Te veel nadenken - Kracht van het Nu topic #7

Je kunt het zittend doen. Maar Mindfulness kent ook de praktijk van lopende meditatie.
Wees waar je loopt. Voel hoe je voet de grond raakt. De wind op je gezicht.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 13:16 schreef Stefanovich het volgende:
Ik geloof mezelf volgens mij gewoon niet meer, die constructief bedoelde gedachten.... dus negatieve gedachten, waar ik nogal fan van ben blijkbaar :p helpen mij voor geen meter, mijn positieve gedachten die ik er tegen aangooi om dit te veranderen geloof ik niet meer... wat blijft er dan nog over... niet meer denken, het is echte quatsch wat er zich allemaal in mijn hoofd afspeelt :p

En eigenlijk is dit dus gewoon het te veel nadenken aanvechten met nadenken. En dat is al vaak genoeg in dit topic gezegd, dat dat niet werkt, maar nu besef ik het pas.. na erover nagedacht te hebben (alleen dan op een observerende, en productieve manier, dus denken is niet alleen maar slecht, wat ik wel een beetje ging geloven )

Dit is voor mij heel herkenbaar hoor, die enorme strijd in je hoofd waarbij je de ene gedachte tegen de andere aangooit enzo.
Denk ook vaak genoeg 'als ik nou maar gewoon wist wat mijn probleem was, dan kon ik er wat aan doen'
Las een hele mooie post hierover van volgens mij sinterklaaskapoentje een paar kvhn topics terug.
zal hem eens opzoeken vanmiddag.
nu eerst boodskapjes doen

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 13:16 schreef Stefanovich het volgende:

En eigenlijk is dit dus gewoon het te veel nadenken aanvechten met nadenken. En dat is al vaak genoeg in dit topic gezegd, dat dat niet werkt, maar nu besef ik het pas.. na erover nagedacht te hebben (alleen dan op een observerende, en productieve manier, dus denken is niet alleen maar slecht, wat ik wel een beetje ging geloven )

Als ego wil je jezelf constant 'verbeteren' en wat je wil is af zijn van die gedachten die die emoties meebrengen.

Eerst ga je denken dat je niet moet denken, vervolgens ga je denken dat je niet moet denken dat je niet moet denken. Vervolgens denk je dat je verkeerd bezig bent en nog steeds onrustig bent, vervolgens denk je weer dat je je geen zorgen moet maken want het komt wel goed etc. etc.

Er komt telkens een nieuwe laag bij, en hoe je dit moet doorzien? Ja daar moet je dan weer over nadenken.

Je ego wil gewoon de boel onder controle houden, en zal blijven strijden tot het eind

quote:

Op zaterdag 22 januari 2011 13:37 schreef Complexiteit het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Heb een boek gelezen over het zenboeddhisme en daarin werd ook telkens weer benadrukt dat je perse zittend moet mediteren, wil het zin hebben.

Misschien is dat zo. Toch zijn er meer 'scholen' en ook zonder te zitten kan je veel verbetering verwezenlijken lijkt me.

Dan is dit de verwesterde versie van zenboeddhisme. Zal best werken, maar blijft soort symptoombestrijding.

quote:

Op zondag 23 januari 2011 19:06 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Dan is dit de verwesterde versie van zenboeddhisme. Zal best werken, maar blijft soort symptoombestrijding.

Wat bedoel je met symptoombestrijding?

Door mediteren word je rustiger, gaat minder nadenken, wordt vrolijker etc. Dat ervaar je niet alleen tijdens de meditatie, maar ook daarna. Je leert je geest dat er een andere manier is dan continu denken. Dat is geen symptoombestrijding, dat is het probleem bij de wortel aanpakken.

Er zijn ook diepere stadia in meditatie waarin je echt tot inzicht kan komen hoe de geest werkt. In die stadia is het denken al lang weg en dan ervaar je ook echt als zinloos. Een andere manier om tot die diepe inzichten te komen ken ik persoonlijk niet. Maar die stadia hoef je niet ervaren te hebben om te merken dat meditatie en positieve invloed heeft.

Overigens ken ik alleen de Oosterse versies van meditatie en heb ik geen ervaring met gemoderniseerde Westerse mindfulnessvormen. Misschien heb je met betrekking tot die meditatie wel een punt, dat zou ik niet weten. Ik kan me echter niet voorstellen dat het zoveel van elkaar verschilt dat de essentie eruit is.

Dat het elke dag een half uur moet om te werken is denk ik voor iedereen anders. Ik denk zelf dat dat niet nodig is. Maar zolang je het ziet als een verplichting of vervelende taak die je moet volbrengen doe je het verkeerd. Dan ben je niet aan het mediteren maar op een vervelende manier de tijd aan het doden.

[ Bericht 1% gewijzigd door rijsttafel op 23-01-2011 19:23:19 ]

quote:

Op zondag 23 januari 2011 19:17 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Wat bedoel je met symptoombestrijding?

Door mediteren word je rustiger, gaat minder nadenken, wordt vrolijker etc. Dat ervaar je niet alleen tijdens de meditatie, maar ook daarna. Je leert je geest dat er een andere manier is dan continu denken. Dat is geen symptoombestrijding, dat is het probleem bij de wortel aanpakken.

Er zijn ook diepere stadia in meditatie waarin je echt tot inzicht kan komen hoe de geest werkt. In die stadia is het denken al lang weg en dan ervaar je ook echt als zinloos. Een andere manier om tot die diepe inzichten te komen ken ik persoonlijk niet. Maar die stadia hoef je niet ervaren te hebben om te merken dat meditatie en positieve invloed heeft.

Overigens ken ik alleen de Oosterse versies van meditatie en heb ik geen ervaring met gemoderniseerde Westerse mindfulnessvormen. Misschien heb je met betrekking tot die meditatie wel een punt, dat zou ik niet weten. Ik kan me echter niet voorstellen dat het zoveel van elkaar verschilt dat de essentie eruit is.

Dat het elke dag een half uur moet om te werken is denk ik voor iedereen anders. Ik denk zelf dat dat niet nodig is. Maar zolang je het ziet als een verplichting of vervelende taak die je moet volbrengen doe je het verkeerd. Dan ben je niet aan het mediteren maar op een vervelende manier de tijd aan het doden.

Ik bedoel symptoombestrijding dat je bezig bent met verschillende handelingen die je tot rust brengen en je tijdelijk niet laten identificeren met je gedachten, ookal komen die alsnog, en als je het vaker doet zal je er ook wel 'vaardig' in worden. Maar uiteindelijk hoef je met meditatie niet tot een nieuw inzicht te komen, veel mensen mediteren misschien wel elke dag een uur, maar voelen zich niet compleet, ze willen meer. Er zijn veel mensen die al 10 jaar mediteren maar nog steeds op zoek zijn naar 'de waarheid'

Wat ik bedoel is dat je niet via het middel meditatie op zoek moet gaan naar een 'doel' bij een doelloos inzicht.

De houding waarmee je mediteert bepaalt inderdaad grotendeels hoe je meditatie verloopt. Als je tegen jezelf zegt: ''Door deze meditatie ga ik inzicht krijgen'', dan weet je eigenlijk al vantevoren dat het een taaie sessie gaat worden.

quote:

Op zondag 23 januari 2011 19:43 schreef rijsttafel het volgende:
De houding waarmee je mediteert bepaalt inderdaad grotendeels hoe je meditatie verloopt. Als je tegen jezelf zegt: ''Door deze meditatie ga ik inzicht krijgen'', dan weet je eigenlijk al vantevoren dat het een taaie sessie gaat worden.

Denk zelf wel dat veel mensen zo denken en handelen inclusief leraren

quote:

Op zondag 23 januari 2011 19:43 schreef rijsttafel het volgende:
De houding waarmee je mediteert bepaalt inderdaad grotendeels hoe je meditatie verloopt. Als je tegen jezelf zegt: ''Door deze meditatie ga ik inzicht krijgen'', dan weet je eigenlijk al vantevoren dat het een taaie sessie gaat worden.

Dat is el zo, denk zelf dat meditatie juist iets moet zijn dat geen proberen of 'doen' is maar het kan wel helpen om zo te beginnen misschien.
Heb zelf ervaren dat ik er ook mee begon omdat ik 'verlichting' wou bereiken
Maar toen ik op een gegeven moment in een echt slechte periode zat merkte ik op dat ik gewoon zin had om effe lekker een kwartier te gaan zitten ademen zeg maar
Dus ik begon er mee om een doel te bereiken maar leerde de ervaring opzich te waarderen.

quote:

Op zondag 23 januari 2011 19:47 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Denk zelf wel dat veel mensen zo denken en handelen inclusief leraren

Het kan natuurlijk wel een goede drive zijn, maar als doel opzich zal het waarschijnlijk falen.

Yessss! vandaag gekocht!


Ben benieuwd

Die Tolle wordt mooi rijk zo Z'n ego weer een heel klein beetje groter geworden

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 19:53 schreef DeZoektocht het volgende:
Yessss! vandaag gekocht!

[ afbeelding ]
Ben benieuwd

ik vind dat boek eigenlijk beter dan kracht vh nu, er staan ook anekdotes in die simpelweg lachwekkend zijn

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 22:04 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

ik vind dat boek eigenlijk beter dan kracht vh nu, er staan ook anekdotes in die simpelweg lachwekkend zijn

Waarom vind je die beter dan KVHN? Ik heb hem niet gelezen hoor, niet daarvan, de titel kwam me iets te zweverig over namelijk...

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 10:02 schreef DeepChord het volgende:

[..]

Waarom vind je die beter dan KVHN? Ik heb hem niet gelezen hoor, niet daarvan, de titel kwam me iets te zweverig over namelijk...

Het gaat een beetje over hetzelfde, maar dan meer maatschappelijk gezien, juist minder zweverig dan kvhn. Bovendien hier en daar grappige anekdotes.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 10:21 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Het gaat een beetje over hetzelfde, maar dan meer maatschappelijk gezien, juist minder zweverig dan kvhn. Bovendien hier en daar grappige anekdotes.

Hm. Klinkt goed. Eens in de boekhandel een stukje gaan lezen. .

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 10:28 schreef DeepChord het volgende:

[..]

Hm. Klinkt goed. Eens in de boekhandel een stukje gaan lezen. .

Probeer dan ook Leo Hartongs 'ontwaken in de droom'. Dit is wmb de beste in dit genre

leuk oud topic:
mediteren

geen gezeik over het ego in ieder geval

Heb er doorheen geskipt en totaal zo'n half uur gekeken. Dus corrigeer me als ik hierdoor iets essentieels mis, maar het is -net als vorige delen- van dat verschrikkelijk vervelende doemdenken. Uiteraard zitten er wel mooie dingen in zoals het bestrijden van honger en milieuvervuiling, maar die film benadert het gewoon helemaal verkeerd, vind ik dan persoonlijk.

"Het systeem moet drastisch veranderd worden". Bull. Het is niet het systeem, het zijn de mensen in het systeem die moeten veranderen. En deze film zal daar weinig bij helpen. Want het focust zich vooral rond het veranderen van de buitenwereld, terwijl we het in dit topic over de binnenwereld hebben. En op zo'n manier bij mensen "dingen door de strot" duwen werkt gewoon niet. De geest accepteert dingen niet die je op zo'n manier brengt. Dit zal mensen niet gelukkiger maken. Vooral niet met die ondertoon van angst die erin verwerkt is.

Vergelijk dat bijvoorbeeld met zo'n filmpje:

Voor mij zet dat veel meer aan om te veranderen en zoals die kerel te worden. Niet het systeem veranderen, maar zelf veranderen en het goede voorbeeld geven en mensen vrij te laten zelf hun keuzes te maken. Dat werkt veel efficienter dan verandering eisen en dwingen, zoals Zeitgeist lijkt te doen.

Tevens klinkt het allemaal zo "mooi" als alternatief wat er in die film gezegd wordt, maar als je in de realiteit kijkt, zie je dat dat niet zo goed werkt.

Ik was 2 weken terug in Tsjechie op bezoek bij een aantal technische bedrijven. Je merkt daar soms echt nog de sfeer van het communisme die is blijven hangen. En die mensen waren vaak echt niet gelukkig, dat kon je zo zien. Ze hebben zelf het communisme ingesteld jaren terug, maar al snel kwam verzet en is het in 1989 afgeschaft. En dat verzet was omdat dat systeem waarschijnlijk nog een veel slopender systeem is dan het kapitalistische systeem.

Er is namelijk o.a. niets wat zorgt voor een persoonlijke drive. De overheid bepaalde daar alles en mensen leefden zelf als robots. Banen worden gecreeerd om mensen maar aan het werk te zetten. Banen die geen nut hebben, daar voel je je ook niet prettig bij. Bijvoorbeeld was er een bedrijf dat een of andere 9-assige freesmachine had ontwikkeld (waarsch. dus omdat het moest van de overheid), maar er was niemand die 'm wilde hebben, dus het bleef bij 1 exemplaar.. Wat een feest moeten ze daar gevierd hebben... In het kapitalistische systeem zou zo'n machine pas ontwikkeld worden als er werkelijk vraag naar is en dus werkelijk een functie heeft.

Trouwens over dat deel van automatisering wil ik ook nog iets zeggen. Automatisering is juist een goed iets, dat moeten we doorzetten. In de autofabriek van Skoda werd alleen het pons- en laswerk door robots gedaan, de rest ging gewoon nog met de hand. Zit je dan, heel de dag dezelfde taak die 30 seconden duurt uit te voeren. Een boutje aandraaien of een kabeltje aan te sluiten. In shifts van 8 uur met totaal 30 minuten pauze.... Nogal hersendodend dat. En dat kon je ook echt van hun gezichten aflezen, want daar zat geen lach bij, helaas.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 21:50 schreef rijsttafel het volgende:
Tevens klinkt het allemaal zo "mooi" als alternatief wat er in die film gezegd wordt, maar als je in de realiteit kijkt, zie je dat dat niet zo goed werkt.

Heb je iets concreets?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2011 22:15 schreef mastauser het volgende:

[..]

Heb je iets concreets?

De rest van m'n post?

Maar voor mij heeft het dus niets met "het nu" te maken ofzo, dus lijkt het me verstandiger discussie hierover niet hier te voeren.