Bewaking "Is de islam gevaarlijk?" debat

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 23:22 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

O, je wilt het op die manier spelen? Neem anders een frisse kijk in de wereld. Ik ga trouwens een film kijken.

Nee ik speel niet , ik stel een serieuze vraag, wat is groot in jouw ogen.

Maar goed kijk ze.

Stiekem vind ik jou een toffe user, wetende dat jij daar schijt aan hebt.

quote:

[b] Op zaterdag 11 december 2010 23:25 schreef IHVK het volgende:[/b
Stiekem vind ik jou een toffe user, wetende dat jij daar schijt aan hebt.

He he he, zo'n ongevoelige figuur ben ik nu ook weer niet. Stiekem mag ik jou ook wel, maar niet doorvertellen he? Vrienden? Maar nu ga ik echt weg. 23:45 Canvas overigens.

[ Bericht 2% gewijzigd door AryaMehr op 11-12-2010 23:34:26 ]

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 23:28 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

He he he, zo'n ongevoelige figuur ben ik nu ook weer niet. Stiekem mag ik jou ook wel, maar niet doorvertellen he? Vrienden? Maar nu ga ik echt weg. 23:45 Canvas overigens.

Ok vrienden

Heb momenteel geen tv binnen bereik helaas.

We hebben zojuist voor de zoveelste keer antwoord gekregen op die vraag, ditmaal uit Ikea-land.

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 22:56 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Het probleem is wel degelijk de islam. De mensen die dit niet willen inzien hebben er niet veel kaas van gegeten.

Jij snapt echt vrij weinig van het principe van netjes discussiėren he?
"Iedereen die het niet met mij eens is, is dom"
En ja, dit is een ad hominem om je aan te spreken hierop. Kan helaas niet zonder.

Ik ken een boel moslims die het nooit in hun hoofd zouden halen een ander te bedreigen, overschreeuwen of het woord niet eens zouden gunnen. Dat heeft te maken met ontwikkeldheid en opvoeding, niks met die vijf zuilen.

quote:

Op zondag 12 december 2010 10:56 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Jij snapt echt vrij weinig van het principe van netjes discussiėren he?
"Iedereen die het niet met mij eens is, is dom"
En ja, dit is een ad hominem om je aan te spreken hierop. Kan helaas niet zonder.

Ik ken een boel moslims die het nooit in hun hoofd zouden halen een ander te bedreigen, overschreeuwen of het woord niet eens zouden gunnen. Dat heeft te maken met ontwikkeldheid en opvoeding, niks met die vijf zuilen.

Mag ik me aansluiten bij AryaMehr.

quote:

Op zondag 12 december 2010 10:59 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Mag ik me aansluiten bij AryaMehr.

Ja dat mag. Hoezo?

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:02 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja dat mag. Hoezo?

Omdat hij gelijk heeft. Niet bepaalde individuen vormen het probleem, maar de islam zelf.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:04 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Omdat hij gelijk heeft. Niet bepaalde individuen vormen het probleem, maar de islam zelf.

En dat ben ik niet met je eens, gebaseerd op de enorme diversiteit aan individuen onder de moslims en hun acties. Dat stelletje apen met grote bekken dat debatten komt verstoren is daar niet exemplair voor.

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 20:25 schreef deedeetee het volgende:
Hmmm als je ziet dat er zoveel bewaking nodig lijkt bij dit debat dan vraag je je toch af of dit de vraag al niet beantwoord

Als je gedachten korter zijn dan je penis dan lijkt dat wel zo he?

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:11 schreef HLV_Siempre het volgende:

[..]

Als je gedachten korter zijn dan je penis dan lijkt dat wel zo he?

Je kan het wel grappig proberen af te doen, maar hij heeft wezenlijk wel een punt.
Bij debatten over andere onderwerpen heb je niet de beveiliging nodig die nu blijkbaar getroffen worden.
Ook het verleden heeft al meerdere keren aangetoond dat dit geen overdreven maatregelen zijn.

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 21:09 schreef Robin__ het volgende:

[..]

als kritiek hetzelfde is als haatzaaien

In veel gevallen lijkt haatzaaien een nieuwe vorm van kritiek te zijn.

- knip -

[ Bericht 46% gewijzigd door sp3c op 12-12-2010 14:57:31 ]

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:14 schreef huhggh het volgende:

[..]

Je kan het wel grappig proberen af te doen, maar hij heeft wezenlijk wel een punt.
Bij debatten over andere onderwerpen heb je niet de beveiliging nodig die nu blijkbaar getroffen worden.
Ook het verleden heeft al meerdere keren aangetoond dat dit geen overdreven maatregelen zijn.

Nee, maar of dit nou aan de islam ligt of aan kortzichtige agressie van een groep onderontwikkelde kansloze zeloten? In de USA lopen debatten over abortus gierend uit de klauwen door schuimbekkende rednecks en Pinkstergemeentevolk.

In beide gevallen zou ik zeggen: het debat koste wat kost doorgang laten vinden zodat schreeuwers hun zin niet krijgen en praters hun stem wel kunnen laten horen.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In veel gevallen lijkt haatzaaien een nieuwe vorm van kritiek te zijn.

Bevalt het nogal dat slachtofferschap?

Overigens denk ik dat de opmerking van Arya vooral opgaat voor moslims in landen waar het de meerderheidsgodsdienst is. Hier in Nederland valt het wel mee, en daar hebben zelfs mensen als Wilders een positieve rol in gespeeld. Je wordt hier als moslim meer dan in die zogenaamde Islamitische landen gedwongen om na te denken over je religie.

Wat niet wegneemt dat we nog erg veel mensen hebben rondlopen die elke traditie van hun ouders als onderdeel van het Islamitische dogma zien.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:24 schreef HiZ het volgende:
Bevalt het nogal dat slachtofferschap?

Bevalt het je? Het slachtofferschap aan iemand toebedelen? Of mag ik dit niet constateren?

quote:

Overigens denk ik dat de opmerking van Arya vooral opgaat voor moslims in landen waar het de meerderheidsgodsdienst is. Hier in Nederland valt het wel mee, en daar hebben zelfs mensen als Wilders een positieve rol in gespeeld. Je wordt hier als moslim meer dan in die zogenaamde Islamitische landen gedwongen om na te denken over je religie.

De opmerkingen van Arya laat ik aan mij voorbij gaan, omdat ik weet waar zijn opmerkingen vandaan komen. Dat je meent dat Wilders een positieve rol speelt of heeft gespeeld is in mijn ogen ook veelzeggend. De Islam dwingt uit zichzelf al mensen om goed na te denken over je religie. Het zijn dan ook juist de mensen die dat niet doen die al schuimbekkend bij dit soort bijeenkomsten staan.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bevalt het je? Het slachtofferschap aan iemand toebedelen? Of mag ik dit niet constateren?

[..]

De opmerkingen van Arya laat ik aan mij voorbij gaan, omdat ik weet waar zijn opmerkingen vandaan komen. Dat je meent dat Wilders een positieve rol speelt of heeft gespeeld is in mijn ogen ook veelzeggend. De Islam dwingt uit zichzelf al mensen om goed na te denken over je religie. Het zijn dan ook juist de mensen die dat niet doen die al schuimbekkend bij dit soort bijeenkomsten staan.

Ja, probleempje is alleen dat het er nogal veel zijn die schuimbekkend rondlopen bij elke echte of vermeende 'belediging'. Je kunt wel leuk proberen om die mensen allemaal af te schrijven als 'niet echt Islamitisch' maar jij en ik weten heel goed dat het zo niet werkt.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:14 schreef huhggh het volgende:

[..]

Je kan het wel grappig proberen af te doen, maar hij heeft wezenlijk wel een punt.
Bij debatten over andere onderwerpen heb je niet de beveiliging nodig die nu blijkbaar getroffen worden.
Ook het verleden heeft al meerdere keren aangetoond dat dit geen overdreven maatregelen zijn.

Maar dat maakt "de islam" nog steeds niet tot een gevaar.

Althans, niet tot een groter gevaar dan iedere andere mythe die mensen laat spreken uit de naam van een godheid.

Je zult moeten accepteren dat religies door de geschiedenis heen heel vaak als politiek instrument zijn gebruikt. Dat het op dit moment iets is wat je vooral terugziet binnen de islam is helemaal waar, maar de gedachte dat dit te danken is aan de islam zelf is zacht gezegd wat naief.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:30 schreef HiZ het volgende:
Ja, probleempje is alleen dat het er nogal veel zijn die schuimbekkend rondlopen bij elke echte of vermeende 'belediging'. Je kunt wel leuk proberen om die mensen allemaal af te schrijven als 'niet echt Islamitisch' maar jij en ik weten heel goed dat het zo niet werkt.

Ik probeer helemaal niemand af te schrijven als niet echt Islamitisch, dat is vanuit mijn religie ook niet mijn taak. Dat jij meent dat het "er nogal veel zijn" dat is een extreem subjectieve constatering waar ik eigenlijk niets mee kan. Feit is dat mensen aan de lopende band lopen te huilen over "de korte teentjes van moslims", maar ondertussen zijn het wel de moslims die bijvoorbeeld op dit soort fora aan de lopende band emmers stront over zich heen krijgen. Dat niet alleen, hun gebedshuizen worden aan de lopende band beklad en hebben te maken met vandalisme. Verder zijn er hele powerpointpresentaties losgelaten op moslims om hen maar in een bepaalde hoek te drukken. En worden ze in specifieke landen uitgemoord middels het principe van collateral damage. Dit soort daden worden vaak zonder slag of stoot door 99% van de moslims geaccepteerd. Het is voorspelbaar dat jij dan weer over "slachtofferschap" gaat janken, maar zijn moslims in bovenstaande gevallen dan ook niet echt het slachtoffer?

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:11 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En dat ben ik niet met je eens, gebaseerd op de enorme diversiteit aan individuen onder de moslims en hun acties. Dat stelletje apen met grote bekken dat debatten komt verstoren is daar niet exemplair voor.

Waarom heeft de islam dan zoveel van dat soort types. Is dat soms iets genetisch?

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:35 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Doei...

Mwah. Moet zeggen dat ik die domme schreeuwerds ook behoorlijk zat begin te worden. Het weet niks maar het krijst voor tien.

NL zou beter af zijn zonder die mensen. Dus dan komen we in een verdomd interessante situatie, vind je niet?

Sommigen geven islam de schuld van dit extremisme en dan vraag ik mij af, waarom?
Ik weet zeker dat jullie bitter weinig over de islam kennen en er vergelijkt hier iemand de islam met kanker.
Beargumenteren is ook iets wat velen hier niet kennen

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:36 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Waarom heeft de islam dan zoveel van dat soort types. Is dat soms iets genetisch?

Hebben moslims een beperkte genetische poel dan? Als dit het niveau is waarop je wenst te discussieren...

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:31 schreef HLV_Siempre het volgende:

[..]

Maar dat maakt "de islam" nog steeds niet tot een gevaar.

Althans, niet tot een groter gevaar dan iedere andere mythe die mensen laat spreken uit de naam van een godheid.

Je zult moeten accepteren dat religies door de geschiedenis heen heel vaak als politiek instrument zijn gebruikt. Dat het op dit moment iets is wat je vooral terugziet binnen de islam is helemaal waar, maar de gedachte dat dit te danken is aan de islam zelf is zacht gezegd wat naief.

Als het vooral haatbaarden zijn die het beeld bepalen kan ik best begrijpen dat niet-Moslims erg ongemakkelijk worden van Islam. Ook lopen er nog best veel mensen rond die op de een of andere rare manier enorme bewondering hebben voor de idealen van die haatbaarden omdat ze beter zijn in het naleven van de vijf zuilen.

Zeg maar, vijf keer bidden op een dag maakt op een of andere manier hun extremisme respectabeler. Ik vind dat een vreselijk idee, en persoonlijk heb ik meer met christenen, joden, atheisten etc die gewoon een vreedzame samenleving willen. Maar daarvoor heb je ook nodig dat je je niet gaat opwinden over elke echte of vermeende provocatie.

Daarnaast, in de helft van de kwesties waarin de haatbaarden zich beledigd voelen kan ik zelfs als ik het probeer geen echte basis in de Islam terugvinden.