gevierd hebben... In het kapitalistische systeem zou zo'n machine pas ontwikkeld worden als er werkelijk vraag naar is en dus werkelijk een functie heeft.
Dat is natuurlijk ook waar. De maatschappij bepaalt hoe mensen zijn. Maar -heel cliche- de maatschappij, dat zijn wij. De maatschappij zelf nemen we niet als voorbeeld, het begrip maatschappij is te vaag voor de geest, het kan het niet bevatten. Maar het gedrag van andere mensen, dat bepaalt hoe anderen zijn. We zijn gewoon kuddedieren. Hups met z'n allen! Follow the leader. Het ligt er maar aan wie je als je voorbeeld of leider (alpha-malequote:Op zaterdag 29 januari 2011 01:52 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Nou ik ben het denk ik wel met je eens dat er meer bij komt kijken dan er bij Zeitgeist wordt gezegd. Ik vraag me af of de menselijke psychologie niet onderschat wordt in die film, maar ik denk zeker dat ons ego en onze identificatie ermee voor een heel groot deel wordt beinvloed door de maatschappij waarin we nu leven.
Maar het is wel interessant om over na te denken over hoe ons ego zou werken als we in een totaal ander systeem zouden leven. Ik denk dat het beide is: de mens, maar ook het systeem moet veranderen. En misschien moeten we eerst de mens veranderen, voordat we het systeem veranderen.
Ah, dat over RBE heb ik dan gemist. Klinkt zo opzich wel als iets moois, ik zal er eens wat verder naar zoeken.quote:Op zaterdag 29 januari 2011 01:57 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ja maar een Resource Based Economy is geen communisme. In een Resource Base Economy (RBE) wordt er op een wetenschappelijke manier naar vraag en aanbod gekeken en is het niet meer nodig om nog veel werk te verrichten. In een RBE zou ongeveer 3% vd wereldbevolking nodig zijn om iedereen in hun eerste levensbehoeften te voorzien. Dat betekent dus dat we allemaal nog maar 1 dag per week zouden moeten werken![]()
Wat een tijd zou je dan overhouden om leuke dingen te doen. Ik zou dan eindelijk eens al die ongelezen boeken die ik hier heb staan, kunnen lezen.
Ik heb laatst deel 1 gezien die ik wel erg interessant vond (al was die 9/11 shit wel achterhaald, maar wel ff mooi om alles op en rijtje te zien).quote:Op vrijdag 28 januari 2011 18:04 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik wil graag het nieuwe deel uit de Zeitgeist reeks even delen:
Let wel, Zeitgeist deel 3 is totaal anders dan deel 1 waarin onder andere 9/11 conspiracy theories werden behandeld. In deel 3 worden de huidige sociale problemen onder de loep genomen vanuit een systeemperspectief. De film bevat ontzettend veel interessante informatie en als we deze informatie gaan koppelen met dat wat in dit topic wordt besproken, kunnen er een aantal interessante verbanden worden gelegd
Drie is geheel anders dan de vorige twee delen en gaat ook voor een groot deel over hoe onze omgeving en het systeem waarbinnen we leven ons kan beinvloeden. Reuze interessant vanuit een psychologisch oogpuntquote:Op maandag 31 januari 2011 23:34 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ik heb laatst deel 1 gezien die ik wel erg interessant vond (al was die 9/11 shit wel achterhaald, maar wel ff mooi om alles op en rijtje te zien).
Deel 2 heb ik na een tijdje afgezet, kon me niet boeien, ging alleen maar over geld.
Dus dan kan je vast wel begrijpen waarom ik niet sta te juichen om 3
heel mooi rijsttafel! ben benieuwd naar je avonturen.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 19:06 schreef rijsttafel het volgende:
Lieve mensen,
Het is nu echt gebeurd. Ik heb van de week vele inzichten gehad en continu in het nu geleefd. Alle kleuren zijn mooier en iedereen is lief. Ik ga nu m'n materiėle leven achter me laten en een gemeenschap opzoeken om echt dieper te gaan. Ik moet mijn schulden afbetalen, spullen verkopen etc. Maar dat komt goed. Gedurende die tijd zal ik hier nog blijven posten als jullie vragen hebben of leuke links ofzo. En daarna misschien ook nog als ze er internet hebben.
Jullie zijn op de goede weg. Tolle is een baas. Inderdaad, kun je op elk moment van de dag mediteren. Ik had het fout. Maar zitmeditatie is wel een stukje effectiever moet ik zeggen.
Er is niets wat je kunt doen, het is een natuurlijk proces. Vecht niet met jezelf en dwing de stilte niet af. Als je er niet rustiger van wordt, doe je iets fout. Wees dan niet boos op jezelf, maar vraag jezelf af wat het was. Zo wordt elke keer een leermomentje.
Groetjes en met veel liefs,
Rijsttafel
De inzichten kwamen vanzelf eigenlijk. Je kan alleen maar loslaten, de natuur z'n gang laten gaan. Soms is denken niet te stoppen en rent de geest gewoon alle kanten op, want hij wil vrij zijn. Denken over dit soort onderwerpen is juist erg goed en kan ook tot inzichten lijden.quote:Op dinsdag 1 februari 2011 19:13 schreef mastauser het volgende:
[..]
heel mooi rijsttafel! ben benieuwd naar je avonturen.
hoe kwam je aan de inzichten? hoe klonken ze, hoe voelden ze?
nog wereldse interesses?
x
ik kon me nog herinneren dat je nogal kritisch binnenkwam hierquote:
Niet vergeten dat er ook mensen zijn die dit leuk werk vinden he, sommigen mensen kunnen zo helemaal tot zichzelf komen.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 21:50 schreef rijsttafel het volgende:
maar als je in In shifts van 8 uur met totaal 30 minuten pauze.... Nogal hersendodend dat. En dat kon je ook echt van hun gezichten aflezen, want daar zat geen lach bij, helaas.
Laat je niet tegenhouden op je reis naar verlichting!quote:Op dinsdag 1 februari 2011 23:50 schreef rijsttafel het volgende:
ow help, het mocht niet van m'n vader en ik kan hem niet teleurstellen..
Je vader is waarschijnlijk heel erg onbewust en kan daarom helemaal niet goed zeggen wat je het beste kunt doen.quote:Op woensdag 2 februari 2011 08:52 schreef rijsttafel het volgende:
ik luister naar m'n vader en laat dit onderwerp een tijdje rusten om weer down-to-earth te komen.
Het was de meest vreemde ervaring ooit, maar je moet wel een beetje nuchter blijven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |