ja ik erger me daar ook zo aan. 'hackers' lolquote:Op donderdag 9 december 2010 21:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik smul toch stiekem wel van al die berichten in zelfs het NOS nieuws van 8 uur over cyberattacks en anonymous. Helaas weten ze het nog steeds niet echt heel erg erg goed uit te leggen.
Ze wisten bv niet wat de rol van de opgepakte 16-jarige jongen was binnen anonymous. Ze doen nog steeds alsof anonymous een groep is van ondergedoken mensen ergens in schuilkelders. Die gast IS gewoon anon. net als 100den andere gasten die voor de gein die programma's installeren. Volgens mij is er echt maar een heel kleine harde kern.
Hoe willen ze dat doen?? als we met zn alle voor de ingang van mastercard gaan liggen doe je het zelfde in principe toch.quote:Op donderdag 9 december 2010 22:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
"Het OM onderneemt actie tegen personen die de aanvallen daadwerkelijk uitvoeren. Mensen die hun computer alleen beschikbaar stellen, maken zich schuldig aan het medeplegen van een strafbaar feit, maar worden in het huidige onderzoek niet meegenomen. "
Lol wut? Het OM snapt het niet
Ja maar als iemand anders je dus voor die ingang legt dan heb je de handeling niet zelf uitgevoerd en wordt je niet meegenomen in het onderzoek.quote:Op donderdag 9 december 2010 22:34 schreef -Datdus- het volgende:
[..]
Hoe willen ze dat doen?? als we met zn alle voor de ingang van mastercard gaan liggen doe je het zelfde in principe toch.
Precies. Power of the masses. En ze hebben sowieso meer bots nodig voor Amazon dus....quote:Op donderdag 9 december 2010 22:34 schreef -Datdus- het volgende:
[..]
Hoe willen ze dat doen?? als we met zn alle voor de ingang van mastercard gaan liggen doe je het zelfde in principe toch.
Ik ben te lui om het voor je uit te zoeken, maar 1900 mensen hebben hem gevondenquote:Op donderdag 9 december 2010 22:56 schreef viagraap het volgende:
Ik krijg dat LOIC niet meer werkend, moet een andere IRC server hebben.
niet echt, daar het je te weinig upload voor.quote:Op donderdag 9 december 2010 22:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kan je ook via een mobiel netwerk LOICen?
Tuurlijk, bandbreedte en effect is een stuk minder maar vele kleintjes maken 1 grote.quote:Op donderdag 9 december 2010 22:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kan je ook via een mobiel netwerk LOICen?
Wat heb je nodig aan upload?quote:Op donderdag 9 december 2010 23:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
niet echt, daar het je te weinig upload voor.
Zoveel mogelijkquote:
Je weet dat de politie mee lees op fok hequote:
Ze weten toch dat Fok! eigenlijk Anonymous is?quote:Op donderdag 9 december 2010 23:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
=
[..]
Je weet dat de politie mee lees op fok he
Maar...maar... wie is Anon dan?quote:Op donderdag 9 december 2010 23:19 schreef Blobje het volgende:
[..]
Ze weten toch dat Fok! eigenlijk Anonymous is?
Wist niet dat dat online ook kon.quote:
Ik ook niet, dus ik dacht 'Ik vraag het maar aan de kenners of fok'..quote:Op donderdag 9 december 2010 23:33 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wist niet dat dat online ook kon.
Makkelijk niet? En iemand verbouwd dat ding tot een "U bent winnaaaaaarrrrrr!!!!!" - site. En die fire-knop ziet er uit als een cadeautje waar je op moet klikken om te zien wat je gewonnen hebt.quote:Op donderdag 9 december 2010 23:33 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wist niet dat dat online ook kon.
Ik weet niet of dat werkt, probeer het eens?quote:Op donderdag 9 december 2010 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ook niet, dus ik dacht 'Ik vraag het maar aan de kenners of fok'..
Druk maar inderdaad! Mag je ons vertellen of het werkt.quote:Op donderdag 9 december 2010 23:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat werkt, probeer het eens?
Komt straks wel weer online. Zitten nu gewoon teveel mensen op hun IRC kanaal. Dat Twitter account van hun wat gedeleted was heeft wel voor wat problemen gezorgd. Had zelf ook moeite om de juiste eruit te zoeken om op de hoogte te blijven van hun activiteiten. Ik volg er nu dus maar een stuk of 4.quote:Op donderdag 9 december 2010 23:53 schreef Morpheus2002 het volgende:
http://www.neowin.net/new(...)d&utm_medium=twitter
Deel.quote:Op donderdag 9 december 2010 23:56 schreef Blobje het volgende:
[..]
Komt straks wel weer online. Zitten nu gewoon teveel mensen op hun IRC kanaal. Dat Twitter account van hun wat gedeleted was heeft wel voor wat problemen gezorgd. Had zelf ook moeite om de juiste eruit te zoeken om op de hoogte te blijven van hun activiteiten. Ik volg er nu dus maar een stuk of 4.
@Op_Payback is ook wel een aardigequote:Op donderdag 9 december 2010 23:58 schreef -Datdus- het volgende:
http://twitter.com/#!/AnonOpsNet Dit is de officiële toch?
Tja zo gooi je je eigen ruiten wel in ja.quote:Op donderdag 9 december 2010 23:59 schreef Re het volgende:
dit soort acties leidt natuurlijk uiteindelijk tot best veel aversie en leidt ook af van waar het nou eigenlijk om gaat... cables en hun inhoud. Hoe meer negativiteit rond de randverschijnselen hoe minder impact. Niet dat men dat begrijpt, maar goed
Tja, aan de andere kant word via internet de keel dichtgeknepen van wikileaks.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:01 schreef popolon het volgende:
[..]
Tja zo gooi je je eigen ruiten wel in ja.
Aandacht is het doel. Dat de tegenstander daar negatief tegenover staat is weer een ander verhaal.quote:Op donderdag 9 december 2010 23:59 schreef Re het volgende:
dit soort acties leidt natuurlijk uiteindelijk tot best veel aversie en leidt ook af van waar het nou eigenlijk om gaat... cables en hun inhoud. Hoe meer negativiteit rond de randverschijnselen hoe minder impact. Niet dat men dat begrijpt, maar goed
Aangezien Anon geen organisatie is kan ie ook niet uiteenvallen.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:00 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toch zonde dat ze nu helemaal uit elkaar vallen. Die DDOS aanvallen werken alleen als iedereen samenwerkt. Maarja dat krijg je als geen leiding gevende hebt of iets. Vraag me af hoelang het duurt voordat splintergroeperingen van Anon elkaar gaan DDOS'en omdat ze het niet met elkaar eens zijn(voorbeeld: alle religies
)
helemaal niet, zijn nog genoeg bankrekeningen/mirrors beschikbaar. Maar wat idd niet wil zeggen dat de pogingen om wikileaks plat te leggen er idd overduidelijk zijn, dus als men zich daar eens op concentreerdequote:Op vrijdag 10 december 2010 00:02 schreef -Datdus- het volgende:
[..]
Tja, aan de andere kant word via internet de keel dichtgeknepen van wikileaks.
True. Maar ze kunnen daardoor wel een stuk minder effectief zijn. DDOS-en vereist samenwerking. Als die er niet is...tsja...quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Aangezien Anon geen organisatie is kan ie ook niet uiteenvallen.
niet alleen teenstanders hoor, 95% van de mensheid boeit het waarschijnlijk niet maar zien wel de negatieve aspecten van dit soort aanvallenquote:Op vrijdag 10 december 2010 00:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Aandacht is het doel. Dat de tegenstander daar negatief tegenover staat is weer een ander verhaal.
Leuk stukje. Ze vertelden dat ze niet achter de site van Sarah Palin zaten. "Those were other individuals." Inmiddels loopt IRC weer aardig en wordt er gegroupeerd. Vorig artikel over de leiding die uiteenvalt kan weer de prullenbak in.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:07 schreef Blobje het volgende:
http://rt.com/on-air/rt-america-on-air/ <-- Live Operation Payback representative
Gezien het feit dat een mod mijn bericht weggehaald heeft, ga ik ervan uit dat het werkt..quote:Op donderdag 9 december 2010 23:44 schreef Blobje het volgende:
[..]
Druk maar inderdaad! Mag je ons vertellen of het werkt.
Met welke server en welk channel moet men nu connecten dan? Die oude werkt niet meer voor mij.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:12 schreef Blobje het volgende:
[..]
Leuk stukje. Ze vertelden dat ze niet achter de site van Sarah Palin zaten. "Those were other individuals." Inmiddels loopt IRC weer aardig en wordt er gegroupeerd. Vorig artikel over de leiding die uiteenvalt kan weer de prullenbak in.
Ik ben dan geen NWS mod, ik weet dat ze al slapenquote:Op vrijdag 10 december 2010 00:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Gezien het feit dat een mod mijn bericht weggehaald heeft, ga ik ervan uit dat het werkt..
Dan heb je zo een gescheurde condoom achter in de poeperd!quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:19 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik ben dan geen NWS mod, ik weet dat ze al slapen, maar links naar sites waarop direct aangevallen kan worden lijken me niet echt wenselijk.
Als ik ongelijk heb vraag ik Julian Assange ten huwelijk. En krijg ik later achter de schermen wel op m'n kloten.
It leaks!quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:20 schreef Blobje het volgende:
[..]
Dan heb je zo een gescheurde condoom achter in de poeperd!
Ik vind het niet erg dat fok ook aan censuur doet, hoor..quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:19 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik ben dan geen NWS mod, ik weet dat ze al slapen, maar links naar sites waarop direct aangevallen kan worden lijken me niet echt wenselijk.
Als ik ongelijk heb vraag ik Julian Assange ten huwelijk. En krijg ik later achter de schermen wel op m'n kloten.
Het merendeel doet het omdat ze gelegitimeerd voelen. Vergelijkbaar met vernielingen tijdens demonstraties.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:08 schreef Re het volgende:
[..]
niet alleen teenstanders hoor, 95% van de mensheid boeit het waarschijnlijk niet maar zien wel de negatieve aspecten van dit soort aanvallen
uurtje een website platleggen om je punt te maken lijkt me duidelijk genoeg, en er zijn zat legale manieren om instanties aan te pakken
dat heeft niets met censuur te maken maar met linken naar illegale activiteiten ... net zoals linken naar torrentz etc.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het niet erg dat fok ook aan censuur doet, hoor..![]()
Wist niet eens of het echt was, namelijk.
Die samenwerking is gecreëerd door Anonymous, en die doen dat gewoon weer.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
True. Maar ze kunnen daardoor wel een stuk minder effectief zijn. DDOS-en vereist samenwerking. Als die er niet is...tsja...
Ja maar zonder kop of staart.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:26 schreef Isegrim het volgende:
Er ontstaat toch aardig wat beroering...
Die site is toch niet illegaal? Al kijk je er een uur naar...so what?quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:26 schreef Re het volgende:
[..]
dat heeft niets met censuur te maken maar met linken naar illegale activiteiten ... net zoals linken naar torrentz etc.
It's a bigger thing.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hehe operation payback was al eerder van toepassing:
"In 2010, several Bollywood companies hired Aiplex Software to launch DDoS attacks on websites that did not respond to software takedown notices.[71] Piracy activists then created Operation Payback in September 2010 in retaliation.[71] The original plan was to attack Aiplex Software directly, but upon finding some hours before the planned DDoS that another individual had taken down the firm's website on their own, Operation Payback moved to launching attacks against the websites of copyright stringent organisations, Law firms and other websites.[72] This grew into multiple DDoS attacks against anti-piracy groups and law firms. On December 2010 Operation Payback organizers focused their attention in DDoS websites of companies that oppose WikiLeaks.[73]"
lol
je bent zelf mod geweest dus je weet heus wel wat er bedoeld wordtquote:Op vrijdag 10 december 2010 00:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Die site is toch niet illegaal? Al kijk je er een uur naar...so what?
Nah 95? Ik denk minder. De wereld draaid door heeft meerdere afleveringen besteed aan wikileaks waaronder 1 complete aflevering alleen maar over wikileaks ging. Op mijn werk zijn er ook veel discussies over en wordt er volgende week zelfs een speciale discussiedag georganiseerd om over wikileaks te gaan praten!quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:08 schreef Re het volgende:
[..]
niet alleen teenstanders hoor, 95% van de mensheid boeit het waarschijnlijk niet maar zien wel de negatieve aspecten van dit soort aanvallen
uurtje een website platleggen om je punt te maken lijkt me duidelijk genoeg, en er zijn zat legale manieren om instanties aan te pakken
Mooi verhaal, lekker kortquote:Op vrijdag 10 december 2010 00:12 schreef Blobje het volgende:
[..]
Leuk stukje. Ze vertelden dat ze niet achter de site van Sarah Palin zaten. "Those were other individuals." Inmiddels loopt IRC weer aardig en wordt er gegroupeerd. Vorig artikel over de leiding die uiteenvalt kan weer de prullenbak in.
Ik begrijp het wel, en die discussie is ook off topic hier.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:29 schreef Re het volgende:
[..]
je bent zelf mod geweest dus je weet heus wel wat er bedoeld wordt
Thanks for the info.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Gezien het feit dat een mod mijn bericht weggehaald heeft, ga ik ervan uit dat het werkt..
Oh? Wat voor soort werk doe je? IT?quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nah 95? Ik denk minder. De wereld draaid door heeft meerdere afleveringen besteed aan wikileaks waaronder 1 complete aflevering alleen maar over wikileaks ging. Op mijn werk zijn er ook veel discussies over en wordt er volgende week zelfs een speciale discussiedag georganiseerd om over wikileaks te gaan praten!
Zo denken veel politici idd, helaas.....quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:25 schreef NorthernStar het volgende:
Eigenlijk is het puur egostrelerij. Zichzelf wijsmaken dat men voor een goede zaak vecht en dus mag alles én men mag zich er nog goed over voelen ook.
En militairen helaas ook nogal eens..quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zo denken veel politici idd, helaas.....
Ik ben ook een noob op IRC gebied dus ik heb deze "tutorial" gevolgd via mibbit.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:27 schreef Aepjeh het volgende:
Blobje: Met welke server en welk channel moet men nu connecten dan? Die oude werkt niet meer voor mij.
Ja ik zit er nu ook op, maar het is niet echt duidelijk meer allemaal, alles wordt met negative berichten volgespammed.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:34 schreef Blobje het volgende:
[..]
Ik ben ook een noob op IRC gebied dus ik heb deze "tutorial" gevolgd via mibbit.
-weg-
Loopt wel vloeiend allemaal nu, maar veel heen en weer geschreeuw en verwarring. Dus wat dat betreft is er nog niet echt 1 lijn. Wel leuk om zo op de hoogte te blijven wat ze allemaal aan het uitspoken zijn. Ik ben het zat nu, morgen weer een nieuwe internetdag.![]()
Hmm meer kunst/cultuur sector. Ook wel veel IT ja omdat er eigenlijk voornamelijk met nieuwe media gewerkt wordt. Dus ja opzich ook weer niet zo heel vreemd dat het mensen intresseertquote:Op vrijdag 10 december 2010 00:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh? Wat voor soort werk doe je? IT?
ja.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:44 schreef Re het volgende:
wat is het nut van het ddossen van politie.nl? omdat ze een puisterige puber hebben opgepakt?
Ok, maar die bijeenkomst is dus meer uit interesse dan beroepsmatig. Cool.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hmm meer kunst/cultuur sector. Ook wel veel IT ja omdat er eigenlijk voornamelijk met nieuwe media gewerkt wordt. Dus ja opzich ook weer niet zo heel vreemd dat het mensen intresseert
En ondertussen geeft men de politiek en overheid alle excuus om internetvrijheid te gaan beperken.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:44 schreef Re het volgende:
wat is het nut van het ddossen van politie.nl? omdat ze een puisterige puber hebben opgepakt?
En dan denken mensen niet even dat dit hem/haar niet echt gaat helpen?quote:
nee joh, is stoerquote:Op vrijdag 10 december 2010 00:48 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En ondertussen geeft men de politiek en overheid alle excuus om internetvrijheid te gaan beperken.
ik denk echt dat 99% van deze internethelden dat hele wikileaks geen ene fuck boeit...quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:51 schreef Schaffelaar het volgende:
Ik hoop eigenlijk dat er een echt protest geregeld wordt zaterdag, dat ddossen daar houdt ik niet zo van. Denk alleen dat de doelgroep wat lastig achter hun computers vandaan te krijgen is.
Allemaal zo'n ding opquote:Op vrijdag 10 december 2010 00:51 schreef Schaffelaar het volgende:
Ik hoop eigenlijk dat er een echt protest geregeld wordt zaterdag, dat ddossen daar houdt ik niet zo van. Denk alleen dat de doelgroep wat lastig achter hun computers vandaan te krijgen is.
En andersom: als je wikileaks een warm hart toedraagt, je dus geen websites plat gaat leggen. Omdat je de zaak er niet echt mee helpt.quote:Op vrijdag 10 december 2010 00:52 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk echt dat 99% van deze internethelden dat hele wikileaks geen ene fuck boeit...
Komt omdat anon van twitter gekicked is en sindsdien iedereen zich anon op twitter noemt.. Lol.quote:Op vrijdag 10 december 2010 01:31 schreef FeestBoek het volgende:
http://www.politie.nl op sterven na dood.
Beetje jammer van de ontwikkelingen nu. Niemand weet meer echt wat de bedoeling is, er is geen leiderschap om de massa aan te sturen. Iedereen begint op z'n eigen houtje sites aan te vallen, puur om het aanvallen.
De eerste paar aanvallen (MC, VISA, etc) waren nog gecoördineerd, relevant, en succesvol. Nu komen er duizenden kinderen op de hype af, die allemaal 'lekker mee willen hacken'..
Ik had stiekem toch nog wel een beetje de verwachting, dat er een redelijk ge-organiseerde boel achter zou zitten.quote:Op vrijdag 10 december 2010 01:35 schreef popolon het volgende:
Ja goh, da's echt een verrassing.Rellen om 't rellen, 't kuddevolk slaat toe maar heeft geen flauw benul waarom.
Die zag niemand aankomen.
Waarschijnlijk zijn zo'n 90% van de mensen die nu aan het attacken zijn puberale tjappies die niet weten waar ze mee bezig zijn of waarom. Beetje jammer, want het idee was (in mijn ogen) briljant.quote:<Obsidian> Something else thats funny, Anon is supposed to be well protected from attack due to its lack of a hierarchical command structure meaning you cant take off the head. Yet as soon as the head goes missing its like watching retards play scrabble
<Obsidian> and we're all actors in this bullshit opera
Dit ja. Erg jammer weer. Nadeel van het zo makkelijk kunnen meedoen.quote:Op vrijdag 10 december 2010 01:39 schreef FeestBoek het volgende:
[..]
Ik had stiekem toch nog wel een beetje de verwachting, dat er een redelijk ge-organiseerde boel achter zou zitten.
Helaas pindakaas..
[..]
Waarschijnlijk zijn zo'n 90% van de mensen die nu aan het attacken zijn puberale tjappies die niet weten waar ze mee bezig zijn of waarom. Beetje jammer, want het idee was (in mijn ogen) briljant.
Zou niet echt opschieten als er echt een leiderschap achter zou zitten natuurlijk. Daarom is het juist Anon. Iemand roept wat, als genoeg mensen dat wel zien zitten dan gebeurd er wat. En dat het een verzameling "puberale tjappies" zijn is niks nieuws, altijd zo geweest.quote:Op vrijdag 10 december 2010 01:39 schreef FeestBoek het volgende:
[..]
Ik had stiekem toch nog wel een beetje de verwachting, dat er een redelijk ge-organiseerde boel achter zou zitten.
Helaas pindakaas..
[..]
Waarschijnlijk zijn zo'n 90% van de mensen die nu aan het attacken zijn puberale tjappies die niet weten waar ze mee bezig zijn of waarom. Beetje jammer, want het idee was (in mijn ogen) briljant.
Als ik iemand zo gek krijg om mee te gaan denk ik dat ik wel even ga kijken. Ligt er ook wel een beetje aan hoeveel aandacht het nog krijgt vandaag, geen zin om er heen te gaan als er 10 man komt.quote:Op vrijdag 10 december 2010 03:11 schreef JaapAapSmulPaap het volgende:
Dussss een semi Fok! meet op 11-12 op de dam was het?
Me tooquote:Op vrijdag 10 december 2010 03:29 schreef Schaffelaar het volgende:
[..]
Als ik iemand zo gek krijg om mee te gaan denk ik dat ik wel even ga kijken. Ligt er ook wel een beetje aan hoeveel aandacht het nog krijgt vandaag, geen zin om er heen te gaan als er 10 man komt.
Precies, die ddos'ers hebben mijn morele steun maar uiteindelijk is het de overheid die daardoor gaat zorgen dat internet minder open is. (en ja, uiteindelijk dat is mogelijk met de providers in de tang)quote:Op donderdag 9 december 2010 20:29 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Al deze aanvallen kunnen de reden worden voor een beter beveiligd (en dus meer gesloten) internet.
Ranzig inderdaad.quote:Op vrijdag 10 december 2010 08:41 schreef BertV het volgende:
[..]
Precies, die ddos'ers hebben mijn morele steun maar uiteindelijk is het de overheid die daardoor gaat zorgen dat internet minder open is. (en ja, uiteindelijk dat is mogelijk met de providers in de tang)
Mastercard die zonder rechtzaak rekeningen gaat sluiten.![]()
Dat wordt wat als straks alle pin-betalingen via dat systeem gaan.
Okai... wat betekend in hemelsnaam REPRESSION?....quote:Nakou Aban Nak O'Bonnet RT by AnonOpsNet
@AnonOpsNet http://www.businessinside(...)ddos-attacks-2010-12 - WARNING - WARNING - REPRESSION!
Zo'n moeilijk woord is dat toch niet?quote:Op vrijdag 10 december 2010 09:31 schreef wesleydegroot het volgende:
[..]
Okai... wat betekend in hemelsnaam REPRESSION?....
uhm daar woord ik ook geen wijs uit XDquote:Op vrijdag 10 december 2010 09:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zo'n moeilijk woord is dat toch niet?
Dus ik mag niet kiezen (hoe discutabel de redenen ook) met wie ik zaken doe?quote:Mastercard die zonder rechtzaak rekeningen gaat sluiten.
Nee, in dit geval is de grens tussen overheid en deze enorme financiële instellingen vaag.quote:Op vrijdag 10 december 2010 09:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus ik mag niet kiezen (hoe discutabel de redenen ook) met wie ik zaken doe?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |