Vorige week zag ik een oudere man met twee zware boodschappentassen vallen, de man had moeite overeind te komen en z'n boodschappen lagen over de straat verspreid.
Ik stond aan de andere kant van een plein dus voelde me niet meteen geroepen om de gene te zijn die 'm gaat helpen.
Maar 2 minuten later waren er al wel ruim 100 mensen langs gelopen en niemand hielp 'm. Dus ben ik de man gaan helpen.
Deze week zag ik een vrouw met een kinderwagen vallen. Ik schrok me wilt, maar gelukkig zat er geen kind in het wagentje. Tot mijn verbazing stond aan de andere kant van de straat een groepje mensen haar uit te lachen.
Ik vind het echt geen stijl, maar ik zie het steeds vaker, niemand heeft meer respect voor andere, niemand helpt anderen die het even nodig hebben. Iedereen denkt alleen nog maar aan zich zelf.
Wat doen jullie fokkers als iemand op straat even hulp nodig heeft? Helpen jullie of lopen jullie door? Valt het jullie ook op dat de maatschappij steeds asocialer word?
quote:Op woensdag 15 december 2010 19:33 schreef Rodrigo_Borgia het volgende:
Grijpen jullie eigenlijk in als het gaat om geweld?
Er word iemand in elkaar geslagen, midden in de stad. Wat doe je?
[ Bericht 18% gewijzigd door Rodrigo_Borgia op 15-12-2010 19:39:30 (Extra vraag) ]
Vorige winter waaide het windkracht 10, en toen waaide er bijna een oud wijfje weg. Ik liep d'r langs en hielp d'r verder.
Maar ik heb dan ook op de scouting gezeten he
Iemand uitlachen als die op z'n muil gaat doe je niet bij een vreemde.
Wel bij iemand die je goed kent natuurlijk.
Als ik het vergelijk met 5 jaar geleden is het hier alleen maar harder en killer geworden, ik ben er echt van geschrokken. In de meeste winkels kun je het heel goed zien, veel gestressde koppen en weinig tijd voor een gesprekje.
Alhoewel ik wel eerlijk moet toegeven dat ik niet meteen vooraan in de rij sta om hulp te bieden wanneer een onbekende iets overkomt, tot mijn schaamte weliswaar.
Als er niemand anders in de buurt is, of iets doet natuurlijk wel, zou de normaalste zaak van de wereld moeten zijn.
Nee, de laatste 25 jaar is er m.i. weinig veranderd. Maar ik woon dan ook in een grote stad.quote:
Valt het jullie ook op dat de maatschappij steeds asocialer word?
Weet nog wel dat ik op de HKU zat. Mijn opleiding zat boven een aantal winkelpanden met een enorme glazenpui waarmee je uitzicht had op het fietspad voor de bijenkorf langs. Als mensen het fietspad op of af wilden gingen ze over een zwarte stoep heen. En die was spekglad. Elke 3 minuten viel er wel 1 en mijn studiegenoten gingen voor het raam staan en genoten de hele pauze van het schouwspel. Ziek vond ik dat.
Maar valt me inderdaad vaak op. Mensen kijken liever ipv te reageren. Het is bij mij meer een reflex. Er gebeurt iets en ik ga diegene direct helpen.
Toen ik afgelopen zomer zelf voorover van een stoep afviel kwam ook niemand mij helpen. Moeder met een dochter van een jaar of 15 bleef gewoon staan kijken. Vind dat toch wel kwalijk.
Maar ook met het bijvoorbeeld openhouden van het klaphekje in de Xenos. Die gaat niet automatisch. En als ik zie dat er mensen achter me lopen dan laat ik hem niet vallen. Is niet zo'n lekker gevoel tegen je knieën aan. Maar meestal pak je zo'n hekje dan over van diegene die hem vasthoud en je zegt dan vaak bedankt of je geeft een knikje met het hoofd. Nee niks van dit alles. Gewoon doorlopen allebei de dames (moeder en dochter van plusminus 17) en niet op of om kijken. Kon mn mond toen niet houden en heb gezegd dat ik geen portier ben.
Je hoeft me niet uitvoerig te bedanken maar net doen of ik er net niet ben. Wtf.
Wél luid toeteren en wijzen/gebaren als er iets niet helemaal naar wens gebeurd.
Dat egoistische negatieve gedoe komt me ook mijn keel uit.
/cliché
quote:
Ik vind het de schuld van Rechts ... (Kleine twijfel bij de christenen)
Nee, deze types helpen je oma een drukke straat over te steken.
Dat was wel raar.Ook opstaan in de bus ofzo heb ik altijd gedaan en nu leer ik mijn kinderen dat.
Echter toen ik hoogzwanger was en met de bus moest, moest ik vragen of ik mocht zitten, de bus zat vol 18-19-jarigen ofzo.(Zwanger was ik tien jaar geleden)
Ik bel wel in de winkel enzo, dat valt ook onder asociaal, maar ik bied mensen met alleen een brood bv wel aan om voor me te gaan in de rij.
En dat zie ik om me heen idd maar heel zelden, maar dat zag ik dus al heel zelden.
En daarna nog een tijd in Berlijn gezeten, zelfs daar merk je al een wereld van verschil in de omgang tussen mensen. Ik heb het gevoel dat mensen daar ook oprecht meer betrokken met elkaar zijn.
Fuck Nederland! Het zal niet lang duren tot ik hier weer weg ben
Vindt het wel jammer dit want uiteindelijk heeft dit onze naam in wereld gekost die allang niet meer erg positief is maar ook het voetbal is er door naar de klote gegaan.
Dat eerste begrijp ik eerlijk gezegd wel een beetje. Ik zou ook de slappe lach krijgen als er om de paar minuten iemand onderuit gaat. Het is gewoon altijd zo'n komisch gezichtquote:
Weet nog wel dat ik op de HKU zat. Mijn opleiding zat boven een aantal winkelpanden met een enorme glazenpui waarmee je uitzicht had op het fietspad voor de bijenkorf langs. Als mensen het fietspad op of af wilden gingen ze over een zwarte stoep heen. En die was spekglad. Elke 3 minuten viel er wel 1 en mijn studiegenoten gingen voor het raam staan en genoten de hele pauze van het schouwspel. Ziek vond ik dat.
Maar valt me inderdaad vaak op. Mensen kijken liever ipv te reageren. Het is bij mij meer een reflex. Er gebeurt iets en ik ga diegene direct helpen.
Toen ik afgelopen zomer zelf voorover van een stoep afviel kwam ook niemand mij helpen.
Maar goed, ik lig ook in een deuk als ik zelf onderuit ga.
Maar ook wat je zegt dat niemand je hielp toen je viel, ik zal dat ook niet zo snel doen hoor. Bij een opaatje of omaatje is dat een ander verhaal, maar als iemand 'gewoon' (dus niet extreem heftig) valt kan diegene toch prima zelf weer overeind komen?
Ik zou zelf niet eens willen dat ik geholpen wordt weer overeind te komen als ik op m'n bek ga.
Dus net wat ik zeg, als iets heftig is of het gaat om oudere mensen zal ik zeker te hulp schieten.
En erger me ook zeker aan het onbeschofte en egocentrische gedrag van mensen tegenwoordig. Maarja, veranderen doe je het toch niet ben ik bang.
Er word iemand in elkaar geslagen, midden in de stad. Wat doe je?
Dat is ook iets wat ik mezelf al een paar keer heb afgevraagd. Durf er eigenlijk geen antwoord op te geven, denk namelijk niet dat dat kan als je het niet meemaakt.quote:
Grijpen jullie eigenlijk in als het gaat om geweld?
Er word iemand in elkaar geslagen, midden in de stad. Wat doe je?
Ik ben een meisje en ben bang er niet veel mee op te schieten als ik zie dat iemand in elkaar geramd wordt door wat kerels bijvoorbeeld. Wel zou ik kijken of er mensen om me heen lopen die misschien samen met mij zouden kunnen helpen, of in ieder geval als het écht heftig is de politie bellen. Maar echt zelf ingrijpen zou gewoon geen effect hebben ben ik bang.
Liep een keer in Amsterdam bij het Bijlmer station, toen ik op een afstandje zag dat 1 jongen in elkaar gerost werd door 4 of 5 jongens. Ik wist dat er vlakbij politie agenten stonden (i.v.m een feest in de Arena ofzo) en ging toen wel direct naar die agenten toe om ze erop te wijzen (had iemand anders ook al gedaan). Maar dat is dan toch ook echt het minste wat je als meisje zijnde kan doen denk ik..Of er zou iets in mijn hoofd moeten knappen en ineens dikke schijt krijgen aan de gevolgen ofzo. Maar dat kan ik dus niet goed inschatten.
Maar als dit ergens in een steegje gebeurt met 20 mensen er om heen, dan denk ik dat ik niet alleen ingrijp.
Interessante analogie.quote:
Tja Nederlanders zijn erg verandert. Dat zie je vooral bij het voetbal, tegenwoordig draait alles om het resultaat en niet hoe je het doet. Alles moet controleerbaar zijn, maar als je resultaat wil laten zien moet je ook grote getallen hebben.
Vindt het wel jammer dit want uiteindelijk heeft dit onze naam in wereld gekost die allang niet meer erg positief is maar ook het voetbal is er door naar de klote gegaan.
Ik ga niet zo gauw fysiek ergens tussenin staan, niet omdat ik bang ben, maar meer omdat ik niet zoveel kan uithalen, mocht ik kwaad worden, dan doe ik het wel, alleen word ik niet zo gauw kwaad.quote:
Grijpen jullie eigenlijk in als het gaat om geweld?
Er word iemand in elkaar geslagen, midden in de stad. Wat doe je?
Ik heb wel ooit geroepen, uit ervaring weet ik dus dat ik iig niet bang ben om iets te zeggen, zij hielden trouwens gelijk open liepen allebei een andere kant op. Politie heb ik nooit gebeld/ geroepen, maar zou ook geen probleem zijn.
Maar goed, verder nooit in zo'n situatie geweest, dus ik heb geen idee verder.
Woon je in de Randstad?quote:Op woensdag 15 december 2010 14:54 schreef Document1 het volgende:
Ik herken je verhaal, zelf ben ik 5 jaar geleden gemigreerd vanwege het harder worden van de samenleving. Mijn keuze was Ierland, waar mensen zeker nog wat voor elkaar over hebben en het me vaak aan Nederland in de jaren 80 en 90 doet denken. Jammer dat het met de economie zo slecht gaat daar want nu zit ik dus weer in dit koude kikkerlandje. (voorlopig)
Als ik het vergelijk met 5 jaar geleden is het hier alleen maar harder en killer geworden, ik ben er echt van geschrokken. In de meeste winkels kun je het heel goed zien, veel gestressde koppen en weinig tijd voor een gesprekje.
Nouja mn broek lag wel open enzo. Maar je kan ook gewoon vragen hoe het gaat toch?quote:
[..]
Dat eerste begrijp ik eerlijk gezegd wel een beetje. Ik zou ook de slappe lach krijgen als er om de paar minuten iemand onderuit gaat. Het is gewoon altijd zo'n komisch gezicht
Maar goed, ik lig ook in een deuk als ik zelf onderuit ga.
Maar ook wat je zegt dat niemand je hielp toen je viel, ik zal dat ook niet zo snel doen hoor. Bij een opaatje of omaatje is dat een ander verhaal, maar als iemand 'gewoon' (dus niet extreem heftig) valt kan diegene toch prima zelf weer overeind komen?
Ik zou zelf niet eens willen dat ik geholpen wordt weer overeind te komen als ik op m'n bek ga.
Dus net wat ik zeg, als iets heftig is of het gaat om oudere mensen zal ik zeker te hulp schieten.
En erger me ook zeker aan het onbeschofte en egocentrische gedrag van mensen tegenwoordig. Maarja, veranderen doe je het toch niet ben ik bang.
Ik vond het ig heel prettig toen een vrouw me omhoog hielp nadat ik met de fiets was gevallen en mn hele scheen open had gehaald en dat ik bij andere mensen even binnen mocht komen voor een glaasje waterquote:
[..]
Nouja mn broek lag wel open enzo. Maar je kan ook gewoon vragen hoe het gaat toch?
(Het was dus ook niet zomaar een val)
Oh, vertel meer....quote:
[..]
Nouja mn broek lag wel open enzo.
Hoe ging dat dan precies?quote:Maar je kan ook gewoon vragen hoe het gaat toch?
Achja, 5 jaar geleden had ik een brommer en was toen in een bocht in de sneeuw onderuit gegaan. Of je het gelooft of niet maar de mensen waren aan het toeteren toen ik plat midden op de straat lag...?? Niemand kwam eruit om te vragen of het met mij ging, nee gewoon claxonneren.quote:
[..]
Ik vond het ig heel prettig toen een vrouw me omhoog hielp nadat ik met de fiets was gevallen en mn hele scheen open had gehaald en dat ik bij andere mensen even binnen mocht komen voor een glaasje water
(Het was dus ook niet zomaar een val)
Dat is gewoon grof.quote:
[..]
Achja, 5 jaar geleden had ik een brommer en was toen in een bocht in de sneeuw onderuit gegaan. Of je het gelooft of niet maar de mensen waren aan het toeteren toen ik plat midden op de straat lag...?? Niemand kwam eruit om te vragen of het met mij ging, nee gewoon claxonneren.
Ik viel laatst ook van de fiets, niets ergs ofzo. Maar de auto achter mij ging meteen toeteren en die kerel zat te vloeken achter zn stuurquote:
[..]
Achja, 5 jaar geleden had ik een brommer en was toen in een bocht in de sneeuw onderuit gegaan. Of je het gelooft of niet maar de mensen waren aan het toeteren toen ik plat midden op de straat lag...?? Niemand kwam eruit om te vragen of het met mij ging, nee gewoon claxonneren.
.Ik weet niet of het echt erger is geworden...er is natuurlijk wel minder sociale controle nu dan vroeger. Vroeger zouden misschien mensen iets gezegd hebben tegen die meneer, maar nu bemoeid niemand zich meer met elkaar.
Ik vind trouwens vooral de bejaarden van een jaar of 60/70 enorm brutaal worden de laatste tijd.
Ik vermoed dat brutaal worden van de oudere ligt bij de wegebbende respect die zij meemaken. Veel oudere in steden zijn blij wanneer ze kunnen verhuizen naar een flat omdat ze bang zijn voor de jongere omdat ze van allerlei kattekwaad uithalen.quote:
[..]
Ik viel laatst ook van de fiets, niets ergs ofzo. Maar de auto achter mij ging meteen toeteren en die kerel zat te vloeken achter zn stuur
Ik weet niet of het echt erger is geworden...er is natuurlijk wel minder sociale controle nu dan vroeger. Vroeger zouden misschien mensen iets gezegd hebben tegen die meneer, maar nu bemoeid niemand zich meer met elkaar.
Ik vind trouwens vooral de bejaarden van een jaar of 60/70 enorm brut aal worden de laatste tijd.
Ik zou in hun schoenen ook argwanend tegen elke jongere kijken, dat geeft mij juist een reden dat ik mij goed presenteren aan hun. Ze hebben al jaren gewerkt etc en ze verdienen respect in mijn ogen. Wij moeten ons nog bewijzen
idd, woon zelf in het noorden en kan mij niet echt vinden in de verhalen.quote:
Ligt ook erg aan welk deel in Nederland je bent. In de Randstad heerst zeker een ieder voor zich mentaliteit, maar ik ben ook vaak in het noorden en oosten van het land en daar heerst een hele andere sfeer. Ik zelf sta nooit echt vooraan in de rij wat betreft hulp bieden, maar 'normale' omgangsvormen als opstaan in de bus/trein voor oude mensen enzo doe ik altijd wel.
Dat absoluut ja. Maar even vragen hoe het gaat en iemand te hulp schieten vind ik ook een ander verhaal. En net wat ik zeg, als ik zie dat het vrij heftig is dan zal ik zeker helpen. Maar als iemand gewoon even op zijn/haar bek dondert en verder geen last behalve een zere reet of elleboog, dan vind ik het gewoon een beetje overdreven.quote:
[..]
Nouja mn broek lag wel open enzo. Maar je kan ook gewoon vragen hoe het gaat toch?
Afijn, ik zat tijdje terug in de bus en een bejaarde vrouw wou instappen, maar ze had een rollator dus ging ze achterin instappen. Had ik haar even geholpen om die rollator naar binnen te krijgen, ze gaat zitten en half commanderen dat die rollator daar en daar moet staan anders kan ze er niet bij. Geen bedankje, niks...
Terugweg stapt ze toevallig in dezelfde bus, weer hetzelfde verhaal. Toen moest ze er een paar haltes eerder uit, vond het wel best en heb haar gewoon genegeerd. Als je niet kunt bedanken voor zoiets en ook nog commandeert zegt waar die rollator moet staan dan zoek je het maar uit met je kutrollator. Ga maar op de grond liggen en rol die bus maar uit ofzo, als je niet kunt lopen.
Ik vertelde het aan een paar vrienden van mij en die was hetzelfde overkomen, dat ze haar hadden geholpen om uit te stappen en dat ze gewoon wegliep, kutwijf. Nu moet altijd de buschauffeur haar helpen omdat niemand anders het doet, erg lachwekkend.
Wat nou, 'jeugd van tegenwoordig', kutbejaarden zeiken ook overal over.
Een vrouw ging pinnen, liep weg maar was een hele berg geld vergeten...
Die vrouw achterna gerend, haar het geld gegeven...
Kreeg ook nog 20 euri van dr omdat ik zo eerlijk was en het haar kwam brengen!
Tja, ik ben ook pas 16, maar als iemand moeite heeft met staan/lopen en dat is duidelijk, kan je toch alsnog wel ff opstaan als het word gevraagd...
Maar het werkt idd 2 kanten op.
Ja en ook altijd gewoond.quote:
Dat ligt eraan. Een eerlijke vechtpartij ga ik niet tussenspringen, maar als 1 van de 2 op de grond ligt en de ander blijft trappen dan spring ik er wel tussen. Ook als het twee of meer tegen 1 is jeuken mn handen om me ermee te bemoeien, maar het is afhankelijk van de situatie of ik dat ook echt doe.quote:
Grijpen jullie eigenlijk in als het gaat om geweld?
Er word iemand in elkaar geslagen, midden in de stad. Wat doe je?
Maar goed, ik heb makkelijk praten, ik ben groot en sterk
Flink in de weg lopen, niet rechts houden, en eventueel letterlijk en figuurlijk over anderen heen lopen als die ander niet netjes aan de kant gaat. Ieder voor zich, een houding van 'de wereld is van mij en wat kan mij de rest nou verrotten', een k**-mentaliteit en helaas de norm tegenwoordig. Niet alleen in de Randstad trouwens; ik woon zelf in oostelijk Brabant.
Een tripje naar Antwerpen, een aantal weken terug, wees trouwens uit dat bovenstaand fenomeen al minder erg wordt als je de grens over gaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2010 08:56:57 ]
Ik help bijv. ook als er iemand in elkaar geslagen wordt door een groep, terwijl de rest door loopt.
Wat ik dan wel frappant vind is dat je deze mensen altijd vooraan in de stille tocht ziet lopen als er weer iemand dood is wegens zinloos geweld.
Idd ik heb ook het idee dat bejaarden en ouderen hulp vanzelfsprekend vinden en er dus niet meer voor bedanken. Ik zeg altijd netjes dankjewel als 't meisje de friet komt brengen, maar bejaarden doen dat nooit!quote:
Woon zelf in het noorden en vooral in een klein dorp is het vanzelfsprekend, als kind op de fiets naar school zei je zelfs tegen iedereen die je tegenkwam 'Hoi' en als diegene niet iets terugzei vond je dat al 'asociaal'
Afijn, ik zat tijdje terug in de bus en een bejaarde vrouw wou instappen, maar ze had een rollator dus ging ze achterin instappen. Had ik haar even geholpen om die rollator naar binnen te krijgen, ze gaat zitten en half commanderen dat die rollator daar en daar moet staan anders kan ze er niet bij. Geen bedankje, niks...
Terugweg stapt ze toevallig in dezelfde bus, weer hetzelfde verhaal. Toen moest ze er een paar haltes eerder uit, vond het wel best en heb haar gewoon genegeerd. Als je niet kunt bedanken voor zoiets en ook nog commandeert zegt waar die rollator moet staan dan zoek je het maar uit met je kutrollator. Ga maar op de grond liggen en rol die bus maar uit ofzo, als je niet kunt lopen.
Ik vertelde het aan een paar vrienden van mij en die was hetzelfde overkomen, dat ze haar hadden geholpen om uit te stappen en dat ze gewoon wegliep, kutwijf. Nu moet altijd de buschauffeur haar helpen omdat niemand anders het doet, erg lachwekkend.
Wat nou, 'jeugd van tegenwoordig', kutbejaarden zeiken ook overal over.
Dat laatste is verwant aan dingen als 'het afkopen van je zonden' door middel het geven van geld aan goede doelen.quote:
Ik help altijd, maar ik zie dat de rest doorloopt.
Ik help bijv. ook als er iemand in elkaar geslagen wordt door een groep, terwijl de rest door loopt.
Wat ik dan wel frappant vind is dat je deze mensen altijd vooraan in de stille tocht ziet lopen als er weer iemand dood is wegens zinloos geweld.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2010 08:58:41 ]
Ow jawel hoor, alleen niet bij mensen met wandelwagens, bejaarden en invalidesquote:
Gewoon helpen natuurlijk.
Vorige winter waaide het windkracht 10, en toen waaide er bijna een oud wijfje weg. Ik liep d'r langs en hielp d'r verder.
Maar ik heb dan ook op de scouting gezeten he
Iemand uitlachen als die op z'n muil gaat doe je niet bij een vreemde.
Wel bij iemand die je goed kent natuurlijk.
• Media (Internet en TV)
• Angst
Internet heeft gezorgd voor meer anonimiteit, je kunt je voordoen wie je bent, maakt allemaal niet uit, je bent 'anoniem'. Dat is ook het leuke van social media eigenlijk. Wat nu sociaal? Zijn het niet gewoon allemaal zelfetalages? Maar dat is een hele andere discussie. Op straat (in het 'echte' leven dus), kan dat niet en wordt je min of meer gepropt in een maatschappelijk geaccepteerd model, waarbij uitschieters zoveel mogelijk vermeden moeten worden. Ik heb het idee dat het er bij heel veel mensen echt wel inzit hoor, dat solidaire, maar door druk van externe factoren (welke laat ik dan maar even in het midden, misschien voor later) het in zichzelf laten zitten.
Overigens, dit allemaal zonder een oordeel te vellen over internet zelf, laat daar geen misverstand over bestaan.
Oh ja, over die angst:
Veel mensen (lekker, generaliseren
) leven met angst in hun hoofd, waardoor je 'onderweg' (lees dat breed, als in: op straat, overal eigenlijk buiten werk en thuis) behoedzaam bent. Dat zie je ook met dat voorbeeld op de Dam toendertijd met Dodenherdenking. Mensen zijn zo paranoia geworden van angst, dat bij het minste of geringste alle rationele stoppen doorslaan en op het oergevoel gaan werken. Of dit een kwalijke ontwikkeling is? You decide.Als ik aan Schotten uitleg waarom de Schotse cultuur vriendelijker is, noem ik vaak het volgende voorbeeld:
In de 18 jaar dat ik in een bepaalde plaats in Nederland woonde, kwam ik steevast bij een winkel waar altijd dezelfde figuren achter de toonbank stonden. In al die jaren geen enkele groet van herkenning of wat dan ook. Als ik in Schotland 3 keer in een bepaalde winkel ben geweest wordt ik de volgende keer hartelijk gegroet, wordt er een praatje gemaakt en weten ze binnen no time mijn naam!
In het begin moest ik er zelfs aan wennen om vriendelijker te zijn. Zo wordt steevast de buschauffeur bedankt bij het uitstappen bijvoorbeeld, door zowel jong als oud (!). Vond ik in het begin erg frappant en raar, maar nu niet meer dan normaal. Hier hoor je dan ook niet veel berichten over buschauffeurs die in elkaar getimmerd worden
Ik zie ook genoeg mensen elkaar helpen in Schotland terwijl ik in Nederland inderdaad precies het tegenovergestelde merk. Zo pleurde ik een tijdje terug van mijn motor in Schotland en stapten er direct mensen uit hun auto om te helpen of te vragen of ik OK was. Terwijl, zodra ik in Schiphol ben geland voor een bezoek aan Nederland, direct diep ongelukkig wordt van mensen die je omver lopen of een deur niet even netjes open kunnen houden.
Dus ja, Nederland wordt inderdaad steeds asocialer, erg jammer
Dus jij bent in Nederland nog nooit begroet in een winkel? Sorry, maar dat geloof ik niet. Ik maak dat zelf vaak mee en niet alleen in de winkels waar ik vaak kom. Sterker nog, bij kleinere winkels zoals gameshops maak ik zelfs vaak een praatje met de verkoper.quote:
Ik woon ook in het buitenland (Schotland) en merkt ook het grote verschil tussen Nederland en andere landen. Net als in Ierland zijn mensen in Schotland veel socialer en steken eerder een hand uit om te helpen. Naar mijn idee zijn Nederlanders te druk om sociaal te doen en, zoals in de Sire reclames, steeds minder tolerant. Mensen hebben gewoon geen tijd meer voor elkaar, hebben een te zakelijke mentaliteit en staan daardoor niet voor elkaar open..
Als ik aan Schotten uitleg waarom de Schotse cultuur vriendelijker is, noem ik vaak het volgende voorbeeld:
In de 18 jaar dat ik in een bepaalde plaats in Nederland woonde, kwam ik steevast bij een winkel waar altijd dezelfde figuren achter de toonbank stonden. In al die jaren geen enkele groet van herkenning of wat dan ook. Als ik in Schotland 3 keer in een bepaalde winkel ben geweest wordt ik de volgende keer hartelijk gegroet, wordt er een praatje gemaakt en weten ze binnen no time mijn naam!
Dat is toch heel normaal. Ik ga de laatste tijd best vaak met de bus en bijna iedereen doet dat wel. Of op z'n minst even de buschauffeur een fijne dag wensen.quote:In het begin moest ik er zelfs aan wennen om vriendelijker te zijn. Zo wordt steevast de buschauffeur bedankt bij het uitstappen bijvoorbeeld, door zowel jong als oud (!). Vond ik in het begin erg frappant en raar, maar nu niet meer dan normaal. Hier hoor je dan ook niet veel berichten over buschauffeurs die in elkaar getimmerd worden
Misschien moeten mensen eerder wat aan hun negatieve houding doen. Met alleen klagen maak je de wereld echt niet mooier. Andere mensen kun je niet veranderen, maar je kunt wel zelf het goede voorbeeld geven.quote:Ik zie ook genoeg mensen elkaar helpen in Schotland terwijl ik in Nederland inderdaad precies het tegenovergestelde merk. Zo pleurde ik een tijdje terug van mijn motor in Schotland en stapten er direct mensen uit hun auto om te helpen of te vragen of ik OK was. Terwijl, zodra ik in Schiphol ben geland voor een bezoek aan Nederland, direct diep ongelukkig wordt van mensen die je omver lopen of een deur niet even netjes open kunnen houden.
Dus ja, Nederland wordt inderdaad steeds asocialer, erg jammer
mja mja, dat verhaal over herkenning in winkels is niet waar. ik word herkend in de loempiakraam, supermarkt, friettent, griekse tent etc.quote:
Ik woon ook in het buitenland (Schotland) en merkt ook het grote verschil tussen Nederland en andere landen. Net als in Ierland zijn mensen in Schotland veel socialer en steken eerder een hand uit om te helpen. Naar mijn idee zijn Nederlanders te druk om sociaal te doen en, zoals in de Sire reclames, steeds minder tolerant. Mensen hebben gewoon geen tijd meer voor elkaar, hebben een te zakelijke mentaliteit en staan daardoor niet voor elkaar open..
Als ik aan Schotten uitleg waarom de Schotse cultuur vriendelijker is, noem ik vaak het volgende voorbeeld:
In de 18 jaar dat ik in een bepaalde plaats in Nederland woonde, kwam ik steevast bij een winkel waar altijd dezelfde figuren achter de toonbank stonden. In al die jaren geen enkele groet van herkenning of wat dan ook. Als ik in Schotland 3 keer in een bepaalde winkel ben geweest wordt ik de volgende keer hartelijk gegroet, wordt er een praatje gemaakt en weten ze binnen no time mijn naam!
In het begin moest ik er zelfs aan wennen om vriendelijker te zijn. Zo wordt steevast de buschauffeur bedankt bij het uitstappen bijvoorbeeld, door zowel jong als oud (!). Vond ik in het begin erg frappant en raar, maar nu niet meer dan normaal. Hier hoor je dan ook niet veel berichten over buschauffeurs die in elkaar getimmerd worden
Ik zie ook genoeg mensen elkaar helpen in Schotland terwijl ik in Nederland inderdaad precies het tegenovergestelde merk. Zo pleurde ik een tijdje terug van mijn motor in Schotland en stapten er direct mensen uit hun auto om te helpen of te vragen of ik OK was. Terwijl, zodra ik in Schiphol ben geland voor een bezoek aan Nederland, direct diep ongelukkig wordt van mensen die je omver lopen of een deur niet even netjes open kunnen houden.
Dus ja, Nederland wordt inderdaad steeds asocialer, erg jammer
quote:
Woon zelf in het noorden en vooral in een klein dorp is het vanzelfsprekend, als kind op de fiets naar school zei je zelfs tegen iedereen die je tegenkwam 'Hoi' en als diegene niet iets terugzei vond je dat al 'asociaal'
Afijn, ik zat tijdje terug in de bus en een bejaarde vrouw wou instappen, maar ze had een rollator dus ging ze achterin instappen. Had ik haar even geholpen om die rollator naar binnen te krijgen, ze gaat zitten en half commanderen dat die rollator daar en daar moet staan anders kan ze er niet bij. Geen bedankje, niks...
Terugweg stapt ze toevallig in dezelfde bus, weer hetzelfde verhaal. Toen moest ze er een paar haltes eerder uit, vond het wel best en heb haar gewoon genegeerd. Als je niet kunt bedanken voor zoiets en ook nog commandeert zegt waar die rollator moet staan dan zoek je het maar uit met je kutrollator. Ga maar op de grond liggen en rol die bus maar uit ofzo, als je niet kunt lopen.
Ik vertelde het aan een paar vrienden van mij en die was hetzelfde overkomen, dat ze haar hadden geholpen om uit te stappen en dat ze gewoon wegliep, kutwijf. Nu moet altijd de buschauffeur haar helpen omdat niemand anders het doet, erg lachwekkend.
Wat nou, 'jeugd van tegenwoordig', kutbejaarden zeiken ook overal over.
Dit topic wel wel een beetje deprimerend...ik woon zelf in Enschede en het valt hier erg mee met asociaal gedrag, als je het vergelijkt met wat hier allemaal gebeurt.
Ik ben dit jaar nog niet op mn snufferd gegaan met de fiets. Vorig jaar wel en toen was er wel een aardige meneer die even vroeg of het goed ging.
Hoewel ik op dat moment door de grond kon zakken (het ziet er toch ook niet uit eigenlijk..), is het toch wel fijn als iemand er even een soort van bezorgheid/interesse toont.
Vroeger gingen mensen nog zonder enige vorm van proces op de brandstapel. Hoezo asocialer?quote:
Het leven is meer gehaast, meer prestatiegericht dan vroeger, mensen zijn individualistischer geworder en ik denk ook als gevolg wat asocialer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2010 16:07:58 ]
Het is dan denk ik de kunst om zo'n mevrouw toch te blijven helpenquote:
Woon zelf in het noorden en vooral in een klein dorp is het vanzelfsprekend, als kind op de fiets naar school zei je zelfs tegen iedereen die je tegenkwam 'Hoi' en als diegene niet iets terugzei vond je dat al 'asociaal'
Afijn, ik zat tijdje terug in de bus en een bejaarde vrouw wou instappen, maar ze had een rollator dus ging ze achterin instappen. Had ik haar even geholpen om die rollator naar binnen te krijgen, ze gaat zitten en half commanderen dat die rollator daar en daar moet staan anders kan ze er niet bij. Geen bedankje, niks...
Terugweg stapt ze toevallig in dezelfde bus, weer hetzelfde verhaal. Toen moest ze er een paar haltes eerder uit, vond het wel best en heb haar gewoon genegeerd. Als je niet kunt bedanken voor zoiets en ook nog commandeert zegt waar die rollator moet staan dan zoek je het maar uit met je kutrollator. Ga maar op de grond liggen en rol die bus maar uit ofzo, als je niet kunt lopen.
Ik vertelde het aan een paar vrienden van mij en die was hetzelfde overkomen, dat ze haar hadden geholpen om uit te stappen en dat ze gewoon wegliep, kutwijf. Nu moet altijd de buschauffeur haar helpen omdat niemand anders het doet, erg lachwekkend.
Wat nou, 'jeugd van tegenwoordig', kutbejaarden zeiken ook overal over.
Nu zit je je alleen maar op te vreten over het feit dat ze schijnbaar je hulp niet waardeert. Onvoorwaardelijk vriendelijk zijn is een hele kunst.
Als je iemand uitgebreid gaat staan uitlachen en je die persoon verder niet kent, en hij dan ook nog eens echt pijn heeft, verdien je het geklapt te worden wat mij betreft.quote:
[..]
Ow jawel hoor, alleen niet bij mensen met wandelwagens, bejaarden en invalides
Absoluut niet mee eens. Zo'n mens verdiend het niet om geholpen te worden in mijn ogen. Wat zou voor iemand nog een reden zijn om zo'n iemand te helpen?quote:
[..]
Het is dan denk ik de kunst om zo'n mevrouw toch te blijven helpen
Onvoorwaardelijk vriendelijk zijn is een hele kunst.
Toen kwam er gelijk een klein kindje naar me toegerend: Gaat het een beetje, mevrouw?
Zo schattig!!
Je gaat toch niet iemand helpen vanwege de waardering?quote:
[..]
Absoluut niet mee eens. Zo'n mens verdiend het niet om geholpen te worden in mijn ogen. Wat zou voor iemand nog een reden zijn om zo'n iemand te helpen?
Nee, maar iemand helpen die me vervolgens zou gaan commanderen en niet eens 'bedankt' kan zeggen mag van mij in de stront zakken.quote:
[..]
Je gaat toch niet iemand helpen vanwege de waardering?
Dat je je naaste helpt. Dat vind ik zinvol. Ongeacht of zo'n persoon zijn/haar waardering uit.quote:
Wat zou voor iemand nog een reden zijn om zo'n iemand te helpen?
In mijn (persoonlijke, subjectieve) ervaringen vind ik juist de ouderen tegenwoordig erg asociaal. Ik heb best veel leuke ervaringen met mensen van 15-55 (voorlaten in de rij bij de kassa, vragen beantwoorden, weg wijzen), maar vrijwel niet met '65+'ers'. Het lijkt wel alsof die allemaal bang en verzuurd zijn.
Verder is het in mijn (persoonlijke, subjectieve) ervaring zo dat veel mensen best bereid zijn aardige dingen te doen als je het vraagt. Maar je moet het wel durven vragen indien nodig, als opa de tram instappen en vervolgens verontwaardigd gaan staan kijken dat mensen niet gelijk opspringen en in een hoek gaan mokken werkt ook niet.
Ok, dan verschillen we wat dat betreft van mening. Ik vind je naaste helpen ook zinvol, maar niet als iemand me gaat commanderen en te arrogant is om te bedanken.quote:
[..]
Dat je je naaste helpt. Dat vind ik zinvol. Ongeacht of zo'n persoon zijn/haar waardering uit.
Dat had ik ook gezegd, maar de manier waarop ze commandeerde... Echt, ik vond mezelf meer voor lul staan door haar te helpen (en dat anderen zitten te kijken hoe je gecommandeerd wordt) dan als ik was blijven zitten. Nu blijf ik dus mooi zitten en kan de buschauffeur weer helpen.quote:
[..]
Het is dan denk ik de kunst om zo'n mevrouw toch te blijven helpen
Onvoorwaardelijk vriendelijk zijn is een hele kunst.
Als er maar 2 mensen voorbij waren gekomen in die tijd was hij waarschijnlijk wel meteen geholpen.
EHBO moet gewoon standaard op school gegeven worden. Punt. Ik kan me zelf nog herinneren dat ik op de basisschool 1 of 2 lessen heb gehad, maar dat moet op de middelbare school ook gewoon.quote:
Ik wilde een tijd terug een EHBO diploma gaan halen, maar nog steeds niet gedaan, omdat ik er gewoon geen geld voor heb.
Ja, maar daar heb je nog niet zo heel veel aan, op de basisschool is het heel erg basis :p , Heb ik zelf nooit gehad overigens. Maar ze mogen die cursussen wel gratis geven op scholen vind ik. (Ik ben bang dat er ooit EHBO op mij nodig is)quote:
[..]
EHBO moet gewoon standaard op school gegeven worden. Punt. Ik kan me zelf nog herinneren dat ik op de basisschool 1 of 2 lessen heb gehad, maar dat moet op de middelbare school ook gewoon.
quote:
Woon zelf in het noorden en vooral in een klein dorp is het vanzelfsprekend, als kind op de fiets naar school zei je zelfs tegen iedereen die je tegenkwam 'Hoi' en als diegene niet iets terugzei vond je dat al 'asociaal'
Afijn, ik zat tijdje terug in de bus en een bejaarde vrouw wou instappen, maar ze had een rollator dus ging ze achterin instappen. Had ik haar even geholpen om die rollator naar binnen te krijgen, ze gaat zitten en half commanderen dat die rollator daar en daar moet staan anders kan ze er niet bij. Geen bedankje, niks...
Terugweg stapt ze toevallig in dezelfde bus, weer hetzelfde verhaal. Toen moest ze er een paar haltes eerder uit, vond het wel best en heb haar gewoon genegeerd. Als je niet kunt bedanken voor zoiets en ook nog commandeert zegt waar die rollator moet staan dan zoek je het maar uit met je kutrollator. Ga maar op de grond liggen en rol die bus maar uit ofzo, als je niet kunt lopen.
Ik vertelde het aan een paar vrienden van mij en die was hetzelfde overkomen, dat ze haar hadden geholpen om uit te stappen en dat ze gewoon wegliep, kutwijf. Nu moet altijd de buschauffeur haar helpen omdat niemand anders het doet, erg lachwekkend.
Wat nou, 'jeugd van tegenwoordig', kutbejaarden zeiken ook overal over.
Het zou in het lespakket moeten idd. Misschien dat je dan ook sneller iemand te hulp schiet als die gewond is, omdat je dan ongeveer weet wat je moet doen. Dat is natuurlijk ook een barrière, als je van niks weet, hoe moet je dan iemand goed helpen.
¤350,- hier in de buurt... En het red niet eens je eigen leven, maar misschien een keer dat van een ander.quote:
Op de basisschool leer je idd hoe je een pleistertje moet plakken, maar me dunkt dat dingen als reanimeren gewoon op de middelbare school kunnen. Ik heb zelf toen ik een jaar of 10 was een EHBO cursus gedaan, en toen kregen we dat ook al.
Het zou in het lespakket moeten idd. Misschien dat je dan ook sneller iemand te hulp schiet als die gewond is, omdat je dan ongeveer weet wat je moet doen. Dat is natuurlijk ook een barrière, als je van niks weet, hoe moet je dan iemand goed helpen.
Tja, het is kennelijk niet overal in Nederland zo, maar wel waar ik woonde. Ik herinner me niet ooit iemand in Nederland de buschauffeur hebben horen bedanken. Het verschil met de shops is wel erg treffend. In Nederland duurt het toch echt wat langer voordat een winkelier openstaat voor een praatje. Maar goed, dit zijn mijn persoonlijke ervaringenquote:
[..]
Dus jij bent in Nederland nog nooit begroet in een winkel? Sorry, maar dat geloof ik niet. Ik maak dat zelf vaak mee en niet alleen in de winkels waar ik vaak kom. Sterker nog, bij kleinere winkels zoals gameshops maak ik zelfs vaak een praatje met de verkoper.
[..]
Dat is toch heel normaal. Ik ga de laatste tijd best vaak met de bus en bijna iedereen doet dat wel. Of op z'n minst even de buschauffeur een fijne dag wensen.
Of vandaag, dan loop ik met n vriend door zo'n schuifdeur op t station, denkt er iemand vanaf de andere kant zich er nog snel tussen te proppen. Kom op zeg, wacht dan gewoon eventjes, wij waren nou eenmaal al in de deuropening...
Ik was laatst een beetje van de wereld en ik ging naar school, ik handelde eigenlijk niet zelf, alles ging compleet automatisch. Toen ik de bus uit moest op het station, ben ik zo tussen iedereen door gegaan. Achteraf toen ik weer een beetje bij zinnen kwam voelde ik me vreselijk stom dat dat was gebeurt.quote:
Ik stoor me verschrikkelijk aan mensen die meteen de trein instormen voordat men anderen de kans geeft om uit te stappen. Of mensen die niet opstaan voor ouderen in de bus (wanneer ik dat doe zijn die mensen me hartstikke dankbaar, terwijl ik het normaal vind).
Of vandaag, dan loop ik met n vriend door zo'n schuifdeur op t station, denkt er iemand vanaf de andere kant zich er nog snel tussen te proppen. Kom op zeg, wacht dan gewoon eventjes, wij waren nou eenmaal al in de deuropening...
Is Lelystad een stad? Er wonen minder dan 100000 mensen en de gemeente is de grootste van Nederland... Je kan 4 uur rondfietsen zonder iemand tegen te komen...quote:
voor dit topic heb ik maar een woord nodig: steden
Het is niet voor niets dat de minder dichtbevolkte delen van Nederland worden genoemd als voorbeelden van plekken waar het beter is.
Klassieke debattruc: breng je tegenstander in de war.quote:
[..]
Is Lelystad een stad? Er wonen minder dan 100000 mensen en de gemeente is de grootste van Nederland... Je kan 4 uur rondfietsen zonder iemand tegen te komen...
WTF poog je met dit non-nieuws te zeggen?
Dat is waar, Glasgow is 'proud' murder capital van de UKquote:
Ik denk dat het niet aan de Nederlanders ligt, maar aan het feit dat ze met zoveel zijn in zo'n klein landje. Zet die Schotten en Ieren waar in dit topic (terecht) lovend over gesproken wordt lang genoeg met z'n allen op een kluitje en ze worden net zo.
Het is niet voor niets dat de minder dichtbevolkte delen van Nederland worden genoemd als voorbeelden van plekken waar het beter is.
Kutvolk
Maar Lelystad zuigt en is gevuld met kut Amsterdammers alle een beetje leuke Amsterdammers wonen in Amsterdamquote:
Ik denk dat het niet aan de Nederlanders ligt, maar aan het feit dat ze met zoveel zijn in zo'n klein landje. Zet die Schotten en Ieren waar in dit topic (terecht) lovend over gesproken wordt lang genoeg met z'n allen op een kluitje en ze worden net zo.
Het is niet voor niets dat de minder dichtbevolkte delen van Nederland worden genoemd als voorbeelden van plekken waar het beter is.
Mooi, je hebt nu op ons geoefend, je durft het en kan het. Morgen vertel je dit dus gewoon aan de 'studenten' van het D-College, afgesproken?quote:
Weet je waar ik mij aan dood erger? Studenten van het D-College die in lijn 9 maar gaan duwen en trekken om maar de bus in te komen.
Kutvolk
Nee. Ik zie ze daar vaak staan, echt niet normaal. Ik moet vanuit naar het andere bedrijf toe. Maar zijn echt respectloos. Asociaal gewoon. Echt van dat kutvolk.quote:Op donderdag 16 december 2010 23:07 schreef Morendo het volgende:
[..]
Mooi, je hebt nu op ons geoefend, je durft het en kan het. Morgen vertel je dit dus gewoon aan de 'studenten' van het D-College, afgesproken?
"Ah ja studenten he.
"[ Bericht 6% gewijzigd door CantFazeMe op 16-12-2010 23:23:13 (Typo) ]
Mensen willen ook veel te snel ter zake komen, in tegenstelling tot veel andere landen. Kort en bondig.quote:
Het leven is meer gehaast, meer prestatiegericht dan vroeger, mensen zijn individualistischer geworder en ik denk ook als gevolg wat asocialer.
Schotlandquote:
Ik woon ook in het buitenland (Schotland) en merkt ook het grote verschil tussen Nederland en andere landen. Net als in Ierland zijn mensen in Schotland veel socialer en steken eerder een hand uit om te helpen. Naar mijn idee zijn Nederlanders te druk om sociaal te doen en, zoals in de Sire reclames, steeds minder tolerant. Mensen hebben gewoon geen tijd meer voor elkaar, hebben een te zakelijke mentaliteit en staan daardoor niet voor elkaar open..
Als ik aan Schotten uitleg waarom de Schotse cultuur vriendelijker is, noem ik vaak het volgende voorbeeld:
In de 18 jaar dat ik in een bepaalde plaats in Nederland woonde, kwam ik steevast bij een winkel waar altijd dezelfde figuren achter de toonbank stonden. In al die jaren geen enkele groet van herkenning of wat dan ook. Als ik in Schotland 3 keer in een bepaalde winkel ben geweest wordt ik de volgende keer hartelijk gegroet, wordt er een praatje gemaakt en weten ze binnen no time mijn naam!
In het begin moest ik er zelfs aan wennen om vriendelijker te zijn. Zo wordt steevast de buschauffeur bedankt bij het uitstappen bijvoorbeeld, door zowel jong als oud (!). Vond ik in het begin erg frappant en raar, maar nu niet meer dan normaal. Hier hoor je dan ook niet veel berichten over buschauffeurs die in elkaar getimmerd worden
Ik zie ook genoeg mensen elkaar helpen in Schotland terwijl ik in Nederland inderdaad precies het tegenovergestelde merk. Zo pleurde ik een tijdje terug van mijn motor in Schotland en stapten er direct mensen uit hun auto om te helpen of te vragen of ik OK was. Terwijl, zodra ik in Schiphol ben geland voor een bezoek aan Nederland, direct diep ongelukkig wordt van mensen die je omver lopen of een deur niet even netjes open kunnen houden.
Dus ja, Nederland wordt inderdaad steeds asocialer, erg jammer
Schotten
Edinburgh (6 maanden gewerkt)
Oh, ik kan zo slecht tegen geweld.quote:Op woensdag 15 december 2010 19:36 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Dat is ook iets wat ik mezelf al een paar keer heb afgevraagd. Durf er eigenlijk geen antwoord op te geven, denk namelijk niet dat dat kan als je het niet meemaakt.
Ik ben een meisje en ben bang er niet veel mee op te schieten als ik zie dat iemand in elkaar geramd wordt door wat kerels bijvoorbeeld. Wel zou ik kijken of er mensen om me heen lopen die misschien samen met mij zouden kunnen helpen, of in ieder geval als het écht heftig is de politie bellen. Maar echt zelf ingrijpen zou gewoon geen effect hebben ben ik bang.
Liep een keer in Amsterdam bij het Bijlmer station, toen ik op een afstandje zag dat 1 jongen in elkaar gerost werd door 4 of 5 jongens. Ik wist dat er vlakbij politie agenten stonden (i.v.m een feest in de Arena ofzo) en ging toen wel direct naar die agenten toe om ze erop te wijzen (had iemand anders ook al gedaan). Maar dat is dan toch ook echt het minste wat je als meisje zijnde kan doen denk ik..Of er zou iets in mijn hoofd moeten knappen en ineens dikke schijt krijgen aan de gevolgen ofzo. Maar dat kan ik dus niet goed inschatten.
Afgelopen zomer werd een man van rond de 50 flink in elkaar geslagen door een gast van in de 20.
De man probeerde zich te verdedigen maar dat lukte niet.
Serieus, er stonden mensen allemaal te kijken en niemand stak een poot uit.
Ik, als 19jarig klein meisje, was de enige! van een propvolle binnenstad die ertussen sprong.
Is toch van den zotte
Zoals laatst: Een dame verloor de controlle over haar fiets door het ijs, dus haar fiets schoot uit en de boodschappen die achterop waren geplaatst vielen eraf.
Heb ze voor haar opgeraapt omdat ze anders gewoon niet die fiets kon vasthouden en alles zou vallen.
Laatst liep ik hier door de buurt naar huis en er lag een oude dame op de grond met een vrouw erbij die haar probeerde overeind te helpen, dus heb ik ze geholpen zodat mevrouw verder kon lopen.
Is er niet een effect wat uitlegd waarom mensen niet helpen?
"Bystander effect' ofzoiets?
Het zal wel aan mijn gemeente liggen, maar een goede heksenverbranding heb ik mijn jeugd niet mogen meemaken.quote:Op donderdag 16 december 2010 15:48 schreef Techno het volgende:
[..]
Vroeger gingen mensen nog zonder enige vorm van proces op de brandstapel. Hoezo asocialer?
Overigens zeg ik niet dat het vroeger beter was. Wel anders. De maatschappij is nu harder. Voor een goede baan moet je een beetje leuk papiertje hebben. Heb je dat niet dan wordt het al lastiger een leuke baan te vinden waarmee je goed kunt rondkomen.
Feit is dat we het nu beter hebben dan ooit. We hebben nog nooit zoveel luxe gehad. Maar de wereld is snel aan het veranderen. Machten verschuiven langzaam (harde groei "nieuwe economieën") en fossiele brandstoffen zullen de komende eeuw schaars worden. Ik ben benieuwd of we ons huidige welvaartsniveau kunnen blijven vasthouden.
Sorry voor het afdwalen.
"Terecht in elkaar getrapt worden"?quote:
Ik bemoei me niet zomaar met een vechtpartij, als ik niet weet wat er aan de hand is. Misschien wordt iemand wel terecht in elkaar getrapt.
Angs is natuurlijk logisch, zeker gezien de dingen die er de afgelopen jaren zijn gebeurd .(bijvoorbeeld sneeuwbal gooien en gelijk een paar kogels mogen vangen)
Toch ben ik voor helpen, alleen is het lastig om hulpbehoevende situaties in te schatten op risico.
Ja, dat is toch wel logisch. Als je de godganse dag op FOK! zit ben je natuurlijk niet tegelijkertijd buiten waar alle ellende zich afspeelt.quote:
Het is wel apart, er lopen namelijk altijd enorm veel mensen door, wanneer er iets gebeurd. Er is een klein aantal die wat doet, en dit aantal zit voornamelijk op fok?
Die staan erbij en lezen er naarquote:
[..]
Ja, dat is toch wel logisch. Als je de godganse dag op FOK! zit ben je natuurlijk niet tegelijkertijd buiten waar alle ellende zich afspeelt.
Waarom? Zo heeft iedereen wel een excuus. "Ik ben 50+, ik kan er niet tussen springen!". "Ik heb kinderen, ik kan er niet tussen springen!". "Ik heb astma, ik kan er niet tussen springen!". Waarom zou een meisje van 19 er niet tussen kunnen springen? Jij krijgt waarschijnlijk geen klap mee van die gast...quote:
Ik, als 19jarig klein meisje, was de enige! van een propvolle binnenstad die ertussen sprong.
Is toch van den zotte
Ik gebruik het niet als excuus om niet in te grijpen. Ik vind het alleen raar dat ik de enige was, terwijl er genoeg brede gasten omheen stonden die beter konden helpen.quote:Op vrijdag 17 december 2010 15:06 schreef Northside het volgende:
[..]
Waarom? Zo heeft iedereen wel een excuus. "Ik ben 50+, ik kan er niet tussen springen!". "Ik heb kinderen, ik kan er niet tussen springen!". "Ik heb astma, ik kan er niet tussen springen!". Waarom zou een meisje van 19 er niet tussen kunnen springen? Jij krijgt waarschijnlijk geen klap mee van die gast...
En geloof me, als meisje krijg je ook gewoon klappen mee als je ertussen springt hoor
Nee, het is ook geen verwijt. Je hebt ingegrepen, goede actie van jou dus. Bedoel meer dat als iedereen gaat staan wachten tot z'n buurman iets doet omdat die 'beter geschikt' zou zijn, er helemaal niks gebeurd. Daar moet je niet bij nadenken, gewoon zelf iets doen.quote:
Ik gebruik het niet als excuus om niet in te grijpen. Ik vind het alleen raar dat ik de enige was, terwijl er genoeg brede gasten omheen stonden die beter konden helpen.
En geloof me, als meisje krijg je ook gewoon klappen mee als je ertussen springt hoor
Is het als meisje niet makkelijker om zo'n gast rustig te krijgen? Dat dacht ik wel altijd, weet niet of het ook zo is?
Nja, misschien als je nog op zo iemand in kan praten. Maar als ie in blinde woede op iemand in aan 't slaan is, en je springt ertussen kun je gewoon een lel verwachten.quote:Op vrijdag 17 december 2010 15:40 schreef Northside het volgende:
[..]
Nee, het is ook geen verwijt. Je hebt ingegrepen, goede actie van jou dus. Bedoel meer dat als iedereen gaat staan wachten tot z'n buurman iets doet omdat die 'beter geschikt' zou zijn, er helemaal niks gebeurd. Daar moet je niet bij nadenken, gewoon zelf iets doen.
Is het als meisje niet makkelijker om zo'n gast rustig te krijgen? Dat dacht ik wel altijd, weet niet of het ook zo is?
Nagenoeg twee keer meegemaakt. Als je dan heel hard begint te huilen schrikken ze wel en stoppen om je te troosten hahahaha
Ben ik het niet helemaal mee eens hoor.quote:
[..]
Nee, het is ook geen verwijt. Je hebt ingegrepen, goede actie van jou dus. Bedoel meer dat als iedereen gaat staan wachten tot z'n buurman iets doet omdat die 'beter geschikt' zou zijn, er helemaal niks gebeurd. Daar moet je niet bij nadenken, gewoon zelf iets doen.
Is het als meisje niet makkelijker om zo'n gast rustig te krijgen? Dat dacht ik wel altijd, weet niet of het ook zo is?
Alleen toekijken is ook niet goed, en het is tof dat Goodluck_Charm wél het lef had om er tussen te springen, maar of het verstandig is, is een tweede.
Kijk, een paar brede kerels die er bij staan, kunnen zo'n kerel gewoon veel beter aan.
Tegenwoordig zijn er zoveel gekken op straat, dat je als meisje van 19 bijv. gewoon in maar enkele gevallen misschien nuttig kan zijn.
Maar voor hetzelfde geldt krijg je ineens een mes tussen je ribben. Je moet helaas gewoon voorzichtig zijn tegenwoordig..
Ja. Misschien heeft degene die in elkaar getrapt wordt dat wel verdiend. Hoe weet jij dat hij niet bijvoorbeeld net betrapt is terwijl hij iets probeerde te stelen?quote:
[..]
"Terecht in elkaar getrapt worden"?
Je moet inderdaad geen heldin willen zijn als jong meisje, dat zou heel nobel zijn, maar de wereld is te verrot voor dat soort daden.quote:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens hoor.
Alleen toekijken is ook niet goed, en het is tof dat Goodluck_Charm wél het lef had om er tussen te springen, maar of het verstandig is, is een tweede.
Kijk, een paar brede kerels die er bij staan, kunnen zo'n kerel gewoon veel beter aan.
Tegenwoordig zijn er zoveel gekken op straat, dat je als meisje van 19 bijv. gewoon in maar enkele gevallen misschien nuttig kan zijn.
Maar voor hetzelfde geldt krijg je ineens een mes tussen je ribben. Je moet helaas gewoon voorzichtig zijn tegenwoordig..
Laat het maar aan 35-jarige idealisten over.
Ik grijp altijd in bij misstanden en heb dankzij de vriendelijke manier waarop ik mensen benader nog nooit een klap gehad.
Soms snappen mensen niet dat je zonder geweld toch veel kunt bereiken. Mensen worden onderschat, met bijna iedereen is te redeneren als je het goed aanpakt.
Ja in het vervolgd gaan we alle dieven gewoon meteen op straat in elkaar trappen, weet je wat, executeer ze meteenquote:
[..]
Ja. Misschien heeft degene die in elkaar getrapt wordt dat wel verdiend. Hoe weet jij dat hij niet bijvoorbeeld net betrapt is terwijl hij iets probeerde te stelen?
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Ja in het vervolgd gaan we alle dieven gewoon meteen op straat in elkaar trappen, weet je wat, executeer ze meteen
Daar heb je gelijk in, alleen ik ben heel erg gevoelig voor geweld en onrecht.quote:Op vrijdag 17 december 2010 20:46 schreef Lamon het volgende:
[..]
Je moet inderdaad geen heldin willen zijn als jong meisje, dat zou heel nobel zijn, maar de wereld is te verrot voor dat soort daden.
Laat het maar aan 35-jarige idealisten over.
Ik grijp altijd in bij misstanden en heb dankzij de vriendelijke manier waarop ik mensen benader nog nooit een klap gehad.
Soms snappen mensen niet dat je zonder geweld toch veel kunt bereiken. Mensen worden onderschat, met bijna iedereen is te redeneren als je het goed aanpakt.
Dan begin ik meteen te koken van binnen.
Autisten die niet relatief kunnen waarnemen en eerst een nulmeting willenquote:
En 10 jaar geleden heb je een nulmeting uitgevoerd? Dat ontbreekt nog wel eens bij het roepen van "steeds vaker !".
Mijn kennis van 70 die ook nog bijna blind is heeft vorig jaar een meisje ontzet die werd lastiggevallen door een man....kostte hem wel een blauw oog, een kapotte schouder/arm (die nooit meer 100% is geworden)quote:
[..]
Waarom? Zo heeft iedereen wel een excuus. "Ik ben 50+, ik kan er niet tussen springen!". "Ik heb kinderen, ik kan er niet tussen springen!". "Ik heb astma, ik kan er niet tussen springen!". Waarom zou een meisje van 19 er niet tussen kunnen springen? Jij krijgt waarschijnlijk geen klap mee van die gast...
. Gelukkig kwam iemand anders hem weer helpen. Er zijn dus zeker nog mensen in de maatschappij die anderen willen helpen al is het de vraag of het zo'n goed idee van mijn kennis om ertussen te springen terwijl die vent 2 x zo breed, een stuk langer en half zo jong was als hem. Was wel moedig van hem vonden we allemaal maar we hebben hem toch aangeraden de volgende keer even te wachten op wat medestanders voordat hij begint. De politie heeft hem dat ook aangeraden. Trouwens niet helpen bij een vechtpartij is niet iets van de laatste tijd.
Ik werd als 13 jarige (enige tientallen jaren terug ) door 3 meiden van 17-18 jaar in elkaar geslagen (ze zochten ruzie en toen ik niet reageerde op hun pesterijen sprongen ze er maar bovenop zonder dat ik aanleiding gaf). Tig volwassen kerels om me heen maar geen enkele die een poot uitstak. Ik kwam er behoorlijk gehavend uit, zeker omdat ik ook geen aanleiding wilde geven dat ze mijn veel jongere neefje en nichtje gingen aanvallen. [ Bericht 0% gewijzigd door trovey op 19-12-2010 04:19:08 ]
Ik heb ook ellendig op een stoep gezeten met bijna tranen in me ogen. Het enige wat mensen doen is voorbijlopen/fietsen alsof je een spook bent, They don't care. So why should I?
Ik denk dat je mensen wel aanspreekt als ze zelf worden geconfornteerd op de een of andere manier. Mischien moet het een maatschappelijke trend worden om anderen te helpen. En een oude man met boodschappen dat uitglijd en bijna een hersenschudding oploopt is bijkbaar niet indrukwekkend genoeg.
Waarna je snel naar huis loopt en een topic op Fok opent?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, alleen ik ben heel erg gevoelig voor geweld en onrecht.
Dan begin ik meteen te koken van binnen.
We gingen ergens wonen waar we niemand kenden.
Wat ons opviel was dat de mensen zo aardig tegen ons waren.
Onbekenden maakte praatjes met ons. Over waar we vandaan kwamen, het weer en Noorwegen.
We vroegen ons echt af wat die mensen nu eigenlijk van ons wilden.
Waarom waren ze zo aardig? Wat zat daar achter?Wat wilden ze ons verkopen?.......
Na verloop van tijd kwamen we er achter dat ze gewoon aardig waren. Hoogstens een beetje nieuwsgierig naar wie we waren.
We waren in Nederland dus gewoon verleerd dat mensen zonder reden aardig konden zijn.
Uhm nee, waar heb ik topics geopend waarin ik het over vechtpartijen heb?quote:Op zaterdag 18 december 2010 09:49 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Waarna je snel naar huis loopt en een topic op Fok opent?
Niet letten op idioten die moeite hebben met een normale inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Uhm nee, waar heb ik topics geopend waarin ik het over vechtpartijen heb?
Het zal wel iets met zuurstoftekort te maken hebben ofzo.
Hierbij kan ik er nog inkomen dat je niet te hulp schiet, omdat je dan zelf een pak rammel of een mes tussen je ribben kunt krijgen. Weglopen verdient niet de schoonheidsprijs, maar ik begrijp het wel.quote:
Grijpen jullie eigenlijk in als het gaat om geweld?
Er word iemand in elkaar geslagen, midden in de stad. Wat doe je?
Bij het voorbeeld uit de OP waar de oude man zijn boodschappen laat vallen vind ik het al heel anders. Wat is daar het ergste dat je kan gebeuren? Dat het je 2 minuten kost?
Vind dat wel 2 heel verschillende zaken.
Stonden 3 auto's vlak achter me te wachten. Er reden wat fietsers langs. En niemand stopte of vroeg hoe het ging.
Toen ik dat later hier op fok meldde zei iemand: "Nou ja, voor je het weet krijg je tegenwoordig een mes tussen je ribben als je iemand helpt"
Ik: 's morgens vroeg, een meisje op een fiets met een mandje die valt en jij durft niet te helpen omdat je een mes tussen je ribben verwacht?
quote:
Helaas weet ik uit ervaring dat als mensen in elkaar geslagen worden er NIET ingegrepen word.( ze staan erbij en kijken ernaar en bellen hoogstens de politie)....ik werd dan ook wakker in het ziekenhuis.
Wat moet dat een naar gevoel zijn. Dat je wel mensen ziet staan, maar dat iedereen doorloopt en jou vooral niet aankijkt. Misschien nog wel erger dan in elkaar geslagen worden: beseffen dat iedereen je in de steek laat.Idioterie...alsof iedereen zit te wachten op een gelegenheid om een mes tussen iemands ribben te steken.quote:
Ik ging vorige week door de gladheid onderuit op de fiets, midden op de weg (wilde net afslaan naar links). Kostte me even moeite om overeind te komen, want ik was zo hard terecht gekomen dat alle lucht uit me was geperst en ik even bleef liggen.
Stonden 3 auto's vlak achter me te wachten. Er reden wat fietsers langs. En niemand stopte of vroeg hoe het ging.
Toen ik dat later hier op fok meldde zei iemand: "Nou ja, voor je het weet krijg je tegenwoordig een mes tussen je ribben als je iemand helpt"
Ik: 's morgens vroeg, een meisje op een fiets met een mandje die valt en jij durft niet te helpen omdat je een mes tussen je ribben verwacht?
Hoe vaak is dat nou werkelijk gebeurd? En misschien is zelfs dat verhaal gebaseerd op een anekdote.quote:
Idioterie...alsof iedereen zit te wachten op een gelegenheid om een mes tussen iemands ribben te steken.
quote:De Gelijkenis van de Barmhartige Samaritaan is een verhaal in het Nieuwe Testament van de Bijbel, verteld door Jezus.
In het verhaal weigeren eerst twee hooggeplaatste Joden (een priester en een Leviet) om hun handen vuil te maken om een slachtoffer van een geweldsmisdrijf langs de kant de weg te helpen, maar later blijkt een Samaritaan (een door de Joden geminacht volk destijds) wel hulpvaardig. Wat met deze gelijkenis moet worden overgebracht is dat telt wat iemand doet, niet wat hij is.
Mensen zijn bang om niets. Geweld lokt geweld uit. Als je geweldloos bent, zul je daarmee weinig te maken krijgen, en als je ingrijpt op de juiste manier kun je mensen echt overtuigen om hun gevecht te staken.quote:
[..]
Hoe vaak is dat nou werkelijk gebeurd? En misschien is zelfs dat verhaal gebaseerd op een anekdote.
Ik ben vaak genoeg tussen 2 mensen in gaan staan, met enkel woorden, en totaal geen stoerheid.
Een beroep doen op verantwoordelijkheid werkt.
En de paar echte psychopaten die er rondlopen, dat is dan gewoon pech. Maar de kans om onder een auto te komen is groter.
We werden door een overlastgevende groep ( 6-8 mensen) in elkaar geslagen omdat we niet bang voor ze waren....daarna dus wel.
Maar dat is pech, omdat het jou overkomt betekent het niet dat dat iets is wat iedereen gebeurt.quote:
Dat heb ik toch anders ervaren @Lamon
We werden door een overlastgevende groep ( 6-8 mensen) in elkaar geslagen omdat we niet bang voor ze waren....daarna dus wel.
En dan is het "terecht" om iemand in elkaar te trappen?quote:
[..]
Ja. Misschien heeft degene die in elkaar getrapt wordt dat wel verdiend. Hoe weet jij dat hij niet bijvoorbeeld net betrapt is terwijl hij iets probeerde te stelen?
En wat als het niet terecht is? Kun je je Anja Joos nog herinneren?
Ik ben ook weleens tussen 2 jongens gesprongen die ik niet kende. Maar daar was een meisje het niet mee eens en die gaf mij toen een knal. Toen was ik wel zwaar geshockeerd. Had ook een enorm ei op mijn kin :p En het enige wat ik tegen die jongens zei (het was in een discobus en we moesten nog überhaupt gaan rijden) Nu kappen! jij gaat voorin de bus zitten en jij achterin en toen boem :pquote:
[..]
Nee, het is ook geen verwijt. Je hebt ingegrepen, goede actie van jou dus. Bedoel meer dat als iedereen gaat staan wachten tot z'n buurman iets doet omdat die 'beter geschikt' zou zijn, er helemaal niks gebeurd. Daar moet je niet bij nadenken, gewoon zelf iets doen.
Is het als meisje niet makkelijker om zo'n gast rustig te krijgen? Dat dacht ik wel altijd, weet niet of het ook zo is?
Zulke wijven verdienen de titel 'vrouw' niet...quote:Op zaterdag 18 december 2010 15:17 schreef YskaFredriksson het volgende:
[..]
Ik ben ook weleens tussen 2 jongens gesprongen die ik niet kende. Maar daar was een meisje het niet mee eens en die gaf mij toen een knal. Toen was ik wel zwaar geshockeerd. Had ook een enorm ei op mijn kin :p En het enige wat ik tegen die jongens zei (het was in een discobus en we moesten nog überhaupt gaan rijden) Nu kappen! jij gaat voorin de bus zitten en jij achterin en toen boem :p
Tokkies
achteraf werd ik ook wel boos, had ik niet meer van me af moeten bijten. Maar ik was zo verbijsterd, ben nog wel heel lang boos geweest op haar maar ben blij dat ik niks heb teruggedaan dan was ik net zo laag gezonken.quote:
[..]
Zulke wijven verdienen de titel 'vrouw' niet...
Tokkies
Ja, rollebollen in een volle bus is ook weer zoiets. Maar eigenlijk vind ik dat zij wel een blauw oog had verdiend.quote:Op zaterdag 18 december 2010 15:27 schreef YskaFredriksson het volgende:
[..]
achteraf werd ik ook wel boos, had ik niet meer van me af moeten bijten. Maar ik was zo verbijsterd, ben nog wel heel lang boos geweest op haar maar ben blij dat ik niks heb teruggedaan dan was ik net zo laag gezonken.
Nou, vaak genoeg dat er geen enkele rede meer te vinden is als er eenmaal geknokt wordt. Zeker als er wat alcohol in het spel zit.quote:
[..]
Mensen zijn bang om niets. Geweld lokt geweld uit. Als je geweldloos bent, zul je daarmee weinig te maken krijgen, en als je ingrijpt op de juiste manier kun je mensen echt overtuigen om hun gevecht te staken.
Ik ben vaak genoeg tussen 2 mensen in gaan staan, met enkel woorden, en totaal geen stoerheid.
Een beroep doen op verantwoordelijkheid werkt.
En de paar echte psychopaten die er rondlopen, dat is dan gewoon pech. Maar de kans om onder een auto te komen is groter.
Ja, jij verstoorde waarschijnlijk haar egostrelerij, het is natuurlijk keiaantrekkelijk als twee jongens om je vechtenquote:
[..]
Ik ben ook weleens tussen 2 jongens gesprongen die ik niet kende. Maar daar was een meisje het niet mee eens en die gaf mij toen een knal. Toen was ik wel zwaar geshockeerd. Had ook een enorm ei op mijn kin :p En het enige wat ik tegen die jongens zei (het was in een discobus en we moesten nog überhaupt gaan rijden) Nu kappen! jij gaat voorin de bus zitten en jij achterin en toen boem :p
Je zou je verbazen hoe zeer je je hierin kunt vergissen. Ergens vind ik het wel sneu dat je op basis van een gelaatsuitdrukking zo'n vrouw laat staan. En als ze je vriendelijk toelacht dan sta je wel op?quote:
ik zat laatst in de trein en er was een ontzettend arrogante dame (rond de 70) die vroeg niet van '' zou ik a.u.b. mogen zitten'' ze keek ons heel vies en arrogant aan. Ik stond dus niet op.
Je had haar ook even kunnen aanspreken, natuurlijk. Met het gevaar even te moeten staan
nee, nee en nog eens nee. Ik heb veel respect voor oudere mensen, maar deze keek zo arrogant dat ze me kon killen met haar ogen. trouwens, zo oud was ze ook weer niet, en kon nog makkelijk staan. (straks moeten we ook nog voor 50 jarige opstaan)quote:
[..]
Je zou je verbazen hoe zeer je je hierin kunt vergissen. Ergens vind ik het wel sneu dat je op basis van een gelaatsuitdrukking zo'n vrouw laat staan. En als ze je vriendelijk toelacht dan sta je wel op?
Je had haar ook even kunnen aanspreken, natuurlijk. Met het gevaar even te moeten staan
Als je totaal geen idee hebt wat er aan de hand is vind ik het niet verstandig om je ermee te bemoeien.quote:
[..]
En dan is het "terecht" om iemand in elkaar te trappen?
En wat als het niet terecht is? Kun je je Anja Joos nog herinneren?
Althans, als je ziet dat iemand compleet afgeranseld wordt en het duideijk is dat het voor die persoon gevaarlijk wordt is het een ander verhaal.
In het algemeen lijkt er wel een sterke tendens te zijn om de verliezer van een knokpartij als slachtoffer te zien in plaats van aandacht te hebben voor de aanleiding.
quote:Op zaterdag 18 december 2010 11:24 schreef Isabeau het volgende:
Ik ging vorige week door de gladheid onderuit op de fiets, midden op de weg (wilde net afslaan naar links). Kostte me even moeite om overeind te komen, want ik was zo hard terecht gekomen dat alle lucht uit me was geperst en ik even bleef liggen.
Stonden 3 auto's vlak achter me te wachten. Er reden wat fietsers langs. En niemand stopte of vroeg hoe het ging.
Toen ik dat later hier op fok meldde zei iemand: "Nou ja, voor je het weet krijg je tegenwoordig een mes tussen je ribben als je iemand helpt"
Ik: 's morgens vroeg, een meisje op een fiets met een mandje die valt en jij durft niet te helpen omdat je een mes tussen je ribben verwacht?
Ik moet zeggen dat ik bij een (fair) 1 op 1 gevecht ook terughoud ben. Al zal ik ook niet in m'n eentje tussen een groepsgevecht springenquote:
[..]
En dan is het "terecht" om iemand in elkaar te trappen?
En wat als het niet terecht is? Kun je je Anja Joos nog herinneren?
Jij interpreteert het als arrogant. Het kan best zijn dat er iets heel anders schuil gaat achter zo'n gezicht.quote:
[..]
nee, nee en nog eens nee. Ik heb veel respect voor oudere mensen, maar deze keek zo arrogant dat ze me kon killen met haar ogen.
Maar ik hoop dat je de volgende keer weer een lieve, glimlachende mevrouw tegenkomt
Ik zou er niet naar toe durven te lopen, maar ik zou wel om de hoek 112 bellen denk ik.quote:
Grijpen jullie eigenlijk in als het gaat om geweld?
Er word iemand in elkaar geslagen, midden in de stad. Wat doe je?
Ik help mensen ook altijd, en zeg altijd hallo, maar tegenwoordig kijken ze je aan alsof ze denken "moet zij iets van mij? Ik loop maar gauw door!". 9 van de 10 keer krijg je geen hallo meer terug, terwijl het 5 jaar geleden vanzelfsprekend was. Beetje jammer wel.
Van thuis uit meegekregen om dat zelf aan te bieden, omdat men dat niet altijd zelf durft te vragen.quote:
ik zat laatst in de trein en er was een ontzettend arrogante dame (rond de 70) die vroeg niet van '' zou ik a.u.b. mogen zitten'' ze keek ons heel vies en arrogant aan. Ik stond dus niet op
Mensen zijn ook wantrouwig.
Had niet zo lang geleden een vrouw van zo'n 40 jaar oud overeind geholpen toen ze was uitgegleden. Er vielen wat mapjes uit haar tassen. Nadat ik haar overeind had geholpen, wilde ik meehelpen om ze op te rapen maar ze ritste meteen het eerste mapje dat ik vast had uit m'n hand op een manier van "ik vertrouw je niet, geef hier". Met zo'n blik daarbij ook.
Een bedankje kon er ook niet vanaf. Toen was ik maar verder gelopen. We leven in een asociale prestatie maatschappij. Als je niet presteert dan ben je minderwaardig en als je wel presteert dan ben je geweldig. Waardoor mensen heel veel druk op hun schouders leggen, waardoor hun agenda's telkens overvol zijn, waardoor ze steeds meer stressen om hun eigen zaken op orde te hebben. Die van een ander kan ze toch niet schelen. Tenminste, dat is mijn theorie zo in het kort.
En anders merk je het wel aan de politiek. Veel meer stemmen aan asociale partijen de laatste verkiezingen...
We hebben voor het eerst sinds grosso modo een honderd jaar weer een liberale premier, dus die stelling kun je niet serieus verdedigen.quote:
En anders merk je het wel aan de politiek. Veel meer stemmen aan asociale partijen de laatste verkiezingen...
De premier die we nu hebben is juist m'n punt. Hij is zo'n beetje de definitie van asociaal. Ik vind trouwens ook niet dat hij liberaal is. Maar dit gaat verder off-topic, daarom had ik het ook in kleine lettertjes gezet.quote:
[..]
We hebben voor het eerst sinds grosso modo een honderd jaar weer een liberale premier, dus die stelling kun je niet serieus verdedigen.
Ik denk nog steeds dat het deels ligt aan de mensen die kosten wat het kost moeten presteren. En dat vooral heel duidelijk moeten maken aan hun omgeving. Het zal me ook niets verbazen als we binnenkort het nieuwsbericht krijgen dat vuurwerkverkopen weer flink gestegen zijn, ondanks de economische situatie. Komt puur door dat mensen het als een gelegenheid zien om te pochen met wat ze hebben. Terwijl ze de weken ervoor en erna dik bezuinigen op andere dingen. Maar dat is niet erg, de buitenwereld ziet dat toch niet.
Mensen zijn zo druk bezig met zichzelf en met het beeld dat anderen van ze hebben, dat ze juist die anderen vergeten. Het boeit men niet hoe het anderen vergaat, zolang ze maar kunnen zien dat zij succes hebben.
Ook als mensen het over bijvoorbeeld werk of vakanties hebben. Zodra er iemand vertelt waar die op vakantie is geweest moet de volgende er meteen achteraan gooien dat ze zelf daar en daar zijn geweest. En dat is natuurlijk veel interessanter. Belangstelling voor de ander is er steeds minder.
quote:
[..]
De premier die we nu hebben is juist m'n punt. Hij is zo'n beetje de definitie van asociaal. Ik vind trouwens ook niet dat hij liberaal is. Maar dit gaat verder off-topic, daarom had ik het ook in kleine lettertjes gezet.
Ik denk nog steeds dat het deels ligt aan de mensen die kosten wat het kost moeten presteren. En dat vooral heel duidelijk moeten maken aan hun omgeving. Het zal me ook niets verbazen als we binnenkort het nieuwsbericht krijgen dat vuurwerkverkopen weer flink gestegen zijn, ondanks de economische situatie. Komt puur door dat mensen het als een gelegenheid zien om te pochen met wat ze hebben. Terwijl ze de weken ervoor en erna dik bezuinigen op andere dingen. Maar dat is niet erg, de buitenwereld ziet dat toch niet.
Mensen zijn zo druk bezig met zichzelf en met het beeld dat anderen van ze hebben, dat ze juist die anderen vergeten. Het boeit men niet hoe het anderen vergaat, zolang ze maar kunnen zien dat zij succes hebben.
Ook als mensen het over bijvoorbeeld werk of vakanties hebben. Zodra er iemand vertelt waar die op vakantie is geweest moet de volgende er meteen achteraan gooien dat ze zelf daar en daar zijn geweest. En dat is natuurlijk veel interessanter. Belangstelling voor de ander is er steeds minder.
' maakt echt een heel sterk punt, ik krijg meteen de behoefte om er op in te gaan!Ligt er aan wat er aan de hand is. Als twee aso's elkaar in elkaar zitten te slaan boeit het mij vrij weinig. Als een 'onschuldig' persoon in elkaar wordt geslagen help ik diegene. Beide situaties heb ik meegemaakt.quote:
Grijpen jullie eigenlijk in als het gaat om geweld?
Er word iemand in elkaar geslagen, midden in de stad. Wat doe je?
Het is te stupide voor woordenquote:Op zaterdag 18 december 2010 23:27 schreef Desunoto het volgende:
'
Dat buschauffeurverhaal herken ik, dat is in veel landen, die ik ken gebruikelijk, maar komt ook in Nederland voor. Toen ik vroeger in NL met de bus ging, gebeurde dat al niet, maar ik was een tijdje geleden in Hilversum er daar is dat ook de normaalste zaal van de wereld om te bedanken als je de bus uitloopt.quote:
Ik woon ook in het buitenland (Schotland) en merkt ook het grote verschil tussen Nederland en andere landen. Net als in Ierland zijn mensen in Schotland veel socialer en steken eerder een hand uit om te helpen. Naar mijn idee zijn Nederlanders te druk om sociaal te doen en, zoals in de Sire reclames, steeds minder tolerant. Mensen hebben gewoon geen tijd meer voor elkaar, hebben een te zakelijke mentaliteit en staan daardoor niet voor elkaar open..
Als ik aan Schotten uitleg waarom de Schotse cultuur vriendelijker is, noem ik vaak het volgende voorbeeld:
In de 18 jaar dat ik in een bepaalde plaats in Nederland woonde, kwam ik steevast bij een winkel waar altijd dezelfde figuren achter de toonbank stonden. In al die jaren geen enkele groet van herkenning of wat dan ook. Als ik in Schotland 3 keer in een bepaalde winkel ben geweest wordt ik de volgende keer hartelijk gegroet, wordt er een praatje gemaakt en weten ze binnen no time mijn naam!
In het begin moest ik er zelfs aan wennen om vriendelijker te zijn. Zo wordt steevast de buschauffeur bedankt bij het uitstappen bijvoorbeeld, door zowel jong als oud (!). Vond ik in het begin erg frappant en raar, maar nu niet meer dan normaal. Hier hoor je dan ook niet veel berichten over buschauffeurs die in elkaar getimmerd worden
Ik zie ook genoeg mensen elkaar helpen in Schotland terwijl ik in Nederland inderdaad precies het tegenovergestelde merk. Zo pleurde ik een tijdje terug van mijn motor in Schotland en stapten er direct mensen uit hun auto om te helpen of te vragen of ik OK was. Terwijl, zodra ik in Schiphol ben geland voor een bezoek aan Nederland, direct diep ongelukkig wordt van mensen die je omver lopen of een deur niet even netjes open kunnen houden.
Dus ja, Nederland wordt inderdaad steeds asocialer, erg jammer
In dat winkelverhaal herken ik geen duidelijk verschil, waar dan ook ter wereld: In het algemeen bij supermarkten zijn cassieres onvriendelijk, maar dat ligt vaak an hun baas/ salaris en beleid . Bij kleinere winkels wordt je wel zeker vaak herkent "als vaste klant". Het verschil zit em vaak wel in hoe "nieuwe klanten" benaderd worden.
Op straat echter merk je wel, dat Nederlanders erg respectloos zijn: Wachten in een rij bij de kassa, de bus/trein of waar dan ook waar meerdere mensen op een doel afmoeten. Nederlanders zijn in dat opzicht Neanderthalers zonder geduld en met een "ikke"-gedachte
[ Bericht 0% gewijzigd door edcetera op 18-12-2010 23:50:50 (typos) ]
quote:
Wachten in een rij bij de kassa, de bus/trein of waar dan ook waar een meerdere mensen op een doel afmoeten. Nederlanders zijn in dat opzicht Neanderthalers zonder geduld en met een "ikke"-gedachte
Omdat je jezelf erin herkent?quote:
Niemand zal zich er in herkennen behalve de in jou hoofd gecreëerde personenquote:
Je hebt de rest van de posts in dit topic niet gelezen? De ervaringen in bepaalde andere landen waar mensen veel vriendelijker zijn dan in Nederland? De mensen die een keer vallen en vervolgens niet geholpen worden omdat andere mensen haast hebben? Er gaan ook nergens belletjes rinkelen als het ene bericht zegt dat de werkloosheid in Nederland stijgt en het volgende bericht zegt dat de Sinterklaasinkopen weer met een aantal procent gestegen zijn? Gewoon een paar voorbeelden... mensen zijn echt heel veel met zichzelf bezig en minder met anderen.quote:Op zaterdag 18 december 2010 23:55 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Niemand zal zich er in herkennen behalve de in jou hoofd gecreëerde personen
Bedrijven in Japan en china die vergaderen niet om degene met de grootste bek vooralsnog zijn zin te laten krijgen en andere als schaapjes te laten volgen omdat ze het eens moeten zijn, want dat is gewoon verspilling van je tijd. Daar heeft iedereen ze mening al klaar en stemmen ze er om.
You got that right:quote:
Ach straks neemt het oosten het over
In hoeveel en welke landen heb jij gewoond?quote:Op zondag 19 december 2010 00:02 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Je hebt de rest van de posts in dit topic niet gelezen? De ervaringen in bepaalde andere landen waar mensen veel vriendelijker zijn dan in Nederland? De mensen die een keer vallen en vervolgens niet geholpen worden omdat andere mensen haast hebben? Er gaan ook nergens belletjes rinkelen als het ene bericht zegt dat de werkloosheid in Nederland stijgt en het volgende bericht zegt dat de Sinterklaasinkopen weer met een aantal procent gestegen zijn? Gewoon een paar voorbeelden... mensen zijn echt heel veel met zichzelf bezig en minder met anderen.
Iedereen weet het in Nederland beter, dat is onze cultuur en of je dat slecht moet noemen weet ik niet, we hebben er als klein land wel veel mee bereikt en doen het nog steeds als beste ondanks crisis etc. Maar als ons kritisch zijn in haat, egoisme en onverschilligheid gaat veranderen (wat ik als onze Nederlandse crisis zie), dan maak ik me zorgen (als Nederlandse criticusquote:Op zaterdag 18 december 2010 22:36 schreef Morendo het volgende:[/b]
Maar goed, uit dit topic komt toch iets paradoxaals naar voren: iedereen hier vindt van zichzelf dat hij een fatsoenlijk burger is, zo'n iemand zich weet te gedragen in de publieke ruimte en wat voor een ander over heeft. Tegelijkertijd is vrijwel iedereen negatief over medeburgers, de gemeenschap als geheel, want dat zijn veelal asociale tokkie's.
) . Ik ben een optimist, die gaat voor vrijheid en duidelijke keuzes. Dan maar even stap op de plaats voor de Amerikanen en ontwikkelinghulp aan Afrika waar we teveel crediet aan hebben gegeven. Verder een duidelijk standpunt maken op de rest van Europa en die andere 2 continenten, dat we RESULTAAT willen zien en alleen op een stabiele manier doorgaan en niet meer leeggezogen kunnen en willen worden. We zullen ons sociaal hart en vrije gedachte moeten blijven tonen (dat is ons verkoopimago wereldwijd) maar nu op zakelijk handelsgebied ook weer onze tanden laten zien (ook tov van uitbuiters als Azie en de VS en dat slappe gedoe in rest van de EU). Alleen dan blijven we die post-VOC-mentaliteit behouden en niet met slap geouwehoer en "pappen en nathouden" van de laatste 30-40 jaar. (kleine edit: de laatste 20 jaar, daarvoor waren we bezig met ons progressieve beleid, wat achteraf wat haken en ogen had en nog steeds niks an gedaan hebben behalve meer regels, die averechts hebben gewerkt)I rest my case
[ Bericht 6% gewijzigd door edcetera op 19-12-2010 01:19:24 ]