'VS moeten Israel en Palestijnen loslaten'

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:07 schreef KoosVogels het volgende:
Ah, daar hebben we Voorschrift, de user die commentaar levert op een stuk waarvan hij de inhoud niet kent.

Ik had 't meer over de situatie daar in de regio en niet zozeer het stukje uit de OP.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:38 schreef Voorschrift het volgende:
Waarom zouden we de steun voor Israel intrekken, het is het enige stukje beschaving in de regio en bovendien zitten ze er door "ons" doen.

Ons doen? Wat bedoel je hiermee? Ik kan zo wel 20 dingen bedenken, maar ben wel benieuwd wat jij bedoelt.

quote:

En ik steun duizendmaal liever een gewelddadig land dat actief om zich heen bijt om terrorisme tegen te gaan en staatsveiligheid zeker te stellen dan een groepje haatbaarden die bussen opblaast zodra je de grenzen opent.

Ah? Actief om zich heen bijten is volgens jou een stukje beschaving?
Dan moeten we de EU maar weer opheffen, dan kunnen Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk ook weer ouderwets om zich heen gaan bijten.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 14:41 schreef nikk het volgende:

[..]

Hoeveel bussen, pleinen, cafe's en discotheken worden er nog opgeblazen dan? Dat is ook wel eens anders geweest. Met de aantekening dat er elke week nog aanslagen worden verijdeld...

Volgens mij werd dat opblazen veroorzaakt door het om zich heen bijten van de staat Israel.

En dat er geen aanslagen meer plaatsvinden, komt volgens de Israeli's door de Isolatiemuur. Dat is verpletterend, niet bijterig. Wat het voor de slachtoffers niet beter maakt, trouwens.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Volgens mij werd dat opblazen veroorzaakt door het om zich heen bijten van de staat Israel.

En dat er geen aanslagen meer plaatsvinden, komt volgens de Israeli's door de Isolatiemuur. Dat is verpletterend, niet bijterig. Wat het voor de slachtoffers niet beter maakt, trouwens.

Als Palestina een beschaafde maatschappij was waren deze voorzorgsmaatregelen helemaal niet nodig.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 17:47 schreef nikk het volgende:

[..]

Israel is op het moment veiliger dan ooit.

Waarom blijven ze dan maar roepen dat ze aan alle kanten bedreigd worden?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom blijven ze dan maar roepen dat ze aan alle kanten bedreigd worden?

Omdat dat zo is.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:04 schreef LWD-Godius het volgende:

[..]

Als Palestina een beschaafde maatschappij was waren deze voorzorgsmaatregelen helemaal niet nodig.

Wat een onzin: als België geen beschaafde staatsvorm kent, waarin zit dan de bedreiging voor Nederland?
Palestina was een beschaafde maatschappij, zeker in vergelijking met de buren, toen de joden zich daar massaal binnendrongen.
Ik woon hier in een beschaafde buurt, maar als hier binnen een jaar of vijf de helft van de huizen overgenomen wordt door opdringerig volk, dan krijgen we ook problemen.

Wie wind zaait, zal storm oogsten.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:10 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Omdat dat zo is.

Godsakker. Nog maar een keer dan.
Libanon? Geen partij.
Syrië? Te bang?
Jordanië? Verdrag mee gesloten.
Egypte? Stevige samenwerking en zelf zo corrput als de pest.
Saoudi-Arabië? Stelt af en toe vredesplannen voor.
Irak? Te ver weg.
Turkije? Was bevriend.
Middellandse Zee? Tja, een tsunami zou een probleem zijn.

Oh ja, dan zijn er nog de horzels aan de grens van Gaza en de Palestijnen die protesteren tegen de vernieling van hun boomgaarden op de Westoever. Niet echt een bedreiging voor het voortbestaan van de staat, lijkt me.
En voor het leven van de burgers zijn het verkeer en de eigen gangsters een grotere bedreiging dan die verdwaalde raketten.

Dus, samenvattend: je zeurt en/of lijdt aan een fobie.

Oh ja: Iran. Tja, als je zelf kernwapens hebt, moet je niet gaan zeuren als je overbuurman er ook een maakt. (Als ze dat al doen: waarom zou je de Iraniërs voor leugenaars uitmaken?)

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat een onzin: als België geen beschaafde staatsvorm kent, waarin zit dan de bedreiging voor Nederland?
Palestina was een beschaafde maatschappij, zeker in vergelijking met de buren, toen de joden zich daar massaal binnendrongen.
Ik woon hier in een beschaafde buurt, maar als hier binnen een jaar of vijf de helft van de huizen overgenomen wordt door opdringerig volk, dan krijgen we ook problemen.

Wie wind zaait, zal storm oogsten.

Als je en discussie over de inhoud wilt hebben moet je het zeggen maar kom niet met dit soort tweede rangs drogredenen aan s.v.p.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Godsakker. Nog maar een keer dan.
Libanon? Geen partij.
Syrië? Te bang?
Jordanië? Verdrag mee gesloten.
Egypte? Stevige samenwerking en zelf zo corrput als de pest.
Saoudi-Arabië? Stelt af en toe vredesplannen voor.
Irak? Te ver weg.
Turkije? Was bevriend.
Middellandse Zee? Tja, een tsunami zou een probleem zijn.

Oh ja, dan zijn er nog de horzels aan de grens van Gaza en de Palestijnen die protesteren tegen de vernieling van hun boomgaarden op de Westoever. Niet echt een bedreiging voor het voortbestaan van de staat, lijkt me.
En voor het leven van de burgers zijn het verkeer en de eigen gangsters een grotere bedreiging dan die verdwaalde raketten.

Dus, samenvattend: je zeurt en/of lijdt aan een fobie.

Oh ja: Iran. Tja, als je zelf kernwapens hebt, moet je niet gaan zeuren als je overbuurman er ook een maakt. (Als ze dat al doen: waarom zou je de Iraniërs voor leugenaars uitmaken?)

De reden dat Israel van de buren nu niks te vrezen heeft, is omdat Israel nu nog veel sterker is. Ik weet niet of dat zo blijft als de krachtsverhoudingen veranderen, Israel heeft iig weinig reden om dat met vertrouwen tegemoet te zien...

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef waht het volgende:

Integendeel, Israël kan alleen overleven met de 'oorlogsmentaliteit' die ze nu hebben. Alleen op deze manier kunnen ze weerstand bieden (ook in de vorm van dreiging) tegen de buurlanden. Heel leuk natuurlijk, die inwoner-aantallen, maar ze zijn irrelevant in dit geval. Vrijwel geen enkel land in het Midden Oosten wil tegenwoordig nog Israël aanvallen. Zelfs Iran wil dat niet, de stoere praat is puur om bedreigend over te komen als verdediging. De landen in het Midden Oosten zijn bovendien niet verenigd en dat zal nog lang zo blijven.

Daar snap ik nou echt geen fuck van: Vrijwel geen enkel land wil je aanvallen en toch kun je alleen overleven met een oorlogsmentaliteit??????
Al je buren zijn aardig en jij gaat een beetje om je heen bijten?

quote:

[..]

Wat Israël met de Palestijnen doet heeft wat betreft het overleven van de Israëlische staat weinig relevantie. Of ze nou op de huidige voet doorgaat of de Palestijnen meer zeggenschap geeft, het is beide geen groot probleem als Israël zelf verenigd blijft.

Ik denk dat wat Israel doet met de Palestijnen (Let op het machtsaspect, alsof de Palestijnen de mindere zijn!!) zal wel degelijk het overleven van de Israelische staat als joodse staat beïnvloeden. Maar goed, dat roept hij dan over zichzelf af. En we zullen het zien, als we zelf zo lang leven.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:31 schreef mlg het volgende:

[..]

Zoals iedereen hoort te denken.

Wie maakt uit wat ik hoor te denken?
Is er nu naast de dierenpolitie ook een gedachtenpolitie in de maak?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:01 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Sinds wanneer hebben de Israëliërs niet het recht zich te verdedigen tegen hun buren?

Grappig. De joden stromen in grote getale een land binnen en de bewoners hebben niet het recht zich te verdedigen daartegen?

quote:

Ik denk dat jij ook aardig over de rooie zou zijn en alles er voor over zou hebben je te verdedigen wanneer decennia lang zelfmoordterroristen en raketten over je grenzen vliegen. gedreven vreemdelingen je grond en huizen afpakken en dorpen uitmoorden.

Tja, dat denk ik ook wel.

quote:

Ik heb niks geen medelijden met mensen die denken bussen met vrouwen en kinderen te moeten opblazen om een statement te maken, die mogen ze met alle macht tegenhouden en daar steun ik Israel dan ook volledig in. Ik ben dan ook van mening dat de Palestijnen het er zelf naar gemaakt hebben.

Ja ze zitten in de "underdog" positie en de strijd is oneerlijk, maar dat is nou eenmaal het leven. Ik ga niet van Israel verwachten dat ze met fluwelen handschoenen hun tegenstanders aanpakken, en ze hebben de middelen en het geld om het hard te spelen, dus waarom niet?

Ja, de Palestijnen moeten de fluwelen tong wel geloven maar de stalen vuist niet?

Er is alleen een maar beetje kans op vrede wanneer extreem-rechts uit Israël en Hamas en Fatah uit Palestina de deur uit worden geschopt.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar snap ik nou echt geen fuck van: Vrijwel geen enkel land wil je aanvallen en toch kun je alleen overleven met een oorlogsmentaliteit??????
Al je buren zijn aardig en jij gaat een beetje om je heen bijten?

Zo moeilijk is het niet te begrijpen. Deels doordat Israel niet schroomt zichzelf te verdedigen hebben omringende landen de zin verloren.

quote:

Ik denk dat wat Israel doet met de Palestijnen (Let op het machtsaspect, alsof de Palestijnen de mindere zijn!!) zal wel degelijk het overleven van de Israelische staat als joodse staat beïnvloeden. Maar goed, dat roept hij dan over zichzelf af. En we zullen het zien, als we zelf zo lang leven.

Als het eenmaal zover is kunnen we uiteraard eeuwig blijven kibbelen naar de echte oorzakelijke redenen waarom de staat niet overleefde maar het zal enkel gebeuren als een grootmacht haar zinnen heeft gezet op Israelisch grondgebied. En dan niet om de Palestijnen te 'bevrijden' maar omdat het een nuttig stuk land is. Vanzelfsprekend hebben de Palestijnen zelf geen enkele mogelijkheid om de Israelische staat te bedreigen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:31 schreef Kees22 het volgende:

Daar snap ik nou echt geen fuck van: Vrijwel geen enkel land wil je aanvallen en toch kun je alleen overleven met een oorlogsmentaliteit??????
Al je buren zijn aardig en jij gaat een beetje om je heen bijten?

Als de arabische landen hun kans kregen dan word Israel van de kaart geveegd. Syrie en Iran zijn landen die openlijk zeggen dat Israel de 'bron van het kwaad' is. Maar Turkije en Egypte zouden niet twijfelen als een oorlog uitbarst en de kant van Iran en Syrie kiezen. Hetzelfde geld voor Libanon.

Punt is dat Israel door de steun van de VS gewoon te sterk is... nog wel.

Er moet snel een oplossing komen. Dit kan zo niet eeuwig doorgaan. Hoe langer dit gaat duren, hoe moeilijker het zal zijn om een oplossing te vinden.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 15:59 schreef samvirus het volgende:
Er is alleen een maar beetje kans op vrede wanneer extreem-rechts uit Israël en Hamas en Fatah uit Palestina de deur uit worden geschopt.

Beide kanten worden gegijzeld door hun eigen en elkaars extremisten, daar heb je gelijk in.
Helaas zijn en te weinig mensen die hun hoofd koel, hun hart warm en hun middel rustig houden.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 20:39 schreef waht het volgende:

[..]

Zo moeilijk is het niet te begrijpen. Deels doordat Israel niet schroomt zichzelf te verdedigen hebben omringende landen de zin verloren.

Zelfs al zou dat waar zijn, dan nog wordt het toch wel tijd om eens te gaan praten met de buren. En dan bedoel ik met praten niet alleen een grote bek opzetten.
Wie nu nog steeds, ondanks bewijzen van het tegendeel, blijft beweren dat Israel in zijn bestaan bedreigd wordt door de buren, is vergeten om af en toe om zich heen te kijken.

quote:

[..]

Als het eenmaal zover is kunnen we uiteraard eeuwig blijven kibbelen naar de echte oorzakelijke redenen waarom de staat niet overleefde maar het zal enkel gebeuren als een grootmacht haar zinnen heeft gezet op Israelisch grondgebied. En dan niet om de Palestijnen te 'bevrijden' maar omdat het een nuttig stuk land is. Vanzelfsprekend hebben de Palestijnen zelf geen enkele mogelijkheid om de Israelische staat te bedreigen.

Behalve voor de (voormalige) bewoners lijkt Israel me amper een nuttig stuk land.

Met die laatste zin ben ik het eens. Voor mij zou dat een reden zijn om de Palestijnen fatsoenlijk te behandelen. Voor Israel is het kennelijk een reden tot machtsmisbruik.
Om dat machtsmisbruik enigszins te beteugelen, hebben we de VN uitgevonden, met allerlei internationale verdragen. Beschaving, noemen we dat.

quote:

Op zondag 19 december 2010 13:04 schreef BeSimple het volgende:

[..]

Als de arabische landen hun kans kregen dan word Israel van de kaart geveegd. Syrie en Iran zijn landen die openlijk zeggen dat Israel de 'bron van het kwaad' is. Maar Turkije en Egypte zouden niet twijfelen als een oorlog uitbarst en de kant van Iran en Syrie kiezen. Hetzelfde geld voor Libanon.

Punt is dat Israel door de steun van de VS gewoon te sterk is... nog wel.

Iran en Turkije zijn geen Arabische landen.
Niet alleen de buren beschouwen Israel als een bron van problemen, trouwens.

Egypte werkt ijverig samen met Israel, Libanon is absoluut geen partij en heeft het druk genoeg met het eigen interne evenwicht, Jordanië heeft een verdrag gesloten, Saoedie-Arabië probeert vredesplannen te bedenken, Turkije en Iran liggen veel te ver weg voor een oorlog met Israel.
Laat Syrië over.

Als, als......
Slechte basis voor reële politiek.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:30 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De reden dat Israel van de buren nu niks te vrezen heeft, is omdat Israel nu nog veel sterker is. Ik weet niet of dat zo blijft als de krachtsverhoudingen veranderen, Israel heeft iig weinig reden om dat met vertrouwen tegemoet te zien...

Ach, dat is natuurlijk ook een kwestie van beschaafd gedrag.

In Europa heeft men in de jaren na de Tweede Wereldoorlog ingezien, dat enige samenwerking wellicht nuttiger was dan steeds maar een grote bek tegen elkaar opzetten.

Er wordt gezegd dat de Arabische landen onbeschaafd zijn en alleen maar de taal van het geweld verstaan. Dat wordt gelogenstraft door de grote verschillen in macht van naastgelegen Arabische staten. Maar gezegd moet worden, dat Israel zich in dat opzicht snel heeft aangepast aan de omgeving.