abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_91484104
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2011 20:15 schreef Devion het volgende:
Het gaat erom dat de persoon de juiste hulp moet zoeken. Het topic krijgt in mijn ogen te wetenschappelijk status, terwijl het bewijs ontbreekt.
Waar haal je dat vandaan? Misschien komt het wetenschappelijk over omdat ik een zweverig onderwerp zo rationeel mogelijk probeer te benaderen? Ik denk ook dat dat ervoor heeft gezorgd dat deze reeks nog steeds loopt. De insteek is altijd geweest om zo rationeel mogelijjk met een op het eerste gezicht zweverig onderwerp om te gaan.

De enige hint naar de wetenschap is het filmpje dat in de OP staat, maar een te wetenschappelijke status van dit topic? Ik heb het vermoeden dat ik dat als compliment moet zien, omdat de rationele benadering blijkbaar dat gevoel in je losmaakt.

quote:
En ja als iemand een psychose heeft gehad in je vriendenkring en vervolgens door kwakzalvers is geholpen dan snap je waarom je hier op reageert.
Ik probeer hier niemand te helpen. Ik probeer ideeen over te brengen zodat mensen zichzelf kunnen helpen. Dat is juist het ongevaarlijke van deze materie. Als de boodschap niet overkomt is dit topic nogal oninteressant. In alle delen van dit topic zijn er redelijk wat mensen gekomen en gegaan omdat ze die klik niet konden maken.

quote:
Ik wil je ervaringen niet ontnemen, laat mij duidelijk zijn. Maar termen en concepten verzinnen als je (super)ego e.d. deed Freud ook niet onder een wetenschappelijk mom, maar onder filosofie. En de toon in topic is echt wel anders.
Welke termen en concepten zijn verzonnen onder wetenschappelijke mom dan?

quote:
2 pagina's terug je leuke diagrammetje, de hele topic start. En veel daar tussenin. Bijv: Te veel nadenken - Kracht van het Nu topic #7
Een diagram maakt het gelijk wetenschappelijk? Het was gewoon een visuele uiting van hoe ik kijk naar dit onderwerp. Nogmaals, ik zie dat als een compliment want blijkbaar slaag ik in mijn opzet om dit onderwerp zo rationeel mogelijk te benaderen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_91484710
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2011 20:33 schreef Devion het volgende:
Al was die ouder dan de planeet. Newage is hier een parapluterm(Alternatief voor bullshit, werd minder fijn op gereageerd ;)), of het nou boedhisme is of Islam, het gaat om het ontbreken van wetenschappelijke basis.
Alsof de psychiatrie een exacte wetenschap is :{

quote:
1. Het kost kostbare tijd (Zeker voor mensen met psychoses en grotere issues)
2. Ik stel al een compromis voor, waar je kan filosferen en waar je mensen echt kan helpen door informatie te verstrekken die niet uit de lucht gegrepen is.
Waar haal je dat uit de lucht grijpen vandaan? Zijn dan al die mensen die wereldwijd baat hebben gehad bij De Kracht vh Nu of soortgelijke boeken gewoon gek? Die verlichtende ervaring van mensen, die is nep?

quote:
Er is niks vaag aan. Vanaf begin zeg ik dat dit onwetenschappelijk is en dat het mogelijk schadelijk is voor labiele personen. Mijn motivatie weet je.
Weet je wat ook schadelijk is voor labiele mensen?

Andere labiele mensen, conspiracy theories, gewelddadige spellen, gewelddadige films, drank, drugs, sex, de liefde, contact met andere mensen, lawaaiige buren, Scientology, religie, domme mensen, slimme mensen, mooie mensen, reclame, enz, enz, enz.

quote:
Dat klopt, dan stel ik ook nu voor omdat het hier geen plek heeft. Onder kopje Psychiatrie hoort dit niet.(En ja daar blijf ik over stampen)
Ik heb dit topic nooit onder dat kopje geopend. Daar heeft iemand hem heen verplaatst.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_91484921
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2011 20:33 schreef Devion het volgende:

[..]

Al was die ouder dan de planeet. Newage is hier een parapluterm(Alternatief voor bullshit, werd minder fijn op gereageerd ;)), of het nou boedhisme is of Islam, het gaat om het ontbreken van wetenschappelijke basis.

[..]

1. Het kost kostbare tijd (Zeker voor mensen met psychoses en grotere issues)
2. Ik stel al een compromis voor, waar je kan filosferen en waar je mensen echt kan helpen door informatie te verstrekken die niet uit de lucht gegrepen is.

[..]

Er is niks vaag aan. Vanaf begin zeg ik dat dit onwetenschappelijk is en dat het mogelijk schadelijk is voor labiele personen. Mijn motivatie weet je.
Je punt is nu wat duidelijker. Het komt hierop neer: De ervaringen die bij mij zijn ontstaan door dezelfde oorzaken, moet ik van jou los in twee topics houden. Waarbij het ene topic wat meer wetenschappelijk aanvaard is dan de ander.

Sorry, nee. Wat mij betreft zijn die ervaringen onlosmakelijk met elkaar verbonden. Fijn dat je goede bedoelingen hebt, maar open dan zelf die topics maar. :) Ik vind dat het hier prima gaat en er zijn mensen met dezelfde ervaring. Minder nadenken/meer aandacht en het verhaal rond de observeerder zijn voor ons niet los van elkaar te zien. En dat hebben we helemaal niet uit de lucht gegrepen of blind aangenomen. Dat is nu juist het hele punt van dit topic en volgens mij mis jij dat punt een beetje.

En zoals PCP al aangeeft, we weten zelf ook wel dat we hier niet geheel wetenschappelijk bezig zijn. Maar dat is in dit onderwerp ook niet echt mogelijk en dat was ook de intentie niet. Echter, als er af en toe wat (pseudo?)onderzoek wordt gedaan dat een deel van onze persoonlijke bevindingen ondersteunt, dan delen we dat hier uiteraard.

Nogmaals: niets schadelijks aan.

Overigens zit ik er al wel een tijdje aan te denken om een draadje over Boeddhisme in F&L te plaatsen, maar volgens mij gaat dat op z'n zachtst gezegd niet echt storm lopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door rijsttafel op 17-01-2011 21:04:09 ]
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
  maandag 17 januari 2011 @ 22:32:07 #179
277759 caroline88
The Unstoppable
pi_91491240
Devion, ik heb geen idee wat je bedoelt met intelligent design.

Ik vind dit topic wel in R&P thuishoren. Al ligt de nadruk op de relatie met jezelf en in mindere mate op relaties met anderen. Maar ik vind het geen filosofie.
  dinsdag 18 januari 2011 @ 12:21:00 #180
104367 Thrackan
new and improved
pi_91508890
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2011 19:19 schreef Devion het volgende:

Het was toch al niet dat je met argumenten kwam, dus we hebben nooit een discussie gevoerd.

Right back at ya. Je komt hier een topic binnenvallen, basically op de manier "Hallo, ik vind newage bullshit onzin. Ga mij maar vertellen waarom het niet zo is."
Herhaaldelijke hints dat je manier van doen niet in goede aarde valt negeer je, of doe je af met een statement waarmee je duidelijk maakt dit ook niet aan te gaan passen. Daar kweek je geen goede wil mee.

Je wilt bereiken dat mensen de KvhN niet als alternatief voor een gecertificeerd psycholoog wordt gezien? Prima. Daar ben ik het ook helemaal mee eens. De KvhN is een methode, geen bijbel. Het is niet zo dat de KvhN het enige is dat werkt. Het is niet zodat de KvhN claimt dat mensen met ernstige psychische problemen als door magie geholpen kunnen worden door de KvhN. Als je denkt dat dat de boodschap is, dan heb je je niet voldoende verdiept in de materie.

Je ageert om het ageren. Lees een PDFje en kom dan maar weer terug. :W
Don't flatter yourself, let someone else do it for you.
pi_91525165
Zo, gister een goed gesprek gehad met ouders en vandaag naar de dokter geweest voor een doorverwijzing naar een psych.... lukt me niet zelf om van mijn problemen af te komen, het vele negatieve denken, lage zelfbeeld wat mij afremt in mijn leven en haast heeft geleid tot sociale faalangst.... Iig blij dat ik de stap heb gezet en niet zelf blijf aanklooien, en mezelf eigenlijk voor de gek hou. Maar goed ik moet wel beseffen dat ik het nu nog steeds allemaal zelf moet doen, maar gewoon hulp krijg van buiten af wat mij in het hele proces een zetje kan geven.
pi_91531186
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 18:04 schreef Stefanovich het volgende:
Zo, gister een goed gesprek gehad met ouders en vandaag naar de dokter geweest voor een doorverwijzing naar een psych.... lukt me niet zelf om van mijn problemen af te komen, het vele negatieve denken, lage zelfbeeld wat mij afremt in mijn leven en haast heeft geleid tot sociale faalangst.... Iig blij dat ik de stap heb gezet en niet zelf blijf aanklooien, en mezelf eigenlijk voor de gek hou. Maar goed ik moet wel beseffen dat ik het nu nog steeds allemaal zelf moet doen, maar gewoon hulp krijg van buiten af wat mij in het hele proces een zetje kan geven.

Super man ^O^
Heel veel succes en sterkte gewenst .
pi_91531655
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 18:04 schreef Stefanovich het volgende:
Zo, gister een goed gesprek gehad met ouders en vandaag naar de dokter geweest voor een doorverwijzing naar een psych.... lukt me niet zelf om van mijn problemen af te komen, het vele negatieve denken, lage zelfbeeld wat mij afremt in mijn leven en haast heeft geleid tot sociale faalangst.... Iig blij dat ik de stap heb gezet en niet zelf blijf aanklooien, en mezelf eigenlijk voor de gek hou. Maar goed ik moet wel beseffen dat ik het nu nog steeds allemaal zelf moet doen, maar gewoon hulp krijg van buiten af wat mij in het hele proces een zetje kan geven.

Heel veel succes idd.

En ben stiekem een beetje benieuwd naar wat je psych te zeggen heeft over leven in het nu...
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  † In Memoriam † dinsdag 18 januari 2011 @ 20:29:43 #184
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_91532656
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 20:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Heel veel succes idd.

En ben stiekem een beetje benieuwd naar wat je psych te zeggen heeft over leven in het nu...
staan er over het algemeen heel positief tegenover
:')
  † In Memoriam † dinsdag 18 januari 2011 @ 20:35:33 #185
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_91532942
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2011 13:07 schreef Devion het volgende:

[..]

Gelukkig ben ik jou niet. Het is een publieke topic waar iedereen op kan reageren, daarom reageer ik.

Wat hier wordt neergezet als waarheid, namelijk observeerder, gedachten en ware identiteit zijn uit de duim gezogen objecten om mensen die zich kut voelen weer beter te voelen. Voor sommige mensen werkt deze bullshit, maar het blijft bullshit.

Labiele mensen zouden deze onzin zomaar even te serieus nemen ipv naar een psychiater gaan. Dit draadje past beter onder ONZ.
pff of je bent een troll of je bent maar wat aan het tikken

Een psychiater kom je sowieso niet gelijk terecht als je 'je kut voelt'. Bovendien staan de meeste psychologen positief tegen dit gegeven. Veel oefeningen bij een psycholoog zoals cognitieve training liggen dicht hier tegen aan.

[ Bericht 2% gewijzigd door sinterklaaskapoentje op 18-01-2011 20:52:01 ]
:')
  † In Memoriam † dinsdag 18 januari 2011 @ 21:14:28 #186
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_91535210
Devion:

Je hebt duidelijk een beeld van de theorie en bent van mening dat het zelfs schadelijk kan zijn voor labiele personen. Je blijft het 'new-age gelul' vinden.

Verder merk ik dat je zegt: "meditatie/mindfullness op zich, niks mis mee, zodra het maar in een duidelijk jasje ziet en het liefst met meerdere wetenschappelijke bewijzen die het voor je duidelijk maken. Meditatie/mindfullness komt op hetzelfde neer, stil worden en gedachtes laten gaan.

Denk je soms dat we magische ervaringen hebben die bedrog zijn en daarom labiele mensen nog labieler kunnen maken (als in het heroinevoorbeeld?).

Edit:
wat mij betreft maak je die andere topics zelf in filosofie, niemand houdt je tegen.

[ Bericht 7% gewijzigd door sinterklaaskapoentje op 18-01-2011 21:57:33 ]
:')
pi_91537404
@ De Zoektocht, tnx! Ik heb nu wel de stap gezet, maar ik vind het wel lastig om er over te praten zeg, bij de dokter ook... wilde heel veel zeggen eigenlijk maar toen ik dr zat wist ik het allemaal niet zo goed :P Maar ik voel me nu wel een beetje vreemd.. wel opgelucht, maar ook raar, zal wel komen doordat ik nu officieel voor mezelf erkent heb dat ik een probleem heb en er zelf alleen niet uitkom...

@ PCP, ik denk ook dat ze er wel positief tegenover staan want het is eigenlijk ook heel logisch... is toch ook een soort van mindfulness... Maar het komt vast wel ter sprake..
pi_91538531
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 21:49 schreef Stefanovich het volgende:
@ De Zoektocht, tnx! Ik heb nu wel de stap gezet, maar ik vind het wel lastig om er over te praten zeg, bij de dokter ook... wilde heel veel zeggen eigenlijk maar toen ik dr zat wist ik het allemaal niet zo goed :P Maar ik voel me nu wel een beetje vreemd.. wel opgelucht, maar ook raar, zal wel komen doordat ik nu officieel voor mezelf erkent heb dat ik een probleem heb en er zelf alleen niet uitkom...
Dit komt me zooooooo bekend voor.
Heb dat ook heel erg met de therapie die ik volg, eerst wou ik bijna alles opschrijven waar ik mee zat omdat ik bang was dat ik het de volgende sessie was vergeten.
maar ben me er erg bewust van geworden dat het vooral gaat om wat er op DAT moment leeft (nu), ik laat het helemaal los.
Ik pieker de hele 2 week tussen mijn sessie's maar accepteer het dat ik het tijdens de sessie's misschien heel ergens anders over heb.
Het gaat er toch om dat ze inzicht krijgen in je psyche dus HOE ga je om met dingen op je pad ipv wat je dan allemaal precies bedenkt.
Als je verrast wordt door de wendingen in het gesprek krijgen ze ook authentiekere reactie's van je dan als je alles al 10 keer hebt overgedacht voordat je het daar gaat zeggen.
Natuurlijk is het wel goed om te weten waar je mee bezig wilt bij jezelf :)
  dinsdag 18 januari 2011 @ 23:07:55 #189
277759 caroline88
The Unstoppable
pi_91542691
Stefanovich - goede aktie, ik wens je heel veel succes ^O^
pi_91547475
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2011 22:03 schreef DeZoektocht het volgende:

[..]

Dit komt me zooooooo bekend voor.
Heb dat ook heel erg met de therapie die ik volg, eerst wou ik bijna alles opschrijven waar ik mee zat omdat ik bang was dat ik het de volgende sessie was vergeten.
maar ben me er erg bewust van geworden dat het vooral gaat om wat er op DAT moment leeft (nu), ik laat het helemaal los.
Ik pieker de hele 2 week tussen mijn sessie's maar accepteer het dat ik het tijdens de sessie's misschien heel ergens anders over heb.
Het gaat er toch om dat ze inzicht krijgen in je psyche dus HOE ga je om met dingen op je pad ipv wat je dan allemaal precies bedenkt.
Als je verrast wordt door de wendingen in het gesprek krijgen ze ook authentiekere reactie's van je dan als je alles al 10 keer hebt overgedacht voordat je het daar gaat zeggen.
Natuurlijk is het wel goed om te weten waar je mee bezig wilt bij jezelf :)
Ik heb ook al een heleboel wel opgeschreven dus ik kan dat ook wel meenemen, mocht ik het ff niet meer weten. Als ik van te voren alles bedenk wat ik moet zeggen vergeet ik toch de helft en laat ik weinig ruimte over voor zoals je zegt, authentieke reacties. Dat is eigenlijk ook mijn hele probleem in mijn leven, dat ik te veel denk, niet echt in het NU ben met mijn aandacht, en daardoor dicht klap en zo... ironisch :P

En dat is ook die sociale angst, te veel denken over hoe ik overkom, wat ze van mij vinden, het idee dat ik tekort schiet, dus een heel laag zelfbeeld, en dan klap ik vaak dicht, of doe ik krampachtig. Maar voor de buitenwacht valt dit niet eens zoveel op, ik weet het goed te verbergen, maar van binnen... en dat geeft zo'n rot gevoel dat ik situaties ga vermijden, verjaardagen, van alles, ik houd mensen op afstand... terwijl ik eigenlijk juist wel veel contact wel, en dan kom je haast in een isolement soms en dat maakt mij dan weer depri.
En de oplossing zit em dus in mijn denken,anders denken, en sowieso minder denken, weer wat meer ondernemen ... dan komt het wel goed lijkt me.
Maar goed, genoeg over mijn shit, dit is niet het Angsten en Depressie topic :P

@ Caroline, dankje :)

[ Bericht 2% gewijzigd door Stefanovich op 19-01-2011 01:04:52 ]
  woensdag 19 januari 2011 @ 09:02:28 #191
104367 Thrackan
new and improved
pi_91550563
Ik heb het er met mijn psych nooit over gehad, maar mijn behandelmethode daar kwam in kernpunten op hetzelfde neer als leven in het Nu. Alleen is de begeleiding wel een enórm pluspunt, daarom ben ik ook erg blij dat ik die stap genomen heb.
Don't flatter yourself, let someone else do it for you.
  † In Memoriam † woensdag 19 januari 2011 @ 23:28:52 #192
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_91592532
quote:
1s.gif Op woensdag 19 januari 2011 09:02 schreef Thrackan het volgende:
Ik heb het er met mijn psych nooit over gehad, maar mijn behandelmethode daar kwam in kernpunten op hetzelfde neer als leven in het Nu. Alleen is de begeleiding wel een enórm pluspunt, daarom ben ik ook erg blij dat ik die stap genomen heb.
Ja dat bedoel ik, reguliere psychologie neemt steeds meer dingen over uit deze hoek, mede door de populariteit van mindfullness in Nederland en het opkomen van bladen als flow en mind. Al is de doelgroep denk ik eerder vrouwen van middelbare leeftijd.

Mindfullness wordt ook steeds meer op de werkvloer gebruikt als ik zo de stukjes erover lees. Al is het een verwesterde variant van aziatische zenboedhisstische filosofie.Al denk ik wel dat je met een soort 'stappenplan' zoals bij meditatiecursussen etc. je alsnog door je ego aan het werken bent. Ik volgde een tijd terug een zenmeditatieles. Het ging bij deze les vooral om recht zitten, goed rechtop, goed ademen enz. Ook was het de bedoeling elke dag een half uur te mediteren, anders werkt het niet.

Wat denken jullie hiervan?

Devion is trouwens definitief weg of..? Vond het wel interessant, zo'n tegenwoord zo af en toe.
:')
  vrijdag 21 januari 2011 @ 22:44:44 #193
240052 NouMooiNiet
what's in a name...
pi_91684045
Veel gepost hier de laatste tijd, morgen eens even de TIJD nemen om alles te lezen! ^O^
"Without music, life would be a mistake." - Friedrich Nietzsche
  † In Memoriam † vrijdag 21 januari 2011 @ 22:48:43 #194
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_91684259
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2011 22:44 schreef NouMooiNiet het volgende:
Veel gepost hier de laatste tijd, morgen eens even de TIJD nemen om alles te lezen! ^O^
Neem ff de tijd zou ik zeggen :P
:')
  vrijdag 21 januari 2011 @ 22:56:15 #195
240052 NouMooiNiet
what's in a name...
pi_91684636
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2011 22:48 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Neem ff de tijd zou ik zeggen :P
Alles op zn tijd. :D
"Without music, life would be a mistake." - Friedrich Nietzsche
  † In Memoriam † vrijdag 21 januari 2011 @ 22:59:41 #196
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_91684787
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2011 22:56 schreef NouMooiNiet het volgende:

[..]

Alles op zn tijd. :D
en dat terwijl tijd niet bestaat :P
:')
pi_91690532
Ik was op zich altijd wel bekend met de theorie van de kracht van het nu. Het is alleen nooit helemaal gelukt om het in de praktijk toe te passen.

Maar sinds kort is er bij mij iets veranderd in mijn onbewuste, waardoor dingen veel meer om de ervaring zijn gaan draaien, en sindsdien ervaar ik het leven als heel erg positief. Op alle vlakken van mijn leven ervaar ik plotseling dingen die ik een jaar geleden nooit voor mogelijk zou hebben gehouden. Heel gek eigenlijk, maar volgens mij komt het wel neer de theorie uit dit boek.

Maar het is eigenlijk begonnen met het lezen van een stuk tekst dat eigenlijk heel down to earth was en dat weinig met de kracht van het nu te maken heeft, terwijl ik nu wel veel dingen heb die ik herken. Een beetje in de trend van ooh, dit is dus wat ze bedoelen.
pi_91701881
Sinds ik gek werd van al dat gepieker en nadenken is er eigenlijk steeds een strijdt in mijn hoofd aan de gang. Al jaren... waarbij ik mezelf steeds vertel dat mijn gedachten onzin zijn en zo... maar wat ik ook merkte is dat wanneer ik juist eindelijk eens productief nadenk dit toch ook tegen ga spreken. Alsof ik mijn positieve gedachten ook bestrijdt....Of als ik een zelfhulp boek lees ik gewoon niet oppik wat er staat omdat ik onbewust denk dat het toch niet helpt. Heel vreemd en irritant... alsof ik mezelf sabboteer, is dat dan mijn ego? iemand die dit herkent?

[ Bericht 3% gewijzigd door Stefanovich op 22-01-2011 13:07:52 ]
pi_91702466
Ik geloof mezelf volgens mij gewoon niet meer, die constructief bedoelde gedachten.... dus negatieve gedachten, waar ik nogal fan van ben blijkbaar :p helpen mij voor geen meter, mijn positieve gedachten die ik er tegen aangooi om dit te veranderen geloof ik niet meer... wat blijft er dan nog over... niet meer denken, het is echte quatsch wat er zich allemaal in mijn hoofd afspeelt :p

En eigenlijk is dit dus gewoon het te veel nadenken aanvechten met nadenken. En dat is al vaak genoeg in dit topic gezegd, dat dat niet werkt, maar nu besef ik het pas.. na erover nagedacht te hebben :') (alleen dan op een observerende, en productieve manier, dus denken is niet alleen maar slecht, wat ik wel een beetje ging geloven :P )

[ Bericht 21% gewijzigd door Stefanovich op 22-01-2011 13:27:00 ]
pi_91703388
quote:
1s.gif Op woensdag 19 januari 2011 23:28 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Het ging bij deze les vooral om recht zitten, goed rechtop, goed ademen enz. Ook was het de bedoeling elke dag een half uur te mediteren, anders werkt het niet.

Wat denken jullie hiervan?

Devion is trouwens definitief weg of..? Vond het wel interessant, zo'n tegenwoord zo af en toe.
Ik weet het niet. Heb een boek gelezen over het zenboeddhisme en daarin werd ook telkens weer benadrukt dat je perse zittend moet mediteren, wil het zin hebben.

Misschien is dat zo. Toch zijn er meer 'scholen' en ook zonder te zitten kan je veel verbetering verwezenlijken lijkt me.
  zaterdag 22 januari 2011 @ 14:09:48 #201
277759 caroline88
The Unstoppable
pi_91704804
Je kunt het zittend doen. Maar Mindfulness kent ook de praktijk van lopende meditatie.
Wees waar je loopt. Voel hoe je voet de grond raakt. De wind op je gezicht.
pi_91704918
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 januari 2011 13:16 schreef Stefanovich het volgende:
Ik geloof mezelf volgens mij gewoon niet meer, die constructief bedoelde gedachten.... dus negatieve gedachten, waar ik nogal fan van ben blijkbaar :p helpen mij voor geen meter, mijn positieve gedachten die ik er tegen aangooi om dit te veranderen geloof ik niet meer... wat blijft er dan nog over... niet meer denken, het is echte quatsch wat er zich allemaal in mijn hoofd afspeelt :p

En eigenlijk is dit dus gewoon het te veel nadenken aanvechten met nadenken. En dat is al vaak genoeg in dit topic gezegd, dat dat niet werkt, maar nu besef ik het pas.. na erover nagedacht te hebben :') (alleen dan op een observerende, en productieve manier, dus denken is niet alleen maar slecht, wat ik wel een beetje ging geloven :P )
Dit is voor mij heel herkenbaar hoor, die enorme strijd in je hoofd waarbij je de ene gedachte tegen de andere aangooit enzo.
Denk ook vaak genoeg 'als ik nou maar gewoon wist wat mijn probleem was, dan kon ik er wat aan doen'
Las een hele mooie post hierover van volgens mij sinterklaaskapoentje een paar kvhn topics terug.
zal hem eens opzoeken vanmiddag.
nu eerst boodskapjes doen :)
  † In Memoriam † zondag 23 januari 2011 @ 19:05:34 #203
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_91761256
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 januari 2011 13:16 schreef Stefanovich het volgende:

En eigenlijk is dit dus gewoon het te veel nadenken aanvechten met nadenken. En dat is al vaak genoeg in dit topic gezegd, dat dat niet werkt, maar nu besef ik het pas.. na erover nagedacht te hebben :') (alleen dan op een observerende, en productieve manier, dus denken is niet alleen maar slecht, wat ik wel een beetje ging geloven :P )
Als ego wil je jezelf constant 'verbeteren' en wat je wil is af zijn van die gedachten die die emoties meebrengen.

Eerst ga je denken dat je niet moet denken, vervolgens ga je denken dat je niet moet denken dat je niet moet denken. Vervolgens denk je dat je verkeerd bezig bent en nog steeds onrustig bent, vervolgens denk je weer dat je je geen zorgen moet maken want het komt wel goed etc. etc.

Er komt telkens een nieuwe laag bij, en hoe je dit moet doorzien? Ja daar moet je dan weer over nadenken.

Je ego wil gewoon de boel onder controle houden, en zal blijven strijden tot het eind
:')
  † In Memoriam † zondag 23 januari 2011 @ 19:06:58 #204
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_91761316
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 januari 2011 13:37 schreef Complexiteit het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Heb een boek gelezen over het zenboeddhisme en daarin werd ook telkens weer benadrukt dat je perse zittend moet mediteren, wil het zin hebben.

Misschien is dat zo. Toch zijn er meer 'scholen' en ook zonder te zitten kan je veel verbetering verwezenlijken lijkt me.
Dan is dit de verwesterde versie van zenboeddhisme. Zal best werken, maar blijft soort symptoombestrijding.
:')
pi_91761738
quote:
1s.gif Op zondag 23 januari 2011 19:06 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Dan is dit de verwesterde versie van zenboeddhisme. Zal best werken, maar blijft soort symptoombestrijding.
Wat bedoel je met symptoombestrijding?

Door mediteren word je rustiger, gaat minder nadenken, wordt vrolijker etc. Dat ervaar je niet alleen tijdens de meditatie, maar ook daarna. Je leert je geest dat er een andere manier is dan continu denken. Dat is geen symptoombestrijding, dat is het probleem bij de wortel aanpakken.

Er zijn ook diepere stadia in meditatie waarin je echt tot inzicht kan komen hoe de geest werkt. In die stadia is het denken al lang weg en dan ervaar je ook echt als zinloos. Een andere manier om tot die diepe inzichten te komen ken ik persoonlijk niet. Maar die stadia hoef je niet ervaren te hebben om te merken dat meditatie en positieve invloed heeft.

Overigens ken ik alleen de Oosterse versies van meditatie en heb ik geen ervaring met gemoderniseerde Westerse mindfulnessvormen. Misschien heb je met betrekking tot die meditatie wel een punt, dat zou ik niet weten. Ik kan me echter niet voorstellen dat het zoveel van elkaar verschilt dat de essentie eruit is.

Dat het elke dag een half uur moet om te werken is denk ik voor iedereen anders. Ik denk zelf dat dat niet nodig is. Maar zolang je het ziet als een verplichting of vervelende taak die je moet volbrengen doe je het verkeerd. Dan ben je niet aan het mediteren maar op een vervelende manier de tijd aan het doden. :P

[ Bericht 1% gewijzigd door rijsttafel op 23-01-2011 19:23:19 ]
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
  † In Memoriam † zondag 23 januari 2011 @ 19:36:21 #206
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_91762565
quote:
99s.gif Op zondag 23 januari 2011 19:17 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Wat bedoel je met symptoombestrijding?

Door mediteren word je rustiger, gaat minder nadenken, wordt vrolijker etc. Dat ervaar je niet alleen tijdens de meditatie, maar ook daarna. Je leert je geest dat er een andere manier is dan continu denken. Dat is geen symptoombestrijding, dat is het probleem bij de wortel aanpakken.

Er zijn ook diepere stadia in meditatie waarin je echt tot inzicht kan komen hoe de geest werkt. In die stadia is het denken al lang weg en dan ervaar je ook echt als zinloos. Een andere manier om tot die diepe inzichten te komen ken ik persoonlijk niet. Maar die stadia hoef je niet ervaren te hebben om te merken dat meditatie en positieve invloed heeft.

Overigens ken ik alleen de Oosterse versies van meditatie en heb ik geen ervaring met gemoderniseerde Westerse mindfulnessvormen. Misschien heb je met betrekking tot die meditatie wel een punt, dat zou ik niet weten. Ik kan me echter niet voorstellen dat het zoveel van elkaar verschilt dat de essentie eruit is.

Dat het elke dag een half uur moet om te werken is denk ik voor iedereen anders. Ik denk zelf dat dat niet nodig is. Maar zolang je het ziet als een verplichting of vervelende taak die je moet volbrengen doe je het verkeerd. Dan ben je niet aan het mediteren maar op een vervelende manier de tijd aan het doden. :P
Ik bedoel symptoombestrijding dat je bezig bent met verschillende handelingen die je tot rust brengen en je tijdelijk niet laten identificeren met je gedachten, ookal komen die alsnog, en als je het vaker doet zal je er ook wel 'vaardig' in worden. Maar uiteindelijk hoef je met meditatie niet tot een nieuw inzicht te komen, veel mensen mediteren misschien wel elke dag een uur, maar voelen zich niet compleet, ze willen meer. Er zijn veel mensen die al 10 jaar mediteren maar nog steeds op zoek zijn naar 'de waarheid'

Wat ik bedoel is dat je niet via het middel meditatie op zoek moet gaan naar een 'doel' bij een doelloos inzicht.
:')
pi_91762946
De houding waarmee je mediteert bepaalt inderdaad grotendeels hoe je meditatie verloopt. Als je tegen jezelf zegt: ''Door deze meditatie ga ik inzicht krijgen'', dan weet je eigenlijk al vantevoren dat het een taaie sessie gaat worden. :P
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
  † In Memoriam † zondag 23 januari 2011 @ 19:47:34 #208
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_91763206
quote:
99s.gif Op zondag 23 januari 2011 19:43 schreef rijsttafel het volgende:
De houding waarmee je mediteert bepaalt inderdaad grotendeels hoe je meditatie verloopt. Als je tegen jezelf zegt: ''Door deze meditatie ga ik inzicht krijgen'', dan weet je eigenlijk al vantevoren dat het een taaie sessie gaat worden. :P
Denk zelf wel dat veel mensen zo denken en handelen inclusief leraren
:')
pi_91766381
quote:
99s.gif Op zondag 23 januari 2011 19:43 schreef rijsttafel het volgende:
De houding waarmee je mediteert bepaalt inderdaad grotendeels hoe je meditatie verloopt. Als je tegen jezelf zegt: ''Door deze meditatie ga ik inzicht krijgen'', dan weet je eigenlijk al vantevoren dat het een taaie sessie gaat worden. :P
Dat is el zo, denk zelf dat meditatie juist iets moet zijn dat geen proberen of 'doen' is maar het kan wel helpen om zo te beginnen misschien.
Heb zelf ervaren dat ik er ook mee begon omdat ik 'verlichting' wou bereiken :P
Maar toen ik op een gegeven moment in een echt slechte periode zat merkte ik op dat ik gewoon zin had om effe lekker een kwartier te gaan zitten ademen zeg maar :)
Dus ik begon er mee om een doel te bereiken maar leerde de ervaring opzich te waarderen.
pi_91780710
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 januari 2011 00:39 schreef Daboman het volgende:
Maar sinds kort is er bij mij iets veranderd in mijn onbewuste, waardoor dingen veel meer om de ervaring zijn gaan draaien, en sindsdien ervaar ik het leven als heel erg positief. Op alle vlakken van mijn leven ervaar ik plotseling dingen die ik een jaar geleden nooit voor mogelijk zou hebben gehouden. Heel gek eigenlijk, maar volgens mij komt het wel neer de theorie uit dit boek.
Wat is er dan precies veranderd in je onbewuste en welke dingen kun je nu beter?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')