Het asocialer worden van de Nederlandse maatschappij

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 11:27 schreef KarinJ. het volgende:
Helaas weet ik uit ervaring dat als mensen in elkaar geslagen worden er NIET ingegrepen word.( ze staan erbij en kijken ernaar en bellen hoogstens de politie)....ik werd dan ook wakker in het ziekenhuis.

Wat moet dat een naar gevoel zijn. Dat je wel mensen ziet staan, maar dat iedereen doorloopt en jou vooral niet aankijkt. Misschien nog wel erger dan in elkaar geslagen worden: beseffen dat iedereen je in de steek laat.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 11:24 schreef Isabeau het volgende:
Ik ging vorige week door de gladheid onderuit op de fiets, midden op de weg (wilde net afslaan naar links). Kostte me even moeite om overeind te komen, want ik was zo hard terecht gekomen dat alle lucht uit me was geperst en ik even bleef liggen.

Stonden 3 auto's vlak achter me te wachten. Er reden wat fietsers langs. En niemand stopte of vroeg hoe het ging.

Toen ik dat later hier op fok meldde zei iemand: "Nou ja, voor je het weet krijg je tegenwoordig een mes tussen je ribben als je iemand helpt"

Ik: 's morgens vroeg, een meisje op een fiets met een mandje die valt en jij durft niet te helpen omdat je een mes tussen je ribben verwacht?

Idioterie...alsof iedereen zit te wachten op een gelegenheid om een mes tussen iemands ribben te steken.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 11:29 schreef Lamon het volgende:

Idioterie...alsof iedereen zit te wachten op een gelegenheid om een mes tussen iemands ribben te steken.

Hoe vaak is dat nou werkelijk gebeurd? En misschien is zelfs dat verhaal gebaseerd op een anekdote.

Het niet willen helpen is van alle tijden hoor, niet iets van het hier en nu:

quote:

De Gelijkenis van de Barmhartige Samaritaan is een verhaal in het Nieuwe Testament van de Bijbel, verteld door Jezus.

In het verhaal weigeren eerst twee hooggeplaatste Joden (een priester en een Leviet) om hun handen vuil te maken om een slachtoffer van een geweldsmisdrijf langs de kant de weg te helpen, maar later blijkt een Samaritaan (een door de Joden geminacht volk destijds) wel hulpvaardig. Wat met deze gelijkenis moet worden overgebracht is dat telt wat iemand doet, niet wat hij is.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 11:30 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Hoe vaak is dat nou werkelijk gebeurd? En misschien is zelfs dat verhaal gebaseerd op een anekdote.

Mensen zijn bang om niets. Geweld lokt geweld uit. Als je geweldloos bent, zul je daarmee weinig te maken krijgen, en als je ingrijpt op de juiste manier kun je mensen echt overtuigen om hun gevecht te staken.
Ik ben vaak genoeg tussen 2 mensen in gaan staan, met enkel woorden, en totaal geen stoerheid.
Een beroep doen op verantwoordelijkheid werkt.

En de paar echte psychopaten die er rondlopen, dat is dan gewoon pech. Maar de kans om onder een auto te komen is groter.

Dat heb ik toch anders ervaren @Lamon
We werden door een overlastgevende groep ( 6-8 mensen) in elkaar geslagen omdat we niet bang voor ze waren....daarna dus wel.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 11:39 schreef KarinJ. het volgende:
Dat heb ik toch anders ervaren @Lamon
We werden door een overlastgevende groep ( 6-8 mensen) in elkaar geslagen omdat we niet bang voor ze waren....daarna dus wel.

Maar dat is pech, omdat het jou overkomt betekent het niet dat dat iets is wat iedereen gebeurt.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 20:45 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja. Misschien heeft degene die in elkaar getrapt wordt dat wel verdiend. Hoe weet jij dat hij niet bijvoorbeeld net betrapt is terwijl hij iets probeerde te stelen?

En dan is het "terecht" om iemand in elkaar te trappen?

En wat als het niet terecht is? Kun je je Anja Joos nog herinneren?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 15:40 schreef Northside het volgende:

[..]

Nee, het is ook geen verwijt. Je hebt ingegrepen, goede actie van jou dus. Bedoel meer dat als iedereen gaat staan wachten tot z'n buurman iets doet omdat die 'beter geschikt' zou zijn, er helemaal niks gebeurd. Daar moet je niet bij nadenken, gewoon zelf iets doen.

Is het als meisje niet makkelijker om zo'n gast rustig te krijgen? Dat dacht ik wel altijd, weet niet of het ook zo is?

Ik ben ook weleens tussen 2 jongens gesprongen die ik niet kende. Maar daar was een meisje het niet mee eens en die gaf mij toen een knal. Toen was ik wel zwaar geshockeerd. Had ook een enorm ei op mijn kin :p En het enige wat ik tegen die jongens zei (het was in een discobus en we moesten nog überhaupt gaan rijden) Nu kappen! jij gaat voorin de bus zitten en jij achterin en toen boem :p

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 15:17 schreef YskaFredriksson het volgende:

[..]

Ik ben ook weleens tussen 2 jongens gesprongen die ik niet kende. Maar daar was een meisje het niet mee eens en die gaf mij toen een knal. Toen was ik wel zwaar geshockeerd. Had ook een enorm ei op mijn kin :p En het enige wat ik tegen die jongens zei (het was in een discobus en we moesten nog überhaupt gaan rijden) Nu kappen! jij gaat voorin de bus zitten en jij achterin en toen boem :p

Zulke wijven verdienen de titel 'vrouw' niet...
Tokkies

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 15:20 schreef Goodluck_Charm het volgende:

[..]

Zulke wijven verdienen de titel 'vrouw' niet...
Tokkies

achteraf werd ik ook wel boos, had ik niet meer van me af moeten bijten. Maar ik was zo verbijsterd, ben nog wel heel lang boos geweest op haar maar ben blij dat ik niks heb teruggedaan dan was ik net zo laag gezonken.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 15:27 schreef YskaFredriksson het volgende:

[..]

achteraf werd ik ook wel boos, had ik niet meer van me af moeten bijten. Maar ik was zo verbijsterd, ben nog wel heel lang boos geweest op haar maar ben blij dat ik niks heb teruggedaan dan was ik net zo laag gezonken.

Ja, rollebollen in een volle bus is ook weer zoiets. Maar eigenlijk vind ik dat zij wel een blauw oog had verdiend.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 11:36 schreef Lamon het volgende:

[..]

Mensen zijn bang om niets. Geweld lokt geweld uit. Als je geweldloos bent, zul je daarmee weinig te maken krijgen, en als je ingrijpt op de juiste manier kun je mensen echt overtuigen om hun gevecht te staken.
Ik ben vaak genoeg tussen 2 mensen in gaan staan, met enkel woorden, en totaal geen stoerheid.
Een beroep doen op verantwoordelijkheid werkt.

En de paar echte psychopaten die er rondlopen, dat is dan gewoon pech. Maar de kans om onder een auto te komen is groter.

Nou, vaak genoeg dat er geen enkele rede meer te vinden is als er eenmaal geknokt wordt. Zeker als er wat alcohol in het spel zit.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 15:17 schreef YskaFredriksson het volgende:

[..]

Ik ben ook weleens tussen 2 jongens gesprongen die ik niet kende. Maar daar was een meisje het niet mee eens en die gaf mij toen een knal. Toen was ik wel zwaar geshockeerd. Had ook een enorm ei op mijn kin :p En het enige wat ik tegen die jongens zei (het was in een discobus en we moesten nog überhaupt gaan rijden) Nu kappen! jij gaat voorin de bus zitten en jij achterin en toen boem :p

Ja, jij verstoorde waarschijnlijk haar egostrelerij, het is natuurlijk keiaantrekkelijk als twee jongens om je vechten

ik zat laatst in de trein en er was een ontzettend arrogante dame (rond de 70) die vroeg niet van '' zou ik a.u.b. mogen zitten'' ze keek ons heel vies en arrogant aan. Ik stond dus niet op

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 20:21 schreef BruinBeertje het volgende:
ik zat laatst in de trein en er was een ontzettend arrogante dame (rond de 70) die vroeg niet van '' zou ik a.u.b. mogen zitten'' ze keek ons heel vies en arrogant aan. Ik stond dus niet op.

Je zou je verbazen hoe zeer je je hierin kunt vergissen. Ergens vind ik het wel sneu dat je op basis van een gelaatsuitdrukking zo'n vrouw laat staan. En als ze je vriendelijk toelacht dan sta je wel op?

Je had haar ook even kunnen aanspreken, natuurlijk. Met het gevaar even te moeten staan

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 21:06 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Je zou je verbazen hoe zeer je je hierin kunt vergissen. Ergens vind ik het wel sneu dat je op basis van een gelaatsuitdrukking zo'n vrouw laat staan. En als ze je vriendelijk toelacht dan sta je wel op?

Je had haar ook even kunnen aanspreken, natuurlijk. Met het gevaar even te moeten staan

nee, nee en nog eens nee. Ik heb veel respect voor oudere mensen, maar deze keek zo arrogant dat ze me kon killen met haar ogen. trouwens, zo oud was ze ook weer niet, en kon nog makkelijk staan. (straks moeten we ook nog voor 50 jarige opstaan)

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 13:51 schreef Haushofer het volgende:

[..]

En dan is het "terecht" om iemand in elkaar te trappen?

En wat als het niet terecht is? Kun je je Anja Joos nog herinneren?

Als je totaal geen idee hebt wat er aan de hand is vind ik het niet verstandig om je ermee te bemoeien.

Althans, als je ziet dat iemand compleet afgeranseld wordt en het duideijk is dat het voor die persoon gevaarlijk wordt is het een ander verhaal.

In het algemeen lijkt er wel een sterke tendens te zijn om de verliezer van een knokpartij als slachtoffer te zien in plaats van aandacht te hebben voor de aanleiding.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 11:24 schreef Isabeau het volgende:
Ik ging vorige week door de gladheid onderuit op de fiets, midden op de weg (wilde net afslaan naar links). Kostte me even moeite om overeind te komen, want ik was zo hard terecht gekomen dat alle lucht uit me was geperst en ik even bleef liggen.

Stonden 3 auto's vlak achter me te wachten. Er reden wat fietsers langs. En niemand stopte of vroeg hoe het ging.

Toen ik dat later hier op fok meldde zei iemand: "Nou ja, voor je het weet krijg je tegenwoordig een mes tussen je ribben als je iemand helpt"

Ik: 's morgens vroeg, een meisje op een fiets met een mandje die valt en jij durft niet te helpen omdat je een mes tussen je ribben verwacht?

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 13:51 schreef Haushofer het volgende:

[..]

En dan is het "terecht" om iemand in elkaar te trappen?

En wat als het niet terecht is? Kun je je Anja Joos nog herinneren?

Ik moet zeggen dat ik bij een (fair) 1 op 1 gevecht ook terughoud ben. Al zal ik ook niet in m'n eentje tussen een groepsgevecht springen

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 21:09 schreef BruinBeertje het volgende:

[..]

nee, nee en nog eens nee. Ik heb veel respect voor oudere mensen, maar deze keek zo arrogant dat ze me kon killen met haar ogen.

Jij interpreteert het als arrogant. Het kan best zijn dat er iets heel anders schuil gaat achter zo'n gezicht.

Maar ik hoop dat je de volgende keer weer een lieve, glimlachende mevrouw tegenkomt

quote:

Op woensdag 15 december 2010 19:33 schreef Rodrigo_Borgia het volgende:
Grijpen jullie eigenlijk in als het gaat om geweld?
Er word iemand in elkaar geslagen, midden in de stad. Wat doe je?

Ik zou er niet naar toe durven te lopen, maar ik zou wel om de hoek 112 bellen denk ik.

Ik help mensen ook altijd, en zeg altijd hallo, maar tegenwoordig kijken ze je aan alsof ze denken "moet zij iets van mij? Ik loop maar gauw door!". 9 van de 10 keer krijg je geen hallo meer terug, terwijl het 5 jaar geleden vanzelfsprekend was. Beetje jammer wel.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 20:21 schreef BruinBeertje het volgende:
ik zat laatst in de trein en er was een ontzettend arrogante dame (rond de 70) die vroeg niet van '' zou ik a.u.b. mogen zitten'' ze keek ons heel vies en arrogant aan. Ik stond dus niet op

Van thuis uit meegekregen om dat zelf aan te bieden, omdat men dat niet altijd zelf durft te vragen.

Je ziet het aan alles. Zelfs aan de meest simpele dingen als een massa mensen die op de bus staat te wachten. 9 van de 10 keer proberen de laatsten die aan komen lopen zich er nog tussen te duwen zodat ze toch als een van de eersten de bus in kunnen. Je zou kunnen zeggen: "dat is toch niet belangrijk". Maar het toont wel een stukje van hun mentaliteit...

Mensen zijn ook wantrouwig.

Had niet zo lang geleden een vrouw van zo'n 40 jaar oud overeind geholpen toen ze was uitgegleden. Er vielen wat mapjes uit haar tassen. Nadat ik haar overeind had geholpen, wilde ik meehelpen om ze op te rapen maar ze ritste meteen het eerste mapje dat ik vast had uit m'n hand op een manier van "ik vertrouw je niet, geef hier". Met zo'n blik daarbij ook. Een bedankje kon er ook niet vanaf. Toen was ik maar verder gelopen.

We leven in een asociale prestatie maatschappij. Als je niet presteert dan ben je minderwaardig en als je wel presteert dan ben je geweldig. Waardoor mensen heel veel druk op hun schouders leggen, waardoor hun agenda's telkens overvol zijn, waardoor ze steeds meer stressen om hun eigen zaken op orde te hebben. Die van een ander kan ze toch niet schelen. Tenminste, dat is mijn theorie zo in het kort.

_{En anders merk je het wel aan de politiek. Veel meer stemmen aan asociale partijen de laatste verkiezingen...}

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 22:19 schreef Desunoto het volgende:
_{En anders merk je het wel aan de politiek. Veel meer stemmen aan asociale partijen de laatste verkiezingen...}

We hebben voor het eerst sinds grosso modo een honderd jaar weer een liberale premier, dus die stelling kun je niet serieus verdedigen.

Maar goed, uit dit topic komt toch iets paradoxaals naar voren: iedereen hier vindt van zichzelf dat hij een fatsoenlijk burger is, zo'n iemand zich weet te gedragen in de publieke ruimte en wat voor een ander over heeft. Tegelijkertijd is vrijwel iedereen negatief over medeburgers, de gemeenschap als geheel, want dat zijn veelal asociale tokkie's.