WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
RTL Z (streaming TV)
[[url=mms://media2.bloomberg.com/btv_US200.asf]Bloomberg TV[/url]] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices & Futures
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
De Beursvloer # 172 Straks de double dip? Of toch niet?
De Beursvloer # 173 Na 10 maanden 2010 weer terug bij af
De Beursvloer # 174 Waar we verder ouwehoeren
De Beursvloer #175 Met QE2, G20, Currency wars &overheden zonder geld
De Beursvloer #176, waar we wachten op financiële wikileaks
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Anyone: voel je absoluut vrij om de OP aan te passen, aan te vullen, want ik ben een absolute noob 
Ik heb de wiki niet aangepast, simpelweg omdat ik niet weet hoe ik dat moet doen, dat zegt wel genoeg denk ik
Ik heb de wiki niet aangepast, simpelweg omdat ik niet weet hoe ik dat moet doen, dat zegt wel genoeg denk ik
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Gister mijn aandelen verkocht en wacht nu tot Portugal en Spanje aan de beurt zijn. Daarna ga ik weer kopen.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Er wordt net gedaan alsof we het over de gevolgen van een kernoorlog hebben waarbij er geen steen op de andere meer staat. Maar alle "echte" dingen zoals huizen, auto's, fabrieken etc bestaan gewoon nog. In feite veranderen alleen de eigendomstitels.quote:Op woensdag 1 december 2010 08:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Twee wereldoorlogen, diverse natuurrampen, Ronald Reagan aan de knoppen, we hebben het allemaal overleeft. Wedden dat we dat schuiven met papiertjes ook gaan overleven, en dat de haard nog steeds brandt? Het is m.i. wel goed om dat in het achterhoofd te houden, ongeacht dat deze moves in de financiele werled op individueel niveau grote impact kunnen hebben. Maar het is ook geen armageddon.....
Tegelijkertijd wil ik het niet bagatelliseren want ik weet best dat defaults van banken en/of landen enorm disruptief kunnen zijn. Maar de suggestie van armageddon is absurd en het helpt niet mee om de problemen gewoon snel en head-on op te lossen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je hebt je shorts verkocht mag in hopen?quote:Op woensdag 1 december 2010 10:01 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Gister mijn aandelen verkocht en wacht nu tot Portugal en Spanje aan de beurt zijn. Daarna ga ik weer kopen.
TT vol met plakplaatjes.
Overigens leuk detail: de rente op de bonds van sterke landen stijgt op dit moment en Italië, Spanje en Griekenland blijven gelijk of dalen.
Overigens leuk detail: de rente op de bonds van sterke landen stijgt op dit moment en Italië, Spanje en Griekenland blijven gelijk of dalen.
The more debt, the better
Ik zie de hand van de ECBquote:
Overigens leuk detail: de rente op de bonds van sterke landen stijgt op dit moment en Italië, Spanje en Griekenland blijven gelijk of dalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.ritholtz.com/blog/2010/12/holiday-year-end-melt-up/
Let op het tweede commentaar.
Als iedereen short zit dan..
Let op het tweede commentaar.
Als iedereen short zit dan..
Please Move The Deer Crossing Sign
Het gaan nog interessante tijden worden.
Griekenland en Ierland zijn domweg insolvent en Portugal waarschijnlijk ook. Je kunt op de achterkant van een sigarendoosje uitrekenen dat ze nooit genoeg groei kunnen realiseren om hier uit te komen zonder een herstructurering van de schuld. En de EU weet dat best want die zijn ook niet achterlijk.
Als je ziet wat er vorig weekend is overeengekomen dan zie je ook dat er gewoon op een gecontroleerde default wordt aangestuurd maar dan pas vanaf 2013 zodat banken de tijd hebben om zich daarop voor te bereiden. Natuurlijk herstelt dat niet de rust bij obligatiebeleggers want het is duidelijk dat iemand vroeg of laat een haircut krijgt. De vraag is alleen hoeveel en wanneer precies. Het resultaat is dat de hoge yields blijven.
De enige die het echt kan backstoppen is de ECB. En die probeert de markt nu te steunen met retoriek en dreigen meer bonds op te kopen. Maar zij zit in een hele lastige positie, want als de ECB daadwerkelijk op grote schaal PIIGS bonds gaat opkopen dat zit zij straks met de verliezen als de onvermijdelijke herstructurering komt. En de ECB was toch al intern verdeeld over de (relatief kleine hoeveelheid) bonds die deze zomer werden gekocht.
Griekenland en Ierland zijn domweg insolvent en Portugal waarschijnlijk ook. Je kunt op de achterkant van een sigarendoosje uitrekenen dat ze nooit genoeg groei kunnen realiseren om hier uit te komen zonder een herstructurering van de schuld. En de EU weet dat best want die zijn ook niet achterlijk.
Als je ziet wat er vorig weekend is overeengekomen dan zie je ook dat er gewoon op een gecontroleerde default wordt aangestuurd maar dan pas vanaf 2013 zodat banken de tijd hebben om zich daarop voor te bereiden. Natuurlijk herstelt dat niet de rust bij obligatiebeleggers want het is duidelijk dat iemand vroeg of laat een haircut krijgt. De vraag is alleen hoeveel en wanneer precies. Het resultaat is dat de hoge yields blijven.
De enige die het echt kan backstoppen is de ECB. En die probeert de markt nu te steunen met retoriek en dreigen meer bonds op te kopen. Maar zij zit in een hele lastige positie, want als de ECB daadwerkelijk op grote schaal PIIGS bonds gaat opkopen dat zit zij straks met de verliezen als de onvermijdelijke herstructurering komt. En de ECB was toch al intern verdeeld over de (relatief kleine hoeveelheid) bonds die deze zomer werden gekocht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
European Central Bank readying to buy more European government debtquote:Op woensdag 1 december 2010 14:19 schreef SeLang het volgende:
De enige die het echt kan backstoppen is de ECB. En die probeert de markt nu te steunen met retoriek en dreigen meer bonds op te kopen.
up 58.8 to 5587 +1.06%
by Deborah Hyde on Dec 01, 2010 at 08:22
The European Central Banks governing council will consider whether to buy more bonds from beleaguered peripheral European nations Portugal, Spain and Italy on Thursday as investors are increasingly nervous about lending cash to these debt-laden countries.
The ECB has purchased nearly ¤70 billion of government bonds since the beginning of the financial crisis and already holds around one sixth of all Greek, Irish and Portuguese bonds.
It had hoped to be able to announce the withdrawal of support at this months meeting but yesterday the president of the bank, Jean-Claude Trichet, hinted that more buying may now be on the cards saying the programme is ongoing.
http://citywire.co.uk/mon(...)ernment-debt/a454100
Volgens mij hadden we al bond buys van de ECB in mei, oktober en vlak voor de Ierse crisis.
Markt geruchten zeggen dat er vandaag ook al flinke opkopen waren (ik neem aan dat we dat achteraf kunnen teruglezen op de ECB site).
En nu dus de aankondiging om het morgen weer te doen.
Die OP 
Is dit ook het draadje voor de prijzen van ruwe grondstoffen en landbouwproducten?
Is dit ook het draadje voor de prijzen van ruwe grondstoffen en landbouwproducten?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
*kuch* de OP is gekopieerd van de wiki, en is dezelfde als de vorige met toevoeging van het laatste topic. Als het anders kan en moet, laat maar weten, dan pas ik het met alle plezier aan...... (ik zou zelf sowieso nooit linken naar het Guy Zelfbevredigings Front, alhoewel ze idd wel handige real time trackers hebben 
)
)
Waar ikzelf benieuwd naar ben is wie de Milken wordt van de tienerjaren van de 21ste eeuw. De ECB helpt met de bail-outs in elk geval flink mee met het scheppen van junkbonds. En elke bail-out is hetzelfde als een derivaat dat junkbonds koppelt aan topbonds als Duitse of Nederlandse. Dat gaat nog leuk wordenquote:
Het gaan nog interessante tijden worden.
Griekenland en Ierland zijn domweg insolvent en Portugal waarschijnlijk ook. Je kunt op de achterkant van een sigarendoosje uitrekenen dat ze nooit genoeg groei kunnen realiseren om hier uit te komen zonder een herstructurering van de schuld. En de EU weet dat best want die zijn ook niet achterlijk.
Als je ziet wat er vorig weekend is overeengekomen dan zie je ook dat er gewoon op een gecontroleerde default wordt aangestuurd maar dan pas vanaf 2013 zodat banken de tijd hebben om zich daarop voor te bereiden. Natuurlijk herstelt dat niet de rust bij obligatiebeleggers want het is duidelijk dat iemand vroeg of laat een haircut krijgt. De vraag is alleen hoeveel en wanneer precies. Het resultaat is dat de hoge yields blijven.
De enige die het echt kan backstoppen is de ECB. En die probeert de markt nu te steunen met retoriek en dreigen meer bonds op te kopen. Maar zij zit in een hele lastige positie, want als de ECB daadwerkelijk op grote schaal PIIGS bonds gaat opkopen dat zit zij straks met de verliezen als de onvermijdelijke herstructurering komt. En de ECB was toch al intern verdeeld over de (relatief kleine hoeveelheid) bonds die deze zomer werden gekocht.
The more debt, the better
Maar de vraag is dus of de ECB wel all in gaat. Het is een soort van prisoners dilemma. De ECB is waarschijnlijk de enige die exploderende yields kan voorkomen, maar als landen na een tijdje alsnog gaan herstructureren (of dat nu door EU druk komt, druk van andere landen of uit eigen keuze) dan heeft de ECB alle verliezen aan z'n broek.quote:
[..]
Waar ikzelf benieuwd naar ben is wie de Milken wordt van de tienerjaren van de 21ste eeuw. De ECB helpt met de bail-outs in elk geval flink mee met het scheppen van junkbonds. En elke bail-out is hetzelfde als een derivaat dat junkbonds koppelt aan topbonds als Duitse of Nederlandse. Dat gaat nog leuk worden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik las gisteren ergens een aardig comment, wat ik me nog niet zo gerealiseerd had.
Vroeger in het pre euro tijdperk zou de munt van een land wat zijn begroting niet op orde had devalueren, en zou de bondholder automatisch een koersverlies leiden.
Nu is elke lening in het eurogebied de facto geleverd met een gratis cross currency swap., ongeacht de financiele backing van het land zelf.
Eigenlijk zouden landen obligaties moeten uitgeven waarvan rente cq. terugbetaling gekoppeld zijn aan begrotings en financieringstekort
Vroeger in het pre euro tijdperk zou de munt van een land wat zijn begroting niet op orde had devalueren, en zou de bondholder automatisch een koersverlies leiden.
Nu is elke lening in het eurogebied de facto geleverd met een gratis cross currency swap., ongeacht de financiele backing van het land zelf.
Eigenlijk zouden landen obligaties moeten uitgeven waarvan rente cq. terugbetaling gekoppeld zijn aan begrotings en financieringstekort
Euro rescue fund to raise up to ¤8bn
By David Oakley, Anousha Sakoui and Gerrit Wiesmann
Published: December 1 2010 13:19 | Last updated: December 1 2010 14:24 | FT
The eurozone temporary bail-out fund will issue bonds next month to mark a watershed moment for the continents bond markets.
The European Financial Stability Facility is expected to raise between ¤5bn and ¤8bn in bonds in a triple-A rated deal.
By David Oakley, Anousha Sakoui and Gerrit Wiesmann
Published: December 1 2010 13:19 | Last updated: December 1 2010 14:24 | FT
The eurozone temporary bail-out fund will issue bonds next month to mark a watershed moment for the continents bond markets.
The European Financial Stability Facility is expected to raise between ¤5bn and ¤8bn in bonds in a triple-A rated deal.
Kut, dit boeit mij voor geen ene flikker.
In de Kerk zeggen we altijd maar zo in de geestelijke wereld is het goed vertoeven, maar ik geloof eerder als ik wat in de hand heb.
Wat een geleuter zeg! Is er geen centraal ruwe grondstoffen- en/of landbouwproducten-topic?
In de Kerk zeggen we altijd maar zo in de geestelijke wereld is het goed vertoeven, maar ik geloof eerder als ik wat in de hand heb.
Wat een geleuter zeg! Is er geen centraal ruwe grondstoffen- en/of landbouwproducten-topic?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
ik zou zeggen: open er éénquote:Op woensdag 1 december 2010 15:39 schreef De_Kardinaal het volgende:
Kut, dit boeit mij voor geen ene flikker.
In de Kerk zeggen we altijd maar zo in de geestelijke wereld is het goed vertoeven, maar ik geloof eerder als ik wat in de hand heb.
Wat een geleuter zeg! Is er geen centraal ruwe grondstoffen- en/of landbouwproducten-topic?
als het niet dichtgegooid wordt, is dat het topic
Ruilhandel in valuta voor grondstoffen en zulks? Mijn opa zei in de oorlog al het is lastig obligaties eten of verzilveren.quote:
O die is er dus niet?quote:
[..]
ik zou zeggen: open er één
als het niet dichtgegooid wordt, is dat het topic
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
ik dacht, ik kijk even voor je in het overzicht topic, maar da's in maart voor het laatste bijgewerkt. Gelukkig wel 2010quote:
[..]
Ruilhandel in valuta voor grondstoffen en zulks? Mijn opa zei in de oorlog al het is lastig obligaties eten of verzilveren.
[..]
O die is er dus niet?
Verzin een leuke OP en geef er een slinger aan.
Daar ben ik veel te dom voor!quote:
[..]
ik dacht, ik kijk even voor je in het overzicht topic, maar da's in maart voor het laatste bijgewerkt. Gelukkig wel 2010
Verzin een leuke OP en geef er een slinger aan.
Maar bedankt voor het opzoeken! Ik zal ook eens kijken!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het devaluatierisico is dan inderdaad verdwenen, maar daarmee neemt het defaultrisico toe, juist omdat uitweg van betalen in gedevalueerde munt er niet meer is. En dat zou normaal gesproken zich ook moeten vertalen in een hogere yield.quote:
Ik las gisteren ergens een aardig comment, wat ik me nog niet zo gerealiseerd had.
Vroeger in het pre euro tijdperk zou de munt van een land wat zijn begroting niet op orde had devalueren, en zou de bondholder automatisch een koersverlies leiden.
Nu is elke lening in het eurogebied de facto geleverd met een gratis cross currency swap., ongeacht de financiele backing van het land zelf.
Eigenlijk zouden landen obligaties moeten uitgeven waarvan rente cq. terugbetaling gekoppeld zijn aan begrotings en financieringstekort
En dat is nu precies wat er is misgegaan: men had Griekse bonds nauwelijks anders geprijsd dan Duitse. En dat verkeerd prijzen zorgde ervoor dat het feedback mechanisme ontbrak.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
stuur anders één van de lieve mods een berichtje, misschien wil die wel even meedenken en -helpenquote:
[..]
Daar ben ik veel te dom voor!
Maar bedankt voor het opzoeken! Ik zal ook eens kijken!
Aangezien er niet al zo'n draadje is zal er ook geen vraag naar zijn!quote:Op woensdag 1 december 2010 15:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
stuur anders één van de lieve mods een berichtje, misschien wil die wel even meedenken en -helpen
Kijk bijvoorbeeld de pieper-oogst dat is reuze interessant! Vanwege tegenvallende oogsten betaal je nu steeds meer voor je frietkes! Die dingen merk je vrij snel! De prijs voor appelsienen zijn ook enorm gestegen dat merk je straks ook aan de jus d'orange!
Maar ja, das niet hip en trendy!
Jammer de vlammer!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
http://www.google.com/finance?q=ETR:AQU
deze vandaag gekocht.
wou al lange tijd weer beleggen maar pas vandaag mijn bedrag dat ik wou investeren bij elkaar gespaard.
beetje jammer, zag het aandeel in 2 maanden enorm stijgen.
deze vandaag gekocht.
wou al lange tijd weer beleggen maar pas vandaag mijn bedrag dat ik wou investeren bij elkaar gespaard.
beetje jammer, zag het aandeel in 2 maanden enorm stijgen.
Alle zorgen zijn weer vergeten op de beurs, lang leve de bubble. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
haha dat vind ik wel verrassend. Dacht altijd dat FED vs. ECB was.quote:
De FED gaat de ECB helpen met het EU noodfonds.
De lamme helpt de blinde....
misery loves company, nietwaar? ;-)quote:
[..]
haha dat vind ik wel verrassend. Dacht altijd dat FED vs. ECB was.
Het is nog erger dan ik dacht.
Niet alleen heeft de FED haar eigen banken fiancieel overeind gehouden, maar ook buitenlandse banken waaronder:
Rabobank
Aegon
ING
Niet alleen heeft de FED haar eigen banken fiancieel overeind gehouden, maar ook buitenlandse banken waaronder:
Rabobank
Aegon
ING
onderbouwing is zeker teveel gevraagd?quote:
Het is nog erger dan ik dacht.
Niet alleen heeft de FED haar eigen banken fiancieel overeind gehouden, maar ook buitenlandse banken waaronder:
Rabobank
Aegon
ING
http://www.federalreserve.gov/newsevents/reform_transaction.htmquote:
[..]
onderbouwing is zeker teveel gevraagd?
http://www.zerohedge.com/(...)-and-just-cpff-banks
Ik ben zelf nog door de data aan het spitten.
misschien eerst spitten en dank concluderen? En ow ja, Bank of Montreal en Nova Scotia Bank zijn zo ongeveer de meest solvabele banken ter wereld (samen met Raboquote:
[..]
http://www.federalreserve.gov/newsevents/reform_transaction.htm
http://www.zerohedge.com/(...)-and-just-cpff-banks
Ik ben zelf nog door de data aan het spitten.
) maar een gratis buck is nooit weg. Maar dat is niet hetzelfde als overeind houden...., nietwaar? Please, do dig away ofwel: dank u voor aantonen wat voor bullshit de headlines en conclusies Zeroghedge vaak heeft. Ook dank u voor het feitenmateriaal, trouwnens
Nee joh, het gaat allemaal fantastisch. Dat geld was nergens voor nodig, maar de FED had een goede bui en dacht kom, laat ik eens wat overmaken.quote:
[..]
misschien eerst spitten en dank concluderen? En ow ja, Bank of Montreal en Nova Scotia Bank zijn zo ongeveer de meest solvabele banken ter wereld (samen met Rabo
Zucht.
Waarom geeft de Rabo mij eigenlijk nog steeds 2,1% rente? Zo'n solide tent moet toch voor een fractie van dat % kunnen lenen?quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
dat heet cross selling, en politics. Voor de funding hoeft het de facto inderdaad niet.quote:Op donderdag 2 december 2010 00:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waarom geeft de Rabo mij eigenlijk nog steeds 2,1% rente? Zo'n solide tent moet toch voor een fractie van dat % kunnen lenen?
ik zoek overal ergens achter, maar weiger te begrijpen dat gratis geld niet geweigerd kan worden, zuchtquote:
[..]
Nee joh, het gaat allemaal fantastisch. Dat geld was nergens voor nodig, maar de FED had een goede bui en dacht kom, laat ik eens wat overmaken.
Zucht.
Als dat jouw bijdrage aan deze discussie is, kun je beter stoppen.quote:
[..]
ik zoek overal ergens achter, maar weiger te begrijpen dat gratis geld niet geweigerd kan worden, zucht
quote:
[..]
Als dat jouw bijdrage aan deze discussie is, kun je beter stoppen.
welke discussie, de wereld is kut en banken zijn universeel doomed toch?
Stick to the facts.
Je ziet drie namen staan, en verbindt daarmee direct de pavlov conclusie. Zo zonde.Met drie knaken bail je geen bank, denk eens na.
Je reacties zijn provocerend en weinig op feiten gebaseerd.quote:
[..]
welke discussie, de wereld is kut en banken zijn universeel doomed toch?
Stick to the facts.
Jij ziet ZeroHedge staan, en schiet meteen in de verdediging, zo zonde.
In de trant van "ik heb gehoord dat Rabobank een Triple-A rating heeft dus dit kan niet".
Ik werk bij die club, en schrok me een hoedje van dit bericht.........
Het is bijna kerst dus maar even dit topic spammen. Het mag dan wel geen enorme belegging zijn waar je veel geld op kunt verdienen, geld geven aan een stichting waar je de directeur z'n porsche mee betaald maar gewoon een mogelijkheid om een goede daad te doen.
De gemiddelde belegger hier heeft toch gouden bergen lopen cashen
[aangeboden] Kerstpakket, om iemand echt blij te maken
De gemiddelde belegger hier heeft toch gouden bergen lopen cashen
[aangeboden] Kerstpakket, om iemand echt blij te maken
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:
[..]
Je reacties zijn provocerend en weinig op feiten gebaseerd.
Jij ziet ZeroHedge staan, en schiet meteen in de verdediging, zo zonde.
In de trant van "ik heb gehoord dat Rabobank een Triple-A rating heeft dus dit kan niet".
Ik werk bij die club, en schrok me een hoedje van dit bericht.........
werk je op een andere plek dan ik, da's duidelijk
Soms is het erg handig dat je een beetje de achtergrond weet van bepaalde personen zodat bepaalde beledigingen en schermutselingen nergens voor nodig zijn
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Laat die FED maar flink poen in de Rabobank pompen.
Rabobank weg = SeLang weg (althans voor de helft)
Rabobank weg = SeLang weg (althans voor de helft)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, geldt ook voor mij. En het merendeel van de familie die ik daar naar toe heb gestuurd :/quote:
Laat die FED maar flink poen in de Rabobank pompen.
Rabobank weg = SeLang weg (althans voor de helft)
Was rabobank niet dé nederlandse bank die de crisis goed was doorgekomen door lage exposure aan CDOs en aanverwante?
Je leent een aandeel, je verkoopt het, en tegen de tijd dat je 't terug moet geven koop je 't terug. Op die manier heeft de lener zijn aandelen terug en jij kan 't verschil in prijs in je zak steken (of ophoesten).quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe shorten precies werkt?
anders ga je long.quote:
Maar wie leent zn aandelen uit? Shorten heeft dus zin als je verwacht dat het aandeel gaat zakken?
en je kut het risico gedeeltelijk afdekken door puts.
is een manier om snel veel geld te verdienen maar dus ook om heel snel de boot mee in te gaan.
Brokers en pensioenfondsen die aandelen in bewaring hebben kunnen die uitlenen tegen een vergoeding.quote:
Maar wie leent zn aandelen uit? Shorten heeft dus zin als je verwacht dat het aandeel gaat zakken?
Als ik groot genoeg was om m'n eigen aandelen te bewaren en uit te kunnen lenen dan zou ik als lange termijn belegger ook met plezier mijn aandelen uitlenen aan shorters. Dat levert mij extra rendement. Helaas gaat de broker nu met de poen lopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vandaag de maandelijkse ECB vergadering en om 14:30 een persconferentie van Trichet. Misschien gaat hij iets zeggen over de exit of het uitstel daarvan. En misschien gaat hij ook wel iets zeggen of het uitbreiden of niet van PIIGS bond aankopen. Op diverse streams zal dit live te zien zijn. Kan interessant worden (of niet )
)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kan niet wachten tot Trichet weg is. Ik wil Weber op die plek.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vandaag zelfde verhaal. Nederland wat boven de 3% en ook de Duitsers beginnen die kant op te kruipen.quote:
de rente op de bonds van sterke landen stijgt op dit moment en Italië, Spanje en Griekenland blijven gelijk of dalen.
Lekker een rem zetten op de Europese motor!
The more debt, the better
Trichet zegt niets over verdere aankopen van PIIGS bonds.
Euro door het putje
Euro door het putje
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hij zei wel dat hij op korte termijn bonds blijft kopen.
ECB's Trichet says overwhelming majority in favour of bond buying programme
ECB's Trichet says non standard measures are temporary
ECB's Trichet, asked on whether bond programme is temporary, says have to be commensurate to what happens on monetary policy transmission channels
ECB's Trichet says we'll continue to be permanently alert
ECB's Trichet says extending full allotment is appropriate
ECB's Trichet says bond buying programme is on going
ECB's Trichet says we will continue to sterlise bond buys
ECB's Trichet says overwhelming majority in favour of bond buying programme
ECB's Trichet says non standard measures are temporary
ECB's Trichet, asked on whether bond programme is temporary, says have to be commensurate to what happens on monetary policy transmission channels
ECB's Trichet says we'll continue to be permanently alert
ECB's Trichet says extending full allotment is appropriate
ECB's Trichet says bond buying programme is on going
ECB's Trichet says we will continue to sterlise bond buys
Ik zeg het verkeerd: hij houdt het bestaande (kleine) programma intact, maar er is geen aankondiging over grotere stappen waar de markt op hoopte.quote:
Hij zei wel dat hij op korte termijn bonds blijft kopen.
ECB's Trichet says overwhelming majority in favour of bond buying programme
ECB's Trichet says non standard measures are temporary
ECB's Trichet, asked on whether bond programme is temporary, says have to be commensurate to what happens on monetary policy transmission channels
ECB's Trichet says we'll continue to be permanently alert
ECB's Trichet says extending full allotment is appropriate
ECB's Trichet says bond buying programme is on going
ECB's Trichet says we will continue to sterlise bond buys
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Crap man, van 3 tot 4 van 330 naar 339
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
ING gisteren +6% en vandaag +4%. 7.50 nu.quote:
Wie durfde?
[ Bericht 0% gewijzigd door Arcee op 02-12-2010 17:25:44 ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Iemand met ijzeren skippyballen.quote:
[..]
ING gisteren +6% en vandaag +4%. 7.50 nu.
Wie durfde?
Not me.
Me neither.quote:
Iemand met ijzeren skippyballen.
Not me.
In 2.5 uur van -1.3% naar +4.0%, trouwens.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Indeed, hele dag vrij van school om eens intensief te traden. 6 trades, allen positief met onderandere Ageas TL +25% en laatste rit aex TL +26%quote:
En nog een EUR/USD TL 1,31 - 1,318 á 30% ong.quote:
[..]
Indeed, hele dag vrij van school om eens intensief te traden. 6 trades, allen positief met onderandere Ageas TL +25% en laatste rit aex TL +26%
Dat heb je beter dan mij gedaan. Afgelopen dag 450 punten verloren op de IBEX. En dat tikt per punt nogal snel aan. (zat short en IBEX steeg het meest van alle indicesquote:
[..]
En nog een EUR/USD TL 1,31 - 1,318 á 30% ong.
)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
aha, die komen nog. Als spanje eenmaal default .. wel opvallend IMOquote:
[..]
Dat heb je beter dan mij gedaan. Afgelopen dag 450 punten verloren op de IBEX. En dat tikt per punt nogal snel aan. (zat short en IBEX steeg het meest van alle indices
En ja is wel nice, helaas maar met helft van 'vermogentje' gespeeld.
Ik hou van deze redelijk volatiele dagen.
Ach je moet ergens beginnen. Van 3 naar 4 gaat meestal wel vrij snel. Van 4 naar 5 duurt altijd even. Van 5 naar 6 begin je het spelletje eindelijk een beetje door te hebben en dan is de lange rit aangebroken om de 7 te halen.quote:
[..]
aha, die komen nog. Als spanje eenmaal default .. wel opvallend IMO
En ja is wel nice, helaas maar met helft van 'vermogentje' gespeeld.
Ik hou van deze redelijk volatiele dagen.
(uiteraard bedoelde ik hier mee het aantal nullen
)[ Bericht 9% gewijzigd door sitting_elfling op 02-12-2010 19:14:27 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Congratzquote:
Vandaag m'n eerste callspread succesvol afgesloten. Was wel spannend vond ik
Met name omdat je hem succesvol hebt afgesloten. Ik houd niet zo van die optie strategien. Geef mij maar een simpele put of call
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat vinden de mensen hier eigenlijk van capital guaranteed equity bonds? De befaamde bonds waar je niks verliest op je inleg wat er ook met de onderliggende producten gebeurt? Ze worden nogal gesponsord tijdens 1 van mijn lessen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nooit van gehoord. Hoe bereiken ze dat dan? überoverdreven hedgen? En wat is het rendement .. ik bedoel, op de bank krijg je ook risicoloos 2%
Capital guaranteed equity bonds? Zie het als een tracker op een index. Je stopt 2000,- in de CGEB. De index gaat omhoog. Je verdient geld. Gaat de index naar beneden verlies je niks. Je krijgt aan het einde van de rit je 2000,- terug.quote:
Nooit van gehoord. Hoe bereiken ze dat dan? überoverdreven hedgen? En wat is het rendement .. ik bedoel, op de bank krijg je ook risicoloos 2%
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dus als je een tracker op de aex kocht in 2000 voor 780 euro, dat zou nu 340 waard zijn. Wie garandeerd dan het verschil tussen beide?quote:
[..]
Capital guaranteed equity bonds? Zie het als een tracker op een index. Je stopt 2000,- in de CGEB. De index gaat omhoog. Je verdient geld. Gaat de index naar beneden verlies je niks. Je krijgt aan het einde van de rit je 2000,- terug.
Ok, de truuk zit hem dus in het feit dat je geld pas vrijkomt bij maturity. Afrekening vindt plaats op basis van beurskoersen en niet op de tussentijds ontvangen dividenden. Iemand die op de top van de dotcombubble gekocht zou hebben zou in 10-12 jaar ook quitte gespeeld hebben met herinvesteerde dividenden. Het neerwaartse ricico valt dus heel erg mee als de maturity lang genoeg is (op de lange termijn zelfs nul).
Als ik de mogelijkheid zou hebben om andersmans geld te kunnen investeren op basis van deze methode zou ik hem met beide handen aangrijpen. Als je voor jezelf inveseert dan wil je natuurlijk maximale opbrengst maar voor een ander zijn de huidige beurskoersen goed genoeg om het risico aan te gaan. In feite is dit gewoon een soort geschreven put met als enige verschil dat je zelf het dividend kan cashen.
Als ik de mogelijkheid zou hebben om andersmans geld te kunnen investeren op basis van deze methode zou ik hem met beide handen aangrijpen. Als je voor jezelf inveseert dan wil je natuurlijk maximale opbrengst maar voor een ander zijn de huidige beurskoersen goed genoeg om het risico aan te gaan. In feite is dit gewoon een soort geschreven put met als enige verschil dat je zelf het dividend kan cashen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Niemand houdt je tegen om zo'n strategie zelf te implementeren, al zijn de langst lopende putopties meestal 5 jaar en dat is eigenlijk niet lang genoeg.
Daarnaast heeft een correct geprijsde gekochte putoptie in principe een negatief rendement (wat logisch is want toevoegen aan je portefeuille verlaagt het risico van de portefeuille). Het is nogal een molensteen aan je rendement, wat je vooral gaat voelen als je verwachte rendement toch al laag ligt (vanwege hoge waardering). Als je een erg lange tijdhorizon hebt kun je daarom beter een ongedekte buy&hold doen. Alleen, wil je een ongedekte buy&hold doen in een lage rendements omgeving?
Het grappige is: elke keer als ik over een alternatieve strategieen nadenk voor mijn eigen situatie (=zeer lange termijn) kom ik weer uit op een buy&hold beginnend vanaf een lage Shiller P/E waarde.
Daarnaast heeft een correct geprijsde gekochte putoptie in principe een negatief rendement (wat logisch is want toevoegen aan je portefeuille verlaagt het risico van de portefeuille). Het is nogal een molensteen aan je rendement, wat je vooral gaat voelen als je verwachte rendement toch al laag ligt (vanwege hoge waardering). Als je een erg lange tijdhorizon hebt kun je daarom beter een ongedekte buy&hold doen. Alleen, wil je een ongedekte buy&hold doen in een lage rendements omgeving?
Het grappige is: elke keer als ik over een alternatieve strategieen nadenk voor mijn eigen situatie (=zeer lange termijn) kom ik weer uit op een buy&hold beginnend vanaf een lage Shiller P/E waarde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ontdekt trouwens net dat de @#$%!! Rabobank het astronomische bedrag van ¤3,00 onterecht van m'n rekening heeft gehaald, zogenaamd via een machtiging om een lot voor de Grote Clubactie te kopen. WTF! 
.
Ik heb daar uitsluitend een rekening om rente te trekken, ik heb nog nooit een betaling gedaan met die rekening.
.Ik heb daar uitsluitend een rekening om rente te trekken, ik heb nog nooit een betaling gedaan met die rekening.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mja. Tijdens onze lessen financial engineering krijgen we vooral les hoe we zo safe mogelijk kunnen beleggen voor een ander persoon. Jammer genoeg komen we dan vaak op dingen uit zoals 90% in zero coupon bonds en 10% in capital guaranteed equity bonds bijvoorbeeld. Of 10% in opties.quote:
Ok, de truuk zit hem dus in het feit dat je geld pas vrijkomt bij maturity. Afrekening vindt plaats op basis van beurskoersen en niet op de tussentijds ontvangen dividenden. Iemand die op de top van de dotcombubble gekocht zou hebben zou in 10-12 jaar ook quitte gespeeld hebben met herinvesteerde dividenden. Het neerwaartse ricico valt dus heel erg mee als de maturity lang genoeg is (op de lange termijn zelfs nul).
Als ik de mogelijkheid zou hebben om andersmans geld te kunnen investeren op basis van deze methode zou ik hem met beide handen aangrijpen. Als je voor jezelf inveseert dan wil je natuurlijk maximale opbrengst maar voor een ander zijn de huidige beurskoersen goed genoeg om het risico aan te gaan. In feite is dit gewoon een soort geschreven put met als enige verschil dat je zelf het dividend kan cashen.
Beetje jammer. Want je krijgt gewoon vragen op het examen zoals; stel je moet een strategie bedenken voor een elderly retired couple. Als je dan met dingen aan komt zetten zoals shiller p/e, wat spul in een erg gevarieerde ETF die een boel indices trackt is dat fout. Je moet daar natuurlijk weer capital guaranteed products neerkwakken met een optie strategie
(..want dat leren we continu tijdens de les..)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dan zit je weer vast aan tussentijds uitoefenbare opties. Dat voorbeeld boven gaat echt over vaste maturities en als dat met opties zou moeten dan zou ik alleen Europese opties kiezen. Ik weet niet eens waar die vrij verhandeld worden.quote:
Niemand houdt je tegen om zo'n strategie zelf te implementeren, al zijn de langst lopende putopties meestal 5 jaar en dat is eigenlijk niet lang genoeg.
Dit is dus gewoon verkapte indoctrinatie. Je kunt toch geen financiele producten op prospectusbasis gaan omarmen als een wetenschappelijk correct antwoord? Beetje vaag allemaal.quote:
Beetje jammer. Want je krijgt gewoon vragen op het examen zoals; stel je moet een strategie bedenken voor een elderly retired couple. Als je dan met dingen aan komt zetten zoals shiller p/e, wat spul in een erg gevarieerde ETF die een boel indices trackt is dat fout. Je moet daar natuurlijk weer capital guaranteed products neerkwakken met een optie strategie
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
quote:Op donderdag 2 december 2010 20:39 schreef SeLang het volgende:
Ik ontdekt trouwens net dat de @#$%!! Rabobank het astronomische bedrag van ¤3,00 onterecht van m'n rekening heeft gehaald, zogenaamd via een machtiging om een lot voor de Grote Clubactie te kopen. WTF!
Ik heb daar uitsluitend een rekening om rente te trekken, ik heb nog nooit een betaling gedaan met die rekening.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ain't nothing to it but to do it.
Greece
*proest*
Baal trouwens als een stekker van één positie van me. Zo'n twee weken geleden put-opties gekocht op LuluLemon Athletica, zo'n beetje de Crocks van yoga matjes. Dat aandeel is op één jaar flink gestegen en 950% sinds maart 2009, maar laakt dito resultaten. Toch is het aandeel de laatste twee weken omhoog gegaan - zij en vele anderen. Op 9 december komen de 3rd quarter earnings naar buiten en dan verwacht ik nog wat vuurwerk.
[ Bericht 37% gewijzigd door Dalliance op 02-12-2010 21:32:43 ]
Baal trouwens als een stekker van één positie van me. Zo'n twee weken geleden put-opties gekocht op LuluLemon Athletica, zo'n beetje de Crocks van yoga matjes. Dat aandeel is op één jaar flink gestegen en 950% sinds maart 2009, maar laakt dito resultaten. Toch is het aandeel de laatste twee weken omhoog gegaan - zij en vele anderen. Op 9 december komen de 3rd quarter earnings naar buiten en dan verwacht ik nog wat vuurwerk.
[ Bericht 37% gewijzigd door Dalliance op 02-12-2010 21:32:43 ]
Niet als je bijvoorbeeld in de AEX index belegt (kan je niet tussentijds uitoefenen)quote:
Dan zit je weer vast aan tussentijds uitoefenbare opties.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
om maar even terug te komen op een vraag: hoe kan ik een aandeel genoteerd aan de KOSDAQ kopen? Via welke broker oid?
deze dus http://investing.business(...)asp?ticker=056000:KS
deze dus http://investing.business(...)asp?ticker=056000:KS
Hoe kom je bij dit soort aandelen terecht? Als ik alleen al naar de uitleg kijk op wikipedia; "a self-described yoga-inspired athletic apparel company, produces a clothing line and runs international clothing stores". De 1e gedachte is niet, fuck hier zijn centen mee te verdienen! Zeker niet gezien het een kleding zaak is... wat nog al gevoelig ligt tijdens economische rumoerige tijden.quote:
Baal trouwens als een stekker van één positie van me. Zo'n twee weken geleden put-opties gekocht op LuluLemon Athletica, zo'n beetje de Crocks van yoga matjes. Dat aandeel is op één jaar flink gestegen en 950% sinds maart 2009, maar laakt dito resultaten. Toch is het aandeel de laatste twee weken omhoog gegaan - zij en vele anderen. Op 9 december komen de 3rd quarter earnings naar buiten en dan verwacht ik nog wat vuurwerk.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat wordt een rekening openen in Korea ben ik bang...quote:
om maar even terug te komen op een vraag: hoe kan ik een aandeel genoteerd aan de KOSDAQ kopen? Via welke broker oid?
deze dus http://investing.business(...)asp?ticker=056000:KS
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik las een artikel in Barron's en ben het aandeel toen wat nader gaan bekijken. Soms doe ik daar dan iets mee, soms nietquote:
[..]
Hoe kom je bij dit soort aandelen terecht? Als ik alleen al naar de uitleg kijk op wikipedia; "a self-described yoga-inspired athletic apparel company, produces a clothing line and runs international clothing stores". De 1e gedachte is niet, fuck hier zijn centen mee te verdienen! Zeker niet gezien het een kleding zaak is... wat nog al gevoelig ligt tijdens economische rumoerige tijden.
En ik speculeer dus op een daling van Lulu, want ik zie de toekomst niet rooskleurig in voor ze.[ Bericht 4% gewijzigd door Dalliance op 02-12-2010 22:15:28 ]
Die perpetuals? Ik vertrouw ze niet geheel. Altijd wel een addertje, bijv. ze mogen besluiten de rente niet uit te betalen. Daar zit je dan, met niet-renderend spul.quote:
Wat vinden de mensen hier eigenlijk van capital guaranteed equity bonds? De befaamde bonds waar je niks verliest op je inleg wat er ook met de onderliggende producten gebeurt? Ze worden nogal gesponsord tijdens 1 van mijn lessen.
Vergeet niet wat bij GM gebeurde. Bondholders waren eerder in de rij bij banlruptcy maar werd op basis van presidentiële decreet benadeeld en verloren hun geld.
Als je perpetuals koopt van een bank, zal ongeacht de wet het redden van de consumer deposits altijd belangrijker zijn dan de perpetual houder.
Let ook op degene die de garantie geeft. Is die betrouwbaar en gaat die niet failliet.
Ik zou niet shorten. de S&P500 gaat binnenkort naar 1300. We krijgen momentum naar boven. Hoge P/E bedrijven als LULU en NFLX zullen daarbij nog hogere P/E's krijgen. NFLX met P/E 75 is al boven de $200 gekomen, een teken dat de bull markt duidelijk op stoom is. Je ziet ook duidelijk de parabolische grafiek als je uitzoomt.quote:
[..]
Ik las een artikel in Barron's en ben het aandeel toen wat nader gaan bekijken. Soms doe ik daar dan iets mee, soms niet
Die signalen zijn er nu wel ja, helaas zit ik er al in zoals ik aangaf. Bedankt voor je raad, maar ik kan er nu weinig meer op verliezen, vandaar ook dat ik nog een week wacht op de kwartaalcijfers en dan een beslissing neem.
Volgens mij moet je een account openen bij een Koreaanse broker die het recht heeft op de Koreaanse markt te handelen. Volgens mij hoef je daar voor niet in Korea te wonen, het is alleen veel papierwerk in vullen ben ik bang.quote:
om maar even terug te komen op een vraag: hoe kan ik een aandeel genoteerd aan de KOSDAQ kopen? Via welke broker oid?
deze dus http://investing.business(...)asp?ticker=056000:KS
Ik zou even belletje doen naar de KRX
(als er een nummer is, en anders mailen)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Oeffquote:JPMorgan aangeklaagd voor rol fraude Madoff
AMSTERDAM (AFN) - De Amerikaanse zakenbank JPMorgan Chase wordt aangeklaagd voor zijn rol in de miljardenfraude van Bernard Madoff voor een bedrag van 6,4 miljard dollar. De curator van Madoffs investeringsmaatschappij, Irving Picard, heeft de bank donderdag gedagvaard.
daar was ik al bang voor, dat is niet de moeite waard voor dat kleine belang wat ik zou willen nemen. Alhoewel ik denk dat Cowon wel een keer opgepikt wordt door een grote electronicaboer, want ze maken simpelwel geweldige producten met een hondstrouwe niche-klantenkring (a la Apple in de jaren 90 zeg maar.....quote:
[..]
Volgens mij moet je een account openen bij een Koreaanse broker die het recht heeft op de Koreaanse markt te handelen. Volgens mij hoef je daar voor niet in Korea te wonen, het is alleen veel papierwerk in vullen ben ik bang.
Ik zou even belletje doen naar de KRX
)
Ik ruil mijn Cowon mp3 speler in elk geval niet in voor zo'n stomme ipod
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nog een paar van dit soort berichten en we krijgen de moeder aller renteverhogingen. Dat wordt dan interessant, want een booming economie zit momenteel volledig ingeprijsd (zelfs meer dan dat) maar een substantiele renteverhoging niet.quote:Detailhandelsverkopen eurozone stijgen hard
3 december 2010, 11:03 | ANP
LUXEMBURG (AFN) - De detailhandelsverkopen in de eurozone zijn in oktober met 0,5 procent gestegen vergeleken met de maand ervoor. Economen gepolst door persbureau Reuters rekenden op een stijging van de omzet met 0,2 procent.
Ten opzichte van oktober 2009 gingen de detailhandelsverkopen in de zestien eurolanden in oktober 2010 met 1,8 procent omhoog, blijkt uit vrijdag gepubliceerde cijfers van het Europese bureau voor de statistiek Eurostat. Hier werd gerekend op een toename van 1 procent.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
dan kun je bovendien die pensioenfondsen bij elkaar vegen, die zitten nu met een massale overexposure op oblgaties...... en alhoewel een hogere rentevoet goed is voor ze op lange termijn, gaan daling van obliegatiekoersen op korte termijn nogal pijn doen, lijkt me.quote:
[..]
Nog een paar van dit soort berichten en we krijgen de moeder aller renteverhogingen. Dat wordt dan interessant, want een booming economie zit momenteel volledig ingeprijsd (zelfs meer dan dat) maar een substantiele renteverhoging niet.
quote:
[..]
dan kun je bovendien die pensioenfondsen bij elkaar vegen, die zitten nu met een massale overexposure op oblgaties...... en alhoewel een hogere rentevoet goed is voor ze op lange termijn, gaan daling van obliegatiekoersen op korte termijn nogal pijn doen, lijkt me.
En al die goksyndicaten die met gratis geleend geld zich hebben volgeladen met emerging markets, aandelen, commodities en goud...
* SeLang ziet weer een serie bailouts aankomen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met een beetje mazzel krijgen we dan later vandaag ook nog een betere unemployment rate uit de States. Normaliter was dat beetje het gesprek voor dat al die debt crisis shit weer terug kwam. Het was immers het teken dat QE nut had.quote:
[..]
Nog een paar van dit soort berichten en we krijgen de moeder aller renteverhogingen. Dat wordt dan interessant, want een booming economie zit momenteel volledig ingeprijsd (zelfs meer dan dat) maar een substantiele renteverhoging niet.
(ik verwacht overigens dat hij hoger zal uitvallen)Hoe zit het trouwens met de uitvloei van mtf? Dat liep al een poosje maar dat is nog steeds zo? Dat er nog steeds veel partijen de markt verlaten of hun aandeeltjes verzilveren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Mja.. dat kan alleen nog wel even duren. Ik heb het echt vermoeden dat deze hele shit zooi nog minstens een jaar kan duren. Het zou me ook niks verbazen dat we gewoon nog minstens een jaar zijwaarts gaan.quote:
* SeLang ziet weer een serie bailouts aankomen
Of ik de hoop heb dat er nog ergens een bank als NR ergens zit in de westerse wereld, die echt geen idee heeft wat ze doen met de derivaten waar mee ze werken? Ik denk dat we dat geluk deze keer niet hebben.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat is nog steeds zo.quote:
Hoe zit het trouwens met de uitvloei van mtf? Dat liep al een poosje maar dat is nog steeds zo? Dat er nog steeds veel partijen de markt verlaten of hun aandeeltjes verzilveren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, dit soort dingen duren altijd langer dan je denkt. Tijdens een bubble weten heel veel deelnemers ook best dat ze in een bubble zitten, alleen wacht iederen tot ie knapt en verwacht er dan zelf als één van de eersten uit te zijn. Dat was zo met internet, met huizen, etc. En met junkbonds/ goud/ commodities/ emerging markets is dat volgens mij ook weer zo.quote:
[..]
Mja.. dat kan alleen nog wel even duren. Ik heb het echt vermoeden dat deze hele shit zooi nog minstens een jaar kan duren. Het zou me ook niks verbazen dat we gewoon nog minstens een jaar zijwaarts gaan.
Je krijgt vergelijkbare zaken maar net weer anders. We zagen deze zomer dat banken (indirect) een bailout kregen door slechte beleggingen in souvereign debt. En straks wordt dat weer wat anders. Corporate debt lijkt me een goede kandidaat, als je ziet wat een miniscule risicopremie dat had in het afgelopen jaar. Als die bubble crasht dan heb je opnieuw een credit crunch.quote:Of ik de hoop heb dat er nog ergens een bank als NR ergens zit in de westerse wereld, die echt geen idee heeft wat ze doen met de derivaten waar mee ze werken? Ik denk dat we dat geluk deze keer niet hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het verbaast me trouwens dat je niet zoveel hoort van private equity debt. In de gouden jaren 96/97 is van alles en nog wat hoog geleveraged overgenomen, met meestal een geplande exit binnen een jaar of vijf. Dat zou moeten inhouden dat die debt zo langzamerhand aan de beurt zou moeten zijn voor aflossing of herziening.....
Zo veel wordt er nou ook weer niet naar de beurs gebracht (of verkocht), dus private equity maatschappijen zitten ws. nog grootendeels op die investeringen , lijkt me
Zo veel wordt er nou ook weer niet naar de beurs gebracht (of verkocht), dus private equity maatschappijen zitten ws. nog grootendeels op die investeringen , lijkt me
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Leeft je portefeuille nog?quote:
[..]
Met een beetje mazzel krijgen we dan later vandaag ook nog een betere unemployment rate uit de States. Normaliter was dat beetje het gesprek voor dat al die debt crisis shit weer terug kwam. Het was immers het teken dat QE nut had.
Ja, precies een jaar geleden ging het omgekeerd, trouwens: De Beursvloer #132: Waar we Spyker toch proberen te shortenquote:
Dat is wel één van de meer spectaculaire dalingen van de laatste tijd voor de AEX!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
amazing.... dat je dat zomaar opeens weet.....quote:
[..]
Ja, precies een jaar geleden ging het omgekeerd, trouwens: De Beursvloer #132: Waar we Spyker toch proberen te shorten
[ afbeelding ]
dat wilde ik eerste zeggen... Maar toen realiseerde ik me dat S_E altijd aan risico management doet en dit dus fysiek wel overleeft. Geniet van het mooie weer!quote:Op vrijdag 3 december 2010 14:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nevermind de portefeuille, leeft S_E?
Dat soort dingen wordt vaak pas getriggerd als er een bekend fonds in de problemen komt. Dan is het opeens weer paniek.quote:
Het verbaast me trouwens dat je niet zoveel hoort van private equity debt. In de gouden jaren 96/97 is van alles en nog wat hoog geleveraged overgenomen, met meestal een geplande exit binnen een jaar of vijf. Dat zou moeten inhouden dat die debt zo langzamerhand aan de beurt zou moeten zijn voor aflossing of herziening.....
Zo veel wordt er nou ook weer niet naar de beurs gebracht (of verkocht), dus private equity maatschappijen zitten ws. nog grootendeels op die investeringen , lijkt me
Maar veel bedrijven hebben (verstandig) gebruik gemaakt van de bond bubble door vooral in het afgelopen jaar veel te lenen tegen bij een lage yield. Daar komt ook dat gejubel van CNBC vandaan dat bedrijven zoveel cash op de balans hebben staan. Maar veel van die cash is dus eigenlijk schuld. Nu alvast lenen nu het nog kan. Een buffertje voor als er weer een 2008 style crunch komt. Ik kan me voorstellen dat veel private equity ook hebben herfinancierd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Galapagos reageerde niet, geen cent! Toch een mooi aandeel, prima geschikt voor iemand die niet tegen zulke sprongen kan (zoals ik dus ook).quote:
Oei ben blij dat ik vandaag nog niets getrade heb. Zulke gekkensprongen zijn voor mij fataal.
Ja, Arcee weet dat soort dingen...quote:
[..]
amazing.... dat je dat zomaar opeens weet.....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat kwam door... nee, inderdaad, ik weet dat soort dingen gewoon.quote:
amazing.... dat je dat zomaar opeens weet.....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Arcee weet ook van de helft van de users in dit topic het user ID uit het hoofd, denk ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jongens toch. SE is nog steeds aanwezig. Bedankt voor de oprechte interessequote:
[..]
nevermind de portefeuille, leeft S_E nog?
hahaDe periode van waar een enkele trade de volledig portfolio in luttele minuten van tafel kon gooien is voorbij. Dat kan ik nu echt niet meer hebben.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat ben je een saaie lul gewordenquote:Op vrijdag 3 december 2010 15:03 schreef sitting_elfling het volgende:
De periode van waar een enkele trade de volledig portfolio in luttele minuten van tafel kon gooien is voorbij. Dat kan ik nu echt niet meer hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
of hij is opeens vermogend geworden....quote:
a propos vermogend: waar is vandergeld eigenlijk gebleven?
Of beidequote:
[..]
of hij is opeens vermogend geworden....
Been there done that...
quote:a propos vermogend: waar is vandergeld eigenlijk gebleven?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
spuit 11...quote:
Wat een mooie streep naar beneden trouwens om half 3
Nee, ik mis dat zelf ook meestal, maar zat nu toevallig precies naar de grafiek te kijken.
Volgens mij doet hij nu een accounting studie. Aantal dagen in de week werken en 1-2 dagen in de week naar school.quote:
a propos vermogend: waar is vandergeld eigenlijk gebleven?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Saai is goedquote:
(ik zal waarschijnlijk nog steeds een vrij hoge leverage gebruiken in vergelijking met de rest hier maar toch )Jeukt het bij jezelf nooit om toch maar weer eens een risky derivaatje op te pakken? Of zit het zo in je systeem gebakken dat je daar ver, ver, heel ver vandaan blijft.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja klopt, op Nyenrode zei hij. Misschien kan hij wat voorkennis met ons delen.quote:
[..]
Volgens mij doet hij nu een accounting studie. Aantal dagen in de week werken en 1-2 dagen in de week naar school.
Registeraccountant dus
Nou ik hoop dat ie niet te short zat het afgelopen jaar, anders hebben ze ledematen moeten afhakken.
Nou ik hoop dat ie niet te short zat het afgelopen jaar, anders hebben ze ledematen moeten afhakken.
Ja, zijn voorspelde AEX-eindstand van 145 komt nu wel erg dichtbij.quote:
a propos vermogend: waar is vandergeld eigenlijk gebleven?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja.. waarom zou je ook snijden right?quote:By Heidi Przybyla and Brian Faler
Dec. 3 (Bloomberg) -- President Barack Obamas debt
commission rejected a plan to cut $3.8 trillion in spending as
members from both political parties opposed its mix of tax
increases and cuts in programs such as Social Security and
Medicare.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Vandergeld zal heus wel op z'n centen hebben gelet. Beetje jammer dat er een beetje lacherig over wordt gedaanquote:
Registeraccountant dus
Nou ik hoop dat ie niet te short zat het afgelopen jaar, anders hebben ze ledematen moeten afhakken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Als ik het me goed kan herinneren zat er een fors bedrag in AEX PUT DEC 2010 320,00 .quote:
Ja, zijn voorspelde AEX-eindstand van 145 komt nu wel erg dichtbij.
Totaal geen last van.quote:
Jeukt het bij jezelf nooit om toch maar weer eens een risky derivaatje op te pakken? Of zit het zo in je systeem gebakken dat je daar ver, ver, heel ver vandaan blijft.
Geen edge = geen trade.
Overigens verandert je psychologie ook dramatisch als je van je geld moet leven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En in welk geval betaalt die flink uit en in welk geval niet?quote:
Als ik het me goed kan herinneren zat er een fors bedrag in AEX PUT DEC 2010 320,00 .
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Betaalt uit bij een AEX onder de 320 maar moet een bepaald aantal punten zitten om break even te draaien.quote:
[..]
En in welk geval betaalt die flink uit en in welk geval niet?
Nou ja, dat is gewoon het risico dat je loopt als je met grote stelligheid een voorspelling doet over een koers, vooral als het een extreme uitspraak is. Daar staat ook een enorme upside tegenover, want als je gelijk krijgt dan ben je de held. Zie het als een soort trade met hoog risico maar ook een hoge potentiele returnquote:
[..]
Vandergeld zal heus wel op z'n centen hebben gelet. Beetje jammer dat er een beetje lacherig over wordt gedaan
Maar in principe ben ik het wel met je eens dat je niet moet lachen om mensen die hun nek durven uit te steken, zeker niet wanneer er een onderbouwd verhaal achter zit (het maakt niet uit of je het eens bent met de onderbouwing).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je ziet mij niet lachen hoor, maar zodra het zakie weer omlaag gaat, zien we hem (en anderen overigens) wel weer terug.quote:
[..]
Nou ja, dat is gewoon het risico dat je loopt als je met grote stelligheid een voorspelling doet over een koers, vooral als het een extreme uitspraak is. Daar staat ook een enorme upside tegenover, want als je gelijk krijgt dan ben je de held. Zie het als een soort trade met hoog risico maar ook een hoge potentiele return
Maar in principe ben ik het wel met je eens dat je niet moet lachen om mensen die hun nek durven uit te steken, zeker niet wanneer er een onderbouwd verhaal achter zit (het maakt niet uit of je het eens bent met de onderbouwing).
Ikzelf zit regelmatig scheef, maar ik ben dan de eerste om te erkennen dat ik van huis uit irrationeel ben en niet al te veel van beleggen begrijp
Ik denk dat de meeste wel inzagen dat in veel gevallen het gewoon een enorme toevalstreffer was/isquote:
[..]
Nou ja, dat is gewoon het risico dat je loopt als je met grote stelligheid een voorspelling doet over een koers, vooral als het een extreme uitspraak is. Daar staat ook een enorme upside tegenover, want als je gelijk krijgt dan ben je de held. Zie het als een soort trade met hoog risico maar ook een hoge potentiele return
Zeker, vandergeld verdedigde in ieder geval zijn stelling continu op basis van elliotwaves etc. En ging relatief gedetailleerd op de kritieken in.quote:Maar in principe ben ik het wel met je eens dat je niet moet lachen om mensen die hun nek durven uit te steken, zeker niet wanneer er een onderbouwd verhaal achter zit (het maakt niet uit of je het eens bent met de onderbouwing).
Heb genoeg mensen om me heen gezien die keihard op de bek zijn gegaan met beleggen zonder uit leg te geven waarom ze nu zaken deden. Dingen zoals 'Ja het voelt goed' ... 'prijs kan echt niet lager..' etc. Zolang je overtuigd ben van een strategie is er niks mis om dat te melden aan anderen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
62 aandelen in de S&P500 hebben trouwens deze week hun 52wk high gehaald. Over welke crisis hebben we het hier?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
O.a. deze crisis:
Note: unemployment benefits zijn al twee keer verlengd en waarschijnlijk komt daar nog een derde keer bij. Maar het is zeer onwaarschijnlijk dat er daarna nog een verlenging komt dus daarna zitten een hoop mensen zonder geld.
Note: unemployment benefits zijn al twee keer verlengd en waarschijnlijk komt daar nog een derde keer bij. Maar het is zeer onwaarschijnlijk dat er daarna nog een verlenging komt dus daarna zitten een hoop mensen zonder geld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"relative to peak employment" is nogal relevant hierquote:
O.a. deze crisis:
[ afbeelding ]
Note: unemployment benefits zijn al twee keer verlengd en waarschijnlijk komt daar nog een derde keer bij. Maar het is zeer onwaarschijnlijk dat er daarna nog een verlenging komt dus daarna zitten een hoop mensen zonder geld.
en doe dat eens in historisch perspectief op een andere dan de Amerikaanse arbeidsmarkt......
Echt wel significant, zeker als je het ziet in het licht van de grote creditbubble die is opgeblazen vanaf de jaren '80.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat klopt en hij schreef ook met een zeker enthousiasme. Maar zijn voorspellingen bleken meestal incorrect. Voor mijn gevoel (nooit uitgerekend) waren zijn voorspellingen zelfs zo beroerd dat je geld kon verdienen door op het omgekeerde advies in te zetten. Hij ging nooit achteraf in op zijn miskleunen, maar was al weer vol enthousiasme met zijn volgende voorspelling bezig. Dat wekte bij een aantal forum deelnemers irritatie, cynisme en lachlust up.quote:
Zeker, vandergeld verdedigde in ieder geval zijn stelling continu op basis van elliotwaves etc. En ging relatief gedetailleerd op de kritieken in.
Het probleem met Ellliot Wave is ook dat het heel erg multi-interpretabel is (daarom kun je het ook geen "methode" noemen imo). En als er iets anders gebeurt dan je verwachtte dan ga je golfjes hertellen en krijg je een nieuwe voorspelling. De regels zijn zodanig dat je altijd een geldig patroon kunt krijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik begrijp iets niet. In '83 is de werklooshied in % hoger dan nu. Echter in absolute getallen de helft van nu. Is in 30 jaar tijd de beroepsbevolking dan verdubbeld? Dat lijkt me nogal fors,en niet geheel logisch, toch?quote:
Echt wel significant, zeker als je het ziet in het licht van de grote creditbubble die is opgeblazen vanaf de jaren '80.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Emancipatie, feminisme en GroenLinks!quote:
Dat lijkt me nogal fors,en niet geheel logisch, toch?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Precies, het is de schuld van de linksenquote:
[..]
Emancipatie, feminisme en GroenLinks!
En al die wijven die zo nodig moeten werken in plaats van kinderen zogen.
Mensen die niet willen werken tellen niet mee in de werkloosheidsstatistieken.
Ook mensen die het definitief hebben opgegeven tellen niet meer mee in DIT werkloosheidscijfer. Die zitten wel in een ander cijfer dat dacht ik op 17% ofzo ligt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
maar gebaseerd op de statistieken hebben er dus iets van bijna twee maal zoveel mensen betaald werk vergeleken met de jaren '83.quote:
[..]
Precies, het is de schuld van de linksen
En al die wijven die zo nodig moeten werken in plaats van kinderen zogen.
Mensen die niet willen werken tellen niet mee in de werkloosheidsstatistieken.
Ook mensen die het definitief hebben opgegeven tellen niet meer mee in DIT werkloosheidscijfer. Die zitten wel in een ander cijfer dat dacht ik op 17% ofzo ligt.
What crisis? Minder meer (aldus Ruding)
Je vergeet dat consumptie en hypotheken nu ook gebaseerd zijn op 2 inkomens. Dat is één van de drijfveren geweest van de creditexpansie.quote:
[..]
maar gebaseerd op de statistieken hebben er dus iets van bijna twee maal zoveel mensen betaald werk vergeleken met de jaren '83.
What crisis? Minder meer (aldus Ruding)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier zie je het bredere U6 werkloosheidscijfer (mei 2010)
Conventional Unemployment 9.7%
Part-Timers Wanting Full-Time Work 5.7%
Haven't Looked for Work in Four Weeks 0.7%
Doing Something Else Because Couldn't Find a Job 0.7%
U6 Unemployment Rate, May 2010 16.6%
Conventional Unemployment 9.7%
Part-Timers Wanting Full-Time Work 5.7%
Haven't Looked for Work in Four Weeks 0.7%
Doing Something Else Because Couldn't Find a Job 0.7%
U6 Unemployment Rate, May 2010 16.6%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat een heldquote:
http://www.rtl.nl/xl/u/88ae287b-8e5e-4705-804b-70cdb6acb335
haha, rijmen kunnen ze wel bij rtlz
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
En niet te vergeten bijna 1 miljoen zzp'ers!quote:
[..]
Emancipatie, feminisme en GroenLinks!
[Monotone stem]quote:
Ik lig elke keer weer dubbel als ik dit zie
Buy the fucking dip!
[/Monotone stem]
LOL
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Is het dezelfde gozer die deze viral heeft gemaakt?quote:
[..]
[Monotone stem]
Buy the fucking dip!
[/Monotone stem]
LOL
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Die kerel klinkt als een slechte Marty McFly-imitatie.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
http://video.iex.nl/Beleg(...)-wordt-verkocht.aspxquote:
http://www.rtl.nl/xl/u/88ae287b-8e5e-4705-804b-70cdb6acb335
haha, rijmen kunnen ze wel bij rtlz
nog één.
quote:
[..]
Is het dezelfde gozer die deze viral heeft gemaakt?
Endgame here kids:
--
---
Dat gecombineerd dat iedereen en alles EFT's op grondstoffen aan het introduceren is, incl. bijvoorbeeld Rabo, die inmiddels toch wel een beetje genezen waren van de special products ( http://www.fondsnieuws.nl(...)tform-van-start.html ), vermoed ik dat we inmiddels aardig op hoogtepunt hype zijn.
Mooi toch van JPM, eerst de fysieke markt klem zetten, dan inbrengen in een ETF (winst binnen), en dan is het risico vervolgens voor de klanten.... Wat zegt u? Frontrunning? Welnee
Speculatie heeft een nieuwe vorm aangenomen
source: http://www.telegraph.co.u(...)f-copper-on-LME.htmlquote:JP Morgan revealed as mystery trader that bought £1bn-worth of copper on LME
The American investment bank JP Morgan is the mystery trader that grabbed more than half the copper on the London Metal Exchange, The Daily Telegraph has learned.
The trade was described in the LME's daily update as 'between 50pc and 80pc' of the 350,000 tonnes of copper in reserves By Louise Armitstead and Rowena Mason 8:30AM GMT 04 Dec 2010
93 Comments
The $1.5bn (£1bn) trade was described in the LME's daily update as "between 50pc and 80pc" of the 350,000 tonnes in reserves. This pushed up the price for the immediate delivery of copper to $8,700 its highest level since the financial crisis in October 2008.
A high premium on the spot copper price normally reflects fear of a shortage of the metal, which is in hot demand across the world as a vital component in a mass of products from electrical gadgets to wiring.
A source close to the situation said that JP Morgan had bought the copper contracts, adding that amount is closer to the "lower portion of the range" disclosed by the LME.
--
source: http://www.nu.nl/economie(...)per-metaalbeurs.htmlquote:'JP Morgan koopt helft koper metaalbeurs'
Uitgegeven: 5 december 2010 10:48
Laatst gewijzigd: 5 december 2010 10:48
AMSTERDAM Zakenbank JP Morgan is onthuld als de mysterieuze handelaar die de helft van alle koper heeft gekocht op de Londen Metal Exchange. Dat weet de Sunday Telegraph dit weekend te melden.
De aankoop, met een waarde van anderhalf miljard dollar, heeft de prijs voor de directe levering van koper opgedreven tot 8.700 dollar. Dat is het hoogste niveau sinds de financiële crisis in oktober 2008. Zon hoge premie op de koperprijs reflecteert normaal gesproken een tekort aan het metaal, terwijl daar volgens kenners op dit moment geen aanwijzing voor is.
De Amerikaanse zakenbank wordt in verband gebracht met de deal, omdat het zelf op het punt staat een Exchange Traded Fund (ETF) in koper te introduceren. Een tracker is een soort computergedreven beleggingsfonds.
Vorige maand hebben diverse metaalhandelaren geschreven naar de Financial Services Authority (FSA), de Britse tegenhanger van de Autoriteit Financiële Markten.
Ze toonden zich bezorgd over de lancering van metaalfondsen van onder andere BlackRock, Goldman Sachs en Deutsche Bank, die zouden kunnen zorgen voor de volgende financiële zeepbel".
JP Morgan wilde niet reageren. Volgens de Londen Metal Exchange is de markt van koper prima in orde.
---
Dat gecombineerd dat iedereen en alles EFT's op grondstoffen aan het introduceren is, incl. bijvoorbeeld Rabo, die inmiddels toch wel een beetje genezen waren van de special products ( http://www.fondsnieuws.nl(...)tform-van-start.html ), vermoed ik dat we inmiddels aardig op hoogtepunt hype zijn.
Mooi toch van JPM, eerst de fysieke markt klem zetten, dan inbrengen in een ETF (winst binnen), en dan is het risico vervolgens voor de klanten....
Wat zegt u? Frontrunning? Welnee Speculatie heeft een nieuwe vorm aangenomen
Een ander teken voor de misallocaties waar prolonged cheap money toe leidt: A Silicon Bubble Shows Signs Of Reinflating
. I.v.m. de lengte volstaan met een link. Over hoe de dot-com jaren weer gerepliceerd worden. Maar nu is het alleemaal anders, hoor. Ten dele waar trouwens, want er zijn best bedrijven die nu wel geld verdienen met online dingen. Maar de gretigheid waarbij rijp en groen gefund wordt, en de manie waarmee mensen bang zijn de trein te missen, doet me denken aan the good 'ol days
. I.v.m. de lengte volstaan met een link. Over hoe de dot-com jaren weer gerepliceerd worden. Maar nu is het alleemaal anders, hoor. Ten dele waar trouwens, want er zijn best bedrijven die nu wel geld verdienen met online dingen. Maar de gretigheid waarbij rijp en groen gefund wordt, en de manie waarmee mensen bang zijn de trein te missen, doet me denken aan the good 'ol days
De grondstoffen ETF bubble is een bubble die meelift op een de real life bubble van o.a. Chinees onroerend goed die veel industriele commodities zoals koper opslokt.
Ter referentie: op de top van de bubble in de jaren '80 in Tokyo (waar ze nu nog steeds niet van zijn hersteld) stond deze ratio op 9.
Onroerend goed investment in China was 10% van GDP in 2009. Op de top van de Japanse bubble was dat beneden de 9%, in de VS was het nooit hoger dan 6%.
Een groot deel van het Chinees onroerend goed is leeg en blijft leeg omdat het alleen wordt gebouwd voor speculatie. Op het moment dat je het verhuurt daalt namelijk de prijs (in China wordt het dan als "tweedehands" gezien).
Ter referentie: op de top van de bubble in de jaren '80 in Tokyo (waar ze nu nog steeds niet van zijn hersteld) stond deze ratio op 9.
Onroerend goed investment in China was 10% van GDP in 2009. Op de top van de Japanse bubble was dat beneden de 9%, in de VS was het nooit hoger dan 6%.
Een groot deel van het Chinees onroerend goed is leeg en blijft leeg omdat het alleen wordt gebouwd voor speculatie. Op het moment dat je het verhuurt daalt namelijk de prijs (in China wordt het dan als "tweedehands" gezien).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind het niet eens verkeerd. JPM neemt namelijk wel een initieel risico om het koper kwijt te kunnen bij ETF-klanten. Als er vervolgens geen langdurig speculatieve interesse is in koper (waarom zou je anders een ETF in een commodity kopen) dan blijft JPM gewoon met de gebakken peren zitten. In feite gebeurt dit al veel langer alleen wijkt men nu af van de gebruikelijke edelmetalen en wordt er meer gespeculeerd op industriele commodities. Ik wacht op de eerste bank die gaat speculeren op zoet water ofzo. Dan zijn de rapen helemaal gaar.quote:
Mooi toch van JPM, eerst de fysieke markt klem zetten, dan inbrengen in een ETF (winst binnen), en dan is het risico vervolgens voor de klanten....
Speculatie heeft een nieuwe vorm aangenomen
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
in die zin dat in de USA al een ban op vergroting van funds/ETF's op natural gas afgekondigd was, omdat de speculatiepartijen zo groot waren dat de onderliggende 'werkelijke' markt compleet verstoort raakte, en de grootte van de posities een volstrekte verstoring van 'de werkelijke wereld' tot gevolg zou hebben.quote:
[..]
Ik vind het niet eens verkeerd. JPM neemt namelijk wel een initieel risico om het koper kwijt te kunnen bij ETF-klanten. Als er vervolgens geen langdurig speculatieve interesse is in koper (waarom zou je anders een ETF in een commodity kopen) dan blijft JPM gewoon met de gebakken peren zitten. In feite gebeurt dit al veel langer alleen wijkt men nu af van de gebruikelijke edelmetalen en wordt er meer gespeculeerd op industriele commodities. Ik wacht op de eerste bank die gaat speculeren op zoet water ofzo. Dan zijn de rapen helemaal gaar.
Met dit soort transacties zit het er dik in dat dit ook met andere grondstoffen gebeurt (in is China/India volgens mij ook al gebeurd met specifiek agrarische producten, en in Tamil Nadu (India) heeft de overheid al eens een zooi transacties in cement teruggedraaid....)
Het is eigenilijk best een zooitje geworden in beleggingsland met die ETF's op grondstoffen
Maar ja, misschien was het dat al, maar dan alleen de proffesionele handel...
Mijn conclusie: het wordt tijd voor rente verhogingen zodat het oppotten van dode assets zoals commodities een hogere carry cost krijgt. Deze bubble is gedeeltelijk een gevolg van het feit dat er in echte beleggingen geen yield meer valt te halen. Als je gewoon een fatsoenlijk rendement kunt halen op echte inkomens genererende assets dan stopt niemand z'n geld meer in dode zooi.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben bang dat de centrale banken van de VS, Japan en de EU dat binnenkort niet gaan doen. Landen als India, China en Australië zijn er al wel mee bezig.quote:
Mijn conclusie: het wordt tijd voor rente verhogingen zodat het oppotten van dode assets zoals commodities een hogere carry cost krijgt. Deze bubble is gedeeltelijk een gevolg van het feit dat er in echte beleggingen geen yield meer valt te halen. Als je gewoon een fatsoenlijk rendement kunt halen op echte inkomens genererende assets dan stopt niemand z'n geld meer in dode zooi.
Het beste zou natuurlijk gewoon een paar procenten er in één klap op gooien.
The more debt, the better
tuurlijk, het net alsof VS, Japan en de EU in dezelfde positie als India, China of Oz zittenquote:
[..]
Ik ben bang dat de centrale banken van de VS, Japan en de EU dat binnenkort niet gaan doen. Landen als India, China en Australië zijn er al wel mee bezig.
Het beste zou natuurlijk gewoon een paar procenten er in één klap op gooien.
India, waar je oververhitting elke seconde ziet, voelt en ervaart, waar de stemming bijna euforisch is. Waar elke rupee direct drievoudig uitgegeven wordt. Of Oz, waar de vastgoedmarkt sky high gaat, waar inschrijvingen de norm zijn, en de vastgoedprijzen ongeveer tweemaal die van A'dam zijn.
Kom, enig verschil is er wel, toch?
Niet raar dat er ook enig verschil is in policy?
Beeld bij deze uitspraak. De stad Ordos in China, gebouwd voor ongeveer 1 miljoen mensen. Ik stel voor dat jullie zelf zien hoe druk het isquote:
Een groot deel van het Chinees onroerend goed is leeg en blijft leeg omdat het alleen wordt gebouwd voor speculatie. Op het moment dat je het verhuurt daalt namelijk de prijs (in China wordt het dan als "tweedehands" gezien).
daar ben ik aardig in de buurt geweest, in Yulin. Een pefect leuk relaxt plaatsje trouwens, een aanrader, met mensen die drie rondjes om je heen rijden en je vragen wat je daar nou prcies doet als westerling.quote:
[..]
Beeld bij deze uitspraak. De stad Ordos in China, gebouwd voor ongeveer 1 miljoen mensen. Ik stel voor dat jullie zelf zien hoe druk het is
Of die je spontaan de hand komen schudden en dan weer doorrijden. En mocht je op de nightmarket gaan eten, kip van de handeloze mevrouw is een volstrekte aanrader, en waarschijnlijk tref je een foto van mij en toenmalige vriendin met eigenaresse boven de foodstation aan Met andere woorden: bij deze: reisdoel 2011: Ordos. Ik laat wel weten wat ik aantrof
Ik ga in ieder geval even in Yulin langs Briljant hotel daar ook trouwens /edit/ geheel offtopic trouwens
Klinkt leuk! Ik wil zelf in de zomer ook nog een poosje langs in China. Ben er nog nooit geweest en wil het nu zelf wel eens met eigen ogen zien hoe de Chinezen het daar voor elkaar hebben wat betreft vastgoed en lege steden etc.quote:
[..]
daar ben ik aardig in de buurt geweest, in Yulin. Een pefect leuk relaxt plaatsje trouwens, een aanrader, met mensen die drie rondjes om je heen rijden en je vragen wat je daar nou prcies doet als westerling.
Met andere woorden: bij deze: reisdoel 2011: Ordos. Ik laat wel weten wat ik aantrof
/edit/ geheel offtopic trouwens
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het wordt hoogtijd dat de markt weer open gaat! Bende dat je tot een uur of 11 moet wachten voordat de index futures weer beginnen te draaien.
Hopen dat ze dit in de toekomst eens door gooien naar 24/7! Nu is het onmogelijk om in het weekend centen te pakken, terwijl je juist in het weekend meer vrije tijd hebt. (.. want de markten zijn dicht 
)
Hopen dat ze dit in de toekomst eens door gooien naar 24/7! Nu is het onmogelijk om in het weekend centen te pakken, terwijl je juist in het weekend meer vrije tijd hebt. (.. want de markten zijn dicht
)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Vindt het wel fijn zo. Kun je in 't weekend je week evalueren en je strategie voor de volgende week bepalen / preparen ..
Alhoewel ze de zaterdag/zondag wel mogen ruilen met een willekeurige schooldag in de week.
Alhoewel ze de zaterdag/zondag wel mogen ruilen met een willekeurige schooldag in de week.
Het is enorme baloney dat de markten in het weekend dicht zijn. Je kunt in het weekend toch ook gewoon naar de supermarkt? Of naar een rommelmarkt om shit te kopen/verkopen.quote:
Vindt het wel fijn zo. Kun je in 't weekend je week evalueren en je strategie voor de volgende week bepalen / preparen ..
Alhoewel ze de zaterdag/zondag wel mogen ruilen met een willekeurige schooldag in de week.
Waarom dan niet handelen in het weekend op de beurs? Zou mij wel goed uitkomen. Dat zijn 2 extra dagen om centen te verdienen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja klopt, maar dit is voor mijn gezondheid wel goed. Als de markten open zijn moet ik er ook mee bezig zijn (info e.d.) en dan zou ik behoorlijk crazy gaan. (wat mn rendement uiteindelijk niet veel goeds zal doen).
Je zit toch niet met een hartslag van 150 als je iets koopt en dan continu om de 15 minuten even refresht om te kijken of de positie goed loopt of niet?quote:
Ja klopt, maar dit is voor mijn gezondheid wel goed. Als de markten open zijn moet ik er ook mee bezig zijn (info e.d.) en dan zou ik behoorlijk crazy gaan. (wat mn rendement uiteindelijk niet veel goeds zal doen).
Probeer het dusdanig voor elkaar te krijgen dat op het moment je iets koopt en zo instelt dat je gewoon weg kunt lopen zonder ook maar ergens de vrees voor te hebben dat alles faliekant de mist ingaat.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het is niet de vrees dat ik het verlies. Ben daar vrij nuchter onder .. vandaag verlies ik, morgen is het jackpot.quote:
[..]
Je zit toch niet met een hartslag van 150 als je iets koopt en dan continu om de 15 minuten even refresht om te kijken of de positie goed loopt of niet?
Probeer het dusdanig voor elkaar te krijgen dat op het moment je iets koopt en zo instelt dat je gewoon weg kunt lopen zonder ook maar ergens de vrees voor te hebben dat alles faliekant de mist ingaat.
Heb gewoon de rare eigenschap om altijd op de hoogte te willen zijn. Het is waarschijnlijk zo dat ik harder baal van een misgelopen winst dan van echte verliezen.
En als we 's weekends opengaan, is dan het volume niet vééél lager (de 'big boys' hebben immers ook 'weekend/vrij')?
Give it time en dan ben je daar ook wel vanafquote:
[..]
Het is niet de vrees dat ik het verlies. Ben daar vrij nuchter onder .. vandaag verlies ik, morgen is het jackpot.
Heb gewoon de rare eigenschap om altijd op de hoogte te willen zijn. Het is waarschijnlijk zo dat ik harder baal van een misgelopen winst dan van echte verliezen.
Ik baal overigens ook van misgelopen winsten maar niet meer dan een verlies. Als ik dat zou doen zou ik echt depri worden. Daarom doe ik ook niks meer met virtuele portefeuilles. Al die 'nep' winst zegt helemaal niks. Als een belegging afhangt van de spread (of het volume dus hoog is of niet) is het ook geen goede belegging geweest. Dat volume probleem in het weekend zie ik dus niet echt als een probleem.quote:En als we 's weekends opengaan, is dan het volume niet vééél lager (de 'big boys' hebben immers ook 'weekend/vrij')?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Volgens Jeremy Siegel is de maandag over de afgelopen 123 jaar zo negatief gebleken dat de DJIA nu op 68 miljoen zou moeten staan als die dag niet meegerekend zou worden.quote:
En als we 's weekends opengaan, is dan het volume niet vééél lager (de 'big boys' hebben immers ook 'weekend/vrij')?
Aan de andere kant waren de vrijdagen de beste dag van de week met de beste returns (ook in jaren dat er op zaterdag en zondag gehandeld werd).
Al met al is dit gewoon een gevalletje beleggerpsychologie die vrijwel niet meer opgaat nu de markt gedomineerd wordt door bots. En zelfs zonder bots zijn het niet de Big Boys met de bovenhand die brak op de maandagochtend in hun bed ronken aangezien het meeste geld institutioneel wordt gealloceerd.
Dat gezegd hebbende is onderstaande gewoon waar:
quote:
Als een belegging afhangt van de spread (of het volume dus hoog is of niet) is het ook geen goede belegging geweest. Dat volume probleem in het weekend zie ik dus niet echt als een probleem.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Leiders gezocht (NTR
Kijken de mensen hier naar deze serie? Is interessant voor de volgers hier, denk ik.
Kijken de mensen hier naar deze serie? Is interessant voor de volgers hier, denk ik.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Al Jazeera met een Aziatische presentatrice met Brits accent die bericht over China. Globalisatie ten topquote:
[..]
Beeld bij deze uitspraak. De stad Ordos in China, gebouwd voor ongeveer 1 miljoen mensen. Ik stel voor dat jullie zelf zien hoe druk het is
Niets mis mee.quote:
Wat een saaie kutdag weer vandaag. 4 trades resultaat = quitte.
The more debt, the better
Leuke items alhoewel ik denk dat goed leiderschap niets te maken heeft met de financiele crisis. Demagogen zoals Arnold Schwarzenegger weten namelijk een complete staat tot de afgrond te leiden en nog met een big smile het podium te verlaten zonder dat het volk hem tot het bot haat. Dit is namelijk het probleem met leiders, als het goed gaat is de leider verantwoordelijk en als het slecht gaat dan komt dat door de werknemers of de achterban. De parallel tussen leiderschap en management gaat imo niet op omdat het management wel wordt afgerekend op een slecht resultaat.quote:
Leiders gezocht (NTR
Kijken de mensen hier naar deze serie? Is interessant voor de volgers hier, denk ik.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Voor de verandering heb ik ook maar weer eens een trade gedaan, maar wel een heul kleintje.quote:
Wat een saaie kutdag weer vandaag. 4 trades resultaat = quitte.
Het rendement is goed, al is een goed rendement op weinig nog steeds niet veel. Helaas verkocht ik te vroeg, maar van winst nemen is nog nooit iemand armer geworden.
Om hier nog even op terug te komenquote:
[..]
Klinkt leuk! Ik wil zelf in de zomer ook nog een poosje langs in China. Ben er nog nooit geweest en wil het nu zelf wel eens met eigen ogen zien hoe de Chinezen het daar voor elkaar hebben wat betreft vastgoed en lege steden etc.
Ik kan een reis naar China alleen maar aanraden, hoewel het me als vakantieland niet echt interessant lijkt, is het voor zo'n reisje zeker de moeite. Steden en fabrieken die zo uit de grond gestampt worden en ook zeker de manier van werken is zeer boeiend om een keer te bekijken
Ze gaan het nooit leren:
Volledige artikel hier: http://www.reuters.com/article/idUSTRE6B50IP20101206?pageNumber=1quote:Bernanke: More Fed bond buys "certainly possible"
(Reuters) - The Federal Reserve could end up buying more than the $600 billion in U.S. government bonds it has committed to purchase if the economy fails to respond or unemployment stays too high, Fed Chairman Ben Bernanke said.
De deflatiedenkers gaan het nooit leren. Het dollargebaseerde internationale monetaire en financiële systeem loopt op zijn laatste benen. De dollar gaat het zeer lastig krijgen zijn positie als wereldreservemunt te handhaven.quote:Ze gaan het nooit leren:
En Bernanke heeft geen alternatief voor de drukpers, al vinden sommige mensen dat lastig om te zien. In het huidige, op schuldgebaseerde, aan elkaar geklitte financiële systeem is deflatie geen optie. Dat storten banken in, verliezen duizenden partijen de claims op anderen die ze als waarde zagen en is de ellende niet te overzien.
Theorie over een door deflatie sterker wordende munt (dollar) zijn totale onzin. Een dergelijke neergang gaan andere partijen (Rusland, India, China etc.) zien als een signaal van mismanagement van de Amerikanen. Waarom nog de dollar gebruiken als die gasten zo'n wildgroei aan schulden en claims laten ontstaan dat je nergens zeker van bent?
De dollar zal even stijgen voor het afronden van posities, maar nieuwe afspraken handel gaat oplopend wegvluchten van de dollar. Een stijging als laatste ademzucht.
En dat is de reden dat Bernanke wel moet bijdrukken om de schulden/claims/kredieten enigszins rond te houden. Dat zal uiteindelijk ten koste van de waarde van de dollar gaan, maar liever een over tijd teruglopende waarde dan een directe vlucht uit het gebruik.
Simpel zat voor wie niet al te dogmatisch aan de vrije-marktfantasie uit de economieboeken - waar monetair-politieke zaken doorgaans onderbelicht blijven (ze spelen dan ook niet altijd zo sterk als nu) - vasthoudt
Je kunt hier de uitzending terugzienquote:
Ze gaan het nooit leren:
[..]
Volledige artikel hier: http://www.reuters.com/article/idUSTRE6B50IP20101206?pageNumber=1
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik had één klein plusje en bij de andere drie vraten de transactiekosten mn rendement op.quote:Op maandag 6 december 2010 12:57 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Voor de verandering heb ik ook maar weer eens een trade gedaan, maar wel een heul kleintje.
Het rendement is goed, al is een goed rendement op weinig nog steeds niet veel. Helaas verkocht ik te vroeg, maar van winst nemen is nog nooit iemand armer geworden.
Ik snap zonder meer je punt, maar als je ziet dat de 600 miljard al niet het gewenste effect had, hoeveel zou er dan nodig zijn? Het lijkt me een bodemloze put.quote:
@SeLang ik zal straks eens even kijken. Nu weer terug aan de Wiskunde, moet dat vak nou toch maareens gaan halen
Er is geen gewenst effect.quote:Ik snap zonder meer je punt, maar als je ziet dat de 600 miljard al niet het gewenste effect had, hoeveel zou er dan nodig zijn? Het lijkt me een bodemloze put.
Dat dit bijdrukken 'stimulering' wordt genoemd is een verkooppraatje. Het is gewoon bijdrukken om schulden overeind te houden. Eigenlijk zie je het beter als je de babbels van Bernanke negeert. Die praat toch zijn eigen boek. Hij heeft geen alternatief, maar dat kan ie toch nooit(!) hardop zeggen? Dus is het deflatiegevaar dit, stimulering zus, nog een beetje geld dit, een QE-maartregel dat. Allemaal onzinpraat; hij kan niets anders.
'De economie' gaat hier niet van draaien, er wordt ook structureel niets opgelost. Alleen wordt een al te grote paniek voorkomen waardoor men nog wat langer de dollar blijft gebruiken.
In de tussentijd gaan de VS er - zoals we nu al zien - alles aan doen om de euro kapot te krijgen. Die aanvallen gaan vaak georganiseerd: een rating agency die een beoordeling (bijvoorbeeld voor Portugal, of Spanje) verlaagt, de Anglo-Amerikaanse financiële media die er het ene na het andere horrorverhaal uitpoepen en de hedgies die massaal gaan (naked) shorten.
Men hoopt zo de Europese politiek voldoende te kunnen verdelen om de zaak de laten klappen.
In dat geval is een goed alternatief voor de internationale dollar (de euro) opgeruimd en zou Bernanke wat schulden kunnen gaan laten klappen om het systeem te zuiveren.
Maar zolang dat niet gebeurt gaat hij moeten blijven bijdrukken. Niet te veel ineens, want dan krijgen we paniek, maar keer op keer 'een beetje' zoals nu. Totdat stijgende commodity-prijzen en goud de inflatie in de dollar gaan openbaren. Dan heeft Bernanke alsnog een probleem, maar is ie wel twee jaar (schat ik) verder. En als de euro dan nog bestaat - ik geef het een goede kans - is het alsnog over voor de huidige (wereldhandels- en reserve-) status van de dollar.
Overigens is er sinds '62 aan de euro gewerkt en is hij bewust als alternatief voor de dollar opgezet. Die investering gaat men niet teniet doen met een beetje paniek. Putin - die onlangs zijn steun uitsprak voor de munt - weet dondersgoed hoe het in elkaar steekt, China ook. Die gaan waarschijnlijk wel te hulp schieten ook, mocht dat überhaupt nodig zijn.
Maar goed, een ongeluk zit in een klein hoekje, dus zeker weten doen we het nooit.
Wil de euro klappen moet het echter wel een flink ongeluk zijn...
Maar goed, een ongeluk zit in een klein hoekje, dus zeker weten doen we het nooit.
Wil de euro klappen moet het echter wel een flink ongeluk zijn...
Ok, dat lijkt me een duidelijk verhaal
Heeft er hier iemand trouwens ervaring met beleggen via de ING? Heb hier nu informatiepakketten liggen van Alex en Binckbank, maar het is natuurlijk net zo makkelijk om dit ook bij mijn eigen bank te doen
Heeft er hier iemand trouwens ervaring met beleggen via de ING? Heb hier nu informatiepakketten liggen van Alex en Binckbank, maar het is natuurlijk net zo makkelijk om dit ook bij mijn eigen bank te doen
Lekker bij alex of binck doen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik heb ook altijd bij ING gezeten tot 't moment dat ze erachter kwamen dat ik minderjarig was en daardoor ruim diekwart jaar niks heb kunnen handelen.
Ben nu bij Binck en 't is veel klantvriendelijker + Binck Pro is erg handig in gebruik.
Ben nu bij Binck en 't is veel klantvriendelijker + Binck Pro is erg handig in gebruik.
Wisten ze dat vooraf niet dan?quote:
Ik heb ook altijd bij ING gezeten tot 't moment dat ze erachter kwamen dat ik minderjarig was en daardoor ruim diekwart jaar niks heb kunnen handelen.
Ben nu bij Binck en 't is veel klantvriendelijker + Binck Pro is erg handig in gebruik.
Je denkt dus serieus dat jij en je goudvriendjes slimmer zijn dan de rest van de wereld en dat inflatie in dollars door niemand wordt opgemerkt behalve door de grondstoffenmarkt? Dat is nogal een hele openbaring.quote:
Totdat stijgende commodity-prijzen en goud de inflatie in de dollar gaan openbaren. Dan heeft Bernanke alsnog een probleem, maar is ie wel twee jaar (schat ik) verder. En als de euro dan nog bestaat - ik geef het een goede kans - is het alsnog over voor de huidige (wereldhandels- en reserve-) status van de dollar.
Als ik jou was zou ik nieuwsbrieven gaan schrijven want met dit inzicht kun je goud geld verdienen, wat zeg ik, goud heb je al natuurlijk!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Hahaha.
Hij vind het overigens fijn als we op hem reageren, omdat hij dan middels repliek nog meer reclame kan maken voor dat forum.
Hij vind het overigens fijn als we op hem reageren, omdat hij dan middels repliek nog meer reclame kan maken voor dat forum.
Goed, als je enkel ad hominem argumenten kan bedenken zegt dat genoeg over je mate van begrip.quote:Hij vind het overigens fijn als we op hem reageren, omdat hij dan middels repliek nog meer reclame kan maken voor dat forum.
Waarom moet je mijn goudvriendjes er bij halen? Goud is bovendien eerder een monetair metaal dan een grondstof, maar goed.quote:Je denkt dus serieus dat jij en je goudvriendjes slimmer zijn dan de rest van de wereld en dat inflatie in dollars door niemand wordt opgemerkt behalve door de grondstoffenmarkt? Dat is nogal een hele openbaring.
De grondstoffenmarkt wordt toch ook door banken bepaald? Die krijgen dus verse centen van Bernanke en zullen die toch ergens in gaan investeren. En waarom zouden ze daar geen tastbare spullen mee kopen?
Dat maakt mij niet 'slimmer dan de rest van de wereld', maar hoogstens de deflatiedenkers dommer dan de banken.
En voor waar ze vooral met ad hominem-argumenten kunnen aankomen vind ik dat niet eens zo'n vreemde gedachte.
Wat die commodity-prijzen betreft: die stijgen al.
Het was een 'maas' in 't net. Geen idee, waarschijnlijk gaan ze er niet vanuit dat minderjarigen zich interesseren in de financiële wereld.quote:
Ergste vond ik niet eens 't stopzetten, maar het stopzetten zonder waarschuwing. Ik heb destijds zelf gebeld met de vraag waarom ik niets meer kon, wisten ze niet. kleine maand geleden kreeg ik dus bericht dat ik weer kon aan- en verkopen.
Maarja stel dat ik met Turbo's met een scherpe stoploss of Geschreven calls op expiratie zat, dan was ik mooi de lul.
Ja echt een uitzonderingsgeval. Ik denk trouwens niet dat je de lul was geweest als je zware verliezen had gedraait, omdat je wettelijk gezien niet mag handelen en ING daarop moet controleren. Of je moet natuurlijk fraude hebben gepleegd door een valse leeftijd aan te geven e.d.quote:
Het was een 'maas' in 't net. Geen idee, waarschijnlijk gaan ze er niet vanuit dat minderjarigen zich interesseren in de financiële wereld.
Ergste vond ik niet eens 't stopzetten, maar het stopzetten zonder waarschuwing. Ik heb destijds zelf gebeld met de vraag waarom ik niets meer kon, wisten ze niet. kleine maand geleden kreeg ik dus bericht dat ik weer kon aan- en verkopen.
Maarja stel dat ik met Turbo's met een scherpe stoploss of Geschreven calls op expiratie zat, dan was ik mooi de lul.
GoudIsEcht, ik sta bij jullie op het forum ingeschreven als GoudIsNep. Ik stel voor dat we de discussie daar voort zetten zonder iedere keer in herhaling te hoeven vallen. De admins maken het me echter wel moeilijk omdat ze steeds posts van me deleten.
http://forum.goud.com/de-(...)hte-investering.html
Ik zie je daar wel!
http://forum.goud.com/de-(...)hte-investering.html
Ik zie je daar wel!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Dit ontmaskert dat "forum" natuurlijk gelijk als een verkoopkanaal van Middelkoop.quote:
De admins maken het me echter wel moeilijk omdat ze steeds posts van me deleten.
Een paar weken terug heb ik door ook even rondgekeken (niet gepost) maar het is zonde van je tijd. Er is geen discussie, alleen een incrowd die elkaar stroop om de mond smeert. En zelfs dat doen ze niet goed. Meestal worden er alleen maar links neergepleurd. Het voegt helemaal niks toe aan wat andere commerciele goud sites al bieden.
Zonde van je tijd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Om nog verder offtopic te gaan, hier staat een documentaire waarin Russische (ex-)criminelen aan het woord komen en vertellen over de corruptie en verwovenheid van criminaliteit, zakenleven en politiek in (oud-)Rusland. De vrije markteconomie lijkt nog altijd ver, ver weg
Heeft iemand trouwens een idee waar ik gratis realtime streaming chartdata kan vinden?
Iets als: http://premium.swissquote(...)ts/atools/index.jsp? alleen dan realtime (deze loopt kwartier achter )
Iets als CharNet bedoel ik dus .. alleen dan gratis/goedkoper.
Iets als: http://premium.swissquote(...)ts/atools/index.jsp? alleen dan realtime (deze loopt kwartier achter
) Iets als CharNet bedoel ik dus .. alleen dan gratis/goedkoper.
Op de lopende draad worden volgens mij praktisch nooit posts gedelete.quote:Dit ontmaskert dat "forum" natuurlijk gelijk als een verkoopkanaal van Middelkoop.
Het domein goud.com is inderdaad verkoopkanaal van Middelkoop. Met het forum zelf - dat al liep voordat hij het domein kocht - bemoeit hij zich eigenlijk nooit hoor.
Ik vind dat er toch een scherpe visie ten toon wordt gespreid, en veel geposte links worden wel besproken. Tegengas - mits inhoudelijk gebracht - wordt altijd gewaardeerd hoor. Of het iemand aanstaat of niet, moet men uiteraard zelf bepalen.quote:Er is geen discussie, alleen een incrowd die elkaar stroop om de mond smeert. En zelfs dat doen ze niet goed. Meestal worden er alleen maar links neergepleurd.
@GoudIsNep
Het 'lopende draadje' is overigens deze: http://forum.goud.com/de-(...)oorbij-new-post.html
Kijk eens bij Freestockcharts.quote:
Heeft iemand trouwens een idee waar ik gratis realtime streaming chartdata kan vinden?
Iets als: http://premium.swissquote(...)ts/atools/index.jsp? alleen dan realtime (deze loopt kwartier achter
Iets als CharNet bedoel ik dus .. alleen dan gratis/goedkoper.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Iedereen die vast is op China moet die (lange) link even lezen.quote:The Royal Bank of Scotland has advised clients to take out protection against the risk of a sovereign default by China as one of its top trade trades for 2011.
http://www.telegraph.co.u(...)inflation-bites.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
CPI's kloppen altijd en worden nooit gemanipuleerd, las ik zojuist weer.
Dus de inflatie van China van 4% klopt en er is geen probleem.
Dus de inflatie van China van 4% klopt en er is geen probleem.
Zie hier het falen van de authoriteiten om de creditbubble opnieuw op te blazen. Totale hoeveelheid schuld groeit wel, maar alleen dankzij de federale regering. Huishoudens deleveragen, bedrijven ongeveer vlak. En die huishoudens zouden de drijfveer van de economie moeten zijn...
Cijfers komen van the Bernank himself.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die rol maken ze nu dan ook enigzins waar. Schulden zijn sowieso niet de drijfveer van de economie, althans, dat zou je uit de huidige schuldencrisis kunnen afleiden.quote:En die huishoudens zouden de drijfveer van de economie moeten zijn...
Ik begreep sowieso niet hoe het maken van schulden voor consumptie (want dat doen huishoudens) een economie zou moeten verbeteren.
"Hé, kan ik eten van je lenen, dan groeit de economie zo lekker."
Schulden maken om te investeren is een ander verhaal. Daar zou eventueel wel degelijk een positief effect uit kunnen voortkomen.
Eigenlijk is dit sowieso wel een mooi plaatje: je ziet de schuld van huishoudens vanaf 2000 aanzienlijk groeien tot 2008.
Die groei resulteerde, zoals we inmiddels weten, in een flinke crisis.
En nu horen we iemand roepen dat het met de economie niet echt goed gaat omdat die schulden niet wederom aan het groeien zijn.
Terwijl we - als ze dat wel zouden doen - volgens bovenstaande tabel binnen enkele jaren een nieuwe crisis zouden kunnen verwachten.
Tja...
Die groei resulteerde, zoals we inmiddels weten, in een flinke crisis.
En nu horen we iemand roepen dat het met de economie niet echt goed gaat omdat die schulden niet wederom aan het groeien zijn.
Terwijl we - als ze dat wel zouden doen - volgens bovenstaande tabel binnen enkele jaren een nieuwe crisis zouden kunnen verwachten.
Tja...
Er wordt inderdaad een zeer scherpe visie tentoongesteld. Dit blijkt uit de reacties op mijn topic:quote:
Ik vind dat er toch een scherpe visie ten toon wordt gespreid, en veel geposte links worden wel besproken. Tegengas - mits inhoudelijk gebracht - wordt altijd gewaardeerd hoor. Of het iemand aanstaat of niet, moet men uiteraard zelf bepalen.
@GoudIsNep
Het 'lopende draadje' is overigens deze: http://forum.goud.com/de-(...)oorbij-new-post.html
quote:Er heeft weer eens een nieuwe poster een thread geopend waarin een nietszeggend grafiekje staat, waarmee hij allemaal nietszeggende dingen aantoont.
ho, ho, ho, ho ..... mijn buikje schudt van het lachen ........ho, ho, ho, ho
Goud is een SLECHTE investering
quote:Die man snapt er geen reed van (ik heb me hier eerder nog niet zo uitgedrukt)
Ik vind dat soort grafieken wel zooooooooooooooo dom en zooooooooooooooo nietszeggend en de begeleidende commentaren kloppen ook voor geen meter.
Ik zie graag contraire goudmeningen, er lopen op IEX een paar rond die echt iets zinnigs contrairs over goud te melden hebben en daar kan ik wat mee.
Maar dit soort stompzinnige grafieken worden alleen bij de FED gemaakt .......
sorry ......
Ik ben overtuigd. Het niveau ligt duidelijk erg hoog!quote:Wat moet een mens nu aanvangen met een grafiek van 140 jaar,is dit nog serieus?
Zoals eerder gezegd: zonde van mijn tijd!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
De echte manipulatie vind natuurlijk plaats op de goudforums waar kritieke posts worden verwijderdquote:
CPI's kloppen altijd en worden nooit gemanipuleerd, las ik zojuist weer.
Dus de inflatie van China van 4% klopt en er is geen probleem.
De toon spreekt al boekdelen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
@Mendeljev
Toch vraag ik me af of jij ook volgens je 'spijkerharde' grafiek bent geinvesteerd.
Met daarbij de aantekening dat je dan niet kunt switchen tussen cash of aandelen, of obligaties.
Gewoon aandelen aanhouden is het enige wat je dan kan doen.
Ben je daarmee akkoord?
Zo niet, dan stel je eigenlijk dat het per moment kan verschillen en de grafiek dus een relatief beperkte waarde heeft.
Nietwaar?
Toch vraag ik me af of jij ook volgens je 'spijkerharde' grafiek bent geinvesteerd.
Met daarbij de aantekening dat je dan niet kunt switchen tussen cash of aandelen, of obligaties.
Gewoon aandelen aanhouden is het enige wat je dan kan doen.
Ben je daarmee akkoord?
Zo niet, dan stel je eigenlijk dat het per moment kan verschillen en de grafiek dus een relatief beperkte waarde heeft.
Nietwaar?
Ik kan deze toon zelf ook niet toejuigen, maar moet er wel bij aangeven dat het niet het gangbare niveau is.quote:De toon spreekt al boekdelen
Mij maakt het niet zoveel uit, ik meende (en meen) dat mensen op het genoemde draadje wat kunnen opsteken.
Al moet ieder voor zich dat natuurlijk uitmaken.
Tot slot was de post van Mendeljev wat mij betreft ook niet echt hoogstaand, maar ik ben wacht zijn antwoorden wel even af voordat ik het daarover heb.
Hij meende in elk geval dat je om nu goed te investeren voornamelijk moet uitzoeken welke asset class de afgelopen 140 jaar het best presteerde. Meer hoef je eigenlijk niet te weten volgens hem.
Ik kan me dan ook wel iets voorstellen bij de reacties.
Overigens laat hij voor de zekerheid wel alle inhoudelijk replies die gegeven werden weg.
Maar goed, ik zal hier niet verder over dat andere forum praten. Wie interesse heeft weet het te vinden, de rest kan lekker hier lezen (over hoe gemanipuleerde CPI-data niet bestaat bijvoorbeeld - smiley).
Welke van de vele clones bedoel je? De meeste mensen hier hebben zoveel alterego's, dat ze geeneens zouden kunnen handelen naar de mening die ze ventileren. Gij, Brutus?quote:
Er zijn maar weinig mensen op dit forum die handelen naar de mening die ze ventileren.
Nee, alle markten concurreren met elkaar. Er zijn ook perioden waarin aandelen overgwaardeerd zijn en lage rendementen vertegenwoordigen zoals nu het geval is. Ik propageer geen glasharde toekomstvisie om enkel en alleen in aandelen te investeren maar schets het contrast van de winstverwachting van aandelen met goud. Het verschil in rendement is gigantisch. Ik handel volledig naar wat mijn posts vertellen. Op het moment zit ik 100% in cash en het plan is om 100% in aandelen te zitten. Als er echter een bod komt om voor een hoger rendement en lager risico ergens anders in te stappen dan doe ik dat natuurlijk.quote:
@Mendeljev
Toch vraag ik me af of jij ook volgens je 'spijkerharde' grafiek bent geinvesteerd.
Met daarbij de aantekening dat je dan niet kunt switchen tussen cash of aandelen, of obligaties.
Gewoon aandelen aanhouden is het enige wat je dan kan doen.
Ben je daarmee akkoord?
Zo niet, dan stel je eigenlijk dat het per moment kan verschillen en de grafiek dus een relatief beperkte waarde heeft.
Nietwaar?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Voel je je aangesproken?quote:
[..]
Welke van de vele clones bedoel je? De meeste mensen hier hebben zoveel alterego's, dat ze geeneens zouden kunnen handelen naar de mening die ze ventileren. Gij, Brutus?
Jouw plaatje, met je verhaal dat goud zoveel slechter dan aandelen is, laat cash als de verreweg slechtste belegging van allen zien.quote:Nee, alle markten concurreren met elkaar. Er zijn ook perioden waarin aandelen overgwaardeerd zijn en lage rendementen vertegenwoordigen zoals nu het geval is. Ik propageer geen glasharde toekomstvisie om enkel en alleen in aandelen te investeren maar schets het contrast van de winstverwachting van aandelen met goud. Het verschil in rendement is gigantisch. Ik handel volledig naar wat mijn posts vertellen. Op het moment zit ik 100% in cash en het plan is om 100% in aandelen te zitten. Als er echter een bod komt om voor een hoger rendement en lager risico ergens anders in te stappen dan doe ik dat natuurlijk.
Hoe kan je dan dat plaatje komen posten als geldig argument, terwijl je daar met je eigen positie dwars tegenin gaat?
Overigens wel netjes dat je er eerlijk over bent, dat wel.
Volgens mij wordt je plaatje op dat andere forum ook nog best inhoudelijk besproken, dus hoeft het hier niet al te uitgebreid, maar ik vind het contrast met je eigen positie opmerkelijk, zoals je denk ik begrijpt?
En net als jij in cash zit, zit ik nu in goud omdat ik daar betere verwachtingen bij heb. Ik gok dat ik geen honderdveertig wordt, en meen teven aan je plaatje te zien dat aandelen nogal overgewaard zijn tov. goud.
Wat voor een 'bod' zou dat moeten zijn, en van wie?quote:Als er echter een bod komt om voor een hoger rendement en lager risico ergens anders in te stappen dan doe ik dat natuurlijk.
En welke argumenten accepteer je dan? Alleen grafieken van de afgelopen 140 jaar?
Dan krijg je het nog lastig met de banken, want die moeten tegenwoordig allemaal opmerkingen maken over rendementen uit het verleden en garanties voor de toekomst.
Volgens mij was dat plaatje van je gewoon iets wat je zo snel kon vinden om een contraire positie te 'onderbouwen' en zo reactie uit te lokken. Zo te zien is dat prima gelukt, en niet eens zo heel belabberd. Maar daarmee houdt de argumentatiewaarde ervan denk ik ook wel een beetje op, of niet?
Ik ga jou ook op mijn ignore lijst zetten.quote:
[..]
nee, niet in het minst. Jij wel?
Beter voor mijn gemoedsrust.
deja vu. welkom terug trouwensquote:
[..]
Ik ga jou ook op mijn ignore lijst zetten.
Beter voor mijn gemoedsrust.
Nog even over de grafiek van Mendeljev:
Dan kunnen we hier weer met yield als vuurwerk aan de slag. Of met goudeerlijke CPI-data van onze overheden.
Ik zie ook niet echt waarom papier in die situatie zo geweldig zou zijn. Maar goed, de rest van de discussie kan op dat andere forum. Quote hierboven was van de lopende draad.quote:Eerder omschreef een andere forumlid (Flore) het kopen van goud kernachtig als "shorten op het systeem". Zo bezien staat het kopen van goud gelijk aan een motie van wantrouwen richting papieren waarden. Een wantrouwen dat klaarblijkelijk zo groot is dat aan het bezit van goud meer waarde wordt toegekend dan aan het bezit van fiatgeld nu of claims op fiatgeld (aandelen, obligatie etc) in de toekomst." Op dit moment is goud niet duur, papier is overgewaardeerd en niet zo'n beetje ook" hoor je ze denken. Heliben lijkt ze gelijk te geven want de waardering van papieren claims op welvaart kan op dit moment alleen nog maar op peil gehouden worden door het weglekkende vertrouwen er in te vervangen door het in omloop brengen van ...... nog meer van die claims. Gelukkig komt alles over 140 jaar weer goed. Dat dan weer wel.
Dan kunnen we hier weer met yield als vuurwerk aan de slag. Of met goudeerlijke CPI-data van onze overheden.
Dat weet ik dus niet en het is ook een hypotetische aanname voor het geval dat. Ik schets alleen dat mijn plan niet enkel gefixeerd is op aandelen maar alle mogelijkheden binnen beschouwing neemt. Risico en rendement zijn dan de enige criteria met als extra voetnoot de belastbaarheid van het rendement.quote:
Wat voor een 'bod' zou dat moeten zijn, en van wie?
Deze post is zo dom dat ik er niet verder op in ga.quote:En welke argumenten accepteer je dan? Alleen grafieken van de afgelopen 140 jaar?
Ik heb niets met banken te maken.quote:Dan krijg je het nog lastig met de banken, want die moeten tegenwoordig allemaal opmerkingen maken over rendementen uit het verleden en garanties voor de toekomst.
Dit plaatje is al jaren een onderwerp van discussie op FOK. Dat jij het niet kan doorgronden is niet mijn probleem. Er zijn vele discussietopics over geschreven met uitstekende argumenten. Als je wat verder kijkt dan je neus lang is dan kun je er nog wat van opsteken.quote:Volgens mij was dat plaatje van je gewoon iets wat je zo snel kon vinden om een contraire positie te 'onderbouwen' en zo reactie uit te lokken. Zo te zien is dat prima gelukt, en niet eens zo heel belabberd. Maar daarmee houdt de argumentatiewaarde ervan denk ik ook wel een beetje op, of niet
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Je kwam er zelf mee af dat die grafiek zo overtuigend zou zijn.quote:Deze post is zo dom dat ik er niet verder op in ga.
Vervolgens lachen mensen je daarom uit, en nu vind je mij dom als ik je wijs op die allesovertreffende geldigheid van je grafiek.
Al met al zijn we het dan toch beide eens dat die grafiek eigenlijk niet zoveel zegt, omdat er veel andere argumenten spelen.
Om jou woorden te gebruiken: "wie alleen naar die grafiek kijkt is zo dom dat we er verder niet op hoeven in te gaan".
Toch ben je verbaasd als anderen dezelfde conclusie trekken. Dan begin je over 'de toon'.
Dat ik dat niet kan doorgronden is niemands probleem wat mij betreft.quote:Dit plaatje is al jaren een onderwerp van discussie op FOK. Dat jij het niet kan doorgronden is niet mijn probleem. Er zijn vele discussietopics over geschreven met uitstekende argumenten. Als je wat verder kijkt dan je neus lang is dan kun je er nog wat van opsteken.
Maar ik wist het inderdaad niet. Lees hier niet al jaren. Waar vind ik een link naar de discussie?
Even voor de statistieken: Nog naar de midcap gekeken de afgelopen tijd?
Als de AEX de koers van de midcap gevolgd had vanuit de bodem, dan zaten we nu al weer ruim boven crisisniveau!
Vandaag gesloten op 612!
Als de AEX de koers van de midcap gevolgd had vanuit de bodem, dan zaten we nu al weer ruim boven crisisniveau!
Vandaag gesloten op 612!
The End Times are wild
Ja de midcap gaat als een speer!
Die AEX van ons heeft een aantal zwakke broeders die het totaal naar beneden trekken.
Die AEX van ons heeft een aantal zwakke broeders die het totaal naar beneden trekken.
Je vraagt niet naar de geldigheid van de grafiek. Die kun je namelijk op basis van wetenschappelijke papers verifieren maar naar mijn argumenten om in andere markten te stappen. Je stelt daarbij dat mijn enige bron van informatie alleen oude grafieken zouden zijn. Dat is dus dom want je streeft je vraag voorbij.quote:
Je kwam er zelf mee af dat die grafiek zo overtuigend zou zijn.
Vervolgens lachen mensen je daarom uit, en nu vind je mij dom als ik je wijs op die allesovertreffende geldigheid van je grafiek.
\
Pardon? De grafiek wordt gebruikt om het contrast van aandelen met goud te schetsen. Leer lezen!quote:Al met al zijn we het dan toch beide eens dat die grafiek eigenlijk niet zoveel zegt, omdat er veel andere argumenten spelen.
Als dat mijn woorden zijn zie ik graag mijn citaat.quote:Om jou woorden te gebruiken: "wie alleen naar die grafiek kijkt is zo dom dat we er verder niet op hoeven in te gaan".
Toch ben je verbaasd als anderen dezelfde conclusie trekken. Dan begin je over 'de toon'.
Is dit de gebruikelijke gang van zaken? Als je het niet met argumenten kunt winnen ga je dan spontaan dingen verzinnen?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Goed, ik had je post anders geinterpreteerd. Excuus. Ik zal je mijn interpretatie even uitleggen.quote:Als dat mijn woorden zijn zie ik graag mijn citaat.
Je postte dat plaatje met de tekst:
Daar hebben we het dus over een investeringsvraagstuk dat speelt in het heden. Jij komt daarvoor met plaatje over de historische ontwikkelingen aan. Dat is een zeer beperkt argument voor een vraagstuk waarvoor de huidige stand van zaken van belang is (althans, volgens mij).quote:Waarom zou men investeren in een metaal dat GELD kost om te BEWAREN zonder dat je een potentiele winst als verwachting hebt? Bij aandelen krijg je tenminste nog geld om ze aan te houden en hebben een POSITIEVE return. Over de afgelopen 140 jaar had je met aandelen een positief reel rendement van ongeveer 6.5% behaald kunnen hebben. Bij goud zou dat rendement bedroevend slecht geweest zijn. Zie plaatje:
Vervolgens reageren mensen daar een beetje neerbuigend op en daar maakte jij een opmerking van.
Om dan tot je door mij zo geinterpreteerde 'citaat' te komen:
Omdat jij het grafiekje gebruikte als antwoord op de vraag waarom je (nu) in goud zou investeren, trok ik dat door en vroeg je:
Waarop jij antwoorddequote:En welke argumenten accepteer je dan? Alleen grafieken van de afgelopen 140 jaar?
Daarmee gaf je zelf aan dat dus niet enkel op je historische grafiek moeten varen bij het beanwoorden van een investeringsvraagstuk in het heden.quote:Deze post is zo dom dat ik er niet verder op in ga.
Al met al ben je dan toch niet oneens met met dat die grafiek een beetje een dun argument is bij je tekst? En dat het niet zo gek is als daar wat neerbuigend op gereageerd wordt?
Kijk, als je stelde: 'jongens, goud heeft het in het verleden veel slechter gedaan dan aandelen, kijk maar' dan zou je wellicht een opener reactie gekregen hebben waarin mensen je vertelde dat het verleden misschien niet zo belangrijk is voor nu.
Misschien bedoelde je het zo en interpreteerde ik het verkeerd. In dat geval excuus.
Citaat even afmaken:
En dat ben ik met je eens. Er speelt veel meer. Zoals de huidige situatie en de verwachting die we op basis daarvan maken. daarin kan de grafiek een rol spelen, maar al te belangrijk hoeft die niet te zijn.
Het was immers een domme vraag of je als argument alleen historische grafieken wou zien.quote:"wie alleen naar die grafiek kijkt is zo dom dat we er verder niet op hoeven in te gaan".
En dat ben ik met je eens. Er speelt veel meer. Zoals de huidige situatie en de verwachting die we op basis daarvan maken. daarin kan de grafiek een rol spelen, maar al te belangrijk hoeft die niet te zijn.
Als jullie goudbugs nu weer eens terug naar 't topic Goud #7 gaan dan kunnen we 't in dit topic weer over echte dingen hebben.
Aandelen zijn in 140 jaar 10.000 keer over de kop gegaan en goud maar 7 keer. Als dat niet al te belangrijk is dan heb je absoluut gelijk! Daarnaast kost goud geld om aan te houden. Voor je baas (Willem Middelkoop) is dit natuurlijk fantastisch want die blijft maar cashen maar voor de gemiddelde goudbelegger is dit natuurlijk funest voor het rendement.quote:
Zoals de huidige situatie en de verwachting die we op basis daarvan maken. daarin kan de grafiek een rol spelen, maar al te belangrijk hoeft die niet te zijn.
Voor de rest blijf je maar selectief quoten en antwoorden en word ik een beetje moe van je volhardenheid (waarschijnlijk word je zelfs betaald om dit te typen).
Anyway, ik ga niet meer op je posts reageren, het voegt niets meer toe tot de discussie en ik schiet er helemaal niets mee op.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
De ECB heeft tussen 3 en 5 december voor bijna 2 miljard aan bonds gekocht, en geeft aan dat ze er mee doorgaan.quote:
Hij zei wel dat hij op korte termijn bonds blijft kopen.
ECB's Trichet says overwhelming majority in favour of bond buying programme
ECB's Trichet says non standard measures are temporary
ECB's Trichet, asked on whether bond programme is temporary, says have to be commensurate to what happens on monetary policy transmission channels
ECB's Trichet says we'll continue to be permanently alert
ECB's Trichet says extending full allotment is appropriate
ECB's Trichet says bond buying programme is on going
ECB's Trichet says we will continue to sterlise bond buys
Dat is mijn baas niet (heb ik vaker gezegd) en het rendement uit het verleden is voor deze crisissituatie van ondergeschikt belang.quote:Aandelen zijn in 140 jaar 10.000 keer over de kop gegaan en goud maar 7 keer. Als dat niet al te belangrijk is dan heb je absoluut gelijk! Daarnaast kost goud geld om aan te houden. Voor je baas (Willem Middelkoop) is dit natuurlijk fantastisch want die blijft maar cashen maar voor de gemiddelde goudbelegger is dit natuurlijk funest voor het rendement.
Geld kost misschien geld om aan te houden, maar de afgelopen tien jaar (om ook maar wat met historie te doen) haalde je die kosten er zo uit.
Een beleggerstransactie is ook niet gratis, maar ook daarvan kan je de kosten er uit halen.
Of je reageert of niet, ik kom er toch nog even op terug.quote:Aandelen zijn in 140 jaar 10.000 keer over de kop gegaan en goud maar 7 keer. Als dat niet al te belangrijk is dan heb je absoluut gelijk!
Je gaf zelf ook aan niet alleen naar historische rendementen te kijken en de aanname dat je dat wel zou doen vond je zelfs dom.
Zo ver oneens zijn we het dus niet. Ik hecht alleen - denk ik - nog minder waarde aan het historische verloop dan jij, en meer aan een analyse van de hedendaagse situatie.
Los daarvan kunnen de inflatie-data waarmee is gerekend eventueel nog wel een verschil maken.
Voor algemene conclusies is de grafiek dan wel weer leuk. Blijkbaar is er tijdens de industrialisatie veel geld naar de industrie gegaan. Niet onlogisch.
Wat dat betreft krijgen de dotcomjongen van eind vorig decennium later dan toch nog gelijk als blijkt dat er nu een communicatie-evolutie gaande is.
Historische plaatjes vind ik nuttig om het grotere geheel te kunnen zien.
Ik denk wel dat deze tijd een paar zaken toevoegt die het beleggingslandschap echt anders maken:
- de verwevenheid van de financiele markten waardoor het niet meer dagen, of dagdelen, maar uren en minuten duurt voordat prijsreacties lokale markten beinvloeden
- voor veel commodities zitten we op peak-niveau of er al overheen. Komen er geen betaalbare alternatieven voor, dan zorgt de toenemende schaarste voor zeer heftige reacties of zelfs paniek
- de ongekende wereldbevolkingsgroei, waardoor we voor het eerst en al zeer binnenkort moeten kiezen tussen groei of welvaart, in plaats van dat we ze ongestraft beide kunnen nastreven
Ik denk wel dat deze tijd een paar zaken toevoegt die het beleggingslandschap echt anders maken:
- de verwevenheid van de financiele markten waardoor het niet meer dagen, of dagdelen, maar uren en minuten duurt voordat prijsreacties lokale markten beinvloeden
- voor veel commodities zitten we op peak-niveau of er al overheen. Komen er geen betaalbare alternatieven voor, dan zorgt de toenemende schaarste voor zeer heftige reacties of zelfs paniek
- de ongekende wereldbevolkingsgroei, waardoor we voor het eerst en al zeer binnenkort moeten kiezen tussen groei of welvaart, in plaats van dat we ze ongestraft beide kunnen nastreven
Ik heb ook nog wel een historisch plaatje om mijn stelling dat vooral een inschatting van de huidige situatie van belang is, en dat die flink anders kan zijn dan de historische lijn zou kunnen doen geloven:
Tja, dollars.. can't live with 'em, ...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens mij heeft je forum mijn account geblokkeerd, ik kan namelijk wel nog inloggen maar niets meer posten. Mijn naam is goudisnep2 . Censuur!!
Een nieuw aangemaakt account kan wel posten, dit ligt dus puur aan het account!
Een nieuw aangemaakt account kan wel posten, dit ligt dus puur aan het account!
De Dollar wordt natuurlijk wel gedekt door het grootste leger ter wereld
Pas maar op Goudisgeld, straks staan ze voor je deur
Pas maar op Goudisgeld, straks staan ze voor je deur
Ik kan wel inloggen maar niet posten, eerder wel een kritisch geluid laten horen. Dan zou ik toch ook niet kunnen inloggen?quote:
pasop he, voor je het weet registreren zich goudisnep 3 t/m schier oneindig
Misschien vertrouwt de moderator het niet dat er ineens twee goudisneps aankomen... misschien vertrouwt hij het niet in algemene zin. Volgens mij wordt er verder geen censuur gepleegd, maar als dat wel gebeurt zo me dat erg tegenvallen.quote:Volgens mij heeft je forum mijn account geblokkeerd, ik kan namelijk wel nog inloggen maar niets meer posten. Mijn naam is goudisnep2 . Censuur!!
Maar goed, die andere account doet het wel? Is het een probleem om daaronder te posten dan? Of was je toch al niet van plan serieus te komen praten (in dat geval zou ik de moderator niet helemaal ongelijk geven ..)?
Nee, jij verziekt hier het forum met je halfbakken argumenten de hele tijd.quote:Het is trouwens wel triest dat zon paar goudbugs dit hele forum weten te verzieken.
Ik heb tot nu toe altijd mijn stellingen onderbouwd, en waar mensen dat niet begrepen verder toegelicht. Dat kan ik van jou niet zeggen en dat weet je best.
Ik had samen met mendeljev een paar kritische en goedbeargumenteerde geluiden laten horen en was van plan te reageren op enkel reacties. Ook kan een moderator zien dat goudisnep en mijn account goudisnep2 een andere ip hebben. Er is ook geen onzin geplaatst. Pure censuur als je het mij vraagt.quote:
Misschien vertrouwt de moderator het niet dat er ineens twee goudisneps aankomen... misschien vertrouwt hij het niet in algemene zin. Volgens mij wordt er verder geen censuur gepleegd, maar als dat wel gebeurt zo me dat erg tegenvallen.
Maar goed, die andere account doet het wel? Is het een probleem om daaronder te posten dan? Of was je toch al niet van plan serieus te komen praten (in dat geval zou ik de moderator niet helemaal ongelijk geven ..)?
Jullie verpesten allemaal dit topic door er zo lang over door te drammen. Rot gewoon op en ga terug naar Goud #7 en ga daar verder discussiëren.
Gelijk heb je ik ga er ook niet verder op in, wou alleen eventjes mededelen dat er mogelijk aan censuur word gedaan op een dergelijk forum. Eerder had mendeljev er last van, niet geheel onbelangrijk als je weet van wie het forum is!quote:
Jullie verpesten allemaal dit topic door er zo lang over door te drammen. Rot gewoon op en ga terug naar Goud #7 en ga daar verder discussiëren.
GoudIsEcht is de moderator op het goudforum genaamd Martijn. Toen LXIV op 19:42 het plaatje van de AMX postte, postte Martijn hetzelfde plaatje binnen 10 minuten op hun eigen slowchat.quote:
[..]
Ik kan wel inloggen maar niet posten, eerder wel een kritisch geluid laten horen. Dan zou ik toch ook niet kunnen inloggen?
Maar goed, ik ben dus ook gebanned. Tot zover de welwillendheid van Middelkoop en kornuiten. Opmerkelijk want jij en ik hebben enkel met een kritische noot gepost zonder onredelijk te zijn. We weten in elk geval hoe de vork in de steel zit.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ik ga hierover trouwens morgen een aantal media over berichten, aan hun de taak of ze het oppakken of niet.quote:
GoudIsEcht is de moderator op het goudforum genaamd Martijn. Toen LXIV op 19:42 het plaatje van de AMX postte, postte Martijn hetzelfde plaatje binnen 10 minuten op hun eigen slowchat.
Maar goed, ik ben dus ook gebanned. Tot zover de welwillendheid van Middelkoop en kornuiten. Opmerkelijk want jij en ik hebben enkel met een kritische noot gepost zonder onredelijk te zijn. We weten in elk geval hoe de vork in de steel zit.
Holy crap, ik weet weinig over de financiële gang van zaken maar ik wéét tenminste dat ik er niks van ken .
.
Midcap en ook smallcap presteren over het algemeen beter dan de big caps. Als je bijvoorbeeld de jaarlijkse returns op de Russell 2000 naast die van de dow zet dan doen de kleintjes het constant beter.quote:
Even voor de statistieken: Nog naar de midcap gekeken de afgelopen tijd?
[ afbeelding ]
Als de AEX de koers van de midcap gevolgd had vanuit de bodem, dan zaten we nu al weer ruim boven crisisniveau!
Vandaag gesloten op 612!
Kan trouwens niet wachten tot wikileaks met iets over banken komt. BAC handelt op dit moment al bijna voor de helft van zijn boekwaarde.
The more debt, the better
gelukkig denk Bolkesteijn er nog even over naquote:
[..]
Misschien vertrouwt de moderator het niet dat er ineens twee goudisneps aankomen... misschien vertrouwt hij het niet in algemene zin. Volgens mij wordt er verder geen censuur gepleegd, maar als dat wel gebeurt zo me dat erg tegenvallen.
Maar goed, die andere account doet het wel? Is het een probleem om daaronder te posten dan? Of was je toch al niet van plan serieus te komen praten (in dat geval zou ik de moderator niet helemaal ongelijk geven ..)?
Och, 't zijn net een stel stofzuigerverkopers, die goldbugs. Koop mijn stofzuiger! Nu met bubbelvrij keurmerk, de fiscus weet ervan!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Fuck gold, ik heb zelf zilver en dat heeft het de laatste tijd stukken beter gedaan!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat zagen we in 2003 toen Saddam olie in euro's wou gaan verhandelen inderdaad.quote:De Dollar wordt natuurlijk wel gedekt door het grootste leger ter wereld
Onzin. Er zit een visie achter die beargumenteerd is. Dat valt van veel paper bugs niet te zeggen. Die geloven soms nog in een volledig vrije markt die altijd 'zijn werk' doet. Zelfs na deze crisis en het vele overheidsingrijpen blijven ze dat roepen. Los daarvan hebben goudverkopers - als we dan zo nodig naar historische grafieken moeten kijken - al tien jaar het gelijk aan hun zijde wat prijsvorming betreft.quote:Och, 't zijn net een stel stofzuigerverkopers, die goldbugs. Koop mijn stofzuiger! Nu met bubbelvrij keurmerk, de fiscus weet ervan!
Heb jij er trouwens enig idee van hoe veel papierbugs de crisis niet eens zagen komen? Ik ben benieuwd hoe de posters op dit forum het deden. Zaten vast allemaal short maar niet heus...
Met CFDs? Dan heb je goede actie gehad vandaag. Was een lekkere achtbaan rit!quote:
Fuck gold, ik heb zelf zilver en dat heeft het de laatste tijd stukken beter gedaan!
Ik zit sinds begin November long op zilver. Niet op een CFD maar op een turbo.quote:
[..]
Met CFDs? Dan heb je goede actie gehad vandaag. Was een lekkere achtbaan rit!
[ Bericht 2% gewijzigd door sitting_elfling op 06-12-2010 23:47:46 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wordt daar dividend ook in meegenomen?quote:
[..]
Midcap en ook smallcap presteren over het algemeen beter dan de big caps. Als je bijvoorbeeld de jaarlijkse returns op de Russell 2000 naast die van de dow zet dan doen de kleintjes het constant beter.
Hoeveel Wall Street quants zullen bezig zijn met die Wikileaks insurance file? Lijkt me toch voorkennis in te staan om van te smullen 
Best balen voor dvr, al die goldbugs halen zijn kwaliteit in de verste verte niet om goud aan te prijzen en maken van goud nu wel een enorm lachertje.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat antwoord hou je nog van mij tegoed. Maar dat moet van de laatste jaren ook wel tegen elkaar af te zetten zijn met ETF's op beide indices.quote:
[..]
Wordt daar dividend ook in meegenomen?
The more debt, the better
Hoezo? Dit laat alleen maar zien dat marktstimulaties door de FED steeds inefficiënter worden. Dus of nog harder pompen of verzuipen. Bij verzuipen van de equity-markt zullen ook andere assets meegezogen worden. Denk bijvoorbeeld aan real estate trusts gekoppeld aan houtfutures of een ArcellorMittal en de staalmarkt, etc. Daar zorgen de bots ook wel voor.quote:
[ afbeelding ]
Koop NU goud! (en zilver)
En door de koppeling van jewelry, mining en electronica-firms aan edelmetalen zullen die, als het klapt, net zo hard meegaan.
The more debt, the better
Dat goud en zilver te maken gaan krijgen met een flinke correctie is naar mijn mening bijna onvermijdelijk. Maar wanneer? Wat is de bovengrens? 1500/35, 1700/45, 2000/60, 2500/75?! Voorlopig lift ik nog even mee maar ik houd het wel scherp in de gaten.
Tevens is het nog altijd een beetje cru, dat je met de onzekerheid en problemen van anderen geld verdiend.
Tevens is het nog altijd een beetje cru, dat je met de onzekerheid en problemen van anderen geld verdiend.
Waarschuwing: Inhoud van deze post kan afwijken van de daadwerkelijke situatie van de user. Mogelijke redenen zijn humor, schaamte en angst voor vervolging.
Mijn zilvermijnen staan bijna allemaal op 100%+quote:
[..]
Ik zit sinds begin November long op zilver. Niet op een CFD maar op een turbo.
Waarom zie je soms bij aandelen dat er transacties tussen zitten van één of twee stuks? Puur om de prijs te drukken danwel te pushen?
Lijkt me een goede verklaring. Door zo te bieden kunnen de computertraders immers de prijs sturen. Soms zie je per miliseconde nog veel heftiger dingen gebeuren; boden die mijlenver van de werkelijke koers afliggen maar hem wel kunnen beïnvloeden. Zie je uiteindelijk niets meer van terug, maar het gebeurt wel.quote:Waarom zie je soms bij aandelen dat er transacties tussen zitten van één of twee stuks? Puur om de prijs te drukken danwel te pushen?
Er zal er hier en daar wel een tussen zitten. Of ergens een positie die gesloten werd en nog wat restanten had. Maar de computertraders zou ik ook niet onderschatten, al zijn de volgens mij vooral actief op de grotere indices.quote:Hobbyisten met een klein budget?
Wat heeft dat met goud te maken?quote:Hoezo? Dit laat alleen maar zien dat marktstimulaties door de FED steeds inefficiënter worden. Dus of nog harder pompen of verzuipen. Bij verzuipen van de equity-markt zullen ook andere assets meegezogen worden. Denk bijvoorbeeld aan real estate trusts gekoppeld aan houtfutures of een ArcellorMittal en de staalmarkt, etc. Daar zorgen de bots ook wel voor.
En door de koppeling van jewelry, mining en electronica-firms aan edelmetalen zullen die, als het klapt, net zo hard meegaan.
Mensen zien monetaire waarde in goud. Bij een Fed die nog harder de markt probeert te 'steunen' met nieuw geld wordt papier toch niet betrouwbaarder? Dan gaan er toch juist meer mensen naar goud kijken?
Dat beetje electronica en sieraden zal op een dergelijke psychologische shift niet zoveel uitmaken. Je meent toch niet werkelijk dat alle goudkopers enkel naar vraag en aanbod uit die markten kijken?
In dat geval zouden centrale banken ook speler op de electronica- en sieradenmarkt zijn. Indirect misschien wel, maar dat het hun hoofddoel is vind ik toch wel heel vergezocht.
Dat zou je ook van productenten van reddingsvesten of slotenmakers kunnen zeggen. Natuurlijk zou je liever zien dat ze niet nodig zijn en dat men onzinkbare schepen produceert en er geen inbrekers zijn. Maar die zijn er nou eenmaal, en het lijkt me onterecht de slotenmaker de schuld van inbrekers te geven.quote:Tevens is het nog altijd een beetje cru, dat je met de onzekerheid en problemen van anderen geld verdiend.
Evenzo proberen mensen die goud kopen hun vermogen zeker te stellen binnen een crisis die door paperbugs(!) werd gecreëerd. Het waren de Fed en de banken die de hypotheekmarkt opbliezen, niet de goudkopers. Het lijkt me dan ook terecht om de schuld - zo je daar al mee aan de slag wil - dáár te leggen waar hij hoord: bij de speculerende papierbugs van Wallstreet en Washington.
En stel nou dat papier flink minder waard wordt. Zou je dan liever in een land vol papierkevers wonen, of in een land waar een groot deel van de bevolking ook goud bezit (zoals China of Duitsland)?
Dat ben ik wel met je eens. Het is aan de koper zelf om te beoordelen wat hij koopt en eventueel risico te onderzoeken. Daarnaast is het niet meer dan logisch dat een verkoper zoveel mogelijk reclame maakt om zijn waar te promoten, met alle middelen van dien. Dat is binnen de wettelijke grenzen ook volkomen legaal.
Het kan in bepaalde gevallen echter wel moreel verwerpelijk zijn, iets waar Virgil denk ik op doelde.
Het kan in bepaalde gevallen echter wel moreel verwerpelijk zijn, iets waar Virgil denk ik op doelde.
Dus omdat ik een link heb staan is het enige wat ik doe reclame maken.quote:Het kan in bepaalde gevallen echter wel moreel verwerpelijk zijn, iets waar Virgil denk ik op doelde.
Je zou je wat minder kunnen laten afleiden en wat meer bij de inhoud kunnen blijven.
Stel nou dat ik er van uit ga dat goud weer belangrijk gaat worden op monetair gebied, zou het dan niet juist goed voor Nederland - en dus voor mij - zijn als meer mensen goud kopen?
Voor hetzelfde geld zit ik hier straks met allerhande geruïneerde paperbugs. Feit is wel dat veel papierschuivers de crisis niet zagen komen en zo flink wat kapitaal verspeelden (onder andere pensioenfondsen zijn daar schuldig aan). Was het in de aanloop naar die crisis dan juist niet prettig dat sommige mensen daarvoor waarschuwden waardoor anderen actie namen?
Ik vind daar helemaal niets verwerpelijks aan, maar eerder getuigen van medemenselijkheid (al is het zoals ik aangaf natuurlijk ook wat eigenbelang om te zorgen dat je medemens er goed voor staat); men had ook in stilte bij zijn visie kunnen blijven en er rijk van worden.
Als je echt gelooft dat goud de toekomstige redding van je financiele positie gaat worden dan natuurlijk niet. Ik doelde meer op mensen die goud promoten puur en alleen om er dikke winsten mee te maken en het totaal niet boeit wat de klant/particulier overkomt in de toekomst. Dat is moreel verwerpelijk en in sommige gevallen zelfs strafbaar. Een mooi voorbeeld van die 'uitbuiting van onwetende' daarvan zijn de praktijken van goldline in Amerika. Die goud en vooral gouden munten veel te duur verkopen en veel te goedkoop inkopen. Ik kan ook Nederlandse voorbeelden aangeven, maar ben niet van plan op de persoon te spelen.
Kijk, in het huidige systeem houdt men de schuld van een ander als waardemiddel. Het hele financiële systeem is een systemische schuld orgie geworden. Nu het wat minder gaat is het enige wat men kan verzinnen nog meer schuld.
Ik vind dat geen gezonde ontwikkeling en verwacht dat men op ten duur op zoek gaat naar iets anders als waardemiddel. Iets dat - anders dan schulden - niet afhankelijk is van de presaties van een ander. Schulden ontlenen immers hun waarde aan hun terugbetaling door de schuldenaar en zijn dus van die laatste afhankelijk. Deze crisis zagen we dat schulden snel in waarde konden dalen, en de enige oplossing daarvoor is blijkbaar aanzuivering met nieuw geld. Een mogelijke vervanging voor schuld zou goud kunnen zijn. Daar zitten immers geen claims aan en het is niet afhankelijk van derden. De oplopende goudprijs - van de laatste tien jaar - zou er op kunnen wijzen dat mensen die eigenschap oplopend aan het ontdekken zijn. De ECB boekt zijn goud - samen met Rusland - ook tegen marktwaarde op de balans, naast geld.
Je zou dat ook als een evolutie van het systeem kunnen zien, waarbij de schuldcomponent die niet blijkt te werken (deels) vervangen wordt door iets wat wellicht beter werkt.
Wie weet is dat juist een slimme actie die het financiële systeem uiteindelijk redt; een evolutie. De ECB lijkt er in elk geval in te geloven. Waarom goudkopers dan van paniekzaaierij beticht moeten worden begrijp ik niet helemaal. We kunnen paperbugs evengoed naïef of blind voor de huidige problemen noemen als we zo beginnen, maar ik zal het bij bovenstaande uitleg laten.
En wederom schrijf ik niet enkel slappe oneliners of halve stellingen, maar neem ik de moeite om mijn stelling te onderbouwen.
Ik vind dat geen gezonde ontwikkeling en verwacht dat men op ten duur op zoek gaat naar iets anders als waardemiddel. Iets dat - anders dan schulden - niet afhankelijk is van de presaties van een ander. Schulden ontlenen immers hun waarde aan hun terugbetaling door de schuldenaar en zijn dus van die laatste afhankelijk. Deze crisis zagen we dat schulden snel in waarde konden dalen, en de enige oplossing daarvoor is blijkbaar aanzuivering met nieuw geld. Een mogelijke vervanging voor schuld zou goud kunnen zijn. Daar zitten immers geen claims aan en het is niet afhankelijk van derden. De oplopende goudprijs - van de laatste tien jaar - zou er op kunnen wijzen dat mensen die eigenschap oplopend aan het ontdekken zijn. De ECB boekt zijn goud - samen met Rusland - ook tegen marktwaarde op de balans, naast geld.
Je zou dat ook als een evolutie van het systeem kunnen zien, waarbij de schuldcomponent die niet blijkt te werken (deels) vervangen wordt door iets wat wellicht beter werkt.
Wie weet is dat juist een slimme actie die het financiële systeem uiteindelijk redt; een evolutie. De ECB lijkt er in elk geval in te geloven. Waarom goudkopers dan van paniekzaaierij beticht moeten worden begrijp ik niet helemaal. We kunnen paperbugs evengoed naïef of blind voor de huidige problemen noemen als we zo beginnen, maar ik zal het bij bovenstaande uitleg laten.
En wederom schrijf ik niet enkel slappe oneliners of halve stellingen, maar neem ik de moeite om mijn stelling te onderbouwen.
Met die verwerpelijkheid ben ik het eens. Met je halfzachte verwijzing naar mijn persoon niet. Ik heb hierboven voor haters als jij er maar expliciet bij gezet dat ik mijn stellingen beargumenteer en daar de tijd voor neem. Misschien valt het je dan ook een keer op.quote:Als je echt gelooft dat goud de toekomstige redding van je financiele positie gaat worden dan natuurlijk niet. Ik doelde meer op mensen die goud promoten puur en alleen om er dikke winsten mee te maken en het totaal niet boeit wat de klant/particulier overkomt in de toekomst. Dat is moreel verwerpelijk en in sommige gevallen zelfs strafbaar. Een mooi voorbeeld van die 'uitbuiting van onwetende' daarvan zijn de praktijken van goldline in Amerika. Die goud en vooral gouden munten veel te duur verkopen en veel te goedkoop inkopen. Ik kan ook Nederlandse voorbeelden aangeven, maar ben niet van plan op de persoon te spelen.
En voor de duidelijkheid - ja ik heb inmiddels door dat het voor jou allemaal erg expliciet moet: ja ik geloof er in dat goud de redding van het financiële systeem is en dat het er terug ingeschoven gaat worden als monetaire vertrouwenscomponent. Dat is een lastige klus voor de heren beleidsmakers want - en dat is hier ook te zien - er zijn genoeg papierbugs die goud met doom associeren. Niet onbegrijpelijk, maar ik zie meer doom in de huidige systemische schuld orgie dan in goud waar geen verplichtingen aan kleven en wat mensen in staat stelt baas over eigen reserve te zijn.
Ijslandse economie groeit, DAX boven 7.000 punten, stijging AEX zet door, en futures VS dik in de plus; wordt nog een aardige decembermaand zo
Beetje oppoetsen voor het eind van het jaar? Er moet natuurlijk verkocht worden dat de maatregelen gewerkt hebben en de overheids- en bankenboys in controle zijn.quote:Ijslandse economie groeit, DAX boven 7.000 punten, stijging AEX zet door, en futures VS dik in de plus; wordt nog een aardige decembermaand zo
Dat heeft alles met elkaar te maken. Praktisch elke asset is tegenwoordig met bots aan elkaar gelinkt waardoor als er equity x in waarde daalt, ook commodity y daalt. Dit gebeurd overigens niet door CB's, maar door allerlei grote HF's en wat andere spelers.quote:
[..]
Wat heeft dat met goud te maken?
Mensen zien monetaire waarde in goud. Bij een Fed die nog harder de markt probeert te 'steunen' met nieuw geld wordt papier toch niet betrouwbaarder? Dan gaan er toch juist meer mensen naar goud kijken?
Dat beetje electronica en sieraden zal op een dergelijke psychologische shift niet zoveel uitmaken. Je meent toch niet werkelijk dat alle goudkopers enkel naar vraag en aanbod uit die markten kijken?
In dat geval zouden centrale banken ook speler op de electronica- en sieradenmarkt zijn. Indirect misschien wel, maar dat het hun hoofddoel is vind ik toch wel heel vergezocht.
Dat mensen monetaire waarde zien in goud is hun probleem want dat bestaat al lang niet meer en zal zeer waarschijnlijk niet meer komen. Als de FED of iemand anders gaat bijdrukken zegt dat alleen dat er meer geld is en dus devaluatie. En het enige wat er van goud gezegd kan worden is: het is inflatie-bestendig. Maar het kan niet renderen. Je kan enkel op de prijs speculeren.
Mocht papiergeld verdwijnen, dan is een herintroductie van een gouden standaard alsnog onwaarschijnlijk. Een reset met enkel elektronisch geld zou logischer zijn of als er dan toch een koppeling met een commodity zou komen, dan is het veel praktischer dat die komt met crude of natural gas. (Want in feite zijn die op dit moment ook al zo belangrijk voor een valuta als de dollar)
Als je daarnaast historisch kijkt, dan zijn gouden juwelen ook altijd slechte investeringen gebleken, terwijl daar nog toegevoegde waarde (ornamenteel) inzit. Überhaupt is het de vraag waarom juweliers nog goud verkopen als het zo veel waard is...
Een land als China koopt het deels als reserve want een kilo goud zal over het algemeen altijd meer waard zijn dan een kilo geld en dus is het makkelijker te beheren, aan de andere kant koopt China het ook gewoon als commodity. Maar in dat licht staat het in geen verhouding tot andere commodities of bijvoorbeeld Amerikaans staatspapier.
Maar voor iedereen die in goud zit of in goud wil kijk eens wat de grote jongens als Soros doen: die kopen geen(/beperkt) fysiek goud of futures, maar zitten massaal in ETF's en genoteerde mijn-bedrijven. Dus A) ze willen helemaal geen goud, het is maar een asset waar ze een ritje op maken en B) ze hebben al lang exit-strategieën bepaald, want ETF's en aandelen zijn veel sneller te dumpen.
The more debt, the better
Je brengt het als een feit maar het is niet meer dan een aanname of een stelling. De oplopende goudprijs van de laatste tien jaar zou anders kunnen wijzen, en ik meen dat goud wel degelijk een monetaire waarde aan het hervinden is. Dat perspectief lijkt overigens bevestigd te worden door het vergroten van de goudreserves door oa China, India, Rusland en Saudi-Arabië.quote:Dat mensen monetaire waarde zien in goud is hun probleem want dat bestaat al lang niet meer en zal zeer waarschijnlijk niet meer komen.
Dat is zeker correct: als de Fed geld bijdrukt komt er meer geld. En goud kan niet bijgedrukt worden. Wat er onder zo'n scenario kan gaan spelen is dat mensen goud gaan herwaarderen. Hier op het forum vind je bijvoorbeeld redelijk wat mensen die alleen maar kunnen roepen dat goud waardeloos is en in een bubbel zit. Dat moeten ze natuurlijk zelf weten, en wie weet hebben ze gelijk, maar stel dat de prijs nog verder oploopt en de Fed doorgaat met geld drukken. Wellicht vinden de paperbugs hun spaarcentjes dan toch ook niet meer zo geweldig en willen ze ook goud. Dan krijg je een perceptie-verandering met een herwaardering van goud tot gevolg. En verandering die wat mij betreft al tien jaar loopt op de achtergrond.quote:Als de FED of iemand anders gaat bijdrukken zegt dat alleen dat er meer geld is en dus devaluatie. En het enige wat er van goud gezegd kan worden is: het is inflatie-bestendig.
Deze standaardriedel is niet zo doordacht als je van een opmerking die zo vaak nagepraat wordt zou verwachten. Ik zal je ook uitleggen waarom. Heb je wel eens een stapel papiergeld in een schoenendoos gestopt en het na een jaar opnieuw geteld om het rendement te bepalen? Rente krijg je omdat je je centen uitleent aan een bank. Een spaarrekening is eigenlijk een lening aan de bank; met het risico dat je je centjes niet terugkrijgt zoals dat er bij iedere lening is. Vraag het maar eens aan een DSB-spaardert.quote:Maar het kan niet renderen. Je kan enkel op de prijs speculeren.
Er gaat ook helemaal geen goudstandaard komen. Goud gaat een los waarde-asset worden met een monetaire aard. Daarom is het nu ook uit het commodity-verdomhoekje aan het komen. Dat commodity-stempel was handig om de prijs laag te houden en sparen te voorkomen. Commodities verkoop je immers om je winst 'te verzilveren', die bewaar je niet oneindig - zoals centrale banken dat met goud dus wel doen. En steeds meer - zij het nog steeds weinig - particulieren ook. De ECB boekt goud ook tegen marktwaarde als losse reserve-asset naast bijvoorbeeld dollars (en Amerikaanse schuldpapier dat in dollars genoteerd is). Zo verwacht ik dat steeds meer mensen hun vermogen liever opslaan in goud - dat schuldenvrij is - dan op een spaarrekening in de systemische schuld orgie die we een financieel systeem noemen.quote:Mocht papiergeld verdwijnen, dan is een herintroductie van een gouden standaard alsnog onwaarschijnlijk. Een reset met enkel elektronisch geld zou logischer zijn of als er dan toch een koppeling met een commodity zou komen, dan is het veel praktischer dat die komt met crude of natural gas. (Want in feite zijn die op dit moment ook al zo belangrijk voor een valuta als de dollar)
Je opmerking over het belang van olie/gas is overigens terecht. Olie is belangrijker dan goud, en de dollar haalt dan ook een groot deel van zijn waarde uit de 'oliedekking' (oliehandel in dollars). Toen Saddam daar onderuit wou en in euro's begon te handelen bleek hij plotseling een smerige dictator te zijn met massavernietigingswapens waarvan de wereld snel bevrijd moest worden.
Klopt, China koopt ook andere commodities en inderdaad om de reden die je stelt. Maar ik heb het vermoeden dat ze goud wel degelijk als monetaire waarde zien. De verhouding met de dollarreserves zou dan wat kunnen zeggen over de verdere waardeontwikkeling van beide...quote:Een land als China koopt het deels als reserve want een kilo goud zal over het algemeen altijd meer waard zijn dan een kilo geld en dus is het makkelijker te beheren, aan de andere kant koopt China het ook gewoon als commodity. Maar in dat licht staat het in geen verhouding tot andere commodities of bijvoorbeeld Amerikaans staatspapier.
Of C) ze horen bij de Amerikaanse incrowd die de dollar verdedigd en de euro graag zien klappen en D) er is helemaal niet zoveel fysiek goud beschikbaar dat al die grote jongens het gelijktijdig kunnen kopen. Voel je vrij om te geloven dat alles in het Westen netjes gereguleerd wordt, er geen corruptie bestaat en jongens als Soros in een goed gereguleerde, vrije markt naar eigen inzicht handelen en verder geen links hebben met bepaalde krachten achter 'het establishment'. Ik heb daar zelf een andere kijk op en meen in Soros' acties wat anders te zien, maar misschien wordt het wat uitgebreid dat hier allemaal te bespreken. Wat mij betreft houden we het op een meningsverschil.quote:Maar voor iedereen die in goud zit of in goud wil kijk eens wat de grote jongens als Soros doen: die kopen geen(/beperkt) fysiek goud of futures, maar zitten massaal in ETF's en genoteerde mijn-bedrijven. Dus A) ze willen helemaal geen goud, het is maar een asset waar ze een ritje op maken en B) ze hebben al lang exit-strategieën bepaald, want ETF's en aandelen zijn veel sneller te dumpen.
De rentes van Spanje, Ierland, Portugal, Belgie etc stijgen weer. Ik denk dat we weer een daling krijgen net zoals vorige week.quote:
Ijslandse economie groeit, DAX boven 7.000 punten, stijging AEX zet door, en futures VS dik in de plus; wordt nog een aardige decembermaand zo
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |