Dit viel natuurlijk te verwachten met een type als Teeven als staatssecretaris. Uiteraard wordt de kinderporno-kaart weer gespeeld. Wie kan zich met zn volle verstand tegen deze maatregel verzetten? Jij wilt toch ook dat die smerige kinderporno-kijkers worden opgespoord?quote:Justitie overweegt permanente internettap
AMSTERDAM - Het ministerie van Veiligheid en Justitie gaat onderzoeken of het Nederlandse internetverkeer continu kan worden afgetapt, om zo de verspreiding van kinderporno een halt toe te roepen.
Dat schrijft Webwereld vrijdag.
Het zou gaan om het gebruik van deep packet inspection (DPI), waarmee het internetverkeer tussen gebruikers inhoudelijk geanalyseerd wordt. Zo kan nauwkeuriger worden nagegaan welk pad de verschillende gegevens bewandelen en waar ze uiteindelijk terecht komen. Staatssecretaris Fred Teeven heeft de Tweede Kamer donderdag toegezegd te onderzoeken wat de mogelijkheden hiertoe zijn, maar het ministerie benadrukt dat er nog geen besluit over genomen is.
Domeinen
Op dit moment worden websites nog gecontroleerd op basis van domeinen. Als een website verboden is, worden de gegevens van bezoekers doorgeleid naar de politie. Maar dit systeem is gemakkelijk te omzeilen, omdat de gebruiker alleen maar een DNS-server in het buitenland hoeft in te stellen om zichzelf onvindbaar te maken voor de Nederlandse justitie. Bij deep packet inspection wordt de informatie van een site inhoudelijk beoordeeld en in stukken verdeeld, zodat alleen de aanstootgevende gedeelten geblokkeerd worden in plaats van complete domeinen.
Maar het gebruik van deep packet inspection ligt gevoelig, omdat de privacy van internetgebruikers in het gedrang komt. Op internetverkeer is het briefgeheim uit de grondwet van toepassing, zodat niet alle informatie die op het net wordt uitgewisseld inhoudelijk mag worden bekeken. Bovendien werkt DPI ook niet feilloos, omdat het via versleuteling van data te omzeilen is.
Teeven gaat uitzoeken wat de mogelijkheiden zijn. In februari krijgt de Kamer antwoord
Salvaquote:Op vrijdag 3 december 2010 17:28 schreef Salvad0R het volgende:
Kutvolk. Dan te bedenken dat die vuyge politici vuistdiep in de kinderporno zitten.
They will Nev0R get teh interwebz.
quote:We moeten dat gewoon doen, dan ervaren we later wel hoe het is. - Richard de Mos
Precies, het is niet alsof je het overal op het internet tegen komt.quote:Op vrijdag 3 december 2010 17:32 schreef BasEnAad het volgende:
Het probleem kinderporno staat sowieso in geen verhouding tot de draconische maatregelen die Herr Teeven wil doorvoeren.
Dan komen we bij het volgende ideaal van Teeven; de omgekeerde bewijslast.quote:Op vrijdag 3 december 2010 17:34 schreef Ame_thyst het volgende:
[..]
Precies, het is niet alsof je het overal op het internet tegen komt.
Als ik nu bijvoorbeeld een virus schrijf dat automatisch kinderporno op mensen hun pc zet en die worden aangeklaagd, wat dan?
Ach, dit hebben we ten dele natuurlijk aan onszelf te danken. Althans, aan het deel van de bevolking dat naar eigen zeggen bereid is een deel van haar vrijheid op te geven in ruil voor 'meer veiligheid'.quote:Op vrijdag 3 december 2010 17:35 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dan komen we bij het volgende ideaal van Teeven; de omgekeerde bewijslast.
Misselijkmakend is het.
God, o God, het is een echt citaat!quote:Op vrijdag 3 december 2010 17:37 schreef roelofjan het volgende:
Van mij mogen er juist best meer privacybeperkende maatregelen komen. Het zijn immers alleen de kwaden die daaronder lijden. De goeden hebben niets te vrezen, die hebben immers niets te verbergen?
Aldus Fred Teeven. En zo'n oetlul maken ze staatssecretaris.
quote:Op vrijdag 3 december 2010 19:30 schreef Stranger het volgende:
[..]
Je weet dat dit alleen een doorzetting is van plannen van het laatste kabinet Balkenende he?
quote:Nav alle berichten over inzet DPI (24/7 tappen) - Stas Teeven laat net weten dat dit niet zijn standpunt is *haalt opgelucht adem* ;-)
Ik wil niet veel zeggen, maar iedereen ken jou lang genoeg om te weten dat jou idealen een stuk vrijheids beperkender zijn.quote:Erg achterbaks van onze regering. Ze perken onze vrijheden in en doen dat met behulp van chantage. Een doortrapte doch beproefde methode.
Ik had het al gelezen. Gelukkig maar.quote:Op vrijdag 3 december 2010 19:26 schreef mlg het volgende:
Even lezen mensen:
http://twitter.com/JeanineHennis/status/10644950655963136
Maar aan de toon te lezen is Jeanine Hennis er ook bepaald niet zeker van dat privacy in goede handen is bij Teevenquote:Op vrijdag 3 december 2010 21:58 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Ik had het al gelezen. Gelukkig maar.
Tegen wie heb je het eigenlijk?quote:Op vrijdag 3 december 2010 19:36 schreef mlg het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik wil niet veel zeggen, maar iedereen ken jou lang genoeg om te weten dat jou idealen een stuk vrijheids beperkender zijn.
Voordat teven in den haag was speelde dit al.quote:Op vrijdag 3 december 2010 17:27 schreef KoosVogels het volgende:
Dit viel natuurlijk te verwachten met een type als Teeven als staatssecretaris.
DAT dan weer wel inderdaad.quote:Uiteraard wordt de kinderporno-kaart weer gespeeld. Wie kan zich met zn volle verstand tegen deze maatregel verzetten? Jij wilt toch ook dat die smerige kinderporno-kijkers worden opgespoord?
I told you so!quote:Erg achterbaks van onze regering. Ze perken onze vrijheden in en doen dat met behulp van chantage. Een doortrapte doch beproefde methode.
Hoezo? Wat heb jij ''wel'' te vrezen dan?quote:Op zondag 5 december 2010 20:05 schreef IHVK het volgende:
Waar zijn de kritische journalisten heen die de premier of Teeven zelf hier goede vragen over stellen?
'Je hebt toch niks te verbergen' is toch pure satire?
quote:Op zondag 5 december 2010 20:09 schreef MrBadGuy het volgende:
De overheid mag wel iedereen controleren en alles van iedereen weten, maar als iemand de privacy van overheden aantast dan wordt ie gelijk een van de meestgezochte mensen ter wereld?
quote:Op zondag 5 december 2010 20:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoezo? Wat heb jij ''wel'' te vrezen dan?
Ik heb genoeg te verbergen.quote:Op zondag 5 december 2010 20:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoezo? Wat heb jij ''wel'' te vrezen dan?
Kan Teeven kijken of ik de avond ervoor pinda's heb gegeten. In het kader van "het tegengaan van overgewicht" misschien?quote:Op zondag 5 december 2010 20:10 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik heb genoeg te verbergen.
Wil jij een camera in je WC?
Sta je achter dat filmpje?quote:
Voor de volle 100 procentquote:
Je maakt er een karikatuur van.quote:Op zondag 5 december 2010 20:13 schreef betyar het volgende:
[..]
Kan Teeven kijken of ik de avond ervoor pinda's heb gegeten. In het kader van "het tegengaan van overgewicht" misschien?
Fred Teeven is van zichzelf al een karikatuurquote:Op zondag 5 december 2010 20:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je maakt er een karikatuur van.
"Wie niks fout doet heeft toch ook niks te verbergen!"quote:
Teeven is een karikatuurquote:Op zondag 5 december 2010 20:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je maakt er een karikatuur van.
Maar de mensen in de samenleving hebben toch wel recht op een beetje privacy. Gewoon als normale eerlijke burgers?quote:
En stel er komen allerlei enge linksen aan de macht die mensen zoals jou willen opsluiten.quote:
Ja klopt, we gaan geen camera's op de wc hangen ofzo.quote:Op zondag 5 december 2010 20:25 schreef JoaC het volgende:
[..]
Maar de mensen in de samenleving hebben toch wel recht op een beetje privacy. Gewoon als normale eerlijke burgers?
Hij zou de gevolgen als een man dragen.quote:Op zondag 5 december 2010 20:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
En stel er komen allerlei enge linksen aan de macht die mensen zoals jou willen opsluiten.
Of stel dat die dingen door allerlei buitenlandse inlichtingendiensten kunnen worden ingezien (dat moet mogelijk gezien gezien de afspraken tussen de VS en de EU) en ze maken een fout (hebben ze vaak genoeg gedaan, zie wikileaks) en jij eindigt in een kamp in Oost- Europa (het kan allemaal tegenwoordig in onze vrije westerse samenleving) wat zou je daarvan vinden?
Sorry, maar ik bespeur hier toch enige vorm van een complottheorie.quote:Op zondag 5 december 2010 20:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
En stel er komen allerlei enge linksen aan de macht die mensen zoals jou willen opsluiten.
Of stel dat die dingen door allerlei buitenlandse inlichtingendiensten kunnen worden ingezien (dat moet mogelijk gezien gezien de afspraken tussen de VS en de EU) en ze maken een fout (hebben ze vaak genoeg gedaan, zie wikileaks) en jij eindigt in een kamp in Oost- Europa (het kan allemaal tegenwoordig in onze vrije westerse samenleving) wat zou je daarvan vinden?
Maar je pakt rechten van onschuldigen af om daders te pakkenquote:Op zondag 5 december 2010 20:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja klopt, we gaan geen camera's op de wc hagen ofzo.
Nee, ik wil extra mogelijkheden omhanden hebben om daders te kunnen opsporen. Dat is iets anders.quote:Op zondag 5 december 2010 20:40 schreef JoaC het volgende:
[..]
Maar je pakt rechten van onschuldigen af om daders te pakken
quote:Op zondag 5 december 2010 20:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, ik wil extra mogelijkheden omhanden hebben om daders te kunne opsporen. Dat is iets anders.
Wtf?quote:
Maar het is toch niet heel onrealistisch gedacht dat er in de toekomst misschien een regering komt (links of rechts) die deze gegevens wil gebruiken voor zaken waar jij niet achter staat?quote:Op zondag 5 december 2010 20:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sorry, maar ik bespeur hier toch enige vorm van een complottheorie.
En om wat voor soort informatie zou dat kunnen gaan?quote:Op zondag 5 december 2010 20:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar het is toch niet heel onrealistisch gedacht dat er in de toekomst misschien een regering komt (links of rechts) die deze gegevens wil gebruiken voor zaken waar jij niet achter staat?
Als iets van jou hen niet aanstaat, kan met alles tegen je gebruikenquote:Op zondag 5 december 2010 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En om wat voor soort informatie zou dat kunnen gaan?
Van alles en nog wat. Bijvoorbeeld dat jij frequent de KKK websites bezoekt terwijl je solliciteert naar een positie in de overheid. Die gegevens kunnen ze opvragen en op basis daarvan zullen je keihard weigeren. Maar wat gaat het hun nou aan wat voor websites jij opzoekt?quote:Op zondag 5 december 2010 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En om wat voor soort informatie zou dat kunnen gaan?
De Duitsers waren bijvoorbeeld heel blij dat wij in de periode voor WOII de bevolking etnisch hadden geregistreerd.quote:Op zondag 5 december 2010 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En om wat voor soort informatie zou dat kunnen gaan?
Uitspraken hier op Fok (of op elk ander forum), contacten via e-mail, download- en surfgedrag en ga zo maar door. Als dat echt diepgaand geanalyseerd wordt, dan kan er vast wel wat boven water komen wat sommige mensen als ongewenst kwalificeren. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar je weet nooit wie er over x jaar in de regering zitten en wat die met deze informatie willen doen. Als de informatie en infrastructuur er toch al ligt, dan is de stap naar diepgaande analyses naar ongewenste uitingen en gedrag niet heel erg ver.quote:Op zondag 5 december 2010 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En om wat voor soort informatie zou dat kunnen gaan?
Dit soort excessen die jij noemt zouden evt bij wet verboden moeten worden dan.quote:Op zondag 5 december 2010 20:55 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Van alles en nog wat. Bijvoorbeeld dat jij frequent de KKK websites bezoekt terwijl je solliciteert naar een positie in de overheid. Die gegevens kunnen ze opvragen en op basis daarvan zullen je keihard weigeren. Maar wat gaat het hun nou aan wat voor websites jij opzoekt?
Maar....quote:Op zondag 5 december 2010 20:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Duitsers waren bijvoorbeeld heel blij dat wij in de periode voor WOII de bevolking etnisch hadden geregistreerd.
Maar wie wil mijn gedane uitlatingen nou analyseren? Sorry hoor maar ik begrijp je even niet. Stel dat ik solliciteer voor leraar, waarom zou men dan mijn internet historie nagaan (in hoeverre dat nu al kan). Er is toch geen aanleiding voor?quote:Op zondag 5 december 2010 20:59 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Uitspraken hier op Fok (of op elk ander forum), contacten via e-mail, download- en surfgedrag en ga zo maar door. Als dat echt diepgaand geanalyseerd wordt, dan kan er vast wel wat boven water komen wat sommige mensen als ongewenst kwalificeren. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar je weet nooit wie er over x jaar in de regering zitten en wat die met deze informatie willen doen. Als de informatie en infrastructuur er toch al ligt, dan is de stap naar diepgaande analyses naar ongewenste uitingen en gedrag niet heel erg ver.
+regelquote:Op zondag 5 december 2010 21:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit soort excessen die jij noemt zouden evt bij wet verboden moeten worden dan.
Gelukkig zal dat niet meer gebeuren. Links extremismequote:Op zondag 5 december 2010 20:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Duitsers waren bijvoorbeeld heel blij dat wij in de periode voor WOII de bevolking etnisch hadden geregistreerd.
Uiteraard. Ik voel me stukken veiliger nu ik dat pasje altijd bij me moet dragen.quote:Op zondag 5 december 2010 21:01 schreef JoaC het volgende:
[..]
Maar....
Die identiteitspasjes enzo maakten ons toch veiliger, meneer Vogels?
Wat maakte Hitler links?quote:Op zondag 5 december 2010 21:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gelukkig zal dat niet meer gebeuren. Links extremisme
Dat zijn ze allemaal hoor links en rechts. Allemaal collectivistische zelfverrijkende kloo*. Alleen, ze worden gestuurd door corporatieve lobbies en de schaduw-regering. Als men naar de praktijk kijkt kan men niet anders concluderen dan dat dat waar is.quote:
Als jou uitspraken op Fok als ongewenst worden gezien (omdat jou politieke voorkeur van tegenwoordig als fout wordt beschouwd door die school in kwestie), dan zou dat een mooie reden zijn om jou te weigeren. Hetzelfde voor een baan (of opdracht of wat dan ook) bij de overheid, als je hier aardig wat kritiek hebt gegeven over de overheid, dan zouden je kansen toch aardig kleiner kunnen worden.quote:Op zondag 5 december 2010 21:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar wie wil mijn gedane uitlatingen nou analyseren? Sorry hoor maar ik begrijp je even niet. Stel dat ik solliciteer voor leraar, waarom zou men dan mijn internet historie nagaan (in hoeverre dat nu al kan). Er is toch geen aanleiding voor?
"Rechts" faciliteerde, en je kan hitler moeilijk links noemen om de benaming van zijn ideologie.quote:Op zondag 5 december 2010 21:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gelukkig zal dat niet meer gebeuren. Links extremisme
Ok, stel dat ik een extreme mening heb. Hoe kan die school dat in godesnaam nagaan? Een directeur in kwestie heeft niet de beschikking om mijn internet historie te checken. Volgens mij kan dat ook alleen maar via de desbetreffende provider.quote:Op zondag 5 december 2010 21:04 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als jou uitspraken op Fok als ongewenst worden gezien (omdat jou politieke voorkeur van tegenwoordig als fout wordt beschouwd door die school in kwestie), dan zou dat een mooie reden zijn om jou te weigeren. Hetzelfde voor een baan (of opdracht of wat dan ook) bij de overheid, als je hier aardig wat kritiek hebt gegeven over de overheid, dan zouden je kansen toch aardig kleiner kunnen worden.
Het volk centraal stellen. Nivelleren, opkomen voor de armeren. Veel publieke taken op zich nemen.quote:Op zondag 5 december 2010 21:05 schreef JoaC het volgende:
[..]
"Rechts" faciliteerde, en je kan hitler moeilijk links noemen om de benaming van zijn ideologie.
Jij had het over een leraar, daarnaast weet je niet tot hoeverre deze database in de toekomst open wordt gesteld voor semi-publieke instellingen.quote:Op zondag 5 december 2010 21:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, stel dat ik een extreme mening heb. Hoe kan die school dat in godesnaam nagaan? Een directeur in kwestie heeft niet de beschikking om mijn internet historie te checken. Volgens mij kan dat ook alleen maar via de desbetreffende provider.
Maar die overtuigingen leidden niet tot concentratiekampen en andere excessen van het derde rijk.quote:Op zondag 5 december 2010 21:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het volk centraal stellen. Nivelleren, opkomen voor de armeren. Veel publieke taken op zich nemen.
fixedquote:Op zondag 5 december 2010 21:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het volk centraal stellenVoorkeursgroepen en ongewensten definieren. Nivelleren,rijkdom voor beperkte elite opkomen voor de armeren.Bestaande verzorgingstaat exclusief maken Veel publieke taken op zich nemen. Stenge wetshandhaving met imperken burgerrechten
Huh?quote:Op zondag 5 december 2010 21:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar die overtuigingen leidden niet tot concentratiekampen en andere excessen van het derde rijk.
Ontzettend grappig.quote:
Klopt er iets niet dan?quote:
Dat klopt, maar de situatie die jij hier voorlegt sta ik ook niet achter hoorquote:Op zondag 5 december 2010 21:08 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Jij had het over een leraar, daarnaast weet je niet tot hoeverre deze database in de toekomst open wordt gesteld voor semi-publieke instellingen.
Ik weet donders goed waar jij heen wilt. Vrije markt, welvaart, vrijheid, samenwerken, daar gaat het om.quote:
Maar als er in een democratie hiernaartoe besloten word?quote:Op zondag 5 december 2010 21:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat klopt, maar de situatie die jij hier voorlegt sta ik ook niet achter hoor
Eens, maar daar hoort geen keiharde law&order bijquote:Op zondag 5 december 2010 21:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik weet donders goed waar jij heen wilt. Vrije markt, welvaart, vrijheid, samenwerken, daar gaat het om.
Dit dus.quote:Op zondag 5 december 2010 21:13 schreef Arglist het volgende:
Dan is er geen sprake meer van een democratie.
Zeker wel, hard optreden tegen mensen die niet willen meewerken. Maar we glijden van het onderwerp af.quote:Op zondag 5 december 2010 21:13 schreef JoaC het volgende:
[..]
Eens, maar daar hoort geen keiharde law&order bij
Assange opereert buiten de wettenquote:Op zondag 5 december 2010 21:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zeker wel, hard optreden tegen mensen die niet willen meewerken.
We naderen de kern juistquote:Maar we glijden van het onderwerp af.
Nationaal Socialisme was dat in Duitsland als ik me niet vergis. Links en rechts maakt zich schuldig aan socialisme. Hetzij met een iets andere invalshoek. En beiden denken het beste voor te hebben met de rest.quote:Op zondag 5 december 2010 21:05 schreef JoaC het volgende:
[..]
"Rechts" faciliteerde, en je kan hitler moeilijk links noemen om de benaming van zijn ideologie.
Dat zeg ik ook niet, maar het zou wel iets kunnen zijn wat in de toekomst zou kunnen gebeuren. Nu zijn we bezig met het aanleggen van de infrastructuur hiervoor en het verzamelen van de nodige gegevens, wat er in de toekomst mee gedaan wordt is echter nog een groot vraagteken. Ik heb zelf, naar mijn weten, ook niks te verbergen, maar dat betekent nog niet dat de overheid alles van mij hoeft te weten en al helemaal niet als ze zelf hun eigen privacy ook niet op willen geven (wat juist iets is wat je wél van de overheid zou mogen verwachten).quote:Op zondag 5 december 2010 21:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat klopt, maar de situatie die jij hier voorlegt sta ik ook niet achter hoor
Je noemt Hitler links en probeert dat aan te tonen door te wijzen naar de grote overheid. Verder vind jij Hitler links omdat hij opkwam voor de armeren. Dat is overigens niet geheel juist. De nazi's wilden het welvaartsniveau van het complete Duitse volk opkrikken. Dat is gelukt. Maar is dat een typisch linkse eigenschap? Daarmee impliceer je dat rechts enkel oog heeft voor de rijken.quote:
Je mist het hele punt. Net zoals Terrorisme en virussen en ineenstortende economieen wordt 'kinderporno' als angst gebruikt voor het inzetten en behalen van total controle op het leven van de burger. Kinderporno is de smoes waar het allemaal mee begint omdat vrijwel niemand daar op tegen is.quote:Op zondag 5 december 2010 21:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, stel dat ik een extreme mening heb. Hoe kan die school dat in godesnaam nagaan? Een directeur in kwestie heeft niet de beschikking om mijn internet historie te checken. Volgens mij kan dat ook alleen maar via de desbetreffende provider.
Geschiedkundig ben ik op dit gebied niet sterk, maar ik neem aan van niet.quote:Op zondag 5 december 2010 21:21 schreef JoaC het volgende:
phpmystyle, hadden de Nederlandse kabinetten de jodenvervolging in het achterhoofd toen ze actief mensen gingen registreren?
Maar je kunt het veel breder inzetten. Wat dacht jij van het analyseren van types als samir A dan? Het is toch bere-interessant om te ontraadselen waarom dat soort mensen zo radicaliseren. Fraude, bedreigingen noem maar op, genoeg reden om je er neutraal tegenop te stellen.quote:Op zondag 5 december 2010 21:23 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Je mist het hele punt. Net zoals Terrorisme en virussen en ineenstortende economieen wordt 'kinderporno' als angst gebruikt voor het inzetten en behalen van total controle op het leven van de burger. Kinderporno is de smoes waar het allemaal mee begint omdat vrijwel niemand daar op tegen is.
Ik waardeer je post koos, maar dit hoort echt nier hier. Beter kan je een nieuw topic hierover openen.quote:Op zondag 5 december 2010 21:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je noemt Hitler links en probeert dat aan te tonen door te wijzen naar de grote overheid. Verder vind jij Hitler links omdat hij opkwam voor de armeren. Dat is overigens niet geheel juist. De nazi's wilden het welvaartsniveau van het complete Duitse volk opkrikken. Dat is gelukt. Maar is dat een typisch linkse eigenschap? Daarmee impliceer je dat rechts enkel oog heeft voor de rijken.
Maar goed, verder zijn de door jou aangehaalde eigenschappen niet relevant met betrekking tot de Holocaust. Zijn streven naar een grote overheid leidde bijvoorbeeld niet tot de vervolging van de joden. Duits ultranationalisme en zijn law and order-mentaliteit (doorgaans rechtse eigenschappen) wel.
Je hebt deels gelijk. Tenminste als je bedoelt dat er mogelijkerwijs een kans is dat bepaalde kabinetten dit soort dingen kunnen misbruiken voor hun eigen doelstelling. Alleen vind ik het totaal onaannemelijk aangezien we een grondrecht/verdragen/mensenrechten etc hebben. Daarbij vind ik dingen die jij hier stelt alleen terug in een dictatuur.quote:Op zondag 5 december 2010 21:17 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar het zou wel iets kunnen zijn wat in de toekomst zou kunnen gebeuren. Nu zijn we bezig met het aanleggen van de infrastructuur hiervoor en het verzamelen van de nodige gegevens, wat er in de toekomst mee gedaan wordt is echter nog een groot vraagteken. Ik heb zelf, naar mijn weten, ook niks te verbergen, maar dat betekent nog niet dat de overheid alles van mij hoeft te weten en al helemaal niet als ze zelf hun eigen privacy ook niet op willen geven (wat juist iets is wat je wél van de overheid zou mogen verwachten).
Klopt. Maar je noemde ome Adolf een linkserd. Dat dient natuurlijk te worden bestreden.quote:Op zondag 5 december 2010 21:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik waardeer je post koos, maar dit hoort echt nier hier. Beter kan je een nieuw topic hierover openen.
Precies, maar gelegenheid maakt de diefquote:Op zondag 5 december 2010 21:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geschiedkundig ben ik op dit gebied niet sterk, maar ik neem aan van niet.
Nee Dolfje rechts noemen zekersssquote:Op zondag 5 december 2010 21:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Maar je noemde ome Adolf een linkserd. Dat dient natuurlijk te worden bestreden.
Een conservatieve collectivist is "rechts"quote:Op zondag 5 december 2010 21:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee Dolfje rechts noemen zekersss__
Ooit van het hoefijzermodel gehoord?quote:Op zondag 5 december 2010 21:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee Dolfje rechts noemen zekersss__
Ja, Stalin en Hitler leken bijv heel veel op elkaar.quote:Op zondag 5 december 2010 21:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ooit van het hoefijzermodel gehoord?
Beide hebben stromingen met collectivisme.quote:Op zondag 5 december 2010 21:33 schreef JoaC het volgende:
[..]
Een conservatieve collectivist is "rechts"
"Links" heeft geen patent op collectivisme
En tot welke stroming behoort een conservatieve partij die voor strengere wetten pleit en tegelijkertijd een verzorgingsstaat wil behouden?quote:Op zondag 5 december 2010 21:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Beide hebben stromingen met collectivisme.
PVV SGP CDA CU SP PvdA behoren zeker tot die stroming. Die komen allemaal voor het ''collectief'' op.quote:Op zondag 5 december 2010 21:37 schreef JoaC het volgende:
[..]
En tot welke stroming behoort een conservatieve partij die voor strengere wetten pleit en tegelijkertijd een verzorgingsstaat wil behouden?
Teveel geblaat van mij, ik blijf wel weg.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als je met zulke argumenten komt weet ik ook niet wat ik ertegen in kan brengen. Klinkt allemaal voor een goed doel. En daar is niemand op tegen. Maar dat is het em juist. Alles zou voor je bestwil worden ingevoerd. Maar verregeaande privacy-schendingen mag je nooit toelaten. Dan zijn de grenzen weg.
Overheid zoekt constant naar argumenten waarmee de burger instemt op elk gebied. Natuurlijk zullen ze nooit zeggen dat ze iedereen om welke reden dan ook in de gaten willen houden. Dat zou een meerderheid nooit pikken. Speel je het via terrorisme en kinderporno, dan weer wel. Straks is de complete privacy van burgers (en legaal! want dat is denk ik hun doel, ze doen al alles wat illegaal is maar willen het in het licht kunnen doen en niet meer stiekem) weg. Wil je dat?
Je geeft trouwens met je commentaar aan dat jij jezelf als volledig normaal bewschouwt. En dat je denkt men nooit de behoefte zou hebben om jouw leven uittediepen. Dat vind ik zorgelijk. Jezelf beter vinden dan een ander in jou eigen optiek is niet alleen moreel maar ook op andere
manieren fout.
Volgens mij worden grondrechten en niet alleen privacy, door iedereen bij voorhand verdacht te maken, al aangetast.quote:Op zondag 5 december 2010 21:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je hebt deels gelijk. Tenminste als je bedoelt dat er mogelijkerwijs een kans is dat bepaalde kabinetten dit soort dingen kunnen misbruiken voor hun eigen doelstelling. Alleen vind ik het totaal onaannemelijk aangezien we een grondrecht/verdragen/mensenrechten etc hebben. Daarbij vind ik dingen die jij hier stelt alleen terug in een dictatuur.
Tja de overheid gaat zich steeds meer bemoeien met hoe wij ons leven moeten indelen. En niet alleen de overheid. Ook worden steeds meer mobieltjes gebruikt om zaken op te nemen en die te gebruiken tegen de mens. Ik heb dit altijd al gezegd. De vooruitgang van de technologie kan ons nog duur komen te staan. Zo ook het net.quote:Op vrijdag 3 december 2010 17:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, dit hebben we ten dele natuurlijk aan onszelf te danken. Althans, aan het deel van de bevolking dat naar eigen zeggen bereid is een deel van haar vrijheid op te geven in ruil voor 'meer veiligheid'.
SP en PvdA zijn niet zo law&order als die andere 3quote:Op zondag 5 december 2010 21:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
PVV SGP CDA CU SP PvdA behoren zeker tot die stroming. Die komen allemaal voor het ''collectief'' op.
Yep, openbaarheid van bestuur, in NLquote:Op zondag 5 december 2010 20:09 schreef MrBadGuy het volgende:
De overheid mag wel iedereen controleren en alles van iedereen weten, maar als iemand de privacy van overheden aantast dan wordt ie gelijk een van de meestgezochte mensen ter wereld?
Ik ben bang van welquote:Op dinsdag 14 december 2010 22:34 schreef BasEnAad het volgende:
Het hele kinderpornogebeuren in Amsterdam en Drenthe zal wel door de overheid misbruikt worden om er een weer een pakket draconische maatregelen door te drammen.
Niet alleen relatief, maar ook absoluut bizar veel meerquote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |