NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)mdebat__.html?p=23,1
De Amsterdamse politie levert forse bewaking voor het debat volgende week in cultureel centrum De Balie, onder de titel ’Is de islam gevaarlijk?’. De politie zal zichtbaar aanwezig zijn met geüniformeerde agenten, maar ook met politiemensen in burger tussen het publiek.
De afgelopen dagen heeft Yoeri Albrecht, directeur van De Balie, overleg gevoerd over de bewaking van het islamdebat. Gevreesd wordt voor ordeverstoringen door moslimjongeren, zoals tijdens soortgelijke discussiebijeenkomsten de afgelopen maanden.
Het debat over de aard van de islam wordt gevoerd tussen oud-euro-commissaris Frits Bolkenstein, auteurs Sam en Wim van Rooy van het spraakmakende zwartboek ’De Islam, kritische essays over een politieke religie’, journalisten en historici.
Het debat wordt voorgezeten door de in België woonachtige Amsterdamse dichter en schrijver Benno Barnard, die recent werd bedreigd door de extremistische beweging Sharia4Belgium, die strijdt voor invoering van het islamitisch recht in België. Een voordracht van Barnard aan de Universiteit van Antwerpen, getiteld ’Leve God, weg met Allah’, werd maart van dit jaar gewelddadig verstoord door een groep jonge moslimradicalen.
De Balie huurt voor de debatavond ook zelf particuliere bewakers in. In Antwerpen werd de presentatie van het zwartboek ’De Islam, kritische essays over een politieke religie’ enkele weken geleden zelfs bewaakt door een antiterreureenheid van de Belgische federale politie. Zelfs de chef van die Belgische eenheid was aanwezig tijdens een soortgelijk debat als nu zal plaats hebben in De Balie.
De Amsterdamse schrijver Benno Barnard heeft gevraagd om een persoonlijke bevestiging van de Amsterdamse politie „dat ze voor een serieuze bescherming zorgen”. Barnard had bodyguards bij de ruw verstoorde presentatie in Antwerpen. Die ”kleerkasten”, zoals Barnard ze zelf noemt, voorkwamen ternauwernood dat de schrijver in het ziekenhuis belandde.
Bij het komende debat staan vragen centraal als ’Is de islam gevaarlijker dan andere wereldgodsdiensten?’ en ’Is een ideologie of een religie verantwoordelijk te stellen voor de wandaden van sommige gelovigen?’. De organisatoren hebben overwogen om de debatavond de titel te geven: ’Is een debat over de islam gevaarlijk?’
=========================================================
Het debat is niet eens meer nodig, het feit dat ze politie, particuliere bewaking en een anti terreureenheid moeten inzetten zegt al genoeg
De Amsterdamse politie levert forse bewaking voor het debat volgende week in cultureel centrum De Balie, onder de titel ’Is de islam gevaarlijk?’. De politie zal zichtbaar aanwezig zijn met geüniformeerde agenten, maar ook met politiemensen in burger tussen het publiek.
De afgelopen dagen heeft Yoeri Albrecht, directeur van De Balie, overleg gevoerd over de bewaking van het islamdebat. Gevreesd wordt voor ordeverstoringen door moslimjongeren, zoals tijdens soortgelijke discussiebijeenkomsten de afgelopen maanden.
Het debat over de aard van de islam wordt gevoerd tussen oud-euro-commissaris Frits Bolkenstein, auteurs Sam en Wim van Rooy van het spraakmakende zwartboek ’De Islam, kritische essays over een politieke religie’, journalisten en historici.
Het debat wordt voorgezeten door de in België woonachtige Amsterdamse dichter en schrijver Benno Barnard, die recent werd bedreigd door de extremistische beweging Sharia4Belgium, die strijdt voor invoering van het islamitisch recht in België. Een voordracht van Barnard aan de Universiteit van Antwerpen, getiteld ’Leve God, weg met Allah’, werd maart van dit jaar gewelddadig verstoord door een groep jonge moslimradicalen.
De Balie huurt voor de debatavond ook zelf particuliere bewakers in. In Antwerpen werd de presentatie van het zwartboek ’De Islam, kritische essays over een politieke religie’ enkele weken geleden zelfs bewaakt door een antiterreureenheid van de Belgische federale politie. Zelfs de chef van die Belgische eenheid was aanwezig tijdens een soortgelijk debat als nu zal plaats hebben in De Balie.
De Amsterdamse schrijver Benno Barnard heeft gevraagd om een persoonlijke bevestiging van de Amsterdamse politie „dat ze voor een serieuze bescherming zorgen”. Barnard had bodyguards bij de ruw verstoorde presentatie in Antwerpen. Die ”kleerkasten”, zoals Barnard ze zelf noemt, voorkwamen ternauwernood dat de schrijver in het ziekenhuis belandde.
Bij het komende debat staan vragen centraal als ’Is de islam gevaarlijker dan andere wereldgodsdiensten?’ en ’Is een ideologie of een religie verantwoordelijk te stellen voor de wandaden van sommige gelovigen?’. De organisatoren hebben overwogen om de debatavond de titel te geven: ’Is een debat over de islam gevaarlijk?’
=========================================================
Het debat is niet eens meer nodig, het feit dat ze politie, particuliere bewaking en een anti terreureenheid moeten inzetten zegt al genoeg
Waarom zetten we politie en anti-terreureenheden in?
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Tsja je zult het nooit weten toch? Als er niks gebeurt, zeggen die mensen dat het kwam omdat er van tevoren aangekondigde beveiliging was. Gebeurt er wel wat dan zeggen ze 'zie je nou wel?'
Over de aard van de bedreigingen is ook niks bekend, het kan net zo goed, een 'tzzz wollaahhh ik ga ze afmaken daar' internetheld van maroc.nl zijn.
Over de aard van de bedreigingen is ook niks bekend, het kan net zo goed, een 'tzzz wollaahhh ik ga ze afmaken daar' internetheld van maroc.nl zijn.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Hmmm als je ziet dat er zoveel bewaking nodig lijkt bij dit debat dan vraag je je toch af of dit de vraag al niet beantwoord 
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het probleem is niet het gevaar van de islam maar het geschreeuw van een stel idioten in naam van "de" islam.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
als kritiek hetzelfde is als haatzaaienquote:Op zaterdag 11 december 2010 21:06 schreef Politicoloog het volgende:
De islam is alleen gevaarlijk voor mensen die haatzaaien tegen moslims.
Oh gelukkig maar. Wat verstaat de islam trouwens onder haatzaaien? Ik bedoel, ik denk dat die vrouwen die een shahadah plus nekshot kregen in die stadions in Afghanistan dat graag postuum zouden weten.quote:
De islam is alleen gevaarlijk voor mensen die haatzaaien tegen moslims.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het debat is al gevoerd ja. En dan bedoel ik het debat over hoe weinig mensen een grote impact kunnen hebben op een grote groep.quote:
Het debat is niet eens meer nodig, het feit dat ze politie, particuliere bewaking en een anti terreureenheid moeten inzetten zegt al genoeg
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Moslims vinden al snel iets haatzaaien. Constructief debat is iets wat zij niet kennen. Met geweld en intimidatie willen ze elke vorm van kritiek de kop indrukken.quote:
De islam is alleen gevaarlijk voor mensen die haatzaaien tegen moslims.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
quote:
Het probleem is niet het gevaar van de islam maar het geschreeuw van een stel idioten in naam van "de" islam.Het probleem is wel degelijk de islam. De mensen die dit niet willen inzien hebben er niet veel kaas van gegeten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
de islam is niet alleen extreem gevaarlijk vanwege dit feit door jou zonder blikken of blozen aangedragen... het omvat veel meer evil.quote:
De islam is alleen gevaarlijk voor mensen die haatzaaien tegen moslims.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zoveel generalisaties je lijkt wel een moslim.quote:Op zaterdag 11 december 2010 21:32 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Moslims vinden al snel iets haatzaaien. Constructief debat is iets wat zij niet kennen. Met geweld en intimidatie willen ze elke vorm van kritiek de kop indrukken.
jouw 'redelijke' bron, waar je steeds dieper uit moet zien te putten, raakt aardig opgedroogd.quote:
[..]
Zoveel generalisaties je lijkt wel een moslim.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hij heeft wel gelijk. Met moslims doelt Saviour hoogst waarschijnlijk op een significante (grote) deel onder hen.quote:
Zoveel generalisaties je lijkt wel een moslim.
Thanx for the info!quote:Op zaterdag 11 december 2010 23:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jouw 'redelijke' bron, waar je steeds dieper uit moet zien te putten, raakt aardig opgedroogd.
Maar dat geldt verder voor vrijwel alle bevolkingsgroepen ik vind Saviour nou ook niet het schoolvoorbeeld van redelijkheid of evenwichtigheid bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 11 december 2010 23:06 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Met moslims doelt Saviour hoogst waarschijnlijk op een significante (grote) deel onder hen.
Nee, moslims vormen wat dat betreft een uitzondering. Een relatief groot deel onder hen heeft klaarblijkelijk moeite met andersdenkenden. Ik zie gelukkig nog geen veiligheidsmaatregelen bij debatten die het jodendom of het christendom aangaan.quote:Op zaterdag 11 december 2010 23:08 schreef IHVK het volgende:
Maar dat geldt verder voor vrijwel alle bevolkingsgroepen ik vind Saviour nou ook niet het schoolvoorbeeld van redelijkheid of evenwichtigheid bijvoorbeeld.
Moah het geweld van christenen en joden uit zich gewoon op andere niveaus kijk maar naar de oorlogen die worden gevoerd.quote:Op zaterdag 11 december 2010 23:10 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, moslims vormen wat dat betreft een uitzondering. Een relatief groot deel onder hen heeft klaarblijkelijk moeite met andersdenkenden. Ik zie gelukkig nog geen veiligheidsmaatregelen bij debatten die het jodendom of het christendom aangaan.
Maar goed alsnog is het niet echt juist om te zeggen dat 'moslims niet met kritiek kunnen omgaan' als je het toch over een niet al te groot deel hebt.
Ik heb het juist wel over een groot deel.quote:
Maar goed alsnog is het niet echt juist om te zeggen dat 'moslims niet met kritiek kunnen omgaan' als je het toch over een niet al te groot deel hebt.
Wat is groot.quote:Op zaterdag 11 december 2010 23:20 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik heb het juist wel over een groot deel.
O, je wilt het op die manier spelen? Neem anders een frisse kijk in de wereld. Ik ga trouwens een film kijken.quote:
Nee ik speel niet , ik stel een serieuze vraag, wat is groot in jouw ogen.quote:Op zaterdag 11 december 2010 23:22 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
O, je wilt het op die manier spelen? Neem anders een frisse kijk in de wereld. Ik ga trouwens een film kijken.
Maar goed kijk ze.
Stiekem vind ik jou een toffe user, wetende dat jij daar schijt aan hebt.
He he he, zo'n ongevoelige figuur ben ik nu ook weer niet. Stiekem mag ik jou ook wel, maar niet doorvertellen he? Vrienden? Maar nu ga ik echt weg. 23:45 Canvas overigens.quote:
Stiekem vind ik jou een toffe user, wetende dat jij daar schijt aan hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door AryaMehr op 11-12-2010 23:34:26 ]
Ok vriendenquote:Op zaterdag 11 december 2010 23:28 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
He he he, zo'n ongevoelige figuur ben ik nu ook weer niet. Stiekem mag ik jou ook wel, maar niet doorvertellen he? Vrienden? Maar nu ga ik echt weg. 23:45 Canvas overigens.
Heb momenteel geen tv binnen bereik helaas.
We hebben zojuist voor de zoveelste keer antwoord gekregen op die vraag, ditmaal uit Ikea-land.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Jij snapt echt vrij weinig van het principe van netjes discussiëren he?quote:
[..]
Het probleem is wel degelijk de islam. De mensen die dit niet willen inzien hebben er niet veel kaas van gegeten.
"Iedereen die het niet met mij eens is, is dom"
En ja, dit is een ad hominem om je aan te spreken hierop. Kan helaas niet zonder.
Ik ken een boel moslims die het nooit in hun hoofd zouden halen een ander te bedreigen, overschreeuwen of het woord niet eens zouden gunnen. Dat heeft te maken met ontwikkeldheid en opvoeding, niks met die vijf zuilen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mag ik me aansluiten bij AryaMehr.quote:Op zondag 12 december 2010 10:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Jij snapt echt vrij weinig van het principe van netjes discussiëren he?
"Iedereen die het niet met mij eens is, is dom"
En ja, dit is een ad hominem om je aan te spreken hierop. Kan helaas niet zonder.
Ik ken een boel moslims die het nooit in hun hoofd zouden halen een ander te bedreigen, overschreeuwen of het woord niet eens zouden gunnen. Dat heeft te maken met ontwikkeldheid en opvoeding, niks met die vijf zuilen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ja dat mag. Hoezo?quote:
[..]
Mag ik me aansluiten bij AryaMehr.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Omdat hij gelijk heeft. Niet bepaalde individuen vormen het probleem, maar de islam zelf.quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En dat ben ik niet met je eens, gebaseerd op de enorme diversiteit aan individuen onder de moslims en hun acties. Dat stelletje apen met grote bekken dat debatten komt verstoren is daar niet exemplair voor.quote:
[..]
Omdat hij gelijk heeft. Niet bepaalde individuen vormen het probleem, maar de islam zelf.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als je gedachten korter zijn dan je penis dan lijkt dat wel zo he?quote:
Hmmm als je ziet dat er zoveel bewaking nodig lijkt bij dit debat dan vraag je je toch af of dit de vraag al niet beantwoord
J. <3
Je kan het wel grappig proberen af te doen, maar hij heeft wezenlijk wel een punt.quote:
[..]
Als je gedachten korter zijn dan je penis dan lijkt dat wel zo he?
Bij debatten over andere onderwerpen heb je niet de beveiliging nodig die nu blijkbaar getroffen worden.
Ook het verleden heeft al meerdere keren aangetoond dat dit geen overdreven maatregelen zijn.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
In veel gevallen lijkt haatzaaien een nieuwe vorm van kritiek te zijn.quote:
[..]
als kritiek hetzelfde is als haatzaaien
Allah Al Watan Al Malik
Nee, maar of dit nou aan de islam ligt of aan kortzichtige agressie van een groep onderontwikkelde kansloze zeloten? In de USA lopen debatten over abortus gierend uit de klauwen door schuimbekkende rednecks en Pinkstergemeentevolk.quote:
[..]
Je kan het wel grappig proberen af te doen, maar hij heeft wezenlijk wel een punt.
Bij debatten over andere onderwerpen heb je niet de beveiliging nodig die nu blijkbaar getroffen worden.
Ook het verleden heeft al meerdere keren aangetoond dat dit geen overdreven maatregelen zijn.
In beide gevallen zou ik zeggen: het debat koste wat kost doorgang laten vinden zodat schreeuwers hun zin niet krijgen en praters hun stem wel kunnen laten horen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Bevalt het nogal dat slachtofferschap?quote:
[..]
In veel gevallen lijkt haatzaaien een nieuwe vorm van kritiek te zijn.
Overigens denk ik dat de opmerking van Arya vooral opgaat voor moslims in landen waar het de meerderheidsgodsdienst is. Hier in Nederland valt het wel mee, en daar hebben zelfs mensen als Wilders een positieve rol in gespeeld. Je wordt hier als moslim meer dan in die zogenaamde Islamitische landen gedwongen om na te denken over je religie.
Wat niet wegneemt dat we nog erg veel mensen hebben rondlopen die elke traditie van hun ouders als onderdeel van het Islamitische dogma zien.
Bevalt het je? Het slachtofferschap aan iemand toebedelen? Of mag ik dit niet constateren?quote:
De opmerkingen van Arya laat ik aan mij voorbij gaan, omdat ik weet waar zijn opmerkingen vandaan komen. Dat je meent dat Wilders een positieve rol speelt of heeft gespeeld is in mijn ogen ook veelzeggend. De Islam dwingt uit zichzelf al mensen om goed na te denken over je religie. Het zijn dan ook juist de mensen die dat niet doen die al schuimbekkend bij dit soort bijeenkomsten staan.quote:Overigens denk ik dat de opmerking van Arya vooral opgaat voor moslims in landen waar het de meerderheidsgodsdienst is. Hier in Nederland valt het wel mee, en daar hebben zelfs mensen als Wilders een positieve rol in gespeeld. Je wordt hier als moslim meer dan in die zogenaamde Islamitische landen gedwongen om na te denken over je religie.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, probleempje is alleen dat het er nogal veel zijn die schuimbekkend rondlopen bij elke echte of vermeende 'belediging'. Je kunt wel leuk proberen om die mensen allemaal af te schrijven als 'niet echt Islamitisch' maar jij en ik weten heel goed dat het zo niet werkt.quote:
[..]
Bevalt het je? Het slachtofferschap aan iemand toebedelen? Of mag ik dit niet constateren?
[..]
De opmerkingen van Arya laat ik aan mij voorbij gaan, omdat ik weet waar zijn opmerkingen vandaan komen. Dat je meent dat Wilders een positieve rol speelt of heeft gespeeld is in mijn ogen ook veelzeggend. De Islam dwingt uit zichzelf al mensen om goed na te denken over je religie. Het zijn dan ook juist de mensen die dat niet doen die al schuimbekkend bij dit soort bijeenkomsten staan.
Maar dat maakt "de islam" nog steeds niet tot een gevaar.quote:
[..]
Je kan het wel grappig proberen af te doen, maar hij heeft wezenlijk wel een punt.
Bij debatten over andere onderwerpen heb je niet de beveiliging nodig die nu blijkbaar getroffen worden.
Ook het verleden heeft al meerdere keren aangetoond dat dit geen overdreven maatregelen zijn.
Althans, niet tot een groter gevaar dan iedere andere mythe die mensen laat spreken uit de naam van een godheid.
Je zult moeten accepteren dat religies door de geschiedenis heen heel vaak als politiek instrument zijn gebruikt. Dat het op dit moment iets is wat je vooral terugziet binnen de islam is helemaal waar, maar de gedachte dat dit te danken is aan de islam zelf is zacht gezegd wat naief.
J. <3
Ik probeer helemaal niemand af te schrijven als niet echt Islamitisch, dat is vanuit mijn religie ook niet mijn taak. Dat jij meent dat het "er nogal veel zijn" dat is een extreem subjectieve constatering waar ik eigenlijk niets mee kan. Feit is dat mensen aan de lopende band lopen te huilen over "de korte teentjes van moslims", maar ondertussen zijn het wel de moslims die bijvoorbeeld op dit soort fora aan de lopende band emmers stront over zich heen krijgen. Dat niet alleen, hun gebedshuizen worden aan de lopende band beklad en hebben te maken met vandalisme. Verder zijn er hele powerpointpresentaties losgelaten op moslims om hen maar in een bepaalde hoek te drukken. En worden ze in specifieke landen uitgemoord middels het principe van collateral damage. Dit soort daden worden vaak zonder slag of stoot door 99% van de moslims geaccepteerd. Het is voorspelbaar dat jij dan weer over "slachtofferschap" gaat janken, maar zijn moslims in bovenstaande gevallen dan ook niet echt het slachtoffer?quote:
Ja, probleempje is alleen dat het er nogal veel zijn die schuimbekkend rondlopen bij elke echte of vermeende 'belediging'. Je kunt wel leuk proberen om die mensen allemaal af te schrijven als 'niet echt Islamitisch' maar jij en ik weten heel goed dat het zo niet werkt.
Allah Al Watan Al Malik
Waarom heeft de islam dan zoveel van dat soort types. Is dat soms iets genetisch?quote:Op zondag 12 december 2010 11:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En dat ben ik niet met je eens, gebaseerd op de enorme diversiteit aan individuen onder de moslims en hun acties. Dat stelletje apen met grote bekken dat debatten komt verstoren is daar niet exemplair voor.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Mwah. Moet zeggen dat ik die domme schreeuwerds ook behoorlijk zat begin te worden. Het weet niks maar het krijst voor tien.quote:
Op NL zou beter af zijn zonder die mensen. Dus dan komen we in een verdomd interessante situatie, vind je niet?
J. <3
Sommigen geven islam de schuld van dit extremisme en dan vraag ik mij af, waarom?
Ik weet zeker dat jullie bitter weinig over de islam kennen en er vergelijkt hier iemand de islam met kanker.
Beargumenteren is ook iets wat velen hier niet kennen
Ik weet zeker dat jullie bitter weinig over de islam kennen en er vergelijkt hier iemand de islam met kanker.
Beargumenteren is ook iets wat velen hier niet kennen
“The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr”
Prophet Muhammed pbuh
Prophet Muhammed pbuh
Hebben moslims een beperkte genetische poel dan? Als dit het niveau is waarop je wenst te discussieren...quote:
[..]
Waarom heeft de islam dan zoveel van dat soort types. Is dat soms iets genetisch?
Allah Al Watan Al Malik
Als het vooral haatbaarden zijn die het beeld bepalen kan ik best begrijpen dat niet-Moslims erg ongemakkelijk worden van Islam. Ook lopen er nog best veel mensen rond die op de een of andere rare manier enorme bewondering hebben voor de idealen van die haatbaarden omdat ze beter zijn in het naleven van de vijf zuilen.quote:
[..]
Maar dat maakt "de islam" nog steeds niet tot een gevaar.
Althans, niet tot een groter gevaar dan iedere andere mythe die mensen laat spreken uit de naam van een godheid.
Je zult moeten accepteren dat religies door de geschiedenis heen heel vaak als politiek instrument zijn gebruikt. Dat het op dit moment iets is wat je vooral terugziet binnen de islam is helemaal waar, maar de gedachte dat dit te danken is aan de islam zelf is zacht gezegd wat naief.
Zeg maar, vijf keer bidden op een dag maakt op een of andere manier hun extremisme respectabeler. Ik vind dat een vreselijk idee, en persoonlijk heb ik meer met christenen, joden, atheisten etc die gewoon een vreedzame samenleving willen. Maar daarvoor heb je ook nodig dat je je niet gaat opwinden over elke echte of vermeende provocatie.
Daarnaast, in de helft van de kwesties waarin de haatbaarden zich beledigd voelen kan ik zelfs als ik het probeer geen echte basis in de Islam terugvinden.
Appels en peren met elkaar vergelijken om een aggressive groep neaderthalers uit de wind te houden.quote:
[..]
Nee, maar of dit nou aan de islam ligt of aan kortzichtige agressie van een groep onderontwikkelde kansloze zeloten? In de USA lopen debatten over abortus gierend uit de klauwen door schuimbekkende rednecks en Pinkstergemeentevolk.
In beide gevallen zou ik zeggen: het debat koste wat kost doorgang laten vinden zodat schreeuwers hun zin niet krijgen en praters hun stem wel kunnen laten horen.
Hopelijk ga je hiermee nou niet het pad inslaan waarbij je letterlijk alles erbij gaat slepen om deze laffe aanslag maar "recht te praten".
Of nog erger, in "perspectief te zetten", ook altijd zo'n mooie.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Je weerlegt in ieder geval op geen enkele wijze haar post.quote:
[..]
Appels en peren met elkaar vergelijken om een aggressive groep neaderthalers uit de wind te houden.
Hopelijk ga je hiermee nou niet het pad inslaan waarbij je letterlijk alles erbij gaat slepen om deze laffe aanslag maar "recht te praten".
Of nog erger, in "perspectief te zetten", ook altijd zo'n mooie.
Allah Al Watan Al Malik
Als je 'behoorlijk zat' en 'haten' op 1 lijn wil stellen wordt het inderdaad interessantquote:
[..]
Mwah. Moet zeggen dat ik die domme schreeuwerds ook behoorlijk zat begin te worden. Het weet niks maar het krijst voor tien.
NL zou beter af zijn zonder die mensen. Dus dan komen we in een verdomd interessante situatie, vind je niet?
Als ik jou met kanker vergelijk, dan is dat liefdevol natuurlijk.quote:Op zondag 12 december 2010 11:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als je 'behoorlijk zat' en 'haten' op 1 lijn wil stellen wordt het inderdaad interessant
Allah Al Watan Al Malik
Mutant01 heeft je al gewezen op het onoprechte karakter van je statementquote:
[..]
Als je 'behoorlijk zat' en 'haten' op 1 lijn wil stellen wordt het inderdaad interessant
J. <3
Hoezo uit de wind? Aanpakken natuurlijk, maar je niet blindstaren op de islam als "oorzaak".quote:
[..]
Appels en peren met elkaar vergelijken om een aggressive groep neaderthalers uit de wind te houden.
Rechtpraten? In perspectief zetten? Waar doe ik dat?quote:Hopelijk ga je hiermee nou niet het pad inslaan waarbij je letterlijk alles erbij gaat slepen om deze laffe aanslag maar "recht te praten".
Of nog erger, in "perspectief te zetten", ook altijd zo'n mooie.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als er meer en meer idioten rond gaan lopen met rugzakken vol met spijkers is het redelijk rake typering.quote:
[..]
Als ik jou met kanker vergelijk, dan is dat liefdevol natuurlijk.
Op dit soort fora, maar in pakweg Istanbul, Konya, Rabat of Meknes for all I care? Hier kom je niet weg met de dingen die mensen daar zeggen. Dat zet aan tot kritisch denken en volgens mij is dat belangrijk en goed.quote:
[..]
Ik probeer helemaal niemand af te schrijven als niet echt Islamitisch, dat is vanuit mijn religie ook niet mijn taak. Dat jij meent dat het "er nogal veel zijn" dat is een extreem subjectieve constatering waar ik eigenlijk niets mee kan. Feit is dat mensen aan de lopende band lopen te huilen over "de korte teentjes van moslims", maar ondertussen zijn het wel de moslims die bijvoorbeeld op dit soort fora aan de lopende band emmers stront over zich heen krijgen. Dat niet alleen, hun gebedshuizen worden aan de lopende band beklad en hebben te maken met vandalisme. Verder zijn er hele powerpointpresentaties losgelaten op moslims om hen maar in een bepaalde hoek te drukken. En worden ze in specifieke landen uitgemoord middels het principe van collateral damage. Dit soort daden worden vaak zonder slag of stoot door 99% van de moslims geaccepteerd. Het is voorspelbaar dat jij dan weer over "slachtofferschap" gaat janken, maar zijn moslims in bovenstaande gevallen dan ook niet echt het slachtoffer?
Hier en niet op de straat daar vindt een zinvol gesprek plaats. Niet altijd even aardig en zeker niet altijd beschaafd, maar het is een stuk zinvoller dan met je religieuze woede af te reageren op de laatste kerk of synagoge die in je stad is overgebleven.
Mijn persoonlijke mening is dat niet Islam het probleem is overigens, maar de usurpatie van de religie door dictators en semi-dictators in de landen waar het (nominaal) de religie van de meerderheid is.
Niets onoprechts aan. Wanneer 'de jouwen' zich misdragen kan je verwachten dat daar vanuit de 'hunnen' een reactie op komt. Als je vervolgens om die reactie een heel land haat kan je beter vertrekken.quote:
[..]
Mutant01 heeft je al gewezen op het onoprechte karakter van je statement
Dat is toch wel een behoorlijk domme opmerking weer.quote:
[..]
Maar dat maakt "de islam" nog steeds niet tot een gevaar.
Althans, niet tot een groter gevaar dan iedere andere mythe die mensen laat spreken uit de naam van een godheid.
Je zult moeten accepteren dat religies door de geschiedenis heen heel vaak als politiek instrument zijn gebruikt. Dat het op dit moment iets is wat je vooral terugziet binnen de islam is helemaal waar, maar de gedachte dat dit te danken is aan de islam zelf is zacht gezegd wat naief.
Aanslagen door moslims, en vanwege hun moslim-zijn, stekenmet kop en schouder in de wereld uit.
Dat verdient de nodige aandacht.
Waar anders komt die opmerking over die mohammed-tekening vandaan?
En het is niet de eerste keer dat moslims (fysiek) hun pijlen richten tegen die tekenaar.
Een tekening....een tekening...
Je hebt hopelijk toch wel door hoe gestoord dat is?
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Als je een beetje begrijpend zou kunnen lezen, zou je snappen dat ik van Mwana wil horen dat het niet in de genen zit, maar in het geloof...quote:Op zondag 12 december 2010 11:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hebben moslims een beperkte genetische poel dan? Als dit het niveau is waarop je wenst te discussieren...
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Het gaat al fout in je tweede zin. Daar zit de onoprechtheid. Kennelijk vind je het vertrek van de Orthodoxe Joden (uit Nederland, wegens pesterijen) dan ook rechtvaardig.quote:
[..]
Niets onoprechts aan. Wanneer 'de jouwen' zich misdragen kan je verwachten dat daar vanuit de 'hunnen' een reactie op komt. Als je vervolgens om die reactie een heel land haat kan je beter vertrekken.
Allah Al Watan Al Malik
Mutant01 serieus nemen.quote:
[..]
Mutant01 heeft je al gewezen op het onoprechte karakter van je statement
Ben jij nieuw hier?
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Sterke argumentatie. Nu ben ik overtuigt hoor.quote:
[..]
Het gaat al fout in je tweede zin. Daar zit de onoprechtheid.
Dus bij jou is het OF genen, OF geloof?quote:
[..]
Als je een beetje begrijpend zou kunnen lezen, zou je snappen dat ik van Mwana wil horen dat het niet in de genen zit, maar in het geloof...
Je brein is zo beperkt dat het niet iets anders durft te bedenken?
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij ligt het aan het feit dat veel Islamieten komen uit landen waar het de meerderheids of staatsgodsdienst is waaraan niet getwijfeld mag worden. Het levert veel mensen op die een soort muslim in name only zijn. Voor wie religie niet meer is dan 5 keer per dag een gebed opzeggen dat je niet begrijpt, een maand niet overdag eten, wat aalmoezen geven, een reisje naar Mekka is. Oh ja, ooit moet je een keer verklaard hebben dat er maar een God is en dat Mohammed zijn profeet is.quote:
[..]
Waarom heeft de islam dan zoveel van dat soort types. Is dat soms iets genetisch?
De mix die je daaruit krijgt is zo giftig dat Wilders overkomt als een frisse wind.
Lees de edit.quote:
[..]
Sterke argumentatie. Nu ben ik overtuigt hoor.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij haten Orthodoxe Joden Nederland niet, maar de pesterijen. Begin je de nuance al te snappen??quote:
[..]
Het gaat al fout in je tweede zin. Daar zit de onoprechtheid. Kennelijk vind je het vertrek van de Orthodoxe Joden (uit Nederland, wegens pesterijen) dan ook rechtvaardig.
Vrij treurig dat een volwassen man er daadwerkelijk dergelijke redenaties op nahoudt.quote:
[..]
Niets onoprechts aan. Wanneer 'de jouwen' zich misdragen kan je verwachten dat daar vanuit de 'hunnen' een reactie op komt. Als je vervolgens om die reactie een heel land haat kan je beter vertrekken.
J. <3
De reactie vind je begrijpelijk, daar gaat het om. De reactie van in dit geval de "pester". Begrijp je?quote:
[..]
Volgens mij haten Orthodoxe Joden Nederland niet, maar de pesterijen. Begin je de nuance al te snappen??
Allah Al Watan Al Malik
Ook al van die sterke argumentatie "Als je het niet me t mij eens ben, ben je treurig".quote:
[..]
Vrij treurig dat een volwassen man er daadwerkelijk dergelijke redenaties op nahoudt.
Grappig , jij was kort geleden toch juist zo een moslim.quote:Op zondag 12 december 2010 11:46 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens mij ligt het aan het feit dat veel Islamieten komen uit landen waar het de meerderheids of staatsgodsdienst is waaraan niet getwijfeld mag worden. Het levert veel mensen op die een soort muslim in name only zijn. Voor wie religie niet meer is dan 5 keer per dag een gebed opzeggen dat je niet begrijpt, een maand niet overdag eten, wat aalmoezen geven, een reisje naar Mekka is. Oh ja, ooit moet je een keer verklaard hebben dat er maar een God is en dat Mohammed zijn profeet is.
De mix die je daaruit krijgt is zo giftig dat Wilders overkomt als een frisse wind.
Eh nee, lees het nog eens rustig door. Je gaat geen LAND haten omdat iemand het niet met je eens is. Als je dat WEL doet moet je lekker weggaan naar een LAND wat je niet haat. Is het nou werkelijk zo moeilijk?quote:
[..]
De reactie vind je begrijpelijk, daar gaat het om. De reactie van in dit geval de "pester". Begrijp je?
Absoluut. Maar het is niet inherent aan de islam. Net zoals heksenjachten niet inherent zijn aan het christendom.quote:
[..]
Dat is toch wel een behoorlijk domme opmerking weer.
Aanslagen door moslims, en vanwege hun moslim-zijn, stekenmet kop en schouder in de wereld uit.
Dat verdient de nodige aandacht.
Waar anders komt die opmerking over die mohammed-tekening vandaan?
En het is niet de eerste keer dat moslims (fysiek) hun pijlen richten tegen die tekenaar.
Een tekening....een tekening...
Je hebt hopelijk toch wel door hoe gestoord dat is?
Dus als je je pijlen richt op "de islam" zul je per definitie het doel missen.
J. <3
Oh jawel hoor, maar daar dacht ik tien jaar geleden over na. Ondertussen ben ik er al lang uit. Het probleem is de islam en de ideeenwereld en manier van denken die daar bij hoort.quote:Op zondag 12 december 2010 11:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus bij jou is het OF genen, OF geloof?
Je brein is zo beperkt dat het niet iets anders durft te bedenken?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Je begrijpt het nog steeds niet. Je vindt de reactie van de PESTER dus begrijpelijk of in ieder geval te verwachten. Je geeft namelijk ZELF aan dat "misdragingen van de jouwen - tot een reactie kunnen leiden van de hunnen".quote:
[..]
Eh nee, lees het nog eens rustig door. Je gaat geen LAND haten omdat iemand het niet met je eens is. Als je dat WEL doet moet je lekker weggaan naar een LAND wat je niet haat. Is het nou werkelijk zo moeilijk?
Allah Al Watan Al Malik
? Hoe bedoel je? Ik hoop toch echt dat ik juist NIET in die categorie val waarin het alleen maar op uiterlijkheden aankomt.quote:
[..]
Grappig , jij was kort geleden toch juist zo een moslim.
Huh?quote:
[..]
Ook al van die sterke argumentatie "Als je het niet me t mij eens ben, ben je treurig".
Dat zeg ik niet. Ik noem jouw redenatie treurig. Niet omdat ik het er niet mee eens ben, maar omdat het kinderlijk gedrag is.
J. <3
Overigens:
Men kan hier praten als brugman maar het feit is dat:
- De zoveelste moslim weer een aanslag heeft gepleegd
- Deze moslim weer refereert naar die tekenaar...die trouwens nog steeds beveiligd moet worden hierdoor
- Moslims ook aanslagen pleegde voor "we" uberhaupt ook maar in Irak zaten.
"inconvenient truth", iemand?
Men kan hier praten als brugman maar het feit is dat:
- De zoveelste moslim weer een aanslag heeft gepleegd
- Deze moslim weer refereert naar die tekenaar...die trouwens nog steeds beveiligd moet worden hierdoor
- Moslims ook aanslagen pleegde voor "we" uberhaupt ook maar in Irak zaten.
"inconvenient truth", iemand?
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
HiZ is toch helemaal geen moslim, maar een Turkije liefhebber? Das heel iets anders, ben ik ook, en ik ben toch echt geen moslim.quote:Op zondag 12 december 2010 11:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
Grappig , jij was kort geleden toch juist zo een moslim.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Jij denkt dat de bemoeienis van westerse landen in het Midden-Oosten, slechts begon sinds de laatste inval van Irak?quote:
Overigens:
Men kan hier praten als brugman maar het feit is dat:
- De zoveelste moslim weer een aanslag heeft gepleegd
- Deze moslim weer refereert naar die tekenaar...die trouwens nog steeds beveiligd moet worden hierdoor
- Moslims ook aanslagen pleegde voor "we" uberhaupt ook maar in Irak zaten.
"inconvenient truth", iemand?
Allah Al Watan Al Malik
Er zijn heel veel moslims op dit forum, alleen die houden zich wijselijk op de achtergrond, of doen alsof ze geen moslim meer zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Oh, dat zijn de enige twee mogelijkheden? Ik ben atheist dus alles wat ik nu denk moet wel uit mijn pakketje DNA voortkomen?quote:
[..]
Als je een beetje begrijpend zou kunnen lezen, zou je snappen dat ik van Mwana wil horen dat het niet in de genen zit, maar in het geloof...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Even zoeken hoor, ik kan me toch heel duidelijk 'ik ben ook moslim' reacties van jou herrineren. Misschien laat mijn geheugen mij in de steek.quote:Op zondag 12 december 2010 11:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
? Hoe bedoel je? Ik hoop toch echt dat ik juist NIET in die categorie val waarin het alleen maar op uiterlijkheden aankomt.
De koppeling waar je op reageert klopt niet, maar je eigen reactie komt heel erg dicht bij het goedpraten van reageren met terrorisme.quote:
[..]
Jij denkt dat de bemoeienis van westerse landen in het Midden-Oosten, slechts begon sinds de laatste inval van Irak?
Oh zeker is een enorme groep 'moslims' in feite helemaal niks. Maar de stoottroepen zijn het wel, en de 'moslims' hebben de basale islamitische denkstructuren wel ingeprent gekregen.quote:Op zondag 12 december 2010 11:46 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens mij ligt het aan het feit dat veel Islamieten komen uit landen waar het de meerderheids of staatsgodsdienst is waaraan niet getwijfeld mag worden. Het levert veel mensen op die een soort muslim in name only zijn. Voor wie religie niet meer is dan 5 keer per dag een gebed opzeggen dat je niet begrijpt, een maand niet overdag eten, wat aalmoezen geven, een reisje naar Mekka is. Oh ja, ooit moet je een keer verklaard hebben dat er maar een God is en dat Mohammed zijn profeet is.
De mix die je daaruit krijgt is zo giftig dat Wilders overkomt als een frisse wind.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nee, helaas voor jou.quote:
[..]
Absoluut. Maar het is niet inherent aan de islam. Net zoals heksenjachten niet inherent zijn aan het christendom.
Dus als je je pijlen richt op "de islam" zul je per definitie het doel missen.
De aanslagen worden toch echt door moslims gepleegd.
En dat hebben we ze toch echt van de islam.
Andere heilige boeken of niet, vrijwel alle terroristische aanslagen worden toch echt door moslims gepleegd. Laten we het daar eens over hebben in plaats van de aandacht maar gemakzuchtig te verlleggen naar andere (offtopic) onderwerpen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Mijn koppeling klopt volstrekt, hij lijkt te insinueren dat de grondslag van het terrorisme in zijn geheel niet te maken heeft met de situatie aldaar. Ten tweede vraag ik mij af waaruit blijkt dat dit "heel dicht bij het goedpraten van terrorisme" komt. Elke constatering die ik maak, is volgens jou vijandelijk.quote:
[..]
De koppeling waar je op reageert klopt niet, maar je eigen reactie komt heel erg dicht bij het goedpraten van reageren met terrorisme.
Allah Al Watan Al Malik
Ja dat is nog steeds het geval. En dat maakt dus ook dat ik nadenk over dingen in relatie tot het geloof. En dat ik dus tot denkbeelden kom. Denkbeelden die maken dat ik mensen als Wilders als een godsgeschenk zie omdat ze helpen om een einde te maken aan de geestelijke luiheid. Die is volgens mij zo groot dat je met alleen een goed gesprek onder vrienden er niks aan kunt veranderen.quote:
HiZ zei op het forum hier een bepaalde tijd dat hij moslim was.
Ok, dan is HiZ een prima moslim. De meeste Turkse moslims kan ik ook prima hebben, het zijn meer de Arabieren en Marokkanen die zo militant zijn.quote:Op zondag 12 december 2010 11:52 schreef IHVK het volgende:
HiZ zei op het forum hier een bepaalde tijd dat hij moslim was.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Waar ligt wat jou betreft het punt waarop de gedragingen van individuen kunnen worden geprojecteerd op de religie die zij aanhangen, en daarmee alle volgers van die religie?quote:
Overigens:
Men kan hier praten als brugman maar het feit is dat:
- De zoveelste moslim weer een aanslag heeft gepleegd
- Deze moslim weer refereert naar die tekenaar...die trouwens nog steeds beveiligd moet worden hierdoor
- Moslims ook aanslagen pleegde voor "we" uberhaupt ook maar in Irak zaten.
"inconvenient truth", iemand?
J. <3
Oja, lekker fijn discussiëren ook met dit soort verdachtmakingen.quote:Op zondag 12 december 2010 11:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
De koppeling waar je op reageert klopt niet, maar je eigen reactie komt heel erg dicht bij het goedpraten van reageren met terrorisme.
Ik ben bang dat ik je nog steeds niet begrijp; ik ben moslim. Wat verandert daaraan als ik er kritisch over nadenk en me niet verbonden voel met haatbaarden en terroristen?quote:
[..]
Even zoeken hoor, ik kan me toch heel duidelijk 'ik ben ook moslim' reacties van jou herrineren. Misschien laat mijn geheugen mij in de steek.
quote:
[..]
Nee, helaas voor jou.
De aanslagen worden toch echt door moslims gepleegd.
En dat hebben we ze toch echt van de islam.
Andere heilige boeken of niet, vrijwel alle terroristische aanslagen worden toch echt door moslims gepleegd. Laten we het daar eens over hebben in plaats van de aandacht maar gemakzuchtig te verlleggen naar andere (offtopic) onderwerpen.
Hebben ze van de islam. Tis toch belachelijk dat je dit zegt. Ik bedoel ik weet 100% dat je maar weinig weet over de islam, nu hoor ik dit veel, jaaa de terroristen doen dit vanwege de islam, maar als dit geloof nog nooit objectief hebt bestudeerd, hoe kan je dan tot zo'n conclusie komen?
“The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr”
Prophet Muhammed pbuh
Prophet Muhammed pbuh
Dat doet hij aan de lopende band, maar dat zal mij aan mijn anus roesten eigenlijk.quote:
[..]
Oja, lekker fijn discussiëren ook met dit soort verdachtmakingen.
Allah Al Watan Al Malik
Maar HiZ is geen Turk, maar een Nederlander.quote:Op zondag 12 december 2010 11:55 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ok, dan is HiZ een prima moslim. De meeste Turkse moslims kan ik ook prima hebben, het zijn meer de Arabieren en Marokkanen die zo militant zijn.
En Mutant01 is een Marokkaanse moslim die heel liberaal in het leven staat.
Misschien is het dan wel genetisch.quote:
[..]
Ok, dan is HiZ een prima moslim. De meeste Turkse moslims kan ik ook prima hebben, het zijn meer de Arabieren en Marokkanen die zo militant zijn.
Allah Al Watan Al Malik
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |