Wikileaks documenten #7: Weinig documenten, veel Assange-heksenjachten

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:14 schreef Royyy het volgende:

[..]

Om maar eens even bij het Robin & Batman voorbeeld te blijven.
Stel er ligt een voorstel voor een of andere economisch verdrag tussen Rusland en de VS (een verdrag dat meer economische welvaart zou creëren en dus positief zou zijn voor de bevolking).
Doordat de diplomaten van beide landen geen vertrouwen meer in elkaar hebben lopen de onderhandelingen totaal niet, en wordt uiteindelijk alles maar afgeblazen.

quote:

DMITRI MEDVEDEV, who has been designated by Vladimir Putin to win Russia's presidential election March 2, polled at 80 percent in a recent survey, compared with 1 percent for the only opposition candidate then in the running, former prime minister Mikhail Kasyanov. But like the former Soviet regime it increasingly resembles, Mr. Putin's Kremlin is leaving nothing to chance. On Sunday, Mr. Kasyanov was excluded from the presidential ballot, on the pretext that thousands of the 2 million signatures he had gathered in support of his registration were fraudulent

quote:

WikiLeaks dreigt met een wereldwijde internetbom. Zodra de internationaal gezochte WikiLeaks-oprichter Julian Assange wordt gearresteerd, 'ontploft' op internet een gegevensbestandje en komen in één keer alle 251.287 geheime, ruwe documenten van de Amerikaanse diplomatieke diensten vrij.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:33 schreef Googolplexian het volgende:


[..]

Niet echt realistisch, maargoed.

Daartegenover zet ik :
De Russische bevolking ziet hierdoor dat hun systeem van verkiezingen niet werkt zoals beloofd, dat de huidige machthebbenden in Rusland het oude spelletje van voor Gorbachev oppakken en zij met een beetje geheugen zien in dat de bevolking de dupe gaat worden ... zoals vroegah.

[..]

quote:

Zonder verdragen heb je een totale vrije markt waarin er minder belemmeringen zijn voor bedrijven om internationaal geld te verdienen. Ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen belang hebben bij zo'n verdrag, maar misschien dat meer mensen voordeel hebben bij geen verdrag.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:51 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Jij bent dus uit op anarchie want dat is de enige uitkomst als de burger geen vertrouwen meer heeft in de overheid.

quote:

In zo'n situatie geldt wel het recht van de sterkste en daar hoor jij niet bij.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:59 schreef Re het volgende:
en we moeten ook wel in de gaten hebben dat echte top secret communicatie echt niet electronisch gaat

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:57 schreef Royyy het volgende:

[..]

Klinkt leuk als argument, maar is natuurlijk totaal onrealistisch.
Zon perfecte situatie bereik je toch nooit, onmogelijk.
Dan kun je door blijven klagen over een regering die niet 100% open is naar de burgers, maar je kunt je ook focussen op een doel dat wél bereikbaar is, dan heb je ook een stuk meer kans dat degenen die het voor het zeggen hebben serieus naar je luisteren.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:59 schreef Re het volgende:
en we moeten ook wel in de gaten hebben dat echte top secret communicatie echt niet electronisch gaat

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 18:12 schreef Ringo het volgende:

[..]

Gehersenspoelde zak hooi.

Alles moet kapot!

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 18:15 schreef Royyy het volgende:

[..]

Leef jij maar lekker verder in je droomwereld

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:58 schreef RobertoCarlos het volgende:
Hoe kun je nou het beste in de docs zoeken? Ik heb het op de gewone manier geprobeerd, maar dat lukt niet...

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:31 schreef Royyy het volgende:

[..]

Ze moeten gewoon een duidelijk scheiding maken tussen feiten en meningen.

quote:

Volgens hun site doen ze dit ook (We do not accept rumor, opinion, other kinds of first hand accounts or material that is publicly available elsewhere.), maar ze houden zich dus nu zelfs al niet meer aan hun eigen voorwaarden...

quote:

Natuurlijk is het geen perfecte situatie als ze dit zelf doen, maar beter als zomaar alles lukraak op straat gooien.

quote:

Persoonlijk zag ik organisaties als wikileaks het liefst helemaal verdwijnen.
Heb je informatie over een misstand van de overheid? Prima, ga ermee naar de rechter en laat hem bepalen of het een misstand is. Zo ja, dan komt het echt wel in het nieuws. Zo nee, geen schade voor (bijvoorbeeld) de diplomatieke betrekkingen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:57 schreef Royyy het volgende:

[..]

Klinkt leuk als argument, maar is natuurlijk totaal onrealistisch.
Zon perfecte situatie bereik je toch nooit, onmogelijk.

quote:

Dan kun je door blijven klagen over een regering die niet 100% open is naar de burgers, maar je kunt je ook focussen op een doel dat wél bereikbaar is, dan heb je ook een stuk meer kans dat degenen die het voor het zeggen hebben serieus naar je luisteren.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 18:15 schreef Royyy het volgende:

[..]

Leef jij maar lekker verder in je droomwereld

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 18:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

mijn ideale situatie iets dichterbij gekomen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 18:36 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Armoedzaaier?

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 18:41 schreef capricia het volgende:
Vind dat ze nog maar weinig gepubliceerd hebben. Gaat een beetje traag.

quote:

Voor het eerst is zaterdag een document van de Amerikaanse ambassade in Den Haag verschenen op klokkenluiderssite WikiLeaks. Het ambassadebericht gaat over de steun van Nederland aan het Kopenhagenakkoord, dat op de klimaattop in de Deense hoofdstad eind vorig jaar werd overeengekomen.

Het stuk dateert van eind januari dit jaar en gaat onder meer over een gesprek met de toenmalige minister van Milieu Jacqueline Cramer. Zij bood de Amerikanen haar hulp aan bij de onderhandelingen over het klimaat en pleitte voor een meer pragmatische opstelling.

WikiLeaks heeft 250.000 Amerikaanse ambassadeberichten in handen, waar er de afgelopen dagen een klein aantal van naar buiten is gekomen. Premier Mark Rutte liet eerder weten dat het ministerie van Buitenlandse Zaken de publicaties nauwlettend in de gaten houdt, om berichten onmiddellijk te kunnen analyseren.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 18:46 schreef Infection het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 18:10 schreef msnk het volgende:

[..]

Even een wat genuanceerdere stuk geplaatst

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 19:11 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, door WikiLeaks durft straks niemand meer zijn nek uit te steken dan wel de waarheid te vertellen uit angst de volgende dag in de krant te staan. Moeilijke internationale verdragen zullen dus niet meer kunnen worden gesloten.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 19:11 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, door WikiLeaks durft straks niemand meer zijn nek uit te steken dan wel de waarheid te vertellen uit angst de volgende dag in de krant te staan. Moeilijke internationale verdragen zullen dus niet meer kunnen worden gesloten.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 19:31 schreef Googolplexian het volgende:
The New York Times' T Magazine features a profile on Julian Assange and WikiLeak

http://tmagazine.blogs.ny(...)ift-of-information/?

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 19:21 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

BS, Amerika had die files beter moeten beveiligingen

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 19:49 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Er was een goeie reden voor om dat juist niet te doen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 22:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik zit naar I-robot te kijken. VIKI (Uncle Sam) die vrijheden afpakt om de mensheid tegen zichzelf te beschermen. Een afwijkende robot met nano-iets-dingen die VIKI gaat vermoorden, en VIKI die allemaal robots verschrikkelijke dingen laat doen omdat ze niet dood wil.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 22:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Die robots doen in principe geen verschrikkelijke dingen. Ze willen idd de mens beschermen tegen zichzelf. Ze zegt ook dat er een paar mensen opgeoffert zullen moeten worden (mensen die viki willen uitschakelen bv) zodat het grootste deel veilig kan 'leven' (heb altijd gedacht dat de stap erna de matrix is, aangezien je de mens het beste kan beschermen tegen zichzelf als iedereen in een cocoon ligt te slapen )

quote:

De vrouw die in januari 2008 een rapport naar buiten bracht over het falend toezicht van de Voedsel- en Waren Autoriteit (VWA), moet maandag voor de strafrechter

quote:

Op zondag 5 december 2010 00:07 schreef Schanulleke het volgende:
Klokkenluider zijn is een ondankbare taak...

quote:

Op zondag 5 december 2010 00:45 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nou ja, je kunt wel lekker rondspuiten. Niemand die je wat doet.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 19:33 schreef msnk het volgende:

[..]

Meer kan men ook niet doen momenteel he Ik ga er ook vanuit dat hij deze documenten openbaar stelt wanneer hem iets overkomt

Wat jij ?

quote:

Op zondag 5 december 2010 00:50 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ehh... You're joking toch?

quote:

Op zondag 5 december 2010 01:07 schreef Sheepcidus het volgende:
Obama geeft zijn steun aan wikileaks.

Obama: Transparency Will Be Touchstone

quote:

Obama is really white. He's just so full of shit, his skin is brown.

quote:

Op zondag 5 december 2010 01:12 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Zo lang hij alleen zijn eigen (westerse) nest vervuild zal hem niets gebeuren (de CIA heeft niet eens (meer) een "licence to kill"). Maar er zijn natuurlijk wel landen en organisatie's die iets andere waarden en normen dan wij hebben dus geheimen van die landen/organisatie's openbaren kan ongezond zijn.

quote:

Op zondag 5 december 2010 01:07 schreef Sheepcidus het volgende:
Obama geeft zijn steun aan wikileaks.

Obama: Transparency Will Be Touchstone

quote:

MEXICO CITY — More than a year ago — before drug cartels killed a gubernatorial candidate and began murdering mayors, before shootings and kidnappings in Mexico’s industrial capital, Monterrey, surged to the point that the State Department ordered children of American diplomats there to leave the country — a Mexican official admitted that the government feared it could lose control of parts of the nation.



At a dinner held by Mexico’s acting attorney general for a visiting delegation from the Department of Justice in October 2009, the comments by Gerónimo Gutiérrez, then a deputy secretary in the ministry in charge of domestic security, suggested that even then a sense of anxiety about the drug war had begun to take hold in many parts of the Mexican government.

In the account of the meeting, which was included in the American diplomatic cables made public by WikiLeaks and posted on Mexican news Web sites, Mr. Gutiérrez was quoted as saying: “We have 18 months and if we do not produce a tangible success that is recognizable to the Mexican people, it will be difficult to sustain the confrontation into the next administration.”

The summary of Mr. Gutiérrez’s comments, written by the United States ambassador to Mexico, Carlos Pascual, continued: “He expressed a real concern with ‘losing’ certain regions. It is damaging Mexico’s international reputation, hurting foreign investment, and leading to a sense of government impotence, Gutiérrez said.”

The documents released by WikiLeaks capture a moment at the end of 2009 and the beginning of 2010 when Mexican officials were forced to acknowledge — despite their public claims of progress — that their military strategy was not producing the results they had hoped for in the drug war.

The diplomatic cables also show just how entwined the United States has become in Mexico’s drug war. The United States government provides Mexico with intelligence to pinpoint where top drug lords are hiding out, trains elite troops, and American officials discuss strategy to try to quell the violence in Ciudad Juárez, which has become ground zero in the drug war.

But the cables suggest frustration that the military, the police and prosecutors are not up to the task. In a blunt assessment, John Feeley, the deputy chief of mission at the American Embassy in Mexico City, concluded in January that military officials “share the parochial, risk-averse habits that often plague their civilian counterparts in Mexican law enforcement agencies.”

A year later, there have been some notable successes in capturing or killing cartel leaders and their violent lieutenants. Police intelligence appears to have become more effective. But the military continues to play the top role in the drug war, and the violence that so worried Mexican officials at the end of last year has spread, becoming more entrenched than ever.

The diplomatic cables present a picture of such intense rivalry among Mexico’s civilian law enforcement agencies and its military that little gets done.

In his account, Mr. Feeley said that “Mexican security institutions are often locked in a zero-sum competition in which one agency’s success is viewed as another’s failure, information is closely guarded, and joint operations are all but unheard of.”

Mr. Feely continued: “Prosecution rates for organized crime-related offenses are dismal; 2 percent of those detained are brought to trial. Only 2 percent of those arrested in Ciudad Juárez have even been charged with a crime.”

The documents also show how anxious the Mexican government was to contain the bloodshed in Juárez, which has intensified this year.

At the October 2009 meeting with the delegation from the Justice Department, Mr. Gutiérrez and Jorge Tello Peón, who was then President Felipe Calderón’s top intelligence official for the drug war, said that the government “must succeed in Juárez because Calderón has staked so much of his reputation there, with a major show of force that, to date, has not panned out,” according to Mr. Pascual’s account.

The content of the documents elicited angry responses from Mexican officials. Late Thursday, the Foreign Relations Ministry said the reports “reflect some deplorable practices from the point of view of respect that should prevail between nations that collaborate for common objectives.”

Mr. Pascual hastened to assure Mexicans that relations were still strong. Calling the cables “impressionistic snapshots of a moment in time,” he wrote in El Universal newspaper that “like some snapshots, they can be out of focus or unflattering.”

Much of what is in the diplomatic cables are similar to what American diplomats say about the need for Mexican law enforcement agencies to do their jobs more effectively. Indeed, much of it is not all that different from the vigorous debate going on inside Mexico.

The army faces charges of human rights abuses, and efforts to reform the police have failed to generate much confidence among ordinary Mexicans.

But the unguarded criticisms in the diplomatic cables have roused prickly nationalist sensibilities in Mexico, especially candid assessments like one from the United States Embassy that stated: “Official corruption is widespread, leading to a compartmentalized siege mentality among ‘clean’ law enforcement leaders and their lieutenants.”

Another sensitive topic is criticism of the military. A cable from Ambassador Pascual last December offered an inside look at how the Mexican Army failed to move to capture one top drug lord, Arturo Beltrán Leyva, last December.

The United States Embassy initially told the army where Mr. Beltrán Leyva was hiding out, but the army did not act. The embassy then told the navy, and an elite American-trained unit moved into action. Mr. Beltrán Leyva escaped the first navy raid, but the embassy several days later located him in a apartment complex in Cuernavaca, about 50 miles south of Mexico City. The navy unit moved in and killed him when he refused to surrender.

Mr. Pascual concluded that the navy’s success put the army “in the difficult position of explaining why it has been reluctant to act on good intelligence and conduct operations against high-level targets.”

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 18:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het gaat anders een stuk sneller dan de gemiddelde soap.

quote:

Op zondag 5 december 2010 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

gemiddelde soap heeft betere cliffhangers

quote:

2010-12-05: WikiLeaks domain move under way
^{Submitted by admin on Sun, 12/05/2010 - 09:05}

The Swiss Pirate Party, who was hosting the wikileaks.ch domain, has told The Associated Press that their main server in France has gone offline. Dennis Simonet, speaking for the Swiss Pirate Party, was unable to confirm the cause of the server problems.

The wikileaks.ch domain is being redirected to Bahnhof servers. The move is expected to take a few hours.

In the meantime, the site is accessible at http://46.59.1.2/

A list of mirrors is available at http://savewikileaks.net/another-wikileaks-address/

quote:

2010-12-05: SA Supreme Court solicitor Darren Bailey: Letter to Australian Prime Minister
^{Submitted by admin on Sun, 12/05/2010 - 09:18}

By Darren Bailey, Barrister and Solicitor of the Supreme Court of South Australia

Submitted on 04 December 2010

Subject: Julian Assange

Dear Prime Minister,

I wish to strongly associate myself with the letter addressed to you from NSW Supreme Court solicitor Peter Kemp, dated 4 December 2010, concerning the treatment of Mr Julian Assange.

His rights as an Australian citizen are clearly being infringed and should be vigorously protected "though the heavens may fall". As this nation's Prime Minister, and as a lawyer yourself, you ought to know this fact far better than your official statements would indicate.

Please address this issue as a matter of urgency. Demonstrate that to be an Australian citizen actually counts for something.

Sincerely,

Darren Bailey
Solicitor of the Supreme Court of South Australia

quote:

As a resident of Calgary, as is Professor Flanagan whom you refer to in your article, may I just say thank heavens for Wiki-leaks. Democracy never suffered from open disclosure. Your Pulitzer quote is so very apt, and here is a practical example from Calgary that shows just how apt it is.

A recent disclosure by Wiki-leaks, recounts a meeting between the former Canadian Spy Chief and a US State Department official. In it it is admitted that Canada’s Spy agency (CSIS) has illegally been “vigorously harassing” Canadian residents. This is no more than I and other innocent victims of CSIS have been saying for years; yet CSIS has constantly denied it to Canadian Parliamentarians. Nor does it seem to me that there has been any interest in Calgary’s conservative establishment, that the professor belongs to, in getting at the truth - in fact quite the opposite. Thanks now to Wiki-leaks the truth is beginning to come out. I recently published a short article on this subject in Canada.

“Former CSIS Chief Admits to Torture”

quote:

A recent disclosure by Wikileaks, recounts a July 2, 2008 meeting in Ottawa between former CSIS Director Judd and State Department official Eliot Cohen.

Apparently Mr. Judd states that CSIS is “vigorously harassing” known Hezbollah members in Canada. Vigorously harassing indeed - At first glance this may sound OK; but let’s think about its implications?

An honest spy service is about intelligence and information gathering; not torturing, intimidating, harassing, threatening – that’s the role of a secret police.

What is vigorous harassment? Well, Mr. Judd doesn’t define it in the reported cable. But harassment is defined under Section 264 of The Criminal Code of Canada - as behavior that must give one good reason to fear for your personal safety. And if it’s coming from the intelligence service; and if the harassment is ongoing and vigorous -- that’s torture Mr. Judd.

Does Mr. Judd not understand that in Canada one is supposed to charge those whom the authorities believe are law breakers; not arbitrarily torture them instead?

Intimidation, Harassment, Threats and Surveillance - that’s been my family’s experience as well. Is this what you call “vigorous harassment” Mr. Judd?

CSIS use a no-touch torture technique that was developed by the former Communist East German secret police, the STASI, to persecute dissidents. The Stasi called it Zerzetsen; CSIS calls it “D & D” (disrupt and diffuse). Here is an example of its use against an innocent family in Canada:

http://zerzetsen.wikispaces.com

What about CSIS’s testimony before parliamentary committees, in light of Mr. Judd’s disclosure in this cable of CSIS “vigorously harassing“ innocent citizens? After all it was CSIS, under Mr. Judd, who told a Parliamentary Committee that it neither practiced nor condoned torture? Was this contemptuous of Parliament? Why are our MPs so fearful of CSIS?

Canadians should be deeply concerned if they value civil liberties and human rights. Either you believe in Rule of Law and Democracy, or like CSIS and the Stasi you don’t.

quote:

IFJ Condemns United States "Desperate and Dangerous" Backlash over WikiLeaks

The International Federation of Journalists (IFJ) today condemned the political backlash being mounted against the whistle-blowing website WikiLeaks and accused the United States of attacking free speech after it put pressure on the website's host server to shut down the site yesterday.

The website's host Amazon.com blocked access to WikiLeaks after United States officials condemned the torrent of revelations about political, business and diplomatic affairs that has given people around the world unprecedented access to detailed information from United States sources, much of it embarrassing to leading public figures.

"It is unacceptable to try to deny people the right to know," said Aidan White, IFJ General Secretary. "These revelations may be embarrassing in their detail, but they also expose corruption and double-dealing in public life that is worthy of public scrutiny. The response of the United States is desperate and dangerous because it goes against fundamental principles of free speech and democracy."

The IFJ has taken no position on the justification for the release of hundreds of thousands of internal documents which have made headlines around the world in the last few days, but it has welcomed the decision of WikiLeaks to use respected channels of journalism including Der Spiegel, The Guardian, the New York Times, Le Monde and El Pais to filter the information.

"This information is being processed by serious, professional journalists who are well aware of their responsibilities both to the public and to people implicated in these revelations," said White. "It is simply untenable to allege as some people have that lives are being put at risk here. The only casualty here is the culture of secrecy that has for too long drawn a curtain around the unsavory side of public life."

The IFJ is also concerned about the welfare and well-being of Julian Assange, the WikiLeaks founder and Bradley Manning, the United States soldier in Iraq who is under arrest and suspected of leaking the information. Both men are the target of a growing political campaign mounted by government officials and right-wing politicians.

Assange has been forced into hiding and is the subject of an international police investigation over allegations concerning sexual offences in Sweden. The IFJ says that calls by right wing commentators for Manning to be executed and that Assange be hunted down as a spy, as demanded by former Republican Vice-Presidential candidate Sarah Palin, show a mood of intolerance and persecution that is dangerous not just for the two men but for all journalists engaged in investigating public affairs.

"The IFJ and its members support the rights of whistle-blowers and the responsible reporting of information in the public interest," said White. "This over-reaction by politicians and their allies illustrates that they have not understood the historical significance of these events. The people's right to know is not something that can any longer be willfully ignored. They have to adjust to the fact journalists have a duty to report, fairly and accurately and with due respect for the rights of all parties in the public interest."

For more information, please contact IFJ on + 32 2 235 22 07

The IFJ represents more than 600.000 members in 125 countries

quote:

LONDEN - Groot-Brittannië gaat een Russische vrouw die voor een Britse parlementariër werkte het land uitzetten omdat ze een spionne voor Rusland zou zijn. Dat heeft The Sunday Times gemeld.

De vrouw is aangehouden. Het zou voor het eerst sinds het einde van de Koude Oorlog zijn dat iemand die in het Brits parlement werkt, wordt verdacht van spionage voor Rusland.

Volgens de Britse geheime dienst MI5 werkte de 25-jarige Katja Zatoeliveter voor Russische inlichtingendiensten. Door haar werk voor Mike Hancock, een Liberaal Democraat, zou ze voor Moskou waardevolle informatie willen hebben verzamelen. Hancock zit als lid van het Lagerhuis in een commissie die zich met defensie bezighoudt.

quote:

Op zondag 5 december 2010 12:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb tot nu toe 2 dingen niet gezien
1. Een duidelijk voorbeeld waar Assange mensen in gevaar heeft gebracht, meer dan bij andere journalistieke onthullingen. Slechts verdachtmakingen en verontwaardiging.
2. Een schokkende onthulling, ook maar een beetje vergelijkbaar met de golf van Tonkin of Watergate.

De voornaamste intresse in het materiaal lijkt te zijn omdat het "geheime" informatie is (tot nu toe).

quote:

Op zondag 5 december 2010 12:53 schreef Re het volgende:

[..]

ik denk dat de panische reacties ergens uit gevoed moeten worden, ze weten volgens mij dondersgoed welke documenten er gelekt zijn.

wat mij opvalt is dus de macht die onze "leiders" hebben om dit proberen aan te pakken, interpol, paypal, systematisch platleggen van servers, afsluiten van informatie voor burgers, oproepen tot moord zonder gevolgen etc...

dat is geen kattenpis

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je zou er bijna een BNW topic van maken, niet? Bizar gewoon. De helft van wat ze daar verzonnen hebben is gewoon waar.

quote:

WikiLeaks dreigt met een wereldwijde internetbom. Zodra de internationaal gezochte WikiLeaks-oprichter Julian Assange wordt gearresteerd, 'ontploft' op internet een gegevensbestandje en komen in één keer alle 251.287 geheime, ruwe documenten van de Amerikaanse diplomatieke diensten vrij.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:18 schreef Re het volgende:

[..]

nee, die vinden natuurlijk weer dat het precies andersom is

Wikileaks is fake

quote:

4. Julian Assange meent dat 9-11 geen conspiracy was [[url=http://www.sott.net/articles/show/212302-Wanted-by-the-CIA-The-man-who-keeps-no-secrets]backgrounds[/url]] en onderschrijft dus min of meer de officiele lezing. Dit is een onhoudbaar standpunt. Assange gelooft zelfs in Osama Bin Laden als mega-terrorist en heeft documenten ‘gelekt’ dat hij ‘nog in leven is en leiding geeft aan Al Qaida’. Deze standpunten van Assange zijn direct in lijn met die van de VS. Hij maakt ook geen enkele melding over Bilderberg, Trilateral Commission en Council on Foreign Relations, de echt interessante en belangrijke gremia waar de wereldpolitiek wordt vormgegeven.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:25 schreef paddy het volgende:

[..]

Vraagje....zijn ze daar nu alleen met Amerika en de bevriende landen van Amerika bezig? Kan me echt niet voorstellen dat alleen Amerika geheimen heeft.

Waarom lees ik niet dezelfde verhalen van andere landen? Die zijn er vast wel.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We wachten idd op een NL-klokkenluider die zijn Lady Gaga CDs bij WL aan gaat leveren.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:32 schreef paddy het volgende:
Ik vind het gewoon enorm vreemd dat het alleen over Amerika gaat. Iedereen het gevoel geven dat alleen Amerika zo bezig is. Onderbuikgevoelens lijken mij dat, want ik geloof er heilig in dat het met de meeste landen (en dan doel ik dus niet alleen op westerse landen maar grootmachten) echt niet anders is.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

goh, amerikaans diplomatiek verkeer gaat vooral over amerika?

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:32 schreef paddy het volgende:
Ik vind het gewoon enorm vreemd dat het alleen over Amerika gaat. Iedereen het gevoel geven dat alleen Amerika zo bezig is. Onderbuikgevoelens lijken mij dat, want ik geloof er heilig in dat het met de meeste landen (en dan doel ik dus niet alleen op westerse landen maar grootmachten) echt niet anders is.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:30 schreef paddy het volgende:

[..]

Daar hebben we de Nederlandse pers toch voor?

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:32 schreef paddy het volgende:
Ik vind het gewoon enorm vreemd dat het alleen over Amerika gaat. Iedereen het gevoel geven dat alleen Amerika zo bezig is. Onderbuikgevoelens lijken mij dat, want ik geloof er heilig in dat het met de meeste landen (en dan doel ik dus niet alleen op westerse landen maar grootmachten) echt niet anders is.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

goh, amerikaans diplomatiek verkeer gaat vooral over amerika?

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:37 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Hoge bomen vangen veel wind. Amerika is nog steeds de zg. supermacht en Amerika is nog steeds de enige die non-stop oorlog voert in andere landen zonder oorlog verklaard te hebben aan die landen.

quote:

Gezien de Vietnam oorlog ook tot een vroeger dan door de Amerikaanse overheid geprefereerde stop kwam door een whistleblower

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

goh, amerikaans diplomatiek verkeer gaat vooral over amerika?

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:38 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Ik neem aan dat hij het ook over voorgaande leaks heeft

quote:

Op zondag 5 december 2010 12:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb tot nu toe 2 dingen niet gezien
1. Een duidelijk voorbeeld waar Assange mensen in gevaar heeft gebracht, meer dan bij andere journalistieke onthullingen. Slechts verdachtmakingen en verontwaardiging.
2. Een schokkende onthulling, ook maar een beetje vergelijkbaar met de golf van Tonkin of Watergate.

De voornaamste intresse in het materiaal lijkt te zijn omdat het "geheime" informatie is (tot nu toe).

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:42 schreef paddy het volgende:

[..]

Zij

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is vooral dat er geheime Amerikaanse inormatie is gelekt als je het mij vraagt

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:37 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Hoge bomen vangen veel wind. Amerika is nog steeds de zg. supermacht en Amerika is nog steeds de enige die non-stop oorlog voert in andere landen zonder oorlog verklaard te hebben aan die landen.

quote:

Gezien de Vietnam oorlog ook tot een vroeger dan door de Amerikaanse overheid geprefereerde stop kwam door een whistleblower is het daar meer trend dan in landen waar je bijv. niet opgesloten maar van je ledenmaten ontdaan wordt, je familie wordt opgepakt en de wereld nooit meer iets van je verneemt.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:35 schreef Re het volgende:

[..]

misschien omdat het documenten zijn vanuit de Amerikaanse Ambasades? zou zo maar kunnen hoor

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is vooral dat er geheime Amerikaanse inormatie is gelekt als je het mij vraagt

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Golf van Tonkin en Watergate waren ook zeer amerikaanse incidenten.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:51 schreef paddy het volgende:

[..]

Kijk, en daar zullen ze wat aan moeten doen. Zal je niet snel bij een Iran meemaken denk ik (dat lekken)

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:50 schreef paddy het volgende:

Leg me die eens uit?

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:41 schreef paddy het volgende:

[..]

Nee, ook over de bevriende landen zoals ik al eerder schreef. Het is voornamelijk...

quote:

Ik geloof werkelijk dat er geen enkel land is die alles openbaar gooit. Ik vind het nog idioter dat de mening over een bestuurder van een ander land openbaar gemaakt moet worden. Pure roddeljournalistiek.

quote:

Dat de onderdanen niet alles mogen weten omdat die het vaak verkeerd uitleggen in hun hoofd of in paniek raken snap ik ook.

Er is geen enkel land die volledige openheid van zaken weergeeft, maar dat zie ik nergens hier in de topics vermeld. een leek zou bijna denken dat alleen Amerika zo bezig is. Ik geloof daar niet in.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:41 schreef paddy het volgende:

[..]

Nee, ook over de bevriende landen zoals ik al eerder schreef. Het is voornamelijk...

Ik geloof werkelijk dat er geen enkel land is die alles openbaar gooit. Ik vind het nog idioter dat de mening over een bestuurder van een ander land openbaar gemaakt moet worden. Pure roddeljournalistiek.

Dat de onderdanen niet alles mogen weten omdat die het vaak verkeerd uitleggen in hun hoofd of in paniek raken snap ik ook.

Er is geen enkel land die volledige openheid van zaken weergeeft, maar dat zie ik nergens hier in de topics vermeld. een leek zou bijna denken dat alleen Amerika zo bezig is. Ik geloof daar niet in.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

daar was dan ook mega veel aandacht voor in de wereld
maar dat is wel van een heel ander kaliber dan dit getwitter tussen ambassades

hoge bomen vangen veel wind enzo, daarnaast is er nu eenmaal een flink aantal mensen met een hekel aan Amerika en die smullen ervan als de Amerikanen voor lul staan

als ze hetzelfde doen met bv Belgie zegt iedereen 'whatever'

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat kereltje dat gelekt heeft zit al vast toch?

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

daar was dan ook mega veel aandacht voor in de wereld
maar dat is wel van een heel ander kaliber dan dit getwitter tussen ambassades

quote:

hoge bomen vangen veel wind enzo, daarnaast is er nu eenmaal een flink aantal mensen met een hekel aan Amerika en die smullen ervan als de Amerikanen voor lul staan

als ze hetzelfde doen met bv Belgie zegt iedereen 'whatever'

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep

[..]

Heb inderdaad nog weinig tot geen grote onthulling gezien, grappig wel trouwens dat de VS een Amerikaans staatsburger verketterd voor het leveren van informatie, maar zelf gebruik maakt van bijvoorbeeld een Duitse staatsburger die informatie lekt over de Duitse Liberale partij en de coalitie besprekingen.

quote:

Neuh, dat is niet zo, kijk hoe het in NL gaat met de Bouwfraude, hoe men met Willem Oltmans omging. Een heel ministerie (buitenlandse zaken) wat zeer actief was een Journalist dwars te zitten en zwart te maken omdat hij anders over het buitenlands beleid dacht dan Luns. Kijk hoe de BVD een nep communistische partij oprichte en succesvol infiltreerde in China.
Alle landen doen dit soort dingen, en met Inlichtingendiensten wil je niets te maken hebben

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:57 schreef Re het volgende:

[..]

wat een aparte conclusie... wie zegt dat dan?... dit zijn amerikaanse documenten wat compleet geheel niets zegt over diplomatieke documenten van andere landen, die zijn ook wel eens gelekt hoor.

En ja ik wil graag weten dat er blijkbaar geoorloofd onschuldigen gemarteld worden terwijl men naar het publiek toe de grote schijn ophoudt (zie canada en duitsland) bijvoorbeeld. Dat jij graag dom gehouden wil worden zegt niets over mijn idee van wat een democratie inhoudt.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:50 schreef paddy het volgende:
. Moorden die gepleegd worden door regeringen op burgers en daar bewijzen van? Die zijn nuttig, maar die roddeljournalistiek vind ik niet meer dan geilen op een rel.

quote:

Op zondag 5 december 2010 14:05 schreef sp3c het volgende:
dat verhaal van die gemartelde duitsers was toch ook allaaaaaaaaaaaaaang bekend?

quote:

Op zondag 5 december 2010 14:03 schreef paddy het volgende:

[..]

Whehe, lezen kan handig zijn

[..]

Wanneer jij vindt dat je er wat aan hebt om te lezen dat de ene president iets over een andere president zegt? Moet jij dat ook zelf weten. Veel slimmer ga je daar niet van worden, Re

quote:

Op zondag 5 december 2010 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Was dat die autohandelaar die "verdween" mbv de amerikaanse inlichtingen diensten en na maanden in een bos gedumpt werd?

quote:

Op zondag 5 december 2010 14:25 schreef Pietverdriet het volgende:

De acties van de ambassade heeft dus nog geen resultaat gehad
http://213.251.145.96/cable/2009/05/09BRASILIA634.html

quote:

Op zondag 5 december 2010 14:45 schreef Googolplexian het volgende:
2010-12-05: El Pais: Interview with Julian Assange

quote:

Small-whitebg-red Spyware (what's this?)

Threats found: 1
Here is a complete list: (for more information about a specific threat, click on the Threat Name below)
Threat Name: Spyware.Keylogger
Location: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

quote:

Op zondag 5 december 2010 14:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In het intervieuw staat een URL: Een lijst dreigementen aan het adres van Assange. Als ik die aanklik krijg ik een waarschuwing "Malicious website" van Norton.

Weet iemand of dit gevaarlijk is:

[..]

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Volgens mij weet jij prima wat een keylogger is.

quote:

Op zondag 5 december 2010 13:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is vooral dat er geheime Amerikaanse inormatie is gelekt als je het mij vraagt

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:23 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Het is ook geen echte geheime informatie natuurlijk als miljoenen mensen gewoon toegang daartoe hebben.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:23 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Het is ook geen echte geheime informatie natuurlijk als miljoenen mensen gewoon toegang daartoe hebben.

quote:

WENEN - De regering van Oostenrijk heeft zondag beledigd gereageerd op onthullingen op de klokkenluiderssite WikiLeaks. De Amerikaanse ambassadeur wordt op het matje geroepen.
In door WikiLeaks gepubliceerde vertrouwelijke correspondentie met Washington uiten Amerikaanse diplomaten met standplaats Wenen zich weinig vleiend over de regering van de Alpenrepubliek. Bondskanselier Werner Faymann zou geen belangstelling hebben voor buitenlands beleid, net zo min als minister van Defensie Norbert Darabos, die zijn troepen niet beschikbaar zou willen stellen voor missies in het buitenland omdat die te gevaarlijk zijn.

Volgens een zondag uitgegeven verklaring neemt Oostenrijk als neutrale en soevereine staat zijn eigen beslissingen en getuigen de uitlatingen van de Amerikaanse diplomaten niet van veel begrip voor politiek.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1068457/2010/12/05/Oostenrijk-beledigd-na-onthulling-WikiLeaks.dhtml

[..]

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus, Oostenrijk heeft een duidelijke mening aangaande buitenlands beleid en zijn pissig als de VS daar intern een mening over heeft
Een vriend van mij had zo een huwelijk.

quote:

Forbidden

You don't have permission to access / on this server.

quote:

Op zondag 5 december 2010 21:36 schreef stoeltafel het volgende:
Mass-mirroring Wikileaks

Wikileaks is currently under heavy attack.

In order to make it impossible to ever fully remove Wikileaks from the Internet, we need your help.

if you have a unix-based server which is hosting a website on the Internet and you want to give wikileaks some of your hosting resources, you can help!

Please follow the following instructions:

* Setup an account where we can upload files using RSYNC+SSH (preferred) or FTP
* Put our SSH key in this server or create an FTP account
* Create a virtual host in your web server, which, for example, can be wikileaks.yourdomain.com
* send the IP address of your server to us, and the path where we should upload the content. (just fill the form below)

We will take care of all the rest: Sending pages to your server, updating them each time data is released, maintaining a list of such mirrors. If your server is down or if the account don't work anymore, we will automatically remove your server from the list.

Our content is only html/css/javascript/png static files, so we don't require much resource to host it.

The complete website should not take more than a couple of GB at the moment (with base website and cablegate data)

To add your mirror to the list, please download the SSH key you will find below, then fill the following form to add your website to our mirror list :

quote:

Op zondag 5 december 2010 21:42 schreef JellieVrolijk het volgende:
Daarnaast heeft natuurlijk iedere journalist en burger recht op openheid van zaken. Regeringen hebben zich maar te verantwoorden voor hun daden en woorden. Lijkt mij redelijk normaal.
Sterker nog, dat is hun plicht.

quote:

Op zondag 5 december 2010 21:56 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe dom kun jij zijn, zeg

quote:

Op zondag 5 december 2010 21:56 schreef RobertoCarlos het volgende:
Hoe dom kun jij zijn, zeg

quote:

Op zondag 5 december 2010 21:56 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe dom kun jij zijn, zeg

quote:

Op zondag 5 december 2010 21:36 schreef stoeltafel het volgende:
Mass-mirroring Wikileaks

Wikileaks is currently under heavy attack.

In order to make it impossible to ever fully remove Wikileaks from the Internet, we need your help.

if you have a unix-based server which is hosting a website on the Internet and you want to give wikileaks some of your hosting resources, you can help!

Please follow the following instructions:

* Setup an account where we can upload files using RSYNC+SSH (preferred) or FTP
* Put our SSH key in this server or create an FTP account
* Create a virtual host in your web server, which, for example, can be wikileaks.yourdomain.com
* send the IP address of your server to us, and the path where we should upload the content. (just fill the form below)

We will take care of all the rest: Sending pages to your server, updating them each time data is released, maintaining a list of such mirrors. If your server is down or if the account don't work anymore, we will automatically remove your server from the list.

Our content is only html/css/javascript/png static files, so we don't require much resource to host it.

The complete website should not take more than a couple of GB at the moment (with base website and cablegate data)

To add your mirror to the list, please download the SSH key you will find below, then fill the following form to add your website to our mirror list :

quote:

Op zondag 5 december 2010 21:56 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe dom kun jij zijn, zeg

quote:

Op zondag 5 december 2010 22:51 schreef quirigua het volgende:
hier is nog een goeie : advies aan studenten >
http://www.guardian.co.uk(...)nts-wikileaks-cables

quote:

Op zondag 5 december 2010 22:10 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dat de situatie nu zo is dat vrijwel geen enkele regering zich verantwoordt, betekent nog niet dat het ook goed is en we ons erbij neer moeten leggen. Wiki-leaks is een soort lakmoesproef om het democaratisch gehalte van de wreldregeringen te meten, resultaat tot nu toe: bedroevend laag

quote:

Op zondag 5 december 2010 21:56 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe dom kun jij zijn, zeg

quote:

Op zondag 5 december 2010 22:11 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Zolang er doodsbedreigingen zijn voor 'kleine geheimen' zoals deze dan is het niet anders dan terecht dat dergelijke feiten boven water komen.

quote:

De mensen in een regering zijn gekozen horen het volk te dienen en niet andersom. Als ze daarbij een andere agenda op na houden die niet verkondigd wordt naar het volk is niet anders dan misbruik van het volk en diens belasting. Kijk voor de verandering eens naar wat USA voorheen al eens heeft geflikt, de hele vietnam oorlog was op foute gronden begonnen en in strijd met vele verdragen.

quote:

Op zondag 5 december 2010 23:26 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

Nee, hoe dom kun jij zijn? Openbaarheid van bestuur en transparantie zijn zeer belangrijke pijlers van een democratie. Zonder deze dingen kan een overheid in het geheim tegen haar burgers werken. Daarnaast is het zo dat een overheid in dienst staat van het volk en niet zoals nu het volk in dienst van de overheid. Als je dat niet begrijpt dan is er voor jou geen plaats in een democratie. Dan moet je lekker naar Burma gaan waar kritiek op de overheid verboden is en dan vraag ik je volgend jaar weer hoe leuk je dat vind?

quote:

Op zondag 5 december 2010 23:30 schreef RobertoCarlos het volgende:

Bij lange na niet alle wikileaks en cableleaks gaan om foute zaken of zijn waar.

quote:

Op zondag 5 december 2010 23:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat de US regering liegt wisten we al, maar liegen de ambassadeurs ook tegen hun eigen regering dan?

quote:

Op zondag 5 december 2010 23:37 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

De Cableleaks gaat om waarnemingen en meningen van onder andere ambassadeurs en om info die ook zij maar krijgen 'uit het veld'. Ook die info kan net zo goed fout zijn. En idd in enkele situaties liegen ambassadeurs tegen hun eigen overheid, soms om bestwil, soms om bijv hun eigen positie te beschermen.

En de US liegt idd soms, maar nou ook weer niet altijd.

Het leven zit helaas niet zo simpel in elkaar..

quote:

http://www.volkskrant.nl/(...)en-op-NL-adres.dhtml

quote:

RIJSWIJK - Klokkenluiderssite WikiLeaks is zondagavond een paar uur niet te zien geweest op het Nederlandse internetadres wikileaks.nl. Wie de pagina opvroeg, kreeg tussen circa 18.00 uur en 23.30 uur een foutmelding.

Provider e-Dot in Zoetermeer stelde desgevraagd dat de foutmelding op de site er waarschijnlijk op duidde dat de pagina een update kreeg. Het bedrijf kon daar echter geen uitsluitsel over geven, omdat zij geen uitspraken over klanten doet.

Het is niet duidelijk of er in de periode dat de site niet beschikbaar was, documenten op de site zijn gezet. WikiLeaks, die wereldwijde ophef veroorzaakte met geheime berichten van Amerikaanse diplomaten, is sinds vrijdag te vinden op het Nederlandse adres. De pagina was kort daarvoor door Amerikaanse providers verdreven van zijn gebruikelijke .org-adres.

Diplomatieke problemen
WikiLeaks begon op 28 november met het publiceren van zo'n 250.000 Amerikaanse diplomatieke berichten. De documenten tonen hoe negatief VS-diplomaten denken over vele regeringsleiders. Dat leidt tot veel diplomatieke problemen voor de VS.

De ambassadeberichten komen gefaseerd naar buiten. Het eerste stuk van de Amerikaanse ambassade in Den Haag verscheen zaterdag. Het gaat over de steun van Nederland aan het Kopenhagenakkoord, dat op de klimaattop in de Deense hoofdstad eind vorig jaar werd overeengekomen.

Premier Mark Rutte liet eerder weten dat het ministerie van Buitenlandse Zaken de publicaties nauwlettend in de gaten houdt, om berichten onmiddellijk te kunnen analyseren.

quote:

Op maandag 6 december 2010 00:05 schreef quirigua het volgende:
Ik begrijp de ophef niet over die cable cables. Tot nu toe stond er eig. niks in dat we niet allang wisten of hadden kunnen bedenken. Amerikanen mogen de Russen in het Kremlin niet ; big deal. In Wenen doen ze niet graag mee in Afghanistan ; wisten we toch. Op Volkel liggen kernwapens ; weten we al jaren. Diplomaten zijn niet dkiplomatiek achter de rug van anderen ; nou en ?

quote:

AMSTERDAM - De president van de Europese Unie Herman Van Rompuy heeft de Amerikaanse ambassadeur verteld dat de EU niet langer gelooft in succes in Afghanistan en dat de Europese troepen er nog zijn 'uit respect voor de Verenigde Staten'. Dat blijkt uit geheime documenten die klokkenluidersorganisatie Wikileaks openbaar maakte.

De Amerikaanse ambassadeur in België Howard Gutman stelt in een van de gelekte memo's dat Van Rompuy in december 2009 zei dat de EU tot eind 2010 wacht op vooruitgang. Van Rompuy verkondigde meerdere malen dat 'als het niet werkt, dan is dat het, want het is de laatste kans'.

'Europa doet het en zal er mee doorgaan uit respect voor de Verenigde Staten, niet uit respect voor Afghanistan', aldus van Rompuy volgens de memo. 'Niemand gelooft nog in Afghanistan.'

quote:

Op maandag 6 december 2010 01:50 schreef rja het volgende:
Dat die Franse servers zo maar plat zijn, vind ik eigenlijk wel schokkend.

Eerder zei die provider, dat ze met een gerechtelijke bevel moesten komen.

Waarschijnlijk heeft een politici die provider opgebeld en de provider heeft eieren voor haar geld gekozen.

Weg vrijheid van meningsuiting, de commerciële belangen zijn veel belangrijker.

quote:

Op maandag 6 december 2010 02:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Frankrijk

quote:

Op maandag 6 december 2010 00:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3884/WikiLeaks/article/detail/1068459/2010/12/05/WikiLeaks-Europa-gelooft-niet-meer-in-Afghanistan.dhtml

[..]