WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
RTL Z (streaming TV)
[[url=mms://media2.bloomberg.com/btv_US200.asf]Bloomberg TV[/url]] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices & Futures
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
De Beursvloer # 172 Straks de double dip? Of toch niet?
De Beursvloer # 173 Na 10 maanden 2010 weer terug bij af
De Beursvloer # 174 Waar we verder ouwehoeren
De Beursvloer #175 Met QE2, G20, Currency wars &overheden zonder geld
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geen financiele maar deze vond ik wel aardig.
http://www.geenstijl.nl/archives/images/spiegelcovert.html
http://www.geenstijl.nl/archives/images/spiegelcovert.html
Naast het commentaar dat Blandigan al had gegeven ben ik nog steeds oprecht geinteresseerd naar een antwoord op deze vragen;
En nu we toch aan het conspiracy denken zijn: iedereen die iets leuks vindt in de wikileaks wbt de FED, Goldman Sachs, AIG or whatever, AUB posten! Of zelfs even een apart topic maken over financiële wikileaks!quote:Op zondag 28 november 2010 20:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Bedankt voor het opzoeken, maar ik ben bekend met de inhoud van die brief. Het beantwoordt echter geen enkele van mijn vragen.
Er wordt gesproken over 2 net shortposities: een van 228 Moz en een van 310 Moz, dus totaal 538 Moz. De jaarproductie in 2002 lag op ca 640 Moz, dus we hebben het hier over ongeveer 10 maanden productie...
Waarom is het zo raar om een net shortpositie te hebben van 10 maanden productie, gegeven dat het heel normaal is in de mijnindustrie om toekomstige productie te verkopen?Waarom ziet iedereen hierin een duister complot
Als het gewoon hedges zijn van mijnen (geplaatst via JPM traders) dan is er niks aan de hand en is het eigenlijk geen "net" short omdat er bij maturity gewoon mijnproductie kan worden geleverd. Maar als het evil speculanten zijn met een ECHTE net short positie, dan zitten die nu dus met een verlies van ongeveer $13,5 miljard! Dat kun je niet even wegmoffelen. Dus waar is dat verlies dan?
Dit zijn toch voor de hand liggende vragen, maar ik heb ze nooit beantwoord gezien. Nu ben ik geen gold/silverbug en heb me er niet zo in verdiept, maar elke keer als ik een gold/silverbug hiernaar vraag dan wordt het oorverdovend stil. So please enlighten me...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hopen dat het nieuws over Ierland deze week onverwacht (goed of slecht) zal zijn!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ze hoeven maar 5,8% te betalen (gemiddeld).quote:
[ afbeelding ]
Hopen dat het nieuws over Ierland deze week onverwacht (goed of slecht) zal zijn!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor het gemak ook nog maar even mijn antwoord;quote:Op zondag 28 november 2010 21:23 schreef SeLang het volgende:
Naast het commentaar dat Blandigan al had gegeven ben ik nog steeds oprecht geinteresseerd naar een antwoord op deze vragen;
Zie ook de link naar de rechtzaak (mijn 2e edit).
Ik kan niet in de boeken van JPM kijken, helaas. Ik ben er echter van overtuigd, dat er forse verliezen zijn geleden de laatste weken. Waarom? Omdat margins niet 2x kort achter elkaar worden opgehoogd. (De aluhoedjes geven aan dat het margin calls regende bij JPM en klanten van JPM, en er snel wat grote klanten geholpen moesten worden voordat ook die failliet zouden gaan. Tja, dat kan ik niet bewijzen, maar hopelijk kunnen we het teruglezen uit de notulen als de rechtzaak is geweest). En omdat er niet zonder reden, opeens enorme voorraden zilver extra worden aangevoerd voor SLV.
Het is allemaal behoorlijk "circumstantial evidence", maar ik heb alle materiaal gelezen en hecht er zelf geloof aan. Te meer daar het nu uit een aantal verschillende hoeken komt.
Wikileaks:
- Saudie Arabie boodt China olie aan als ze meehielpen met het aanvallen van Iran
- Saudie Arabische connecties fianncieren Al Qaida
- Saudie Arabie boodt China olie aan als ze meehielpen met het aanvallen van Iran
- Saudie Arabische connecties fianncieren Al Qaida
Dat zou wel interessant zijn. Alle communicatie ten tijde van val Lehman, QE bij de Fed, wat speelde er bij Fannie en Freddie 
Misschien dat er nog iets boven komt, want er is natuurlijk ook veel overleg geweest tussen landen. Ik vertrouw er wel op dat sites als ZeroHedge er nog wat gaan graven in die wikileaks.quote:
Dat zou wel interessant zijn. Alle communicatie ten tijde van val Lehman, QE bij de Fed, wat speelde er bij Fannie en Freddie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben erg benieuwd hoe de financiële markten gaan reageren op de steun aan Ierland. Als het maar geen saaie vlakke week wordt.
's Avonds een man, overdags rustig an
Ik denk dat deze redding niet zo relevant is maandag want iedereen had dat wel verwacht. Wat bepalend wordt is of het parlement ermee instemt en zo ja, of de volgende regering na de verkiezingen het dan niet gaat terugdraaien. Want volgens mij willen de meeste Ieren gewoon defaulten.quote:Ex Domestically Sourced Pension Funds, Blended Irish Rescue Interest Rate Is 7.25%
Submitted by Tyler Durden on 11/28/2010 13:53 -0500
Everyone expected a number between 5% and 6.7% on the Irish rescue interest rate. However, when one considers that the NPRF, which will serve as a source of capital in the rescue package has a zero interest rate (Ireland will not be paying interest to itself), and amounts to 20% of the total bailout figure, it appears that the blended rate of new money is actually 7.25%. From politics.ie: "Presumably the pensions reserve funds are at 0%, as its already our money. They form about 20% of the total amount. If one fifth of the amount is at zero percent, and the average is 5.8% - what is the interest on the rest of the money? I calculate 7.25%"
The rape of the Irish people by their new European banking overlords is reaching legendary proportions.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In de hoop dat deze vraag hier gepast is (vind een nieuw topic openen ook zo overdreven).
Ik ben momenteelmet wat macroeconomie bezig en kom 'Cyclically Adjusted Budget' tegen, ik begrijp het half. Zou iemand mij dit uit kunnen leggen, of in ieder geval het Nederlandse begrip hiervoor kunnen geven?
Definitie uit m'n boek:
'Economists use the cyclically adjusted budget to adjust actual federal budget deficits and surpluses to account for the changes in tax revenues that happen whenever GDP changes. The cyclically adjusted budget measures what the federal budget deficit or surplus would have been with existing tax rates and govenment spending levels if the economy had achieved its full-employment level of GDP.
The idea essentially is to compare actual government expenditures with the tax revenues that would have occured.'
Ik lees het en snap het stuk voor stuk, maar de essentie snap ik niet helemaal.
Ik ben momenteelmet wat macroeconomie bezig en kom 'Cyclically Adjusted Budget' tegen, ik begrijp het half. Zou iemand mij dit uit kunnen leggen, of in ieder geval het Nederlandse begrip hiervoor kunnen geven?
Definitie uit m'n boek:
'Economists use the cyclically adjusted budget to adjust actual federal budget deficits and surpluses to account for the changes in tax revenues that happen whenever GDP changes. The cyclically adjusted budget measures what the federal budget deficit or surplus would have been with existing tax rates and govenment spending levels if the economy had achieved its full-employment level of GDP.
The idea essentially is to compare actual government expenditures with the tax revenues that would have occured.'
Ik lees het en snap het stuk voor stuk, maar de essentie snap ik niet helemaal.
De essentie is dat de overheid (of een bedrijf) niet hoeft te snijden in de uitgave als de inkomsten tegenvallen omdat dat gebufferd is door overschotten op inkomsten in goede tijden. Conjunctuur effecten kun je zo een beetje uitsmeren.quote:
In de hoop dat deze vraag hier gepast is (vind een nieuw topic openen ook zo overdreven).
Ik ben momenteelmet wat macroeconomie bezig en kom 'Cyclically Adjusted Budget' tegen, ik begrijp het half. Zou iemand mij dit uit kunnen leggen, of in ieder geval het Nederlandse begrip hiervoor kunnen geven?
Definitie uit m'n boek:
'Economists use the cyclically adjusted budget to adjust actual federal budget deficits and surpluses to account for the changes in tax revenues that happen whenever GDP changes. The cyclically adjusted budget measures what the federal budget deficit or surplus would have been with existing tax rates and govenment spending levels if the economy had achieved its full-employment level of GDP.
The idea essentially is to compare actual government expenditures with the tax revenues that would have occured.'
Ik lees het en snap het stuk voor stuk, maar de essentie snap ik niet helemaal.
Ok, met dit en het boek erbij snap ik het nu ja. T(j)op!quote:
[..]
De essentie is dat de overheid (of een bedrijf) niet hoeft te snijden in de uitgave als de inkomsten tegenvallen omdat dat gebufferd is door overschotten op inkomsten in goede tijden. Conjunctuur effecten kun je zo een beetje uitsmeren.
Net als bij goud zijn de zilverprijzen al een dikke 6 jaar stijgende, en in een stijgende markt bouwen mijnen hun hedgeposities af. Vrijwel alle grote goudmijnen hebben de afgelopen jaren hun hedgeboeken gesloten om nu voluit van de prijsstijgingen te kunnen profiteren. Het kan zijn dat zilvermijnen (voor zover die bestaan; zilver wordt vnl. als bijproduct in andere mijnen gewonnen) anders opereren, maar het lijkt me onwaarschijnlijk. Ik begrijp je redenering dat ze bij de huidige, historisch hoge prijzen zouden moeten staan trappelen om te verkopen, maar gezien het voorgaande, en de sterke fundamentals onder de hoge prijs, denk ik dat hij onjuist is.quote:
Naast het commentaar dat Blandigan al had gegeven ben ik nog steeds oprecht geinteresseerd naar een antwoord op deze vragen;
Overigens gaan de bugs er vanuit dat JPM niet op eigen kosten maar namens de FED en/of treasury handelt. Dit omdat de prijzen van de monetaire metalen tot de belangrijkste inflatieindicatoren horen (stijgende prijzen beschadigen het vertrouwen in de dollar). Een ander mogelijk motief is dat de grote handelsbanken erg veel goud van de centrale banken goedkoop geleased en verkwanseld hebben om met het geld lekker te speculeren, en vervolgens de goudprijs omlaag hebben willen duwen om het weer op betaalbare wijze aan de CB's te kunnen terugleveren, maar daar hecht ik minder geloof aan (gezien de allang verminderde of gestaakte leasing bij CB's) en bovendien speelt dit met zilver niet.
Wat betreft prijsvorming op de COMEX zonder fysieke levering, dat lijkt me geen probleem, de handel haalt zijn prijsinformatie ook uit andere bronnen, zoals de LBMA, en zoals je zelf al zei is cash settlement voor de meeste marktparticipanten precies waar ze op uit zijn.
N.B. Als je echt wilt smullen van intriges en verweving van haute finance en politiek, heb ik hier een startpuntje voor je. Het speelt bovendien in je eigen achtertuin!
[ Bericht 0% gewijzigd door dvr op 29-11-2010 01:11:04 ]
Euro gaat weer lekker verder onderuit tegen de dollar. Ben benieuwd hoe Europa straks opent.
The more debt, the better
De complete cable leaks zijn langs deze weg te downloaden. Er schijnen veel berichten over financiele/monetaire zaken tussen te zitten. Zie ook http://cablegate.wikileaks.org
zilver is zowieso interessant omdat deze parabolisch omhoog gaat op dit moment. geweldig om te shorten wanneer de bubbel klapt.quote:
[..]
Net als bij goud zijn de zilverprijzen al een dikke 6 jaar stijgende, en in een stijgende markt bouwen mijnen hun hedgeposities af. Vrijwel alle grote goudmijnen hebben de afgelopen jaren hun hedgeboeken gesloten om nu voluit van de prijsstijgingen te kunnen profiteren. Het kan zijn dat zilvermijnen (voor zover die bestaan; zilver wordt vnl. als bijproduct in andere mijnen gewonnen) anders opereren, maar het lijkt me onwaarschijnlijk. Ik begrijp je redenering dat ze bij de huidige, historisch hoge prijzen zouden moeten staan trappelen om te verkopen, maar gezien het voorgaande, en de sterke fundamentals onder de hoge prijs, denk ik dat hij onjuist is.
Overigens gaan de bugs er vanuit dat JPM niet op eigen kosten maar namens de FED en/of treasury handelt. Dit omdat de prijzen van de monetaire metalen tot de belangrijkste inflatieindicatoren horen (stijgende prijzen beschadigen het vertrouwen in de dollar). Een ander mogelijk motief is dat de grote handelsbanken erg veel goud van de centrale banken goedkoop geleased en verkwanseld hebben om met het geld lekker te speculeren, en vervolgens de goudprijs omlaag hebben willen duwen om het weer op betaalbare wijze aan de CB's te kunnen terugleveren, maar daar hecht ik minder geloof aan (gezien de allang verminderde of gestaakte leasing bij CB's) en bovendien speelt dit met zilver niet.
Wat betreft prijsvorming op de COMEX zonder fysieke levering, dat lijkt me geen probleem, de handel haalt zijn prijsinformatie ook uit andere bronnen, zoals de LBMA, en zoals je zelf al zei is cash settlement voor de meeste marktparticipanten precies waar ze op uit zijn.
N.B. Als je echt wilt smullen van intriges en verweving van haute finance en politiek, heb ik hier een startpuntje voor je. Het speelt bovendien in je eigen achtertuin!
Ja ik weet dat zilver eigenlijk een soort van "afvalproduct" is van met name kopermijnen maar op zich maakt dat weinig uit voor het idee dat je risicos wilt afdekken als je nieuwe investeringen doet die een lange terugverdientijd hebben.quote:
[..]
Net als bij goud zijn de zilverprijzen al een dikke 6 jaar stijgende, en in een stijgende markt bouwen mijnen hun hedgeposities af. Vrijwel alle grote goudmijnen hebben de afgelopen jaren hun hedgeboeken gesloten om nu voluit van de prijsstijgingen te kunnen profiteren. Het kan zijn dat zilvermijnen (voor zover die bestaan; zilver wordt vnl. als bijproduct in andere mijnen gewonnen) anders opereren, maar het lijkt me onwaarschijnlijk. Ik begrijp je redenering dat ze bij de huidige, historisch hoge prijzen zouden moeten staan trappelen om te verkopen, maar gezien het voorgaande, en de sterke fundamentals onder de hoge prijs, denk ik dat hij onjuist is.
Het terugdraaien van hedgebooks van goudmijnen is mij bekend, maar daar zit doorgaans een ander type aandeelhouder in dan in mijnen van industriële metalen zoals koper (en dus zilver) en dat heeft invloed op het beleid. Goudmijnen worden vaak gekocht als een soort van "leveraged bet" op de goudprijs, een calloptie op de goudprijs met een oneindige looptijd. Dat verklaart ook de extreem hoge P/E's (dat was ook al zo voor de bubble toen goud nog rond de $300 was). Dat kan ook het irrationele gedrag verklaren van dehedgen bij hogere prijzen, dat is namelijk wat hun aandeelhouders willen. Maar industriële metalen zijn altijd gewoon cyclisch geweest en bij dergelijke aandelen kijk je vooral naar de cashflows (al doet de huidige bubble zich daar nu ook gelden). Ik als "echte" belegger wil gewoon zekere cash zien en niet gokken op prijzen die inherent onvoorspelbaar zijn
Ik kan er volkomen naast zitten hoor want ik heb me er niet in verdiept, maar waarom kijkt niemand naar de voor de hand liggende verklaringen en is het altijd een duister complot?
Dat lees je inderdaad vaak maar ik vind het een belachelijke en onlogische suggestie. Om te beginnen speelt goud geen monetaire rol meer en zilver al helemaal niet, dus waarom zou de centrale bank die prijs willen beïnvloeden? In de huidige bubble kan ik me nog een klein beetje iets voorstellen bij het verankeren van inflatieverwachtingen of iets dergelijks (alhoewel, wou Bernanke juist niet inflatie genereren?) maar die manipulatie verhalen stammen al uit de jaren '90 toen goud al bijna 2 decennia in een downtrend zat! (-70% and counting...)quote:Overigens gaan de bugs er vanuit dat JPM niet op eigen kosten maar namens de FED en/of treasury handelt. Dit omdat de prijzen van de monetaire metalen tot de belangrijkste inflatieindicatoren horen (stijgende prijzen beschadigen het vertrouwen in de dollar).
Het is ook nog eens onlogisch omdat diezelfde centrale banken continu en structureel netto verkopers zijn geweest van goud. Waarom zouden centrale banken die van hun goud af willen de prijs willen drukken? Het omgekeerde zou logischer zijn.
Dit vind ik dan juist weer iets geloofwaardiger dan een duister complot van de FED. Maar dan hadden er al jarenlang astronomische verliezen moeten zijn. Waar zijn die verliezen dan gebleven?quote:Een ander mogelijk motief is dat de grote handelsbanken erg veel goud van de centrale banken goedkoop geleased en verkwanseld hebben om met het geld lekker te speculeren, en vervolgens de goudprijs omlaag hebben willen duwen om het weer op betaalbare wijze aan de CB's te kunnen terugleveren, maar daar hecht ik minder geloof aan (gezien de allang verminderde of gestaakte leasing bij CB's) en bovendien speelt dit met zilver niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tenzij je de fabeltjeskrant leest is het een belachelijke en onlogische suggestie dat goud geen monetaire rol speelt. Dat stellen in deze tijd getuigd van een hoog niveau van brainwashing cq een laag niveau van intelligentie.quote:Dat lees je inderdaad vaak maar ik vind het een belachelijke en onlogische suggestie. Om te beginnen speelt goud geen monetaire rol meer en zilver al helemaal niet, dus waarom zou de centrale bank die prijs willen beïnvloeden?
Rusland, China, India en Saudi-Arabië hebben allemaal hun goudhoeveelheid verhoogt juist ten tijde van deze, door currency-wars (hoe monetair wil je het hebben?) getekende, crisis.
De ECB boekt zijn goudreserves bovendien als aparte asset tegen marktprijzen. Blijkbaar vind men goud belangrijk.
En Duisenberg noemde goud ook al expliciet:
Hier zegt Duisenberg toch belangrijke dingen.quote:The euro, probably more than any other currency, represents the mutual confidence at the heart of our community. It is the first currency that has not only severed its link to gold, but also its link to the nation-state. It is not backed by the durability of the metal or by the authority of the state. Indeed, what Sir Thomas More said of gold five hundred years ago that it was made for men and that it had its value by them applies very well to the euro.
Interessante marktreactie op de bailout (althans voorlopig):
De PIIGS yields dalen iets, maar relatief gezien zie je vooral de yields van NL en Duitsland stijgen. Zelfs Spaanse yields stijgen.
De PIIGS yields dalen iets, maar relatief gezien zie je vooral de yields van NL en Duitsland stijgen. Zelfs Spaanse yields stijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De euro profiteert ook niet echt van deze nieuwe 'stabilsering'
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Nee, dat is weer een drama. Al zitten we wel dicht bij een bodem waarschijnlijk.quote:
De euro profiteert ook niet echt van deze nieuwe 'stabilsering'
Ach, ten opzichte van andere valuta heeft de euro wel eens lager gestaan, en een land als Duitsland zal er ook niet echt problemen mee hebben als hij verder gaat zakken.quote:Nee, dat is weer een drama. Al zitten we wel dicht bij een bodem waarschijnlijk.
Hier kun je zoeken in de momenteel beschikbare wikileaks: http://rpgp.org/cable/
Goldman Sachs
JP Morgan
FED
Gold
Tungsten
AIG
Bailout
Voorlopig niks
Maar misschien kunnen jullie het beter
Goldman Sachs
JP Morgan
FED
Gold
Tungsten
AIG
Bailout
Voorlopig niks
Maar misschien kunnen jullie het beter
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ga er eigenlijk van uit dat banken zoals GS hun geheimen beter kunnen bewaren dan zaken zoals de FED, FBI en de overheden.quote:Op maandag 29 november 2010 11:29 schreef SeLang het volgende:
Hier kun je zoeken in de momenteel beschikbare wikileaks: http://rpgp.org/cable/
Goldman Sachs
JP Morgan
FED
Gold
Tungsten
AIG
Bailout
Voorlopig niks
Maar misschien kunnen jullie het beter
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat denk ik ook. Maar ik hoopte op correspondentie van Obama waarin hij voorstelt om GS ook maar een tegen 0% rente te laten lenen, ondanks dat het geen bank is (waar kan ik een rekening openen?) en ze daar dus eigenlijk geen recht op hebben, omdat GS $1.000.000 in z'n campagne pot heeft gestort.quote:
[..]
Ik ga er eigenlijk van uit dat banken zoals GS hun geheimen beter kunnen bewaren dan zaken zoals de FED, FBI en de overheden.
Of een dreigement van Sarkozy dat als de USA Societe Generale geen bailout geeft (verkapt via AIG zoals is gebeurd) dat hij dan dwars gaat liggen over Afghanistan.
Dat soort dingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Spaanse yield op een crisis hoogtepunt nu: 5,32% as we speak...
Wat een verrassing
Dat is btw al bijna even hoog als de rente die Ierland moet betalen voor de bailout. En Spanje moet zelf meebetalen aan zowel de Griekse als de Ierse bailout.
Wat een verrassing
Dat is btw al bijna even hoog als de rente die Ierland moet betalen voor de bailout. En Spanje moet zelf meebetalen aan zowel de Griekse als de Ierse bailout.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Haha, ik vind het zo'n poppenkast die 'eurocrisis' he. Steeds wordt er zeer kort opgelucht gereageerd op noodhulp, daarna slaat de onzekerheid meteen weer toe. Het blijft wachten op een groot (economisch) land die ook noodhulp nodig gaat hebben, dan zal het dubbeldip scenario gaan toeslaan in Europa.
's Avonds een man, overdags rustig an
Mooi. Na een kernoorlog kunnen we laag instappenquote:
Er liggen Amerikaanse kernwapens in Nederland opgeslagen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Marked to mythquote:
Dit vind ik dan juist weer iets geloofwaardiger dan een duister complot van de FED. Maar dan hadden er al jarenlang astronomische verliezen moeten zijn. Waar zijn die verliezen dan gebleven?
Dat zou kunnen als het onderhandse contracten waren maar het gaat hier dus over gewone Comex contracten waar je gewoon elke dag op winst/ verlies wordt afgerekend.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ierse 10-yr yield staat nu op een nieuw crisis hoogtepunt van 9,25% 
So much for the bailout
So much for the bailout
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens RTLZ loopt de rente voor ons land ook alweer op. So much voor de debiele opmerking van De Jager dat de ierse bailout ons geen geld zou gaan kosten
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Klopt, maar dat geldt met name de laatste twee jaar (en in steeds hogere mate) ook voor zilver. Het speculanten/beleggersaandeel in de markt is o.a. door funds als SLV sterk gestegen zodat die nu waarschijnlijk meer prijsbepalend zijn dan de industriële afnemers.quote:
Goudmijnen worden vaak gekocht als een soort van "leveraged bet" op de goudprijs, een calloptie op de goudprijs met een oneindige looptijd.
Zilverbeleggers zien al jaren een in hun ogen achtergebleven zilverprijs en worden in die mening steeds meer gesterkt, vooral nu de toezichthouder hun vermoedens bevestigt door een onderzoek naar manipulatie in te stellen. Vanuit hun perspectief is het een aannemelijke verklaring.quote:Ik kan er volkomen naast zitten hoor want ik heb me er niet in verdiept, maar waarom kijkt niemand naar de voor de hand liggende verklaringen en is het altijd een duister complot?
Goud speelt nog altijd een prominente monetaire rol! In noodscenario's, als een munt ontploft, is de goudvoorraad van een land de meest directe en geloofwaardige bron van dekking voor uitgave van nieuw geld. Zilver kan een dergelijke rol ook vervullen.quote:Om te beginnen speelt goud geen monetaire rol meer en zilver al helemaal niet, dus waarom zou de centrale bank die prijs willen beïnvloeden?
Voor de monetaire functie van goud is de actuele geldwaarde niet relevant. Toen onder Kok/Duisenberg ons goud tegen een bodemprijs verkwanseld werd, werd dat ook met dat argument goedgepraat (en het stond tegen een nog veel lagere historische prijs in de boeken van DNB, zodat er toch een flinke boekwinst gemeld kon worden). Voor Duisenberg lag dat goud maar nutteloos in zijn kelder duur te wezen. Zoals het afromen van de pensioenfondsen jouw bloed deed koken, deed die goudverkwanseling dat met het mijne!quote:Het is ook nog eens onlogisch omdat diezelfde centrale banken continu en structureel netto verkopers zijn geweest van goud. Waarom zouden centrale banken die van hun goud af willen de prijs willen drukken?
Dan heb je toch niet goed opgelet.quote:Toen onder Kok/Duisenberg ons goud tegen een bodemprijs verkwanseld werd, werd dat ook met dat argument goedgepraat (en het stond tegen een nog veel lagere historische prijs in de boeken van DNB, zodat er toch een flinke boekwinst gemeld kon worden). Voor Duisenberg lag dat goud maar nutteloos in zijn kelder duur te wezen. Zoals het afromen van de pensioenfondsen jouw bloed deed koken, deed die goudverkwanseling dat met het mijne!
Sinds die verkoop is de goudprijs flink gestegen en staan de boeken er wat goud betreft verre van slecht voor.
Dan kan je stellen dat ze er anders nog beter voor hadden gestaan, maar dat is uiterst twijfelachtig.
Het goud-mark-to-market-concept van de ECB staat niet voor niets achter de euro. Men probeert daarmee een alternatieve/nieuwe wereldhandelsmunt neer te zetten.
Dat gebeurt (deels) middels een herwaardering van goud. Kijk maar eens in de 10-jaars grafiek hoe keurig parabolisch de prijs is gaan stijgen sinds de geboorte van de euro; uit het boekje, nietwaar?
Om de rest van de wereld zover te krijgen zullen potentiële medestanders over voldoende goudreserves moeten beschikken. De goudverkopen van de laatste tien jaar door oa de ECB - alles loopt uiteindelijk via de BIS - zijn niets minder dan het herdistribueren van goud naar de "juiste" handen.
Is er ooit bij al het geschreeuw rondom goudverkopen door centrale banken ook maar gehint op een mogelijke koper? De nadruk lag altijd op de verkopen en hoe dat de prijs zou drukken, nooit op wie het spul kocht.
Aan de recentelijke herwaardering van de Saudische goudreserves uit het niets kunnen we opmaken hoe ondoorzichtig de goudmarkt werkelijk is, maar dat het Nederlandse goud in de kluis van een ander land terecht is gekomen is verre van onwaarschijnlijk.
Los daarvan was Duisenberg in de zeventiger (oa '74) zeer actief bezig met goud, hij reiste zelfs naar de VS om te pleiten voor hernieuwd gebruik van goudreserves om schulden te blussen tussen Europese lidstaten onderling.
Duisenberg wist als geen ander wat de waarde van goud was, en ik zie dan ook weinig redenen tot kokend bloed of woede.
Ja, het is overal een drama. Goed begonnen, maar langzaam glijdt alles weg. Zelfs Galapagos, dat zich doorgaan niet heel veel van de markt aantrekt...
SLV hoeft toch niets te hedgen? Die produceren toch niets? En zilver komt vooral uit gediversifieerde mijnen waarvan ik nu juist aangeef dat daar andere beleggers achter zitten en dat het hedge beleid daarom weleens anders zou kunnen zijn. Heeft daar weleens iemand naar gekeken? De meest voor de hand liggende verklaring is meestal de juiste.quote:
[..]
Klopt, maar dat geldt met name de laatste twee jaar (en in steeds hogere mate) ook voor zilver. Het speculanten/beleggersaandeel in de markt is o.a. door funds als SLV sterk gestegen zodat die nu waarschijnlijk meer prijsbepalend zijn dan de industriële afnemers.
En zo zijn er dus tal van legitieme redenen te bedenken waarom er een grote net short positie zou kunnen zijn. Misschien kan JPM die vraag zelfs wel direct beantwoorden. Je gaat dat toch eerst in kaart brengen voordat je aan die vergezochte dingen toekomt? En misschien is dat ook wel gedaan, maar ik lees daar nergens wat over. Ik loop nu al een tijdje goldbugs/ bullionaires uit te dagen maar die informatie is vreemd genoeg nog steeds niet boven tafel.
In hun ogen ja. Maar je kunt ook objectief constateren dat de grootste afnemer is verdwenen (namelijk fotografie). Er is geen objectieve manier om de prijs van zilver te bepalen dus "achtergebleven" is een puur geloofs concept.quote:Zilverbeleggers zien al jaren een in hun ogen achtergebleven zilverprijs
Zelfs als traders de markt manipuleren (aan de orde van de dag) is het nog een hele grote stap naar duister complot met de FED/ Treasury dat al meer dan een decennium lang prijzen omlaag zou manipuleren voor een of ander hoger doel. De eerste vragen die je dan zou moeten stellen zijn o.a. degene die ik heb gepost. Ik heb hier nog nooit een bevredigend antwoord op gehad.quote:en worden in die mening steeds meer gesterkt, vooral nu de toezichthouder hun vermoedens bevestigt door een onderzoek naar manipulatie in te stellen. Vanuit hun perspectief is het een aannemelijke verklaring.
Ik constateer overigens wel dat al die duistere slecht onderbouwde verhalen komen uit een groep waarvan het onomstreden is dat die een belang hebben bij hogere prijzen, dus als we het nu over manipulatie hebben
. Zo zie jij dat misschien, maar we kunnen objectief constateren (feit) dat centrale banken al een paar decennia lang in elk geval t/m 2009 structureel goudvoorraden hebben AFgebouwd. Je kunt dus niet beweren dat centrale banken in die periode nog een prominente rol zagen voor goud in het monetaire systeem. En daarmee is het vermeende motief voor de vermeende manipulatie nogal zwak.quote:Goud speelt nog altijd een prominente monetaire rol! In noodscenario's, als een munt ontploft, is de goudvoorraad van een land de meest directe en geloofwaardige bron van dekking voor uitgave van nieuw geld. Zilver kan een dergelijke rol ook vervullen.
Nu spreek je jezelf tegen want hier praat je over een boekwinst die gemeld kon worden. Natuurlijk is het wel degelijk van belang voor welke prijs dat goud werd verkocht. Uiteindelijk is dat belastingpoet. En een centrale bank die goudvoorraden verkoopt heeft gewoon geen belang bij een lagere goudprijs maar juist bij een hogere goudprijs. Als prijs er niet toe doet dan had ze het ook gratis weg kunnen geven. Een effectiever middel om de goudprijs te slopen (dat wilden ze toch?!) kan ik niet verzinnen.quote:Voor de monetaire functie van goud is de actuele geldwaarde niet relevant. Toen onder Kok/Duisenberg ons goud tegen een bodemprijs verkwanseld werd, werd dat ook met dat argument goedgepraat (en het stond tegen een nog veel lagere historische prijs in de boeken van DNB, zodat er toch een flinke boekwinst gemeld kon worden). Voor Duisenberg lag dat goud maar nutteloos in zijn kelder duur te wezen. Zoals het afromen van de pensioenfondsen jouw bloed deed koken, deed die goudverkwanseling dat met het mijne!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De vraag die jij niet beantwoordt, Selang, is waarom JPM een rechtzaak aan de broek heeft voor het manipuleren van de zilverprijs, omdat een inside trader het spelletje heeft blootgelegd.
Waar rook is, is vuur.
Waar rook is, is vuur.
Dat er een paar traders worden beschuldigd van marktmanipulatie (ik ken die zaak) is precies dat: een paar traders die worden beschuldigd van marktmanipulatie. Het zegt niets over groot duister complot. Om daar (uiteindelijk) te kunnen belanden moet je eerst de voor de hand liggende vragen beantwoorden.quote:
De vraag die jij niet beantwoordt, Selang, is waarom JPM een rechtzaak aan de broek heeft voor het manipuleren van de zilverprijs, omdat een inside trader het spelletje heeft blootgelegd.
Waar rook is, is vuur.
Tot mijn verbazing heb jij ondanks je kennelijk heilige overtuiging en interesse in de materie die antwoorden nog niet kunnen produceren (en dat geldt voor elke gold/silverbug die tot nu toe mijn virtuele pad heeft gekruisd). Geconfronteerd met een logisch onderbouwd verhaal en een minimale hoeveelheid bewijzen ben ik direct bereid om mijn mening te herzien.
"Waar rook is, is vuur" is niet genoeg.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En zo is het! Het ontgaat me om een of andere reden compleet waarom mensen zo veel moeite doen om allerlei voor de hand liggende verklaringen te marginaliseren en naarstig op zoek zijn naar 2e orde effecten om hun verhaal kracht bij te zetten (Dit is een opmerking in het algemeen).quote:
De meest voor de hand liggende verklaring is meestal de juiste.
Het werkt namelijk de algemene perceptie van logica tegen omdat mensen simpelweg heel lastig bijverschijnselen kunnen relateren als het directe causale verband wordt genegeerd.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Spanje 
5,45% nu
Ierland
9,24%
Portugal
7,03%
Belgie
Wordt nu ook gelanceerd: 3,85%
5,45% nu
Ierland
9,24%
Portugal
7,03%
Belgie
Wordt nu ook gelanceerd: 3,85%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
betreft dit de 10 jaars rente, en wat is die van nlquote:
Spanje
5,45% nu
[ afbeelding ]
Ierland
9,24%
[ afbeelding ]
Portugal
7,03%
[ afbeelding ]
Belgie
Wordt nu ook gelanceerd: 3,85%
[ afbeelding ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee maar wat jij vraagt lukt natuurlijk niet. Ik heb geen inzicht in de boeken van JPM, jij wel? En zelfs al had ik dat; fat chance dat je uit de balans haalt waar ze met zilver hebben gespeeld.quote:
[..]
Dat er een paar traders worden beschuldigd van marktmanipulatie (ik ken die zaak) is precies dat: een paar traders die worden beschuldigd van marktmanipulatie. Het zegt niets over groot duister complot. Om daar (uiteindelijk) te kunnen belanden moet je eerst de voor de hand liggende vragen beantwoorden.
Tot mijn verbazing heb jij ondanks je kennelijk heilige overtuiging en interesse in de materie die antwoorden nog niet kunnen produceren (en dat geldt voor elke gold/silverbug die tot nu toe mijn virtuele pad heeft gekruisd). Geconfronteerd met een logisch onderbouwd verhaal en een minimale hoeveelheid bewijzen ben ik direct bereid om mijn mening te herzien.
"Waar rook is, is vuur" is niet genoeg.
Ik geef wel een paar zaken aan die op zijn minst opmerkelijk zijn (ik vind het ronduit verdacht), maar daar ga je niet op in. 2x kort achter elkaar een margin verhoging, fors bijstorten van fysiek zilver in SLV kort nadat ze aangeklaagd worden, etc etc.
Je kunt daar allerlei logische verklaringen voor bedenken, net zoals ik allerlei logische verklaringen kan bedenken dat het zeer lucratief is om een commodity prijs te beinvloeden.
Dus dat kunnen we tegen elkaar wegstrepen.
Blijft over: losse bits en bites. Zoals China, dat 40% minder zilver uitvoert vanwege de fors toenemende interne vraag. De snel stijgende vraag naar munten, waardoor al een aantal winkels nee moeten verkopen. En ja, de andere geruchten...
10-yr Treasury yield.quote:
[..]
betreft dit de 10 jaars rente, en wat is die van nl
Nederland: 2,99%
Duitsland: 2,73%
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar gaan we weer Mendeljev. Waarom het botst tussen jou en mij is omdat jij een heilig vertrouwen heb, of lijkt te hebben, in allerlei cijfermateriaal dat je verkrijgt van overheidsinstellingen. Diezelfde overheden, die er links en rechts een potje van maken.quote:Op maandag 29 november 2010 16:01 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
En zo is het! Het ontgaat me om een of andere reden compleet waarom mensen zo veel moeite doen om allerlei voor de hand liggende verklaringen te marginaliseren en naarstig op zoek zijn naar 2e orde effecten om hun verhaal kracht bij te zetten (Dit is een opmerking in het algemeen).
Het werkt namelijk de algemene perceptie van logica tegen omdat mensen simpelweg heel lastig bijverschijnselen kunnen relateren als het directe causale verband wordt genegeerd.
Het lastige is dat, in het voor jou onwaarschijnlijke geval dat ik gelijk krijg met de CPI en waar we het elders over hebben gehad, we waarschijnlijk maanden of wellicht jaren verder zijn.
Ik denk wel degelijk logisch na. Heb dan ook niet voor niets een WO opleiding gehad in een beta richting. Maar ik sta wel open voor zaken als manipulatie. Wellicht dat hier ook een stuk levenservaring speelt want wat ik bij bedrijven heb zien gebeuren heeft mijn kijk op de samenleveing er niet optimistischer op gemaakt.
Erg slim om die pauperlanden te gaan redden en te verwachten dat het je eigen rente onbewogen laat. Ondertussen hebben ze in Zweden dit jaar de sterkste economische groei sinds 1970 en staat het BBP weer op het niveau van 2008.
Please Move The Deer Crossing Sign
Zweden is gelukkig ook EU.quote:
Erg slim om die pauperlanden te gaan redden en te verwachten dat het je eigen rente onbewogen laat. Ondertussen hebben ze in Zweden dit jaar de sterkste economische groei sinds 1970 en staat het BBP weer op het niveau van 2008.
En ook gewoon een verkapt euro land, maar dan zonder de munt.
Dank je voor deze infoquote:
[..]
10-yr Treasury yield.
Nederland: 2,99%
[ afbeelding ]
Duitsland: 2,73%
[ afbeelding ]
Het doel van de bailouts was contaminatie te bestrijden. Het wordt nu duidelijk dat dat geheel is mislukt want nu zijn ook de "sterke" landen besmet en Portugal en Spanje zijn er nu zelfs nog erger aan toe
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat gaat voor zover ik weet gewoon via de winst en verliesrekening. Een verlies van $13,5 miljard zou moeten opvallen. Maar om met het makkelijkste te beginnen: wat zegt JPM zelf over die grote net short positie?quote:
[..]
Nee maar wat jij vraagt lukt natuurlijk niet. Ik heb geen inzicht in de boeken van JPM, jij wel? En zelfs al had ik dat; fat chance dat je uit de balans haalt waar ze met zilver hebben gespeeld.
Margin verhoging is business as usual want dat is gewoon gekoppeld aan de volatiliteit van de onderliggende waarde. De volatiliteit van zilver is geëxplodeerd dus automatisch verhoogt comex dan de margeverplichting. Hier is helemaal niets verdachts aan.quote:Ik geef wel een paar zaken aan die op zijn minst opmerkelijk zijn (ik vind het ronduit verdacht), maar daar ga je niet op in. 2x kort achter elkaar een margin verhoging, fors bijstorten van fysiek zilver in SLV kort nadat ze aangeklaagd worden, etc etc.
SLV is weer iets heel anders, maar er zullen wel meer partijen verrast zijn geweest door de prijsexplosie.
Ja maar zo werkt dat dus niet he. Jij komt met een complottheorie. Dan moet jij daar ook bewijzen voor aanvoeren, of op z'n minst een goed onderbouwd verhaal waarbij je de meest voor de hand liggende checks hebt gedaan.quote:Je kunt daar allerlei logische verklaringen voor bedenken, net zoals ik allerlei logische verklaringen kan bedenken dat het zeer lucratief is om een commodity prijs te beinvloeden.
Dus dat kunnen we tegen elkaar wegstrepen.
Blijft over: losse bits en bites. Zoals China, dat 40% minder zilver uitvoert vanwege de fors toenemende interne vraag. De snel stijgende vraag naar munten, waardoor al een aantal winkels nee moeten verkopen. En ja, de andere geruchten...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.cmavision.com/market-data/ gebruik ik daar voornamelijk voor. Paar keer per dag wordt dat geupdate, gratis na het maken van een accountje. Misschien dat iemand een betere bron heeft, buiten reuters/bloomberg terminals.quote:
Thanks, ga ik eens in neuzenquote:
[..]
http://www.cmavision.com/market-data/ gebruik ik daar voornamelijk voor. Paar keer per dag wordt dat geupdate, gratis na het maken van een accountje. Misschien dat iemand een betere bron heeft, buiten reuters/bloomberg terminals.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Me dunkt dat ik nogal wat bits en bytes heb geleverd. Wat jij daar tegenover stelt is een verhaal dat ik nergens kan verifieren, waarvan jij denkt dat het zo wel moet zijn. Omdat jij dat logisch vindt.quote:
Ja maar zo werkt dat dus niet he. Jij komt met een complottheorie. Dan moet jij daar ook bewijzen voor aanvoeren, of op z'n minst een goed onderbouwd verhaal waarbij je de meest voor de hand liggende checks hebt gedaan.
Zo komen we natuurlijk nergens.
Maar mijn verkapte weddenschap, om gewoon in mei 2011 eens naar de prijs te kijken, accepteer je ook niet.
Ik stop met deze discussie. Ik handel naar mijn inzicht, en zal in 2011 wel zien of me dat geld oplevert of niet.
Bleh, net toen het begon te lijken op het daadwerkelijk uitwisselen van ideeenquote:
[..]
Ik stop met deze discussie. Ik handel naar mijn inzicht, en zal in 2011 wel zien of me dat geld oplevert of niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk niet dat die kopermijnbeleggers zich erg bekommeren om de zilverhedgepolitiek van hun mijnen, en dat die mijnen zeker de laatste jaren alle reden hadden om met de zilveropbrengst dezelfde politiek te volgen als goudproducenten en dus hun hedgeboeken te sluiten bij stijgende prijzen, omdat de beleggersvraag via fondsen als SLV steeds dominanter aan het worden is.quote:
SLV hoeft toch niets te hedgen? Die produceren toch niets? En zilver komt vooral uit gediversifieerde mijnen waarvan ik nu juist aangeef dat daar andere beleggers achter zitten en dat het hedge beleid daarom weleens anders zou kunnen zijn.
Ik ken idd ook geen verklaringen van JPM over de aard van hun zilvershorts, maar allicht zal die rechtszaak daar meer licht op werpen.
Nieuwe, snel opkoende toepassingen zoals zonnepanelen, electronica, RFID chips, isolatieglas, medische (antibiotische) producten hebben dat deels al gecompenseerd. Er is trouwens nog steeds een flinke aanvoer van herwonnen zilver uit de medische fotografie. De reguliere zwartwitfotografie (kleurenfotografie gebruikt geen zilver) ligt al veel langer op zijn gat, maar er worden wereldwijd steeds meer röntgenfoto's gemaakt.quote:In hun ogen ja. Maar je kunt ook objectief constateren dat de grootste afnemer is verdwenen (namelijk fotografie).
Zilver ligt nog ver van zijn historische tops. Een ander punt is dat de zilverprijs historisch naar ongeveer 1/12e van de goudprijs tendeert. Daar zitten natuurlijk forse schommelingen in, maar sommige beleggers hanteren het als norm waarnaar de zilverprijs zou moeten teruggroeien naarmate het net als goud meer als hedge voor koopkrachtverlies gaat fungeren.quote:Er is geen objectieve manier om de prijs van zilver te bepalen dus "achtergebleven" is een puur geloofs concept.
Klopt, centrale bankiers vonden gouddekking een achterhaald concept en hadden volledig vertrouwen in de controleerbaarheid van hun fiatgeld (daar komen ze nu natuurlijk op terug). Maar ze erkenden wel, o.a. rond 2000 nog bij monde van Greenspan, dat goud (en zilver als afgeleide) nog steeds als indicator van inflatieangst fungeerde en als zodanig in bedwang gehouden moest worden.quote:Zo zie jij dat misschien, maar we kunnen objectief constateren (feit) dat centrale banken al een paar decennia lang in elk geval t/m 2009 structureel goudvoorraden hebben AFgebouwd. Je kunt dus niet beweren dat centrale banken in die periode nog een prominente rol zagen voor goud in het monetaire systeem.
Vandaar mijn kokende bloed! Maar Kok en Duisenberg vonden de prijs volkomen irrelevant. Gordon Browne idem dito toen die vele jaren later nog honderden tonnen Engels goud dumpte. Ze vonden het niet nodig om op een beter verkoopmoment te wachten, of misschien dachten ze in hun arrogantie zelfs dat goud nooit meer in prijs zou stijgen. Duisenberg vond destijds ('93) dat hij als onderdeel van 's lands reserves teveel nutteloos goud had liggen. Dus met toestemming van Kok verkocht hij 400 ton aan China en kocht er buitenlandse bonds voor, die rente opleverden en daarmee de jaarlijkse winstafdracht van DNB aan de staat flink verhoogden - leuk voor politici. Daarna verkocht Wellink nog zo'n 600 ton te goedkoop.quote:Nu spreek je jezelf tegen want hier praat je over een boekwinst die gemeld kon worden. Natuurlijk is het wel degelijk van belang voor welke prijs dat goud werd verkocht. Uiteindelijk is dat belastingpoet.
(een ander motief, bedenk ik nu net, zou kunnen zijn geweest dat ze in aanloop naar de EMU de zwaar ondergewaardeerde reserves nog snel te gelde wilden maken, om te voorkomen dat die tegen de te lage boekprijs betrokken zouden worden in het aandeel dat Nederland verplicht in de ECB zou moeten nemen..)
Het drukken van de goudprijs werd denk ik pas weer een issue, toen die na de azië- en dotcom crises weer begon op te lopen. Ik zie daar geen tegenstrijdigheid in.quote:Een effectiever middel om de goudprijs te slopen (dat wilden ze toch?!) kan ik niet verzinnen.
Ik heb geen heilig vertrouwen in cijfers maar ik heb helemaal geen aanleiding om diezelfde cijfers te wantrouwen. Iets wat jij stelselmatig lijkt te doen. Deviaties tov de werkelijkheid en heel misschien een beetje manipulatie is mogelijk maar dat staat in schril contrast met het bagetalliseren van het marktintellect in zijn totaliteit. En zie hier wat ik bedoel met het 2e orde effect. Je verklaart het meningsverschil namelijk uit het feit dat ik geloof in cijfertjes maar dat geloof vloeit voort uit het feit dat de markt dat gelooft. Je beredeneert wederom vanuit de verkeerde richting.quote:
Daar gaan we weer Mendeljev. Waarom het botst tussen jou en mij is omdat jij een heilig vertrouwen heb, of lijkt te hebben, in allerlei cijfermateriaal dat je verkrijgt van overheidsinstellingen. Diezelfde overheden, die er links en rechts een potje van maken.
Het lastige is dat, in het voor jou onwaarschijnlijke geval dat ik gelijk krijg met de CPI en waar we het elders over hebben gehad, we waarschijnlijk maanden of wellicht jaren verder zijn.
Zonder dat mijn vorige post persoonlijk bedoeld was ga hier even op in. Ik beweerde namelijk niet dat logica onmogelijk was maar zeer lastig wordt, denken uit gevolgen wordt gewoon lastig als je de voor de hand liggende oorzaak negeert.quote:Ik denk wel degelijk logisch na.
Het overgrote deel van de users hier heeft een WO beta opleiding gehad dus je distantieert jezelf totaal niet op dit vlak. Ik zou echter denken dat als je zo sterk bent in logica je niet enkel op instinctieve gevoelens hoeft af te gaan maar ook de aanleiding er toe kunt noemen. Je noemde je ongeloof in de CPI-cijfers dus ik stel voor dat je dat ook kunt opklaren. In je distinctieve levenservaring kan ik niet rondneuzen dus ik stel een kwantitatief bewijs voor.quote:Heb dan ook niet voor niets een WO opleiding gehad in een beta richting. Maar ik sta wel open voor zaken als manipulatie. Wellicht dat hier ook een stuk levenservaring speelt want wat ik bij bedrijven heb zien gebeuren heeft mijn kijk op de samenleveing er niet optimistischer op gemaakt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Soms kost het veel moeite ook hypothese-ontkrachtende argumenten te overwegen als je een sterke emotionele band met je hypothese hebt, om het in WO-beta termen te vattenquote:
Je noemde je ongeloof in de CPI-cijfers dus ik stel voor dat je dat ook kunt opklaren. In je distinctieve levenservaring kan ik niet rondneuzen dus ik stel een kwantitatief bewijs voor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je hebt niets gepost wat ook maar in de verste verte kan dienen als bewijs of zelfs maar aanwijzing dat er hier een duister complot aan de gang is. Daarnaast heb je kennelijk niet de moeite genomen om de meest voor de hand liggende verklaringen voor de "verdachte" zaken te checken.quote:
Me dunkt dat ik nogal wat bits en bytes heb geleverd.
Wat precies kun je niet verifiëren?quote:Wat jij daar tegenover stelt is een verhaal dat ik nergens kan verifieren, waarvan jij denkt dat het zo wel moet zijn. Omdat jij dat logisch vindt.
- De jaarlijkse zilverproductie? (zie elke willekeurige zilverbug site)
- De grootte van de naked shorts? (zie de link die je zelf postte)
- De regels van Comex (zie Comex website)?
- Het jaarverslag van JPM? (gratis te downloaden)
- De netto goudverkopen van centrale banken? (GFMS)
- Een verklaring van JPM? (ik mag toch hopen dat een silverbug ooit een keer navraag heeft gedaan???)
- ???
Natuurlijk niet. Prijzen zijn inherent onvoorspelbaar. Ik zal dus nooit een weddenschap aangaan over een prijs op een bepaalde datum. Dat betekent dus ook dat als de zilverprijs op die datum lager is ik dat niet tegen je zal gebruiken. Zoiets kan namelijk nooit je gelijk of ongelijk bewijzen.quote:Zo komen we natuurlijk nergens.
Maar mijn verkapte weddenschap, om gewoon in mei 2011 eens naar de prijs te kijken, accepteer je ook niet.
Maar waarom haal je eigenlijk een prijs voorspelling erbij? Ik kan me niet herinneren dat ik daar enige uitspraak over heb gedaan. De oorspronkelijke discussie ging over de vraag of het zo raar is dat er een grote net shortpositie is in zilver en waarom daar een groot duister complot achter wordt gezocht.
Ik wens je oprecht succes met je zilverspeculatie, al begrijp ik de relevantie van deze opmerking voor de discussie niet.quote:Ik stop met deze discussie. Ik handel naar mijn inzicht, en zal in 2011 wel zien of me dat geld oplevert of niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zodra ik zaken zie in de werkelijkheid die haaks staan op wat cijfers me zouden moeten laten geloven wordt ik wantrouwend. Vooral als ik redenen kan bedenken waarom die cijfers zo worden voorgespiegeld. En ja dat zijn moeizame discussies, want dan vind ik steevast mensen zoals jij tegenover me die me met "officiele cijfers" de mond willen snoeren. Het is gemakkelijker om vanalles na te papagaaien, dan ondervind je geen weerstand, maar zo zit ik niet in elkaar.quote:
....stelselmatig....
....dus ik stel een kwantitatief bewijs voor.
Ik zou zeggen, lees het betreffende topic over CPI nog maar eens door, daar kun je haarfijn uithalen hoe ik er over dacht. Ik heb daar verder niets aan toe te voegen, want ook voor deze discussie geldt dat ik het wel een beetje beu word.
OMG de Belgen zijn toast! Je ziet het nog niet in dit plaatje (morgen waarschijnlijk wel) maar de 10-yr yield is naar 3,90% geschoten, een nieuw crisisrecord.
Natuurlijk is dat nog makkelijk te betalen maar België ligt nu dus ook definitief onder vuur.
Natuurlijk is dat nog makkelijk te betalen maar België ligt nu dus ook definitief onder vuur.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bond auction van vandaag was niet helemaal soepel verlopen voor onze belgische vrinden. Dat en de combinatie van het huidige bond klimaat natuurlijk.
quote:
/topic/1566574/3/25#89305109]maandag 29 november 2010 17:24[/url] schreef SeLang het volgende:
OMG de Belgen zijn toast! Je ziet het nog niet in dit plaatje (morgen waarschijnlijk wel) maar de 10-yr yield is naar 3,90% geschoten, een nieuw crisisrecord.
Natuurlijk is dat nog makkelijk te betalen maar België ligt nu dus ook definitief onder vuur.
[ afbeelding ]
Gaat bijna verticaalquote:
OMG de Belgen zijn toast! Je ziet het nog niet in dit plaatje (morgen waarschijnlijk wel) maar de 10-yr yield is naar 3,90% geschoten, een nieuw crisisrecord.
Natuurlijk is dat nog makkelijk te betalen maar België ligt nu dus ook definitief onder vuur.
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
LOL.quote:
[..]
Je hebt niets gepost wat ook maar in de verste verte kan dienen als bewijs of zelfs maar aanwijzing dat er hier een duister complot aan de gang is. Daarnaast heb je kennelijk niet de moeite genomen om de meest voor de hand liggende verklaringen voor de "verdachte" zaken te checken.
[..]
Wat precies kun je niet verifiëren?
- De jaarlijkse zilverproductie? (zie elke willekeurige zilverbug site)
- De grootte van de naked shorts? (zie de link die je zelf postte)
- De regels van Comex (zie Comex website)?
- Het jaarverslag van JPM? (gratis te downloaden)
- De netto goudverkopen van centrale banken? (GFMS)
- Een verklaring van JPM? (ik mag toch hopen dat een silverbug ooit een keer navraag heeft gedaan???)
- ???
[..]
Natuurlijk niet. Prijzen zijn inherent onvoorspelbaar. Ik zal dus nooit een weddenschap aangaan over een prijs op een bepaalde datum. Dat betekent dus ook dat als de zilverprijs op die datum lager is ik dat niet tegen je zal gebruiken. Zoiets kan namelijk nooit je gelijk of ongelijk bewijzen.
Maar waarom haal je eigenlijk een prijs voorspelling erbij? Ik kan me niet herinneren dat ik daar enige uitspraak over heb gedaan. De oorspronkelijke discussie ging over de vraag of het zo raar is dat er een grote net shortpositie is in zilver en waarom daar een groot duister complot achter wordt gezocht.
[..]
Ik wens je oprecht succes met je zilverspeculatie, al begrijp ik de relevantie van deze opmerking voor de discussie niet.
Nou, dan nog één keer.
Ik heb alle informatie die jij oplepelt al weken geleden tot me genomen. Jouw conclusie is dat het logisch is (of logisch lijkt, of hoe je het ook formuleerde) dat mijnen zo massaal willen hedgen met die shortposities. Maar je kunt dat verder niet onderbouwen, en wat mij betreft Selang, is dat dan dus gewoon een mening, namelijk de jouwe. Jij hebt het toch ook niet aan die mijnen gevraagd of wel?
Daar staat het verhaal tegenover van Ted Butler, een ervaren commodity trader, die al sinds de jaren 80 posities bijhoudt en aangeeft dat het van geen kant deugt. Goed gedocumenteerd, inclusief zijn briefwisselingen met instanties.
En van al die andere verhalen, zoals de aziaten die ook iets vermoeden en nu uitsluitend fysiek willen afrekenen.
De rechtzaak, over hetzelfde akkefietje.
Het verhaal van de insider, die precies vertelde hoe het werkte, en zelfs twee data noemde waarop zilver zou worden gemanipuleerd, wat ook uitkwam.
De margin verhogingen, de extra aanvulling van voorraad voor SLV.
China dat zijn zilvervoorraad dit jaar grotendeels niet exporteert vanwege de interne vraag.
De enorme toename in vraag naar zilveren munten.
De geringe wereldvoorraad.
Een totaal uit het verband gerukte verhouding tussen zilver en goud.
En toch blijft de prijs behoorlijk liggen. 50 dollar zou ik een stuk redelijker hebben gevonden.
Ik vind de stelling dat een bank als JPM er direct belang bij kan hebben om die prijs te manipuleren voor eigen gewin, verre van een duister komplot, maar gewoon een reeele optie.
En als ik nou de enige was.....genoeg mensen die er net zo over denken, en dat zijn voor een groot deel mensen uit de business die er op zijn minst net zo'n goede kijk op hebben als jij en ik.
Misschien ben je het vergeten, maar ik postte dit als een vraag. Dit is één van de meest voor de hand liggende verklaringen en daarom neem ik aan dat de complotdenkers dit wel hebben gechecked.quote:
Jouw conclusie is dat het logisch is (of logisch lijkt, of hoe je het ook formuleerde) dat mijnen zo massaal willen hedgen met die shortposities. Maar je kunt dat verder niet onderbouwen, en wat mij betreft Selang, is dat dan dus gewoon een mening, namelijk de jouwe. Jij hebt het toch ook niet aan die mijnen gevraagd of wel?
Ik verwachtte dus gewoon een antwoord in de trend van: "de hedgebooks van de mijnen zijn xxx Moz en dus veel kleiner dan de net shortpositie van yyy Moz dus dat is geen verklaring". Dan is het klaar
(althans dat gedeelte en dan kunnen we de volgende verklaring onder de loupe nemen)Echt, ik zit hier niet om m'n gelijk te halen maar hoop af en toe nog wat op te pikken. In tegenstelling tot veel gold/silverbugs zit ik niet vast in een religieus geloof in de magische kracht van één of ander metaal maar ik kijk objectief naar feiten en verander ook regelmatig van mening als de feiten daartoe aanleiding geven. (Je zal het misschien niet geloven maar ik was heel lang geleden zelf een goldbug - daarom ben ik ook redelijk op de hoogte van al die complottheorieën die al meer dan een decennium rondgalmen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Welk verband? Hoe nauwkeurig heb je dat gecontroleerd? En weet je zeker dat dat verband ook in de huidige tijd - die met alle digits die tegenwoordig in het rond flitsen als "geld" toch niet helemaal hetzelfde is als een paar eeuwen terug - geldt?quote:Een totaal uit het verband gerukte verhouding tussen zilver en goud.
Ik zou daar nog een heroverweging van maken.
Wat een catastrofe weer vandaag! En de beurs doet nog steeds of z'n neus bloedt terwijl ik hier op het puntje van m'n stoel zit!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De oorspronkelijke verhouding goud/zilver had alles te maken met het monetaire karakter maar daar doel ik niet op.quote:
[..]
Welk verband? Hoe nauwkeurig heb je dat gecontroleerd? En weet je zeker dat dat verband ook in de huidige tijd - die met alle digits die tegenwoordig in het rond flitsen als "geld" toch niet helemaal hetzelfde is als een paar eeuwen terug - geldt?
Ik zou daar nog een heroverweging van maken.
Ik heb hier met name gekeken naar de (bekende) wereldvoorraden. En dan (ik weet het, weer subjectief, maar geldt dat niet voor alle beurshandel) vind ik de huidige verhouding van een dood metaal wat geen enkele industriele waarde heeft (goud) versus zilver, dat ook nog verbruikt wordt, nu veel te laag.
Ik heb over goud duidelijk een andere mening dan over zilver, dat is denk ik inmiddels wel duidelijk.quote:
[..]
Misschien ben je het vergeten, maar ik postte dit als een vraag. Dit is één van de meest voor de hand liggende verklaringen en daarom neem ik aan dat de complotdenkers dit wel hebben gechecked.
Ik verwachtte dus gewoon een antwoord in de trend van: "de hedgebooks van de mijnen zijn xxx Moz en dus veel kleiner dan de net shortpositie van yyy Moz dus dat is geen verklaring". Dan is het klaar
Echt, ik zit hier niet om m'n gelijk te halen maar hoop af en toe nog wat op te pikken. In tegenstelling tot veel gold/silverbugs zit ik niet vast in een religieus geloof in de magische kracht van één of ander metaal maar ik kijk objectief naar feiten en verander ook regelmatig van mening als de feiten daartoe aanleiding geven. (Je zal het misschien niet geloven maar ik was heel lang geleden zelf een goldbug - daarom ben ik ook redelijk op de hoogte van al die complottheorieën die al meer dan een decennium rondgalmen).
Goud zie ik puur als een ruilmiddel als papiergeld waardeloos is geworden, niet meer en niet minder. Ik zal ook niet snel in goudaandelen handelen, maar heb wel een voorraadje gouden munten. Ik verwacht niet daar winst op te maken door een stijgende goudprijs, noch heb ik ze voor waardestijging aangeschaft.
Zilver zie ik ook als een ruilmiddel (wellicht nog een betere dan goud omdat de waarde minder is en je er sneller brood of andere zaken mee kan kopen), maar ik zie zilver ook wel degelijk als een industrieel noodzakelijke bouwsteen waar veel vraag naar is en waarvan de wereldvoorraad zeer beperkt is. Als zodanig snijdt het mes voor mij dan aan twee kanten; een ruilmiddel en één waar ik binnen een jaar goed aan denk te verdienen.
Was wel weer lekker scoren met Eur/$ short.quote:
Wat een catastrofe weer vandaag! En de beurs doet nog steeds of z'n neus bloedt terwijl ik hier op het puntje van m'n stoel zit!
Zodra je die bond yields naar boven ziet gaan is het wachten tot de steun wordt doorbroken en dan kun je haast blind meeliften.
Tenzij alles compleet instort lijkt zilver zijn monetaire karakter grontendeels kwijt te zijn zoals we aan de oplopende verhouding met goud de afgelopen tien jaar kunnen zien (ookal lijkt zilver nu vanwege alle commotie - die in principe evengoud op de goudmarkt van toepassing is - voor sommigen een inhaalslag te maken).quote:De oorspronkelijke verhouding goud/zilver had alles te maken met het monetaire karakter maar daar doel ik niet op.
Ik heb hier met name gekeken naar de (bekende) wereldvoorraden. En dan (ik weet het, weer subjectief, maar geldt dat niet voor alle beurshandel) vind ik de huidige verhouding van een dood metaal wat geen enkele industriele waarde heeft (goud) versus zilver, dat ook nog verbruikt wordt, nu veel te laag.
Industriële waarde gaat totáál niet van belang zijn als goud zijn monetaire waarde gaat hervinden (zoals het de afgelopen tien jaar lijkt te zijn begonnen te gaan doen).
Voor zilver zou ik dan een beetje matchen met andere commodities en er ook vanuit gaan dat de goud-zilverratio niet naar "historische waarden" gaat herstellen zolang zilver een industrieel metaal blijft.
De opmerking "dood metaal" is een leuke om de perceptie te sturen, maar praktisch zeg je er helemaal niets bij. Monetaire zaken zijn van nature "dood" (papier- of digitaal geld is dat ook); dat is juist een van de argumenten voor monetair gebruik.
Als we bijvoorbeeld voedsel zouden gaan sparen zouden de rapen pas echt gaar zijn als de hongersnood in bijvoorbeeld Afrika zou aanhouden/verergeren (wat niet onlogisch lijkt).
Je zou de grafiek van de afgelopen tien jaar er eens bij kunnen pakken en daar de uitspraak van Duisenberg over goud naast leggen, evenals de foto's van Putin en Medvedev (google is je vriend) met goud en het feit dat centrale banken het weer netto aan het kopen zijn.quote:Goud zie ik puur als een ruilmiddel als papiergeld waardeloos is geworden, niet meer en niet minder.
Ik weet niet of het verstandig is te wachten tot papiergeld waardeloos geworden is...
Dat ie meepraat is z'n goed recht, maar die link mag wel weggehaald worden. Die leidt uiteindelijk naar een (commerciële) website van Willem Middelkoop.quote:
Wat doet zo'n goud spammer eigenlijk in een kwaliteit gedeelte zoals dit forum?
Dit forum loopt al tien jaar en startte reeds ver voordat Middelkoop het domein kocht. Daar is niets commercieels aan, terwijl het me wel leerzaam lijkt voor geïnteresseerden om mee te lezen. Dat is eigenlijk mijn enige bedoeling van de link.quote:Dat ie meepraat is z'n goed recht, maar die link mag wel weggehaald worden. Die leidt uiteindelijk naar een (commerciële) website van Willem Middelkoop.
Tot nu toe zijn mijn reacties honderduizendmiljoen keer inhoudelijker dan jouw gezeur, nietwaar?quote:Wat doet zo'n goud spammer eigenlijk in een kwaliteit gedeelte zoals dit forum?
Geen, anders dan dat ik er graag lees en veel geleerd heb.quote:Maar welke band heb je met het forum?
Goud en geen goud, wat weet ik er van.
Maar ik weet wél dat iedere keer als een bepaald financieel product, of dat nu internet-aandelen, goud, vastgoed of wat dan ook is, heel veel media-aandacht krijgt, op feestjes besproken wordt, door Jan de bakker gekocht en door dubieuze figuren aangeprezen, het moment heel dichtbij is dat de prijs ongekende klappen gaat maken. Naar beneden.
Dat heb ik in mijn 20-jarige beleggingscarriére al meerdere malen mee mogen maken. Staat los van iedere economische of fysieke realiteit, het gebeurt zo keer-op-keer.
Iets staat laag, bepaalde professionele partijen slaan in en wachten. Op een zeker moment is het veel gestegen. Onder een heel media-offensief met nieuwsbrieven, reclamespotjes, symposia e.d. worden talloze particulieren overgehaald om ook in de stappen. De prijs topt op een zekere hoogte en vanaf daar gaat het rap naar beneden. De profs verkopen, de amateurs blijven kopen om 'te middelen'. Iedere keer opnieuw.
Tulpenbollen, goud, dotcomaandelen, het basisverhaal is iedere keer hetzelfde. En de particulier die nu nog koopt is 'the greatest fool'.
Maar ik weet wél dat iedere keer als een bepaald financieel product, of dat nu internet-aandelen, goud, vastgoed of wat dan ook is, heel veel media-aandacht krijgt, op feestjes besproken wordt, door Jan de bakker gekocht en door dubieuze figuren aangeprezen, het moment heel dichtbij is dat de prijs ongekende klappen gaat maken. Naar beneden.
Dat heb ik in mijn 20-jarige beleggingscarriére al meerdere malen mee mogen maken. Staat los van iedere economische of fysieke realiteit, het gebeurt zo keer-op-keer.
Iets staat laag, bepaalde professionele partijen slaan in en wachten. Op een zeker moment is het veel gestegen. Onder een heel media-offensief met nieuwsbrieven, reclamespotjes, symposia e.d. worden talloze particulieren overgehaald om ook in de stappen. De prijs topt op een zekere hoogte en vanaf daar gaat het rap naar beneden. De profs verkopen, de amateurs blijven kopen om 'te middelen'. Iedere keer opnieuw.
Tulpenbollen, goud, dotcomaandelen, het basisverhaal is iedere keer hetzelfde. En de particulier die nu nog koopt is 'the greatest fool'.
The End Times are wild
En wat mij betreft zou dat sommige mensen die hier rondhangen goed doen.quote:Geen, anders dan dat ik er graag lees en veel geleerd heb.
De dynamiek rond goud, olie, de euro en de dollar is veel diepgaander dan men doorgaans ziet, terwijl ze een van de belangrijkste van het moment is.
Het is jammer om te zien dat sommige mensen liever hele dagen praten over de warme en koude lucht die Goldman & CO afwisselend over de "markten" blazen dan werkelijk te snappen wat er speelt.
De huidige bewegingen in Europa spreken daarvoor boekdelen:
http://www.bloomberg.com/(...)overnment-bonds.html
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
Begin oktober - datum advies Morgan Stanley - was het al lang en breed duidelijk dat er QE2 zou komen (dat was het overigens al 2 jaar, net als dat er hierna QE3 t/m X komt) en dat praktisch gelijktijdig een nieuwe aanval op de euro zou worden ingezet. Morgan wist dus dondersgoed dat Spanje - dat destijds al vaak genoeg was aangehaald in de media. En alle brave beleggersborsten maar braaf kopen. Of niet, en dan zeggen dat Morgan "dom" is en zichzelf slim voelen...
Voor wie wat wil bijleren kan ik nogmaals die draad aanraden:
quote:Goud en goudmijnaandelen: de bearmarket voorbij
Dat ben ik grotendeels met je eens.quote:Maar ik weet wél dat iedere keer als een bepaald financieel product, of dat nu internet-aandelen, goud, vastgoed of wat dan ook is, heel veel media-aandacht krijgt, op feestjes besproken wordt, door Jan de bakker gekocht en door dubieuze figuren aangeprezen, het moment heel dichtbij is dat de prijs ongekende klappen gaat maken. Naar beneden.
Dat heb ik in mijn 20-jarige beleggingscarriére al meerdere malen mee mogen maken. Staat los van iedere economische of fysieke realiteit, het gebeurt zo keer-op-keer.
Máár: goud wordt zeker niet door iedereen aangeprezen. Voor ieder positief stuk kom ik er vijf tegen die stellen dat het "gestold angstzweet", "veel te duur", "een dood metaal" of een "barbaric relic" is dat bovendien geen rente oplevert (degene die dergelijke uitspraken doen zouden eens een stapel geldbiljetten in een schoenendoos moeten stoppen en die een jaar later hertellen om de rente uit te rekenen).
Toen Zoellick onlangs een pro-goud uitspraak deed werd hij direct van alle kanten aangevallen.
Het is natuurlijk zo dat we net een bubbel hebben zien barsten en "de kudde" nu eeneens allemaal van bubbels beginnen te roepen, maar voor goud gaat dat wat mij betreft niet op.
Als je de achtergrond kent die ik hier beschrijft (zei het wat beknopt en wellicht mede daardoor nog niet helemaal helder) ga je daar op zijn minst nogmaals over nadenken.
Maar deze keer is het andersquote:
Goud en geen goud, wat weet ik er van.
Maar ik weet wél dat iedere keer als een bepaald financieel product, of dat nu internet-aandelen, goud, vastgoed of wat dan ook is, heel veel media-aandacht krijgt, op feestjes besproken wordt, door Jan de bakker gekocht en door dubieuze figuren aangeprezen, het moment heel dichtbij is dat de prijs ongekende klappen gaat maken. Naar beneden.
Dat heb ik in mijn 20-jarige beleggingscarriére al meerdere malen mee mogen maken. Staat los van iedere economische of fysieke realiteit, het gebeurt zo keer-op-keer.
Iets staat laag, bepaalde professionele partijen slaan in en wachten. Op een zeker moment is het veel gestegen. Onder een heel media-offensief met nieuwsbrieven, reclamespotjes, symposia e.d. worden talloze particulieren overgehaald om ook in de stappen. De prijs topt op een zekere hoogte en vanaf daar gaat het rap naar beneden. De profs verkopen, de amateurs blijven kopen om 'te middelen'. Iedere keer opnieuw.
Tulpenbollen, goud, dotcomaandelen, het basisverhaal is iedere keer hetzelfde. En de particulier die nu nog koopt is 'the greatest fool'.
))))
Tenzij er een monetaire verandering op stapel staat.quote:Tulpenbollen, goud, dotcomaandelen, het basisverhaal is iedere keer hetzelfde. En de particulier die nu nog koopt is 'the greatest fool'.
De particulier die eind vorige eeuw in Argentinië, of later nog in Zimbabwe goud kocht deed het met grote waarschijnlijkheid stukken beter dan zijn buurman, terwijl de prijs toch duidelijk al enige tijd stijgende was.
Hmm ik vraag me hard op af wat de goudprijs deed ten tijden van de Lehman brothers crisis en de nog iets lagere dip in maart 2009.
quote:
[..]
Tenzij er een monetaire verandering op stapel staat.
De particulier die eind vorige eeuw in Argentinië, of later nog in Zimbabwe goud kocht deed het met grote waarschijnlijkheid stukken beter dan zijn buurman, terwijl de prijs toch duidelijk al enige tijd stijgende was.
Helemaal niet.quote:Maar deze keer is het anders
Ook deze keer laat de gemiddelde belegger zich van alle kanten angst voor goud aanpraten en blijft hij - braaf de media volgend - in papier geloven. Dat Bernanke het ooit over helicopters en geld had, bakken van het spul bijdrukt en er onlangs door de VS naar een "nieuw plaza-akkoord" gepolst werd is allemaal irrelevant.
Evenals de steun die Putin onlangs voor de euro uitsprak of, de goudaankopen door oa China, India en Rusland of het verwerpen van de dollar voor bilaterale handel door China en Rusland. Allemaal louter bedoeld om de belegger te misleiden en hem warm de draaien voor een nieuwe bubbel.
Zodra wij met onze stomme kop allemaal om zijn verkopen centrale banken en masse hun goud.
quote:
[..]
Maar deze keer is het anders
Op het moment van een schuldimplosie stijgt een munt tijdelijk. Dat is in dat geval echter niet zonder meer een teken van kracht, maar veeleer van zwakte (zie ook Japan).quote:Hmm ik vraag me hard op af wat de goudprijs deed ten tijden van de Lehman brothers crisis en de nog iets lagere dip in maart 2009.
En de goudprijs wordt momenteel grotendeels via de COMEX bepaald middels papierhandel.
Spelers op de COMEX gebruiken vaak hun gehele vermogen om te speculeren op de prijs. Die leggen dus de maximale margins in die ze kunnen betalen en hebben vaak niet eens het geld om uitlevering te vragen (cq te leveren). Daarom ook dat de verhoging van margins zoveel invloed kan hebben (cfr. zilver recentelijk).
Als goud paarden zouden zijn was de COMEX een paardenrace. Wie een paard wil kopen doet dat elders.
quote:Zodra wij met onze stomme kop allemaal om zijn verkopen centrale banken en masse hun goud.
Ik zie even niet waar ik hier die smileys moet invoegen, maar bij herlezing van de tekst en de inhoud van sommige andere posts vraag ik me af of iedereen het zonder zo'n ding ook kan begrijpen.
Ik hoop dat mijn sarcasme bij die zin duidelijk was.
Wellicht een beetje flauw, maar ik ben dan toch ook menselijk en laat me wel eens verleiden door andere posts (wat ik natuurlijk eigenlijk niet zou moeten doen).
Dus in geval van totale paniek op markten wordt niet alles gedumpt daar maar enigszins waarde vertegenwoordigd? Van euros, tot goud, tot schoonmoeders?
quote:
[..]
Op het moment van een schuldimplosie stijgt een munt tijdelijk. Dat is in dat geval echter niet zonder meer een teken van kracht, maar veeleer van zwakte (zie ook Japan).
En de goudprijs wordt momenteel grotendeels via de COMEX bepaald middels papierhandel.
Spelers op de COMEX gebruiken vaak hun gehele vermogen om te speculeren op de prijs. Die leggen dus de maximale margins in die ze kunnen betalen en hebben vaak niet eens het geld om uitlevering te vragen (cq te leveren). Daarom ook dat de verhoging van margins zoveel invloed kan hebben (cfr. zilver recentelijk).
Als goud paarden zouden zijn was de COMEX een paardenrace. Wie een paard wil kopen doet dat elders.
Het kan verkoop uit wanhoop zijn, maar ook verkoop omdat je op andere zaken margin calls krijgt en dus moet afwikkelen ook al deed je dat liever niet.quote:
Dus in geval van totale paniek op markten wordt niet alles gedumpt daar maar enigszins waarde vertegenwoordigd? Van euros, tot goud, tot schoonmoeders?
[..]
Netto gaat het wel omlaag, dat dan weer wel.
Offtopic: hoe handel jij in schoonmoeders? ik houd me aanbevolen
In geval van totale paniek zal een aantal spelers natuurlijk dat kopen wat werkelijke waarde vertegenwoordigd, zoals fysiek goud.quote:Dus in geval van totale paniek op markten wordt niet alles gedumpt daar maar enigszins waarde vertegenwoordigd? Van euros, tot goud, tot schoonmoeders?
Tegelijkertijd zal vanwege de enorme leverage van veel spelers (zoals hedgefunds) vlucht uit schulden aanzwellen en daarmee tijdelijk de vraag naar cash stijgen, een kracht die nog versterkt wordt door de vele margin calls. Als al die verplichtingen worden opgevraagd hebben veel partijen dollars nodig omdat de meeste verplichtingen in die munt staan; vandaar een mogelijke tijdelijke stijging.
Goud heeft ook geen werkelijke waarde. Je kunt het niet eten, je kunt het niet in je benzinetank gooien en je kunt het ook niet aantrekken als het koud is.
The End Times are wild
Dat is moeilijk te bepalen. Of de schoonmoeder onder porkbellies valt, of gewoon onder goud als ze nog een ouderwets goed gebit heeft met wat goudwerk. In een van deze gevallen kan ze gelinkt worden aan de COMEX prijzen.
quote:
[..]
Het kan verkoop uit wanhoop zijn, maar ook verkoop omdat je op andere zaken margin calls krijgt en dus moet afwikkelen ook al deed je dat liever niet.
Netto gaat het wel omlaag, dat dan weer wel.
Offtopic: hoe handel jij in schoonmoeders? ik houd me aanbevolen
Je praat er een beetje omheen. Maar het komt er op neer dat goud eigenlijk helemaal geen bescherming bied in barre tijden. Als de hele zooi weer crashed zal goud net zo hard verkocht worden. In 2008, in de jaren 80, in de 70s, en ik alle toekomstige problemen die zullen ontstaan.
quote:
[..]
In geval van totale paniek zal een aantal spelers natuurlijk dat kopen wat werkelijke waarde vertegenwoordigd, zoals fysiek goud.
Tegelijkertijd zal vanwege de enorme leverage van veel spelers (zoals hedgefunds) vlucht uit schulden aanzwellen en daarmee tijdelijk de vraag naar cash stijgen, een kracht die nog versterkt wordt door de vele margin calls. Als al die verplichtingen worden opgevraagd hebben veel partijen dollars nodig omdat de meeste verplichtingen in die munt staan; vandaar een mogelijke tijdelijke stijging.
Het thema van vandaag:
Ierland
Het effect van bailouts kun je tegenwoordig tellen in uren
Ierland
Het effect van bailouts kun je tegenwoordig tellen in uren
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is dan deels correct, zij het dat goud in toenemden mate monetaire waarde heeft.quote:Goud heeft ook geen werkelijke waarde. Je kunt het niet eten, je kunt het niet in je benzinetank gooien en je kunt het ook niet aantrekken als het koud is.
In een absoluut doomscenario - waarin coördinatie wegvalt en iedereen op zichzelf is aangewezen - heb je misschien niet zoveel aan goud, en in elk geval meer aan geweren en voedsel, maar dat is dan toch niet het enige mogelijke scenario hè.
Het lijkt in de huidige, hooggespecialiseerde maatschappij niet heel vreemd een zekere vorm van samenwerking te veronderstellen. Op het moment dat het systeem dat die samenwerking moet coördineren al te grote gebreken gaat vertonen zal men dat willen vervangen door een verbeterde/nieuwe versie.
Met de dollar gaat het nu dan toch niet al te best, zo zou je uit zaken als de gigantische schuldgroei van de VS kunnen opmaken. Sterker nog, het gehele Westen lijkt in een systemische schuld orgie te zijn terecht gekomen, en laat goud nou het blusmiddel bij uitstek zijn voor schulden. Aan goud (fysiek) kleven immers geen verplichtingen of afhankelijkheden van derden.
Wordt tijd dat overheden inzien dat interventies what so ever gewoon niet werken. Currency interventies, bailouts, dat is geen oplossing. Er moet eindelijk eens een keuze gemaakt worden tussen liberalisme of socialisme. Niet een beetje van beide. Als een land/bedrijf het slecht doet zal het moeten bloeden.
quote:
Het thema van vandaag:
[ afbeelding ]
Ierland
[ afbeelding ]
Het effect van bailouts kun je tegenwoordig tellen in uren
Ik dacht dat jij om een beetje niveau vroeg op dit forum?quote:Je praat er een beetje omheen. Maar het komt er op neer dat goud eigenlijk helemaal geen bescherming bied in barre tijden. Als de hele zooi weer crashed zal goud net zo hard verkocht worden. In 2008, in de jaren 80, in de 70s, en ik alle toekomstige problemen die zullen ontstaan.
Het simpelweg vergelijken van de huidige situatie met een van eenkele decennia terug vind ik daar nou niet van getuigen.
De jaren 70 en 80 waren de tijd dat de dollar praktisch het enige alternatief voor wereldhandel was op goud na. Vandaar dat men de goudprijs verticaal de lucht in joeg om duidelijk te maken dat dat geen optie was en er niemand op tijd uit zijn dollarbezittingen en in goud zou geraken om balans te behouden.
Vergelijk dat maar eens met de gecontroleerde (afgetopte) stijging van de afgelopen tien jaar. In de tienjaarsgrafiek zie je toch een bijna perfecte parapool groeien?
Die staat daar niet voor niets.
We leven in een plutocratie (vooral de VS).quote:Wordt tijd dat overheden inzien dat interventies what so ever gewoon niet werken. Currency interventies, bailouts, dat is geen oplossing. Er moet eindelijk eens een keuze gemaakt worden tussen liberalisme of socialisme. Niet een beetje van beide. Als een land/bedrijf het slecht doet zal het moeten bloeden.
Daar gaat het niet meer om wat overheden willen of denken. Daar gaat het om wie er centen heeft en de politiek beinvloed (via bijv. campagnesponsoring en/of lobbyisten)
Het interessante is dat Ierse bailout in gaat tegen zowel de Europese als de Ierse grondwet. Er wordt namelijk in de pensioenpot gegraaid om de staatsschuld te financieren en dat mag niet.quote:
Wordt tijd dat overheden inzien dat interventies what so ever gewoon niet werken. Currency interventies, bailouts, dat is geen oplossing. Er moet eindelijk eens een keuze gemaakt worden tussen liberalisme of socialisme. Niet een beetje van beide. Als een land/bedrijf het slecht doet zal het moeten bloeden.
[..]
Volgens een poll is 57% van de Ieren tegen de bailout en wil gewoon defaulten op een deel van de schuld. De kans is dus best groot dat na de verkiezingen de nieuwe regering de bailout gewoon onconstitutioneel verklaart en alsnog default.
Als een aantal staten kiest voor default (Griekenland is bijna zeker) dan valt denk ik het hele bailout mechanisme uit elkaar, gaan banken failliet en zal elk land z'n eigen shit moeten gaan opruimen. Per saldo enorm deflatoir.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet onmogelijk. Uiteindelijk hoeft dat voor de euro niet per se negatief te zijn, het zou in elk geval aangeven dat het ding niet onbeperkt wordt bijgedrukt. Er zal wel het nodige tumult/onzekerheid ontstaan, en als de politiek teveel in de stress schiet zouden er zelfs echte problemen voor het eurogebied kunnen onstaan.quote:Het interessante is dat Ierse bailout in gaat tegen zowel de Europese als de Ierse grondwet. Er wordt namelijk in de pensioenpot gegraaid om de staatsschuld te financieren en dat mag niet.
Volgens een poll is 57% van de Ieren tegen de bailout en wil gewoon defaulten op een deel van de schuld. De kans is dus best groot dat na de verkiezingen de nieuwe regering de bailout gewoon onconstitutioneel verklaart en alsnog default.
Als een aantal staten kiest voor default (Griekenland is bijna zeker) dan valt denk ik het hele bailout mechanisme uit elkaar, gaan banken failliet en zal elk land z'n eigen shit moeten gaan opruimen. Per saldo enorm deflatoir.
Overigens is aan de euro wel bijna een halve eeuw gewerkt dus de kans dat men het zomaar uit handen geeft acht ik gering, maar het is uiteraard niet onmogelijk.
Ik ben benieuwd hoe het gaat aflopen.
En dat zal (na een paar dagen commotie) leiden tot een stijging of daling van de euro?quote:
[..]
Als een aantal staten kiest voor default (Griekenland is bijna zeker) dan valt denk ik het hele bailout mechanisme uit elkaar, gaan banken failliet en zal elk land z'n eigen shit moeten gaan opruimen. Per saldo enorm deflatoir.
Ik denk dat iedereen dat graag wil weten, dan kun je de orders vast klaarzetten.quote:
[..]
En dat zal (na een paar dagen commotie) leiden tot een stijging of daling van de euro?
Wat er uiteindelijk met de koers gebeurt hangt natuurlijk sterk af wat het effect zal zijn op de rest van de wereld. Wat zal bijvoorbeeld het effect zijn op Japan dat een gigantische staatsschuld heeft? Of op de VS waar men de problemen met de geldpers te lijf gaat?
En als er een aantal banken gaat wankelen vanwege de default, zullen we dan niet een bankendomino te zien krijgen?
Jaja, papier zal altijd overleven... lekker spelen met die digits.quote:Ik denk dat iedereen dat graag wil weten, dan kun je de orders vast klaarzetten.
Ach zolang je order optijd verstuurd zijn maak het weinig uit...quote:En als er een aantal banken gaat wankelen vanwege de default, zullen we dan niet een bankendomino te zien krijgen?
En dan de sukkels die met goud zitten.
Je weet nooit hoe dingen zich dan precies gaan uitspelen maar ik denk dat de euro dan sterker wordt. Mijn grootste angst is niet defaults maar dat de ECB gaat buigen om defaults te voorkomen. Dat zou de euro juist zwakker maken. Maar hopelijk gaan de Duitsers (en Nederlanders) dan dreigen om uit de euro te stappen en gebeurt dat niet. Al met al is het best onvoorspelbaar hoe het gaat lopen.quote:
[..]
En dat zal (na een paar dagen commotie) leiden tot een stijging of daling van de euro?
Het beste is denk ik als de zwakke landen gewoon defaulten. Nu is die optie nog onbespreekbaar maar als het probleem steeds groter wordt zullen landen toch gaan afwegen of ze hun kapitaal niet beter in eigen zak kunnen houden en het besteden aan het redden van (delen van) hun eigen instituten in plaats van zoveel miljarden in een hopeloze collectieve pot te mieteren zoals nu gebeurt. Degenen die de bonds bezitten moeten dan een verlies slikken. Dat betekent dat een aantal grote banken insolvabel wordt. Vervolgens moeten individuele landen dan maar kijken of ze delen van die banken het redden waard vinden. Zo ja, dan die gezonde delen nationaliseren, herstructureren en herkapitaliseren. Tien jaar later breng je ze dan weer terug naar de beurs en kun je hopelijk een stukje van de verliezen recupereren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is benzine gebruiken om een brand te blussen.quote:
[..]
Je weet nooit hoe dingen zich dan precies gaan uitspelen maar ik denk dat de euro dan sterker wordt. Mijn grootste angst is niet defaults maar dat de ECB gaat buigen om defaults te voorkomen. Dat zou de euro juist zwakker maken. Maar hopelijk gaan de Duitsers (en Nederlanders) dan dreigen om uit de euro te stappen en gebeurt dat niet. Al met al is het best onvoorspelbaar hoe het gaat lopen.
Het beste is denk ik als de zwakke landen gewoon defaulten. Nu is die optie nog onbespreekbaar maar als het probleem steeds groter wordt zullen landen toch gaan afwegen of ze hun kapitaal niet beter in eigen zak kunnen houden en het besteden aan het redden van (delen van) hun eigen instituten in plaats van zoveel miljarden in een hopeloze collectieve pot te mieteren zoals nu gebeurt. Degenen die de bonds bezitten moeten dan een verlies slikken. Dat betekent dat een aantal grote banken insolvabel wordt. Vervolgens moeten individuele landen dan maar kijken of ze delen van die banken het redden waard vinden. Zo ja, dan die gezonde delen nationaliseren, herstructureren en herkapitaliseren. Tien jaar later breng je ze dan weer terug naar de beurs en kun je hopelijk een stukje van de verliezen recupereren.
Waarom niet gewoon geld lenen, strakkere begrotingsdiscipline afdwingen, geld terugvangen, systeem intact laten. Is goedkoper, veiliger en gecontroleerder. Uiteindelijk zijn de landen die zich overleend hebben de schuldigen, (niet de obligatie-nemers, waarom?) en zij 'betalen' hier dan voor door een aantal jaren van forse bezuinigingen.
In jouw scenario betalen die landen niks (ze gaan default), en de rekening komt uiteindelijk te liggen bij met name institutionele beleggers. Dus het pensioen van de Nederlandse werknemer. Het nut daarvan ontgaat me.
The End Times are wild
Disclaimer: niet te voorspellen, etc bla bla... maar ik denk zelf dat Japan eerder aan de beurt is dan de VS. Japan geeft nu al bijna 25% van de begroting uit aan rente op opgebouwde schuld terwijl de rente bijna niks is (10-yr bond is 1% ofzo). Dat ging tot nu toe goed omdat ze lenen van hun eigen bevolking, de spaarquote was erg hoog. Maar dat is bijna voorbij (vergrijzing) en straks wordt dat dus een tekort. Op het moment dat ze op de internationale markt moeten gaan lenen dan komen ze erachter dat ze dat geld niet meer geleend krijgen tegen 1%. De rente hoeft maar 1% te stijgen en dan is het einde oefening.quote:Op maandag 29 november 2010 20:42 schreef lyolyrc het volgende:
Wat er uiteindelijk met de koers gebeurt hangt natuurlijk sterk af wat het effect zal zijn op de rest van de wereld. Wat zal bijvoorbeeld het effect zijn op Japan dat een gigantische staatsschuld heeft? Of op de VS waar men de problemen met de geldpers te lijf gaat?
De VS heeft veel minder schuld en zelfs met de huidige tekorten kunnen ze dat nog jarenlang volhouden zolang ze de rente niet uit de hand laten lopen. Daarom voorspel ik dat de geldpers minder snel zal draaien dan nu iedereen denkt. Oplopende inflatie zou namelijk een ramp zijn want dat vertaalt zich in een hogere rente en dan krijgen ze wel problemen om de tekorten te financieren.
Tot zover mijn voorspelling tegen de consensus in.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hert verloop van de DJ lijkt weer op een badkuip, dus de opening zal wel groen zijn voor de AEX.quote:
Misschien een wijze les die ik me vandaag realiseerde:
De markt reageert nooit 2 maal op dezelfde manier of zo heftig op een zelfde soort informatie. Zie aanslagen, hypothekendrama-> fraude, bailout 1 en 2, QE1 en 2. Relaties worden door nieuwe informatie opnieuw vastgelegd, ook al zijn ze er jaren geweest.
Bv beweren dat goud waarschijnlijk mee daalt bij een crash als in 2008 of beweren dat goud ongekend hoog gaat en de regeringen maar blijven printen, slaat mijn inziens kant nog wal.
Alle opties zijn open, de een waarschijnlijker dan de ander, afhankelijk van de op dit moment bekende feiten.
Het sentiment bepaald mijn inziens de richting.
De markt reageert nooit 2 maal op dezelfde manier of zo heftig op een zelfde soort informatie. Zie aanslagen, hypothekendrama-> fraude, bailout 1 en 2, QE1 en 2. Relaties worden door nieuwe informatie opnieuw vastgelegd, ook al zijn ze er jaren geweest.
Bv beweren dat goud waarschijnlijk mee daalt bij een crash als in 2008 of beweren dat goud ongekend hoog gaat en de regeringen maar blijven printen, slaat mijn inziens kant nog wal.
Alle opties zijn open, de een waarschijnlijker dan de ander, afhankelijk van de op dit moment bekende feiten.
Het sentiment bepaald mijn inziens de richting.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
[aluhoedje]Misschien hopen de centrale banken op een omslag naar retrograde investeringen. Een scenario waarbij de markt weet dat nationale defaults de enige realistische oplossing zijn maar er toch in investeren bij gebrek aan betere oplossingen (de maximale bubble). Op het moment dat iedereen enorme exposure naar elkaar heeft en niemand meer de rente kan betalen dan knapt de bubble en gaat iedereen defaulten. [/aluhoedje]
Nu lijkt het vooral een ratrace te worden als het gaat om wie het eerst gaat defaulten om zo haar eigen valuta sterk te houden. Als je de race wint voorkom je deflatiegolf die direct volgt. Een mooie prijs al zeg ik het zelf.
[/aluhoedje]Nu lijkt het vooral een ratrace te worden als het gaat om wie het eerst gaat defaulten om zo haar eigen valuta sterk te houden. Als je de race wint voorkom je deflatiegolf die direct volgt. Een mooie prijs al zeg ik het zelf.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Als je dat doet dan los je het probleem niet op maar verplaatst alleen de kosten. En je laat het rotte systeem intact.quote:
[..]
Dat is benzine gebruiken om een brand te blussen.
Waarom niet gewoon geld lenen, strakkere begrotingsdiscipline afdwingen, geld terugvangen, systeem intact laten. Is goedkoper, veiliger en gecontroleerder. Uiteindelijk zijn de landen die zich overleend hebben de schuldigen, (niet de obligatie-nemers, waarom?) en zij 'betalen' hier dan voor door een aantal jaren van forse bezuinigingen.
In jouw scenario betalen die landen niks (ze gaan default), en de rekening komt uiteindelijk te liggen bij met name institutionele beleggers. Dus het pensioen van de Nederlandse werknemer. Het nut daarvan ontgaat me.
Iedereen is bang voor een domino effect en armageddon, maar als banken failliet gaan dan is weliswaar hun equity weggevaagd maar de onderliggende assets zoals huizen, autos, bedrijven etc bestaan gewoon nog. Alleen de eigendomstitels veranderen. Ik weet ook wel dat het enorm disruptief is maar volgens mij wordt het armageddon effect overschat. Ze zouden het eens rustig in kaart moeten brengen (hopelijk gebeurt dat al stiekum) want ik denk dat het er uiteindelijk toch van gaat komen. En alles wat je nu uitleent als bailout aan PIIGS landen komt straks bovenop de verliezen die je uiteindelijk voor je eigen shit moet gaan nemen. En volgens mij hebben een aantal (Merkel etc) dat dondersgoed in de gaten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De zure appel wordt nu bij de staten gelegd dmv bezuinigingen. Daar hoort die appel ook op de eerste plaats. De bedragen die afgelost moeten worden zijn hoog maar niet overkomelijk. In deze optie wordt er uiteindelijk betaalt, zij het met een niet-marktconforme rente. Beter dan dat ze failliet gaan, dan betalen ze helemaal niet terug!quote:
[..]
Als je dat doet dan los je het probleem niet op maar verplaatst alleen de kosten. En je laat het rotte systeem intact.
Iedereen is bang voor een domino effect en armageddon, maar als banken failliet gaan dan is weliswaar hun equity weggevaagd maar de onderliggende assets zoals huizen, autos, bedrijven etc bestaan gewoon nog. Alleen de eigendomstitels veranderen. Ik weet ook wel dat het enorm disruptief is maar volgens mij wordt het armageddon effect overschat. Ze zouden het eens rustig in kaart moeten brengen (hopelijk gebeurt dat al stiekum) want ik denk dat het er uiteindelijk toch van gaat komen. En alles wat je nu uitleent als bailout aan PIIGS landen komt straks bovenop de verliezen die je uiteindelijk voor je eigen shit moet gaan nemen. En volgens mij hebben een aantal (Merkel etc) dat dondersgoed in de gaten.
The End Times are wild
Dit zie je op zich al aan de bubble in junkbonds. Er verder ben ik er vrij zeker van dat je de grote exposures van "noordse" banken naar PIIGS debt niet los kunt zien van te lage yields. Pensioenfondsen zaten toch ook al te miepen dat ze riskanter zouden gaan beleggen omdat er anders gewoon geen yield meer valt te halen? Wat moet een Nederlandse bank anders met Griekse of Spaanse bonds?quote:
[aluhoedje]Misschien hopen de centrale banken op een omslag naar retrograde investeringen. Een scenario waarbij de markt weet dat nationale defaults de enige realistische oplossing zijn maar er toch in investeren bij gebrek aan betere oplossingen (de maximale bubble).
Daarom ben ik redelijk positief over Europa. Wij zijn straks sterk en hergestructureerd op het moment dat de rest aan de beurt is.quote:Op het moment dat iedereen enorme exposure naar elkaar heeft en niemand meer de rente kan betalen dan knapt de bubble en gaat iedereen defaulten.
Nu lijkt het vooral een ratrace te worden als het gaat om wie het eerst gaat defaulten om zo haar eigen valuta sterk te houden. Als je de race wint voorkom je deflatiegolf die direct volgt. Een mooie prijs al zeg ik het zelf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dat failliet gaat er toch van komen. Sowieso voor Griekenland. En Ierland schat ik op 50%. Of je moet kiezen voor een subsidiemechanisme waarbij wij structureel gaan betalen voor Grieken.quote:
[..]
De zure appel wordt nu bij de staten gelegd dmv bezuinigingen. Daar hoort die appel ook op de eerste plaats. De bedragen die afgelost moeten worden zijn hoog maar niet overkomelijk. In deze optie wordt er uiteindelijk betaalt, zij het met een niet-marktconforme rente. Beter dan dat ze failliet gaan, dan betalen ze helemaal niet terug!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is het zo zwart/wit dat defaulten? Kan je niet ook herstuctureren door bijvoorbeeld rentebetaling tijdelijk op te schorten en de duur van de obligatie te verlengen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De schuld van Ierland is maar 27K per inwoner. Dat is toch wel te overbruggen bij een lage rente? Ik denk dat het gemiddelde Nederlandse gezin meer schuld heeft (staat en privaat) dan het gemiddelde Ierse gezin. Uiteindelijk maakt het niet uit waar die schulden liggen, de rente moet betaald worden.quote:
[..]
Maar dat failliet gaat er toch van komen. Sowieso voor Griekenland. En Ierland schat ik op 50%. Of je moet kiezen voor een subsidiemechanisme waarbij wij structureel gaan betalen voor Grieken.
The End Times are wild
Dit lijkt me zeker aannemelijk. Bovendien denk ik dat Japan ook in problemen zou komen als er toch eerst een default van de VS zou komen. Ik meen me namelijk te herinneren dat Japan ook na de China de grootste buitenlandse eigenaar was van Amerikaanse obligaties.quote:
[..]
Disclaimer: niet te voorspellen, etc bla bla... maar ik denk zelf dat Japan eerder aan de beurt is dan de VS. Japan geeft nu al bijna 25% van de begroting uit aan rente op opgebouwde schuld terwijl de rente bijna niks is (10-yr bond is 1% ofzo). Dat ging tot nu toe goed omdat ze lenen van hun eigen bevolking, de spaarquote was erg hoog. Maar dat is bijna voorbij (vergrijzing) en straks wordt dat dus een tekort. Op het moment dat ze op de internationale markt moeten gaan lenen dan komen ze erachter dat ze dat geld niet meer geleend krijgen tegen 1%. De rente hoeft maar 1% te stijgen en dan is het einde oefening.
De VS heeft veel minder schuld en zelfs met de huidige tekorten kunnen ze dat nog jarenlang volhouden zolang ze de rente niet uit de hand laten lopen. Daarom voorspel ik dat de geldpers minder snel zal draaien dan nu iedereen denkt. Oplopende inflatie zou namelijk een ramp zijn want dat vertaalt zich in een hogere rente en dan krijgen ze wel problemen om de tekorten te financieren.
Tot zover mijn voorspelling tegen de consensus in.
Natuurlijk. Het is nooit 100% kwijt. Gewoon een haircut van 20-30% of een langere betalingstermijn.quote:
Is het zo zwart/wit dat defaulten? Kan je niet ook herstuctureren door bijvoorbeeld rentebetaling tijdelijk op te schorten en de duur van de obligatie te verlengen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zou jij het accepteren dat je 27k schuld van roekeloze banken op je bord krijgt geschoven? De Ierse bevolking is ZELF in meerderheid voorstander van default op deel van de schulden. En er zijn bijna verkiezingen.... do the maths. Dus de EU kan wel een mooi plan verzinnen maar de kans is groot (ik denk 50%) dat de Ieren er zelf de stekker uittrekken en gaan defaulten op hun schuld. Die steken een middelvinger op naar de Duitse en Franse banken, net zoals IJsland heeft gedaan.quote:
[..]
De schuld van Ierland is maar 27K per inwoner. Dat is toch wel te overbruggen bij een lage rente? Ik denk dat het gemiddelde Nederlandse gezin meer schuld heeft (staat en privaat) dan het gemiddelde Ierse gezin. Uiteindelijk maakt het niet uit waar die schulden liggen, de rente moet betaald worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is ook de bedoeling van de wereldwijde machtten (NWO) wij worden niet voor niets aangevallen! Dat de euro als voorbeeld gaat dienen voor de rest van de wereld, om een of meerdere 'wereldmunten' in te voeren. Dat ons de ellende eerder is geweest, is tegen die tijd vergeten.quote:
Daarom ben ik redelijk positief over Europa. Wij zijn straks sterk en hergestructureerd op het moment dat de rest aan de beurt is.
Thugh life.
Die default gaat er sowieso komen. De enige vraag van belang is nog: wie gaat de verliezen nemen, en (bovenal) wie juist niet?
Heb ook ergens de optimistische theorie gelezen dat nu door de bondmarket op een 'eerlijke' en 'marktgewaardeerde' manier wordt bepaald wat binnen de EU nodig is om de financieel zwakkere EU-landen de klap van de crisis op te laten vangen, als dat proces is doorlopen en alle nooddruftige landen een bailout hebben geregeld, dan zouden er EU-brede herstructureringsmaatregelen komen..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat klopt, Japan heeft maar iets minder dan China. Maar de VS gaat voorlopig niet defaulten, in elk geval niet binnen een paar jaar. Tenminste zolang ze de inflatie laag weten te houden.quote:
[..]
Dit lijkt me zeker aannemelijk. Bovendien denk ik dat Japan ook in problemen zou komen als er toch eerst een default van de VS zou komen. Ik meen me namelijk te herinneren dat Japan ook na de China de grootste buitenlandse eigenaar was van Amerikaanse obligaties.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zou daar niet blij mee zijn uiteraard. Maar het zal niet vrijwillig zijn. Maar denk je dat het lange termijn voor Ierland beter is om te defaulten? Wie gaat ze daarna geld lenen dan, en tegen welk percentage?quote:
[..]
Zou jij het accepteren dat je 27k schuld van roekeloze banken op je bord krijgt geschoven? De Ierse bevolking is ZELF in meerderheid voorstander van default op deel van de schulden. En er zijn bijna verkiezingen.... do the maths. Dus de EU kan wel een mooi plan verzinnen maar de kans is groot (ik denk 50%) dat de Ieren er zelf de stekker uittrekken en gaan defaulten op hun schuld. Die steken een middelvinger op naar de Duitse en Franse banken, net zoals IJsland heeft gedaan.
The End Times are wild
Als ik niet beter wist zou ik zeggen dat dat economische zelfmoord zou zijn.quote:
[..]
Zou jij het accepteren dat je 27k schuld van roekeloze banken op je bord krijgt geschoven? De Ierse bevolking is ZELF in meerderheid voorstander van default op deel van de schulden. En er zijn bijna verkiezingen.... do the maths. Dus de EU kan wel een mooi plan verzinnen maar de kans is groot (ik denk 50%) dat de Ieren er zelf de stekker uittrekken en gaan defaulten op hun schuld. Die steken een middelvinger op naar de Duitse en Franse banken, net zoals IJsland heeft gedaan.
Btw, beurzen in de States trekken alweer bij...
Waar zouden die Ieren nog een lening voor nodig moeten hebben dan, na een volledige default? Is gewoon een kwestie van back to basics. Weer lekker leven van wat het land te bieden heeft en wonen in huizen die er toch al staan.`quote:Op maandag 29 november 2010 21:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zou daar niet blij mee zijn uiteraard. Maar het zal niet vrijwillig zijn. Maar denk je dat het lange termijn voor Ierland beter is om te defaulten? Wie gaat ze daarna geld lenen dan, en tegen welk percentage?
Ierland moet defaulten op hun verplichtingen naar hun banken (die dan dus failliet gaan). Zonder die backstop is de Ierse schuld helemaal niet zo hoog. En vanaf daar kijken hoe je verder gaat met de EU.quote:
[..]
Ik zou daar niet blij mee zijn uiteraard. Maar het zal niet vrijwillig zijn. Maar denk je dat het lange termijn voor Ierland beter is om te defaulten? Wie gaat ze daarna geld lenen dan, en tegen welk percentage?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[..]
Waar zouden die Ieren nog een lening voor nodig moeten hebben dan, na een volledige default? Is gewoon een kwestie van back to basics. Weer lekker leven van wat het land te bieden heeft en wonen in huizen die er toch al staan.`
The End Times are wild
Zo veel behalve 'back to basics' heeft Ierland niet te bieden eerlijkgezegd. Dingen als je huis stoken en auto rijden zijn toch best lastig op te geven..quote:
[..]
Waar zouden die Ieren nog een lening voor nodig moeten hebben dan, na een volledige default? Is gewoon een kwestie van back to basics. Weer lekker leven van wat het land te bieden heeft en wonen in huizen die er toch al staan.`
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nouja, als de nood hoog is... Ze hebben dan geen keus en zullen wel moeten.quote:Op maandag 29 november 2010 21:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zo veel behalve 'back to basics' heeft Ierland niet te bieden eerlijkgezegd. Dingen als je huis stoken en auto rijden zijn toch best lastig op te geven..
Je huis stoken kan natuurlijk ook gewoon met een houtkachel ofzo.
Een corporate tax rate van maar 12,5%quote:Op maandag 29 november 2010 21:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zo veel behalve 'back to basics' heeft Ierland niet te bieden eerlijkgezegd. Dingen als je huis stoken en auto rijden zijn toch best lastig op te geven..
En daar is de rest van de EU natuurlijk pissig over: de Ieren trekken zo lekker veel industrie aan die zich dus niet elders in de EU vestigt en de EU lapt de overheidstekorten van Ierland bij
Wat een mooi systeem is het toch
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die belasting kan na een volledige default nog wel wat verder omlaag. Er hoeven toch geen rentebetalingen meer te worden gedaan of schulden te worden terugbetaald.quote:Op maandag 29 november 2010 21:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een corporate tax rate van maar 12,5%
En daar is de rest van de EU natuurlijk pissig over: de Ieren trekken zo lekker veel industrie aan die zich dus niet elders in de EU vestigt en de EU lapt de overheidstekorten van Ierland bij
Wat een mooi systeem is het toch
Maar die banken zijn toch bijna allemaal al genationaliseerd? Dan wordt het een beetje zero-sum, want in feite zijn dat door de nationalisatie verplichtingen van de Ierse staat aan zichzelf.quote:
[..]
Ierland moet defaulten op hun verplichtingen naar hun banken (die dan dus failliet gaan). Zonder die backstop is de Ierse schuld helemaal niet zo hoog. En vanaf daar kijken hoe je verder gaat met de EU.
Je kunt ook stoken met hooi, gras genoeg daar...quote:
[..]
Nouja, als de nood hoog is... Ze hebben dan geen keus en zullen wel moeten.
Je huis stoken kan natuurlijk ook gewoon met een houtkachel ofzo.
Volgens mij zijn er ook teveel huizen in Ierland, want men zal uit kostenoverwegingen weer lekker bij elkaar kruipen. Wat dacht je van het ene huis stoken met het hout waarmee het andere is gebouwd?quote:Op maandag 29 november 2010 21:53 schreef lyolyrc het volgende:
Je kunt ook stoken op hooi, gras genoeg daar...
De waarde van die banken is sterk negatief. Ze moeten er tientallen miljarden miljarden in pompen omdat die banken niet solvabel zijn.quote:
[..]
Maar die banken zijn toch bijna allemaal al genationaliseerd? Dan wordt het een beetje zero-sum, want in feite zijn dat door de nationalisatie verplichtingen van de Ierse staat aan zichzelf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In het schema van Selang wordt de schuld als volgt geschoven:
Ierse belastingbetalers => Ierse staat => Ierse banken => obligatienemers en andere banken => beleggers in die obligaties en banken => wij met onze pensioenen.
In het ECB schema gaat het zo.
Ierse belastingbetalers => Ierse staat =deel (verschil markt- en ECB-rente=> Europese staten => wij.
De laatste optie kost een fractie van de eerste.
Ierse belastingbetalers => Ierse staat => Ierse banken => obligatienemers en andere banken => beleggers in die obligaties en banken => wij met onze pensioenen.
In het ECB schema gaat het zo.
Ierse belastingbetalers => Ierse staat =deel (verschil markt- en ECB-rente=> Europese staten => wij.
De laatste optie kost een fractie van de eerste.
The End Times are wild
Ierse uggs verkopenquote:
[..]
Maar die banken zijn toch bijna allemaal al genationaliseerd? Dan wordt het een beetje zero-sum, want in feite zijn dat door de nationalisatie verplichtingen van de Ierse staat aan zichzelf.
[..]
Je kunt ook stoken op hooi, gras genoeg daar...
Maar ik neem aan dat Ierland ook snapt dat het niet in de positie is een dikke middelvinger op te steken naar de EU-landen en haar verplichtingen geheel niet na te komen.. Ze hebben daar ook wel een klassieke manie gehad in de huizensector en lopende kredieten, ze hebben veel aan zichzelf (en hun banken en overheid) te danken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het gaat er niet om wat het ons kost maar wat het de Ieren kost. In de perceptie van veel Ieren betaalt de gewone burger nu een bailout aan buitenlandse banken. Dus Paddy zegt dan: "fuck it! ik ben al die risico's niet aangegaan. Laat die buitenlandse banken zelf maar hun verliezen slikken".quote:
In het schema van Selang wordt de schuld als volgt geschoven:
Ierse belastingbetalers => Ierse staat => Ierse banken => obligatienemers en andere banken => beleggers in die obligaties en banken => wij met onze pensioenen.
In het ECB schema gaat het zo.
Ierse belastingbetalers => Ierse staat =deel (verschil markt- en ECB-rente=> Europese staten => wij.
De laatste optie kost een fractie van de eerste.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Uiteindelijk betalen ze toch. En wij ook (een beetje) Die Ieren hebben natuurlijk ook jarenlang geprofiteerd van de economische boom. En wij ook (een beetje)quote:
[..]
Het gaat er niet om wat het ons kost maar wat het de Ieren kost. In de perceptie van veel Ieren betaalt de gewone burger nu een bailout aan buitenlandse banken. Dus Paddy zegt dan: "fuck it! ik ben al die risico's niet aangegaan. Laat die buitenlandse banken zelf maar hun verliezen slikken".
De verstandigste oplossing, ook voor de Ieren, is echt gewoon de lening accepteren en fors bezuinigen. Vooral op lange termijn. Het is niet zo dat ze er pijnloos vanaf komen, want die bezuinigingen zullen ze echt wel voelen. En ze zullen hun les echt wel leren voor de komende jaren.
The End Times are wild
Wat dacht je van hoge belastingen en lage overheidsuitgaven? En in het default scenario van voortaan hele hoge rentes gaan betalen op nieuwe leningen (als ze die al krijgen)? Bovendien is zo'n default nooit 100%, ook in dat scenario zullen ze alles op alles moeten zetten om terug te betalen, maar dan zonder hulp van de ECB. Dacht je echt dat ze zomaar konden zeggen: Wij betalen onze schulden niet terug, sorry. En dan de volgende week ergens aankloppen voor een nieuwe lening?quote:
The End Times are wild
Het is hetzelfde met de HRA. Ook slecht, ook zullen de huiseigenaren de rekening moeten gaan betalen.
Maar je kunt zeggen: we schaffen de HRA nu helemaal af, waardoor het hele systeem ineenklapt en de schade enorm is. Je kunt ook zeggen: we beginnen nu met afbouwen over 30 jaar.
Als zuivere vrijemarktkapitalist zou je uit principe misschien de eerste optie waarderen, maar gezond verstand laat je het tweede doen.
Uiteindelijk heeft ook al die economische principes geen nut. Het gaat om welvaart en economische zekerheid van de bevolking. En die is meer gebaat bij de pragmatische oplossing.
Maar je kunt zeggen: we schaffen de HRA nu helemaal af, waardoor het hele systeem ineenklapt en de schade enorm is. Je kunt ook zeggen: we beginnen nu met afbouwen over 30 jaar.
Als zuivere vrijemarktkapitalist zou je uit principe misschien de eerste optie waarderen, maar gezond verstand laat je het tweede doen.
Uiteindelijk heeft ook al die economische principes geen nut. Het gaat om welvaart en economische zekerheid van de bevolking. En die is meer gebaat bij de pragmatische oplossing.
The End Times are wild
Na een volledige default hebben ze helemaal geen lening meer nodig en kan daarna de belasting nog verder omlaag. Ik zie echt het probleem niet voor die Ieren bij een default, ik zie voor hen alleen maar voordelen. Tenzij ze van plan zijn om zich binnenkort wéér over de kop te lenen, maar dat zie ik voorlopig echt niet gebeuren.quote:Op maandag 29 november 2010 22:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat dacht je van hoge belastingen en lage overheidsuitgaven? En in het default scenario van voortaan hele hoge rentes gaan betalen op nieuwe leningen (als ze die al krijgen)? Bovendien is zo'n default nooit 100%, ook in dat scenario zullen ze alles op alles moeten zetten om terug te betalen, maar dan zonder hulp van de ECB. Dacht je echt dat ze zomaar konden zeggen: Wij betalen onze schulden niet terug, sorry. En dan de volgende week ergens aankloppen voor een nieuwe lening?
Ze krijgen geen volledige default. Ze komen in een soort 'schuldsamering'. En ja, daarna hebben ze echt ook leningen nodig.quote:
[..]
Na een volledige default hebben ze helemaal geen lening meer nodig en kan daarna de belasting nog verder omlaag. Ik zie echt het probleem niet voor die Ieren bij een default, ik zie voor hen alleen maar voordelen. Tenzij ze van plan zijn om zich binnenkort wéér over de kop te lenen, maar dat zie ik voorlopig echt niet gebeuren.
The End Times are wild
Ik ben het totaal niet met je eens, maar goed.quote:Op maandag 29 november 2010 22:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze krijgen geen volledige default. Ze komen in een soort 'schuldsamering'. En ja, daarna hebben ze echt ook leningen nodig.
Het is vergelijkbaar met een Amerikaanse consument die zich over de kop geleend heeft. Die geeft z'n huis terug aan de bank en verdwijnt daarna gewoon een tijdje. En na een aantal jaren extreem low-profile wonen in een trailer en werken bij McDonalds of Walmart, kan het feest weer helemaal opnieuw beginnen. Zo gaat het en zo hoort het ook te gaan.
Bij de Ieren is de situatie gewoon heel anders dan bij de Grieken. De Ieren zijn vooral in de problemen gekomen door de banken die grote risico's namen in combinatie met de huizenbubble. Veel Ieren hebben natuurlijk al veel verloren doordat hun huis geen drol meer waard is en ze met een hoge hypotheek blijven zitten. Plus dat een groot deel van de economie gerelateerd was aan de huizenbubble (bouwers etc) wat nu ook is ingestort. En nu moeten ze opeens een enorme schuld aangaan om bondholders van buitenlandse banken voor 100% te compenseren. Dan zeggen ze natuurlijk: wij hebben al fors verloren, waarom gaan we nu ook nog eens een schuld aan om Britse/ Duitse/ Franse banken te redden?quote:
[..]
Uiteindelijk betalen ze toch. En wij ook (een beetje) Die Ieren hebben natuurlijk ook jarenlang geprofiteerd van de economische boom. En wij ook (een beetje)
De verstandigste oplossing, ook voor de Ieren, is echt gewoon de lening accepteren en fors bezuinigen. Vooral op lange termijn. Het is niet zo dat ze er pijnloos vanaf komen, want die bezuinigingen zullen ze echt wel voelen. En ze zullen hun les echt wel leren voor de komende jaren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ierland past niet in een trailer.quote:
[..]
Ik ben het totaal niet met je eens, maar goed.
Het is vergelijkbaar met een Amerikaanse consument die zich over de kop geleend heeft. Die geeft z'n huis terug aan de bank en verdwijnt daarna gewoon een tijdje. En na een aantal jaren extreem low-profile wonen in een trailer en werken bij McDonalds of Walmart, kan het feest weer helemaal opnieuw beginnen. Zo gaat het en zo hoort het ook te gaan.
The End Times are wild
Aan de hoeveelheid posts in het beursvloer topic dacht ik dat er een boel shit gebeurt was. Het viel dus allemaal wel weer mee ..
Eigenlijk ben ik wel benieuwd naar de rol van de media. Stel je zou de zoekmachine op het woord Ierland laten googlen qua hoeveelheid het voorkwam afgelopen dagen, zou je dan ook zo'n soort grafiek zien als de yield curve?
Als we continu die yield grafiekjes op de voorpagina's laten zien van alle grote kranten zaaien we genoeg paniek dat alles in tempo versnelling komt Het zal nu echt wel weer even duren voordat 'groot' nieuws komt.
Eigenlijk ben ik wel benieuwd naar de rol van de media. Stel je zou de zoekmachine op het woord Ierland laten googlen qua hoeveelheid het voorkwam afgelopen dagen, zou je dan ook zo'n soort grafiek zien als de yield curve?
Als we continu die yield grafiekjes op de voorpagina's laten zien van alle grote kranten zaaien we genoeg paniek dat alles in tempo versnelling komt
Het zal nu echt wel weer even duren voordat 'groot' nieuws komt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Omdat het hun schulden zijn. Ze hebben tijdens de bubble zelf op allerlei manieren geprofiteerd. Ze hebben zelf gekozen voor een regering die wetgeving had moeten maken of had moeten toezien dat dit niet uit de hand liep. Omdat je schulden gewoon hoort te betalen als het mogelijk is en omdat het op de langere termijn voor het land en zijn inwoners het beste is als dit gebeurt.quote:
[..]
Bij de Ieren is de situatie gewoon heel anders dan bij de Grieken. De Ieren zijn vooral in de problemen gekomen door de banken die grote risico's namen in combinatie met de huizenbubble. Veel Ieren hebben natuurlijk al veel verloren doordat hun huis geen drol meer waard is en ze met een hoge hypotheek blijven zitten. Plus dat een groot deel van de economie gerelateerd was aan de huizenbubble (bouwers etc) wat nu ook is ingestort. En nu moeten ze opeens een enorme schuld aangaan om bondholders van buitenlandse banken voor 100% te compenseren. Dan zeggen ze natuurlijk: wij hebben al fors verloren, waarom gaan we nu ook nog eens een schuld aan om Britse/ Duitse/ Franse banken te redden?
Dat de EU meebetaalt is mats.
The End Times are wild
De praktijk leert dat een staat altijd kredieten nodig heeft om aan zijn verplichtingen te voldoen. Kortlopende kredieten, omdat belasting niet als een constante geldstroom binnenkomt, maar ook langlopende om grotere projecten te financieren. Met een totale default krijg je eerstkomende jaren geen lening meer (tegen een redelijke rente).quote:
[..]
Ik ben het totaal niet met je eens, maar goed.
Het is vergelijkbaar met een Amerikaanse consument die zich over de kop geleend heeft. Die geeft z'n huis terug aan de bank en verdwijnt daarna gewoon een tijdje. En na een aantal jaren extreem low-profile wonen in een trailer en werken bij McDonalds of Walmart, kan het feest weer helemaal opnieuw beginnen. Zo gaat het en zo hoort het ook te gaan.
LOL oké, da's waar.quote:
Maar ik bedoel, Ierland verdwijnt dan gewoon een tijdje van het wereldtoneel als economische macht van enige betekenis. Om vervolgens na enkele jaren van extreem afzien weer volop mee te kunnen doen aan de volgende mega-hype. Tegen die tijd is iedereen die default alweer vergeten en gieten de banken er weer volop geld in.
Waarom zouden ze enkele jaren extreem willen afzien om dan weer met een achterstand te beginnen als ze ook gewoon met wat forse bezuinigingen opgelegd door de EU weer op een gezond niveau kunnen komen?quote:
[..]
LOL oké, da's waar.
Maar ik bedoel, Ierland verdwijnt dan gewoon een tijdje van het wereldtoneel als economische macht van enige betekenis. Om vervolgens na enkele jaren van extreem afzien weer volop mee te kunnen doen aan de volgende mega-hype. Tegen die tijd is iedereen die default alweer vergeten en gieten de banken er weer volop geld in.
Als ik mag kiezen tussen 3 jaar schuldsanering en leven op bijstandsniveau (waarbij je je koophuis nog mag behouden!) en 5 jaar onder een brug slapen en uit de vuilnisbak eten, dan kies ik voor het 1e.
The End Times are wild
Ik ben dat grotendeel met je eens, behalve dat je mensen die niet hebben geprofiteerd nu wel laat meebetalen (denk aan individuen maar sowieso alle jongeren die nu een molensteen om hun nek krijgen gehangen) en de echte risiconemers die nu 100% worden gecompenseerd alleen maar omdat ze zogenaamd "too big to fail zijn". Ik zie dat dus liever gewoon via een bankruptcy court lopen en daarna kan de staat eventueel collateral damage gaan repareren. Er ontploft dan geen atoombom hoor. Alle huizen, autos, bedrijve, etc bestaan dan gewoon nog.quote:
[..]
Omdat het hun schulden zijn. Ze hebben tijdens de bubble zelf op allerlei manieren geprofiteerd. Ze hebben zelf gekozen voor een regering die wetgeving had moeten maken of had moeten toezien dat dit niet uit de hand liep. Omdat je schulden gewoon hoort te betalen als het mogelijk is en omdat het op de langere termijn voor het land en zijn inwoners het beste is als dit gebeurt.
Dat de EU meebetaalt is mats.
Maar goed, ik denk dat het er uiteindelijk niet om gaat wat wij vinden en wat de EU of individuele landen willen maar dat het een eigen dynamiek gaat krijgen. Je ziet nu al in de bondmarket dat de bailout eigenlijk is mislukt. Gaan we de bailout pot nog een keer verdubbelen? En hoeveel dagen (of uur) stellen we het onvermijdelijke daarmee uit? Ik denk dat het moment dat iedereen z'n eigen hachje gaat redden niet meer ver weg is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat het eerder andersom is. Het is of 3 jaar eten uit een vuilnisbak en slapen onder de brug (volledige default), of 20 jaar in de schuldsanering en (voor sommigen) kromliggen tot je dood voor een schuld die nota bene niet eens van jou is.quote:Op maandag 29 november 2010 22:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom zouden ze enkele jaren extreem willen afzien om dan weer met een achterstand te beginnen als ze ook gewoon met wat forse bezuinigingen opgelegd door de EU weer op een gezond niveau kunnen komen?
Als ik mag kiezen tussen 3 jaar schuldsanering en leven op bijstandsniveau (waarbij je je koophuis nog mag behouden!) en 5 jaar onder een brug slapen en uit de vuilnisbak eten, dan kies ik voor het 1e.
Ik zou het wel weten hoor. Dan maar een paar jaar die vuilnisbak.
Ik vind het anders behoorlijk spectaculair, een bailout van ¤85 miljard die na een uurtje al is uitgewerktquote:
Aan de hoeveelheid posts in het beursvloer topic dacht ik dat er een boel shit gebeurt was. Het viel dus allemaal wel weer mee ..
En Ierse, Spaanse, Portugese en Belgische (!) yields op een nieuw crisis hoogtepunt.... Noem dat maar saai.
En Wallstreet sluit gewoon vlak
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De euro gaat vast verder naar beneden nu de Grieken meer tijd krijgen om hun schulden af te betalen.
Ahum, er wordt per saldo nix afbetaald. De schuld blijft zelfs flink oplopen de komende jaren. De grieken kunnen tegen gunstiger voorwaarden (lees lagere niet marktconforme rentes) herfinancierenquote:
De euro gaat vast verder naar beneden nu de Grieken meer tijd krijgen om hun schulden af te betalen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ramptoerismequote:
Aan de hoeveelheid posts in het beursvloer topic dacht ik dat er een boel shit gebeurt was. Het viel dus allemaal wel weer mee ..
The more debt, the better
Naar mijn mening is het hele mechanisme gewoon bedoeld om tijd te rekken en daarmee te komen tot een ´gecontroleerde´ default. Aan de ene kant krijgen banken dan de tijd om hun exposure terug te brengen tot enigzins draagbare proporties en aan de andere kant krijgt het land de tijd om het begrotingstekort weg te werken. Na een default zal een land geen (betaalbaar) geld meer kunnen lenen en een begrotingstekort van +/-15% in een klap wegwerken lukt niet. Win-win dus in tegenstelling tot het alternatief. Natuurlijk speelt mee dat er de ijdele hoop is dat het nooit tot een default hoeft te komen, maar laten we ons dat niet wijsmaken.
Ook al word er na de verkiezingen een regering gekozen die zich tegen een bail-out heeft uitgesproken rest hen geen keuze om die te accepteren, aangezien de gevolgen (direct) veel erger zijn. Ik denk dan ook dat ze zich wel er tegen uitspreken, maar als die al geaccepteerd is de schuld word gelegd bij de voorganger. Komt wel vaker voor. Politics....
Ook al word er na de verkiezingen een regering gekozen die zich tegen een bail-out heeft uitgesproken rest hen geen keuze om die te accepteren, aangezien de gevolgen (direct) veel erger zijn. Ik denk dan ook dat ze zich wel er tegen uitspreken, maar als die al geaccepteerd is de schuld word gelegd bij de voorganger. Komt wel vaker voor. Politics....
Nu je dit zo zegt rijst bij mij de vraag van counterparty risk.quote:
[..]
Zou jij het accepteren dat je 27k schuld van roekeloze banken op je bord krijgt geschoven? De Ierse bevolking is ZELF in meerderheid voorstander van default op deel van de schulden. En er zijn bijna verkiezingen.... do the maths. Dus de EU kan wel een mooi plan verzinnen maar de kans is groot (ik denk 50%) dat de Ieren er zelf de stekker uittrekken en gaan defaulten op hun schuld. Die steken een middelvinger op naar de Duitse en Franse banken, net zoals IJsland heeft gedaan.
Ik probeer met wat derivaten te profiteren van de bewegingen zoals wel meer hier.
Hoe groot zou de kans zijn dat er op een gegeven moment geen biedprijs meer staat en dat je wel op winst staat maar er niet meer afkomt?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Toch financiële wikileaks?
So do you have very high impact corporate stuff to release then?
Yes, but maybe not as high impactI mean, it could take down a bank or two.
...
Will we?
Yes. We have one related to a bank coming up, thats a megaleak. Its not as big a scale as the Iraq material, but its either tens or hundreds of thousands of documents depending on how you define it.
Is it a U.S. bank?
Yes, its a U.S. bank.
One that still exists?
Yes, a big U.S. bank.
The biggest U.S. bank?
No comment.
When will it happen?
Early next year. I wont say more.
So do you have very high impact corporate stuff to release then?
Yes, but maybe not as high impactI mean, it could take down a bank or two.
...
Will we?
Yes. We have one related to a bank coming up, thats a megaleak. Its not as big a scale as the Iraq material, but its either tens or hundreds of thousands of documents depending on how you define it.
Is it a U.S. bank?
Yes, its a U.S. bank.
One that still exists?
Yes, a big U.S. bank.
The biggest U.S. bank?
No comment.
When will it happen?
Early next year. I wont say more.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
So do you have very high impact corporate stuff to release then?
Yes, but maybe not as high impact…I mean, it could take down a bank or two.
http://blogs.forbes.com/a(...)eaks-julian-assange/
Yes, but maybe not as high impact…I mean, it could take down a bank or two.
http://blogs.forbes.com/a(...)eaks-julian-assange/
guess 1: Bank of America., fraudclosure.
guess 2: De liefdesrelatie tussen Goldman en de FED
guess 3: De werkelijke waarde van de assets van een bepaalde bank
[ Bericht 41% gewijzigd door fedsingularity op 30-11-2010 00:36:49 ]
guess 2: De liefdesrelatie tussen Goldman en de FED
guess 3: De werkelijke waarde van de assets van een bepaalde bank
[ Bericht 41% gewijzigd door fedsingularity op 30-11-2010 00:36:49 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Zeer interessant artikel, mede door de links met cybersecurity. Helaas lijkt de Forbes database de belangstelling niet aan te kunnen, dus ik probeer het morgenochten uit te lezen.quote:
So do you have very high impact corporate stuff to release then?
Yes, but maybe not as high impact…I mean, it could take down a bank or two.
http://blogs.forbes.com/a(...)eaks-julian-assange/
LOL er gaat de komende tijd echt héél veel geld verdampen. Dit zal voor velen echt een enorme schok betekenen. 3 jaar geleden was het voor de meesten nog niet voor te stellen dat zoiets óóit zou gebeuren en werd je voor gek versleten als je riep dat dit eraan zat te komen.
Er gaat waarde (geldelijke waardering) verdampen, geen geld.quote:LOL er gaat de komende tijd echt héél veel geld verdampen. Dit zal voor velen echt een enorme schok betekenen. 3 jaar geleden was het voor de meesten nog niet voor te stellen dat zoiets óóit zou gebeuren en werd je voor gek versleten als je riep dat dit eraan zat te komen.
De boeken van banken rekenen in geld, maar zijn het niet. Hypotheken zijn schulden van iemand anders, geen geld.
Jouw spaarrekening is een schuld van de bank aan jouw, geen geld.
Daarom ook dat een bank rente betaalt als ze je geld van je lenenen.
Geld betaalt uit zichzelf geen rente, stop het maar eens in een schoenendoos en kom een jaar later terug om de rente te tellen.
Goud betaalt ook geen rente. Maar op goud zitten ook geen claims van anderen. Dat is soms een voordeel.
Ik kan hier in meegaan, maar in principe is de VS met al het bijdrukken van geld uit het niets eigenlijk al aan het defaulten. Alleen is dat voorlopig dan nog onzichtbaar.quote:Dat klopt, Japan heeft maar iets minder dan China. Maar de VS gaat voorlopig niet defaulten, in elk geval niet binnen een paar jaar. Tenminste zolang ze de inflatie laag weten te houden.
Tenzij er weer banken in de problemen komen en/of de werkeloosheid verderloopt of iets in die trant.quote:De VS heeft veel minder schuld en zelfs met de huidige tekorten kunnen ze dat nog jarenlang volhouden zolang ze de rente niet uit de hand laten lopen. Daarom voorspel ik dat de geldpers minder snel zal draaien dan nu iedereen denkt. Oplopende inflatie zou namelijk een ramp zijn want dat vertaalt zich in een hogere rente en dan krijgen ze wel problemen om de tekorten te financieren.
Tot zover mijn voorspelling tegen de consensus in.
De VS kan economische krimp nou eenmaal niet verwerken en zal mocht het te hard dalen weer gaan bijdrukken.
Als er iets met de CDOs/CDSs gebeurt dat banken te hard raakt idem.
Maar zolang dat niet het geval is zal men niet bijdrukken. Probleem is echter dat het systeem voor zover ik het kan zien te afhankelijk van groei geworden is.
Hier ben ik toch wel érg benieuwd naar.quote:Volgende slachtoffer WikiLeaks is bank VS
Na de publicatie van geheime Amerikaanse overheidsdocumenten is de klokkenluiderssite WikiLeaks nog niet klaar met het verspreiden van vertrouwelijke informatie. Begin volgend jaar gaat WikiLeaks documenten van een grote Amerikaanse bank publiceren.
Dat heeft Julian Assange, de oprichter van WikiLeaks, gezegd in een maandag vrijgegeven interview met het zakenblad Forbes. Assange wilde de naam van de bank niet noemen.
Volgens Assange gaat het om een megalek, waarbij tienduizenden of honderduizenden documenten openbaar worden gemaakt. De oprichter van WikiLeaks stelt onder meer onthullingen over onethische praktijken door de bank in het vooruitzicht.
Vooruitziende TTquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En #^%&@ hetzelfde verloop als gisteren. Steeds denk ik: nu verkopen is te laat, om vervolgens verder te zakken.
Maar toch: elke dag rente ontvangen op obligaties maakt wel wat goed.
Maar toch: elke dag rente ontvangen op obligaties maakt wel wat goed.
Alle yields die er toe toen stijgen verder
Griekenland op defaultkoers: 11,81%.
Zoals verwacht maakt verlengen van de terugbetalingstermijn de markten geen bal uit.
"What can't be paid back, won't be paid back"
Ierland op default koers en nieuw hoogtepunt: 9,33%
Portugal 7,06%, ook een nieuw crisis hoogtepunt.
Spanje ook op een nieuw crisishoogtepunt: 5,61%
Note: deze 10-yield ligt nog maar 0,2% onder het tarief waarvoor ze zelf geld aan Ierland moeten lenen
En Belgie (nu 4,01%) begint nu echt een serieuze kandidaat te worden
Griekenland op defaultkoers: 11,81%.
Zoals verwacht maakt verlengen van de terugbetalingstermijn de markten geen bal uit.
"What can't be paid back, won't be paid back"
Ierland op default koers en nieuw hoogtepunt: 9,33%
Portugal 7,06%, ook een nieuw crisis hoogtepunt.
Spanje ook op een nieuw crisishoogtepunt: 5,61%
Note: deze 10-yield ligt nog maar 0,2% onder het tarief waarvoor ze zelf geld aan Ierland moeten lenen
En Belgie (nu 4,01%) begint nu echt een serieuze kandidaat te worden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
potverbillekes
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Onbegrijpelijk trouwens dat de aandelenmarkten nauwelijks reageren op deze catastrofe.
Dit begint er namelijk behoorlijk endgame-achtig uit te zien.
Dit begint er namelijk behoorlijk endgame-achtig uit te zien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geuss 1 kon weleens juist zijnquote:
guess 1: Bank of America., fraudclosure.
guess 2: De liefdesrelatie tussen Goldman en de FED
guess 3: De werkelijke waarde van de assets van een bepaalde bank
http://www.computerworld.(...)_Web_a_leakier_placequote:"At the moment, for example, we are sitting on 5GB from Bank of America, one of the executive's hard drives," he said. "Now how do we present that? It's a difficult problem. We could just dump it all into one giant Zip file, but we know for a fact that has limited impact. To have impact, it needs to be easy for people to dive in and search it and get something out of it."
Pff gelukkig zit ik al sinds vrijdag short.quote:
Onbegrijpelijk trouwens dat de aandelenmarkten nauwelijks reageren op deze catastrofe.
Dit begint er namelijk behoorlijk endgame-achtig uit te zien.
Tsja, bummertje voor jou.quote:Op dinsdag 30 november 2010 11:01 schreef SeLang het volgende:
Onbegrijpelijk trouwens dat de aandelenmarkten nauwelijks reageren op deze catastrofe.
Dit begint er namelijk behoorlijk endgame-achtig uit te zien.
Toont eens temeer aan dat de markten niet te voorspellen zijn.Ben het trouwens wel met je eens dat het haast niet anders kan of the end-game is near. Voor Europa althans, de VS zal later ongetwijfeld nog volgen.
dat lijkt me een beetje bull, als iemand die info heeft en voornemens is ze te publiceren, wacht je niet tot begin volgend jaar.quote:Op dinsdag 30 november 2010 00:13 schreef fedsingularity het volgende:
Toch financiële wikileaks?
So do you have very high impact corporate stuff to release then?
Yes, but maybe not as high impactI mean, it could take down a bank or two.
...
Will we?
Yes. We have one related to a bank coming up, thats a megaleak. Its not as big a scale as the Iraq material, but its either tens or hundreds of thousands of documents depending on how you define it.
Is it a U.S. bank?
Yes, its a U.S. bank.
One that still exists?
Yes, a big U.S. bank.
The biggest U.S. bank?
No comment.
When will it happen?
Early next year. I wont say more.
/edit/ tenzij je je 15 minutes of fame wil oprekken tot een maand natuurlijk. Of tenzij je niks hebt, maar je vriendjes short zitten
Moeten we niet allemaal Brazilie gaan hedgen ofzo nu Europa doomed is?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Natuurlijk wil je dat.quote:Op dinsdag 30 november 2010 11:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat lijkt me een beetje bull, als iemand die info heeft en voornemens is ze te publiceren, wacht je niet tot begin volgend jaar.
/edit/ tenzij je je 15 minutes of fame wil oprekken tot een maand natuurlijk.
En nu niet alleen meer je vriendjes, maar waarschijnlijk de halve wereld.quote:Of tenzij je niks hebt, maar je vriendjes short zitten
grappig dat de enige die weet of het waar is die grote bank is. Demn, die zal rijk worden door tegen zichzelf te bettenquote:
[..]
Natuurlijk wil je dat.
[..]
En nu niet alleen meer je vriendjes, maar waarschijnlijk de halve wereld.
ofwel: hoe pervers kan de financiele werled zijn
Maakt me geen hol uit, ik heb geen exposure naar de aandelenmarkt.quote:
[..]
Tsja, bummertje voor jou.
Het wordt steeds interessanter omdat Europa/ UK enerzijds en de VS/ Japan/ China/ India anderzijds verschillende richtingen kiezen. Europa is flink aan het bezuinigen/ snijden, in Japan hebben ze juist net weer een miljarden dollars kostend stimulatie plan goedgekeurd en in de VS gaat de discussie over het wel of niet verlengen van de Bush taxcuts en het verlengen van de werkloosheidsuitkeringen. En China/ India hebben de bubble van de eeuw en ondanks renteverhogingen nog steeds negatieve reële rente (= olie op het vuur).quote:Ben het trouwens wel met je eens dat het haast niet anders kan of the end-game is near. Voor Europa althans, de VS zal later ongetwijfeld nog volgen.
We gaan nog spectaculaire crises meemaken in de komende paar jaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Couldn't agree morequote:
[..]
dat lijkt me een beetje bull, als iemand die info heeft en voornemens is ze te publiceren, wacht je niet tot begin volgend jaar.
/edit/ tenzij je je 15 minutes of fame wil oprekken tot een maand natuurlijk. Of tenzij je niks hebt, maar je vriendjes short zitten
. Wat een bull. Als je info hebt, post het dan ook. Nu is het alleen maar weer speculeren en gedachten in gang blijven houden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Brazilië zit via commodities vooral vast aan de Chinese bubble. Ik verwacht daarom dat ze tegelijkertijd crashen, maar niet noodzakelijk synchroon met Europa/ VS.quote:
Moeten we niet allemaal Brazilie gaan hedgen ofzo nu Europa doomed is?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat dat allemaal nog wel mee gaat vallen. Ja we zullen problemen zien, maar als je nagaat hoe de markten sinds de problemen in Dubai tot aan nu hebben gereageerd hebben gewoon een enorme(!) katalysator nodig die de hele shit naar beneden moet gaan trekken.quote:
We gaan nog spectaculaire crises meemaken in de komende paar jaar
Wat kan dat zijn?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
oorlog. fysiek of in cyberspace.quote:
[..]
Ik denk dat dat allemaal nog wel mee gaat vallen. Ja we zullen problemen zien, maar als je nagaat hoe de markten sinds de problemen in Dubai tot aan nu hebben gereageerd hebben gewoon een enorme(!) katalysator nodig die de hele shit naar beneden moet gaan trekken.
Wat kan dat zijn?
Ik zal zo eens kijken naar de CDS van de verschillende landen die in de penarie zitten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik zie die Wikileaks niks doen. Oorlog tussen NK en ZK kan eventueel gebeuren maar ik zie daarop de wereldmarkten niet volledig in elkaar storten.quote:
[..]
oorlog. fysiek of in cyberspace.
En ik zie dat al helemaal niet spoedig gebeuren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
ow, volkomen met je eens, maar de vraag was wat ZOU er moeten gebeuren.quote:
[..]
Ik zie die Wikileaks niks doen. Oorlog tussen NK en ZK kan eventueel gebeuren maar ik zie daarop de wereldmarkten niet volledig in elkaar storten.
En ik zie dat al helemaal niet spoedig gebeuren.
Nou dat dus. Alleen heeft niemand daar belagn bij. Dus gebeurt het niet.
LOL weer lekker bizar inderdaad!quote:Op dinsdag 30 november 2010 11:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
grappig dat de enige die weet of het waar is die grote bank is. Demn, die zal rijk worden door tegen zichzelf te betten
ofwel: hoe pervers kan de financiele werled zijn
Het kan verkeren.
2 weken geleden was het voor velen te belachelijk voor woorden om over de val van de Euro na te denken.
Inmiddels is het meer hoop dan wat anders.
2 weken geleden was het voor velen te belachelijk voor woorden om over de val van de Euro na te denken.
Inmiddels is het meer hoop dan wat anders.
Ik vind het nog steeds belachelijk om zelfs maar te overwegen dat de euro zou verdwijnen. De euro blijft!quote:
Het kan verkeren.
2 weken geleden was het voor velen te belachelijk voor woorden om over de val van de Euro na te denken.
Inmiddels is het meer hoop dan wat anders.
Disclaimer: onvoorspelbaar etc bla bla bla....quote:
[..]
Ik denk dat dat allemaal nog wel mee gaat vallen. Ja we zullen problemen zien, maar als je nagaat hoe de markten sinds de problemen in Dubai tot aan nu hebben gereageerd hebben gewoon een enorme(!) katalysator nodig die de hele shit naar beneden moet gaan trekken.
Wat kan dat zijn?
Maar imo is er één factor die verreweg de belangrijkste rol heeft gespeeld bij de bodem onder de markt, en dat is een bijna blind vertrouwen in overheiden/FED om de economie naar zijn hand te zetten. Dat geldt in de VS (bailouts, QE), EU (bailouts) en China (het vertrouwen dat men plotseling lijkt te hebben in centrale planning door een corrupte elite).
Er zijn echter grenzen aan de hoeveelheid QE die je kunt doen en hoeveel geld je kunt besteden aan bailouts. En nog NOOIT is een experiment met centrale planning door een corrupte elite goed afgelopen. Op het moment dat de FED opeens machteloos blijkt omdat ze al haar kruit heeft verschoten of als overheden de bailouts niet meer kunnen dragen (of het volk de bailouts niet meer accepteert) dan kan het nog interessant gaan worden op de financiele markten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk ook dat de euro blijft. De belangrijke landen hebben daar belang bij. Maar ik sluit niet uit dat een paar landen de euro verlaten. Per saldo is dat (na een initiele schok) alleen maar positief want dan heb je dus een stress tested currency.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds belachelijk om zelfs maar te overwegen dat de euro zou verdwijnen. De euro blijft!
Btw: Griekenland en Ierland leveren samen 5% van de output van de eurozone. Met Portugal erbij is het dacht ik 8%. Big deal
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Aardig speurwerk, maar het artikel is van meer dan een jaar geleden. Zoals al beschreven, kost het Wikileaks veel tijd om ruw bronmateriaal toegankelijk te maken, maar een jaar lijkt mij ook weer wat overdreven.quote:
[..]
Geuss 1 kon weleens juist zijn
[..]
http://www.computerworld.(...)_Web_a_leakier_place
Maar het lijkt me dat ze dusdanig gefrustreerd worden in hun uitvoering dat die vertraging zo gek nog niet is.
De liefde voor het geld maakt blind voor de gevolgen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Btw, ik zag gisteren een documentaire over een achterlijk boerendorpje in China waar de mensen van hun land waren weggejaagd want daar moest een stad komen. En binnen 4 jaar waren de (met mankracht en koeien) bewerkte akkertjes veranderd in een moderne stad met wolkenkrabbers.
Een oud mannetje die z'n hele leven op akkertjes had gewerkt woonde nu een wolkenkrabber en liet trots alle ellectrische apparaten in de keuken zien. Zijn appartement was binnen een jaar 100% in prijs gestegen, wat hij een "redelijk goed" rendement noemde. Hij was bezig nog twee appartementen te kopen want de prijzen gaan alleen maar omhoog.
Een oud mannetje die z'n hele leven op akkertjes had gewerkt woonde nu een wolkenkrabber en liet trots alle ellectrische apparaten in de keuken zien. Zijn appartement was binnen een jaar 100% in prijs gestegen, wat hij een "redelijk goed" rendement noemde. Hij was bezig nog twee appartementen te kopen want de prijzen gaan alleen maar omhoog.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat er momenteel op de bond markets gebeurt mag gerust een aardverschuiving worden genoemd.
En er is niet zo veel meer wat de Eurolanden kunnen doen. Landen één voor één helpen stelt de markten niet gerust. Aandeelhouders en investeerders buiten schot houden zorgt er bovendien voor dat de steun van de bevolking hard afbrokkelt.
En als landen -al dan niet verplicht- uit de Euro moeten stappen, zijn er weer minder schouders om nieuwe klappen op te vangen.
We zullen zien. Voorlopig verdien ik er goed aan, maar niet met een blij hart.
En er is niet zo veel meer wat de Eurolanden kunnen doen. Landen één voor één helpen stelt de markten niet gerust. Aandeelhouders en investeerders buiten schot houden zorgt er bovendien voor dat de steun van de bevolking hard afbrokkelt.
En als landen -al dan niet verplicht- uit de Euro moeten stappen, zijn er weer minder schouders om nieuwe klappen op te vangen.
We zullen zien. Voorlopig verdien ik er goed aan, maar niet met een blij hart.
Kees de Kort was ook weer lekker optimistisch vandaag
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik heb het gemist. Wat zei hij ?quote:
Kees de Kort was ook weer lekker optimistisch vandaag
Ja kan hem hier nog een keer afspelen, hij zegt dat de obligatiehouders de problemen beginnen in te zien en dat de aandelenmannetjes geen realisteitszin hebben.. zoiets.quote:
[..]
Ik heb het gemist. Wat zei hij ?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Telkens als er over obligatiehouders wordt gesproken, wordt toch expliciet houders van staatsobligaties bedoeld? Ondanks dat bedrijfsobligaties enigszins hetzelfde patroon volgen, hebben die toch maar bijster weinig met elkaar te maken, afgezien van obligaties van eventueel vallende banken?
Toch, hoe meer geld we in hun pompen, hoe onwaarschijnlijker dat de EU er nog baat bij heeft dat zij de EMU verlaten (en dan vanuit hun pestmuntjes hun euroschulden terugbetalen?). En tevens: hoe waarschijnlijker dat we bv. Spanje niet meer kunnen/willen redden en dat het Spanje is dat uit de EMU zal moeten treden..quote:
Btw: Griekenland en Ierland leveren samen 5% van de output van de eurozone. Met Portugal erbij is het dacht ik 8%. Big deal
Precies, daarom moet ik ook nog zien dat eurolanden daadwerkelijk met het afgesproken bailout geld over de brug gaan komen. En de bondmarkten twijfelen daar kennelijk ook aan. Elke cent die je nu naar Ierland of Griekenland stuurt kun je niet meer besteden als je straks toch nog zelf je eigen banken moet gaan redden.quote:
[..]
Toch, hoe meer geld we in hun pompen, hoe onwaarschijnlijker dat de EU er nog baat bij heeft dat zij de EMU verlaten (en dan vanuit hun pestmuntjes hun euroschulden terugbetalen?). En tevens: hoe waarschijnlijker dat we bv. Spanje niet meer kunnen/willen redden en dat het Spanje is dat uit de EMU zal moeten treden..
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als Europa een plak toast is, is Brazilië een houtskoolbriketje:quote:
Moeten we niet allemaal Brazilie gaan hedgen ofzo nu Europa doomed is?
quote:In recent years, international banks, such as London-run Santander, have borrowed hundreds of billions of dollars from the European Central Bank at a 1% interest rate, or from the U.S. Federal Reserve at similarly low rates. They then "carry" these funds to places like Brazil, where they are placed in government treasury bills denominated in reals (the local currency), yielding the highest interest rates in the world: an average of 16% per year, over the seven years that Luiz Inacio Lula da Silva has been President (2003-present). As a result, the total interest paid out by Brazil during the decade since 2000, to foreign and domestic bondholders, was a staggering 1.564 trillion reals ($870 billion at today's exchange rate)—almost three times the original debt of 563 billion reals in 2000.
How in the world did Brazil keep making these payments? In large part, by bringing in more capital to invest in more bonds, thus going further in debt—the classic Ponzi scheme. As a result, Brazil's public debt rose from 563 billion reals in 2000, to 1.345 trillion reals in 2009—782 billion reals in new debt. In effect, these new loans covered exactly half of the 1.564 trillion in interest payments made. The other half came out of the hides of the Brazilians (population, 190 million), whose domestic consumption was drastically reduced in order to export goods to earn foreign exchange with which to pay the debt.
How has Brazil continued to attract such volumes of foreign capital? In part, by offering exorbitant interest rates. But also by ensuring the appreciation, or revaluation, of the real vis-à-vis the dollar, which ensures foreign speculators an additional margin on this account. In fact, the real has appreciated in value every single year of the Lula Presidency, with the exception of 2008, when the global financial meltdown struck. As a result, the actual average return on the foreign carry trade under Lula, has been a breathtaking 24% per year. On his seven-year watch on behalf of London, the equivalent of $859 billion (or some $123 billion per year) has been looted from the Brazilian economy and people.
But as with all Ponzi schemes, the instant the escalating flows stop, the whole house of cards comes crashing down, and the magician's illusion is shown to be nothing but smoke and mirrors [..]
Lees het volledige artikel als je ook wilt weten hoe de Rothschild's hier achter zitten
Bron: http://www.larouchepub.com/other/2010/3708brazil_carry_trade.html
Aex gaat naar Spanje
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Mijn hele portefeuille groen, wiii
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Short gaan is ook instappenquote:
Vind het een beetje te risicovol om in te stappen nu.
En nu weer ruim -4%. 6.70 nu.quote:
Voorlopig nog niet, ING nu ook weer 5% onderuit.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wie zouden daar nu nog inzitten?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
CDS dump (: Een overview van de landen nu in de problemen zitten en hoe ze er voor stonden tijdens de crisis)
Amerika
Belgium
Germany
Greece
Ireland
Italy
Netherlands
Pakistan
Iceland
Spain
[ Bericht 53% gewijzigd door sitting_elfling op 30-11-2010 14:42:24 ]
Amerika
Belgium
Germany
Greece
Ireland
Italy
Netherlands
Pakistan
Iceland
Spain
[ Bericht 53% gewijzigd door sitting_elfling op 30-11-2010 14:42:24 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Plaatjes in je gmail inbox kan je niet zo linken
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zal dat even fixen (:quote:
Plaatjes in je gmail inbox kan je niet zo linken
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Onzekerheid werkt aan beide kanten. Er is natuurlijk altijd veel onzekerheid, maar in deze markt kan ik geen richting kiezen.quote:
Wist niet dat je kon linken via gmail, maar is fixed nu
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Alleen China en India of nog interesse in anderen?quote:
sitting_elfling heb je ook zo'n plaatje van China en India?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Al die default swaps op Europese schuld zijn in U.S. dollars genoteerd, geen wonder dat de prijzen dan zo oplopen. Iedereen weet dat de dollar straks niks meer waard is..
Vind de equity indices maar zwak reageren op al het nieuws van vandaag. Misschien dat het over 20 minuten nog een beetje aanwakkert.
The more debt, the better
Wel kut dat de plaatjes in de OP het niet meer doen.
Heeft iemand een goed doorlinkbaar alternatief?
Heeft iemand een goed doorlinkbaar alternatief?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kun je hier iets mee?quote:
Wel kut dat de plaatjes in de OP het niet meer doen.
Heeft iemand een goed doorlinkbaar alternatief?
http://one.iex.nl/monitor
En toch nog maar een zooitje Galapagos bijgekocht.
M'n eerdere aankopen waren op 11,60 en 12,00 en deze op 11,20. Gemiddeld dus 11,60. Laat nu die mijlpalen maar komen!
M'n eerdere aankopen waren op 11,60 en 12,00 en deze op 11,20. Gemiddeld dus 11,60. Laat nu die mijlpalen maar komen!
Ja EU, dat schiet natuurlijk niet op als de grootste fixed-income belegger ter wereld vindt dat je verkeerd bent.quote:PIMCO's Mohamed El Erian: tijdrekken EU werkt áverechts
Als het nou zo was dat Portugal, Spanje, Ierland lekker hard aan het groeien waren, zou het zin kunnen hebben om tijd te rekken in de EU schuldencrisis. Helaas krímpen die landen, dus de verloren tijn werkt tégen ons, aldus El Erian op CNBC.
Les 1 in crisismanagement
Aan de hoofdregel voor het managen van een crisis wordt niet voldaan: zorg dat je de ellende vóór bent. Kom met maatregelen wanneer de markt je er nog niet toe gedwongen heeft. Wees proactief en duidelijk zodat iedereen weet waar ze aan toe zijn, aldus El Erian op de zakenzender.
Angst voor 2013
Duitsland wil graag dat niet alle ellende op hun (en onze) schouders neerkomt. Heel knap dat ze de regel in het Europees Stabiliteits Mechanisme hebben kunnen fietsen dat obligatiebeleggers vanaf 2013 collectief kunnen worden gekort als de EU van mening is dat een land failliet is ('collective action clause'). Hoe terecht ook, op dit moment schrikt het beleggers in EU staatsleningen eerder áf.
Geld lost niets op
De problemen van de perfierie zijn, elk op hun eigen manier, structureel van aard. De landen zijn insólvabel, meer dan ze illiquide zijn."Je kan niet elk jáár 85 mld naar Ierland sturen. De huishouding is niet op orde; jaar op jaar komt er te weinig binenn en gaat er teveel uit. Dat los je niet op met een eenmalige kasstroom.
© RTLZ.nl
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[..]
Ja EU, dat schiet natuurlijk niet op als de grootste fixed-income belegger ter wereld vindt dat je verkeerd bent.
open deurquote:Je kan niet elk jáár 85 mld naar Ierland sturen. De huishouding is niet op orde; jaar op jaar komt er te weinig binenn en gaat er teveel uit. Dat los je niet op met een eenmalige kasstroom.
drukte er zojuist een handelaar op het verkeerde knopje?
/edit/ aha, consumer confidence. Hooray for average Joe!
/edit/ aha, consumer confidence. Hooray for average Joe!
Mensen, let nou eens op.quote:Ja EU, dat schiet natuurlijk niet op als de grootste fixed-income belegger ter wereld vindt dat je verkeerd bent.
Dit is een strijd tussen de VS en Europa om de heerschappij van de dollar.
Natúúrlijk komt Pimco tijdens deze aanval met kritiek op de euro, dat had een klein kind kunnen zien aankomen.
Nee mijn interesse gaat voornamelijk uit naar die 2. Japan zou eventueel ook nog interessant zijn.quote:
[..]
Alleen China en India of nog interesse in anderen?
We gaan gewoon nog groen zien vandaag.
[ Bericht 23% gewijzigd door Dirk-Kuijt op 30-11-2010 16:37:57 ]
[ Bericht 23% gewijzigd door Dirk-Kuijt op 30-11-2010 16:37:57 ]
Het valt wel op dat ING na een flinke volumepiek begint te stijgen...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Inderdaad, maar dat doen ze dan wel op precies het juiste moment.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
beetje prematuur doorgestreept, vermoed ikquote:
We gaan gewoon nog groen zien vandaag.
daarom zijn het big boys, nietwaar?quote:
Inderdaad, maar dat doen ze dan wel op precies het juiste moment.
Mja, maakt natuurlijk niet zo heel veel uit in welke currency hem neer zet. Overal plaatje blijft hetzelfde. Quite rubbish.quote:
Al die default swaps op Europese schuld zijn in U.S. dollars genoteerd, geen wonder dat de prijzen dan zo oplopen. Iedereen weet dat de dollar straks niks meer waard is..
Ben ook wel benieuwd naar het unemployment cijfer in de states. Elke kleine factor die de markt ietwat naar beneden kan drukken is toch meegenomen?
Het is ook wel interessant om de CDS van bijv. de Ierse banken er bij te halen. Die stonden in September toch echt op hetzelfde niveau als tijdes de credit crunch. Waarom is er toen geen belletje afgegaan?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wel leuk om te zien dat ze op BB TV ook continu de yields laten zien van de PIGS landen + belgie. Ze proberen die vrees toch wel door te drukken
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Inderdaad, ze maken het juiste moment.quote:
[..]
daarom zijn het big boys, nietwaar?
Het is echt ongelofelijk hoe gewend we zijn geraakt aan bailouts, socialiseren van verliezen en moral hazard. De wat oudere Fok!-ers herinneren zich nog wel de LTCM crisis in 1998. Toen dachten we dat de wereld verging. Dat was een bailout van $3,6 miljard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik denk dat de wereld vergaat vanwege tsnunami's, vulkaanuitbarstingen en aardbevingen, cyclonen en soms een chemiefabriek die ontploft (en waar niemand een reet om geeft).quote:Op dinsdag 30 november 2010 17:19 schreef SeLang het volgende:
Het is echt ongelofelijk hoe gewend we zijn geraakt aan bailouts, socialiseren van verliezen en moral hazard. De wat oudere Fok!-ers herinneren zich nog wel de LTCM crisis in 1998. Toen dachten we dat de wereld verging. Dat was een bailout van nog geen $4 miljard.
Niet vanwege financiele markten, wat 99% papiertjes schuiven is
maar ik begrijp je punt
Zelfs jongere FOKers weten wel iets van die zaak. In veel financiele boeken wordt dat voorbeeld gegeven als uitleg waar het misging in combinatie met derivaten. Zelfde als met Nick Leeson. Het is juist de media die er veel zachtmoediger over doet. Ik denk dat daarom ook de burgers er nauwelijks op reageren. Iedereen die een kritische noot heeft op dit beleid krijgt weinig media aandacht, hence het gevoel van vertrouwen op de centrale overheden. Het komt allemaal wel goed ... etc.quote:
Het is echt ongelofelijk hoe gewend we zijn geraakt aan bailouts, socialiseren van verliezen en moral hazard. De wat oudere Fok!-ers herinneren zich nog wel de LTCM crisis in 1998. Toen dachten we dat de wereld verging. Dat was een bailout van nog geen $4 miljard.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ze coördineren de zaak altijd goed.quote:Wel leuk om te zien dat ze op BB TV ook continu de yields laten zien van de PIGS landen + belgie. Ze proberen die vrees toch wel door te drukken
Kranten, CNBC, de hedgies, paar 'prominenten' en gaan...
In een aflevering van Tegenlicht noemde Jim Rogers LTCM als voorbeeld van Greenspan die met een bailout voorkwam dat de markt zijn werk kon doen. Hij stelde in dezelfde aflevering dat de Amerikaanse banken in 2008 niet zo in de problemen waren gekomen als ze niet eerder gecompenseerd waren voor het LTCM-faillissement.quote:
Het is echt ongelofelijk hoe gewend we zijn geraakt aan bailouts, socialiseren van verliezen en moral hazard. De wat oudere Fok!-ers herinneren zich nog wel de LTCM crisis in 1998. Toen dachten we dat de wereld verging. Dat was een bailout van $3,6 miljard.
Topic bijna vol in slechts 2 dagen. In crisis tijd gingen er volgens mij een aantal per dag door toch?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pberends stelt zich beschieden op met spammen van zijn FP nieuws, anders waren we nu aan topic 3quote:
Topic bijna vol in slechts 2 dagen. In crisis tijd gingen er volgens mij een aantal per dag door toch?
Toch mooi om te zien dat een interview onder 5000 Amerikanen of ze de komende maand meer donuts kopen, die beurs zo kan beinvloeden.
Ja nu is de enige reden dat het zo hard gaat dat er hier een paar mensen teveel vrije tijd hebben (waaronder ikzelf).quote:
Topic bijna vol in slechts 2 dagen. In crisis tijd gingen er volgens mij een aantal per dag door toch?
Maar eigenlijk is het redelijk spectaculair wat er gebeurt. Een ¤85 miljard bailout van een compleet land die zich binnen een dag in het gezicht van de EU opblaast. We zijn gewoon helemaal immuun geworden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik mis de jaren '80. Stakingen van een jaar, vuilnis die niet wordt opgehaald, rellen, vechten met de politie....
Ow, en een Shiller P/E van 6,7 versus 21,2 nu
Ow, en een Shiller P/E van 6,7 versus 21,2 nu
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Saillant detail trouwens wat betreft de LTCM bailout in 1998: Bear Stearns weigerde mee bij te dragen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In die zin ben ik wel benieuwd hoe naar deze periode wordt teruggekeken als we straks in 2030 zitten bijv.quote:
Ik mis de jaren '80. Stakingen van een jaar, vuilnis die niet wordt opgehaald, rellen, vechten met de politie....
Ow, en een Shiller P/E van 6,7 versus 21,2 nu
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik zit de aflevering van Tegenlicht nog eens terug te kijken, vanaf 12:29 noemt Rogers specifiek Lehman Brothers en Bear Sterns die nog zouden bestaan als ze de klap van het faillissement van LTCM hadden moeten opvangen.quote:
Saillant detail trouwens wat betreft de LTCM bailout in 1998: Bear Stearns weigerde mee bij te dragen.
In termen van waardering (niet noodzakelijk nominale prijs) denk ik dat het gezien zal worden als de moeder aller suckerrallys.quote:
[..]
In die zin ben ik wel benieuwd hoe naar deze periode wordt teruggekeken als we straks in 2030 zitten bijv.
Ow, en verder zal men concluderen dat de Facebook generatie een stel mietjuhs waren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bodemsignaalquote:
Topic bijna vol in slechts 2 dagen. In crisis tijd gingen er volgens mij een aantal per dag door toch?
Please Move The Deer Crossing Sign
met die laatste conclusie hoef ik niet te wachten tot 2030quote:
[..]
In termen van waardering (niet noodzakelijk nominale prijs) denk ik dat het gezien zal worden als de moeder aller suckerrallys.
Ow, en verder zal men concluderen dat de Facebook generatie een stel mietjuhs waren.
Op
Mooi dat je dat toegeeft.quote:
[..]
ach, ik ben ook een watje, hoor
Verder denk ik dat mensen de straten (nog) niet op gaan omdat het voor veel mensen ook niet duidelijk is wat er precies gebeurt. De meeste info die ik verzamel komt van fok!, in kranten staat weinig. Daardoor zullen de meeste mensen geen idee hebben wat er precies aan de hand is.
Daarnaast komen mensen vaak pas in actie als ze er daadwerkelijk zelf iets merken, zoals je nu ziet met de studenten. Ondanks de slecht gecommuniceerde ''protesten'', waren er toch best veel mensen.
Dat er nog geen echte actie van de burgers komt is meer een teken van onwetendheid, dan van berusting imo.
Bedankt Hans.
Vooral dat laatste: mensen komen blijkbaar alleen in actie als ze het zelf merken. En ik denk dat de enige in Nederland die het nu merken diegenen zijn die geen baan hebben of onlangs werkeloos zijn geworden. De rest heeft het te goed.
Het is misschien hier al gepasseerd maar:
http://www.tijd.be/nieuws(...)aks.8993605-4002.art
Wikileaks belooft volgend jaar saillante details rond een grootbank uit te brengen.
http://www.tijd.be/nieuws(...)aks.8993605-4002.art
Wikileaks belooft volgend jaar saillante details rond een grootbank uit te brengen.
ik heb er een iets alternatieve blik op. In feite gaat het namelijk nog steeds erg goed met de meeste mensen. Was het niet Ruding die het had over 'minder meer''?quote:
[..]
Mooi dat je dat toegeeft.
Verder denk ik dat mensen de straten (nog) niet op gaan omdat het voor veel mensen ook niet duidelijk is wat er precies gebeurt. De meeste info die ik verzamel komt van fok!, in kranten staat weinig. Daardoor zullen de meeste mensen geen idee hebben wat er precies aan de hand is.
Daarnaast komen mensen vaak pas in actie als ze er daadwerkelijk zelf iets merken, zoals je nu ziet met de studenten. Ondanks de slecht gecommuniceerde ''protesten'', waren er toch best veel mensen.
Dat er nog geen echte actie van de burgers komt is meer een teken van onwetendheid, dan van berusting imo.
Een beetje relativeren mag best. Ik vind wat er in verzorgingstehuizen gebeurt bijvoorbeeld een grotere schande dan de financiele markten of pensioenfondsen. Als iemand dan toch 'hot over the collar' wordt, dan graag wel over essentiele zaken.... serieus....
Nieuwe indicator, aantal posts op beurs en economie.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Waarom daar zo lang mee wachten? De debt crisis is op dit moment vol in het nieuws. Zijn ze bang dat dit nieuws de markt helemaal naar beneden zal trekken? De manier waarop de informatie wordt gepresenteerd lijkt er meer op dat ze zich juridisch aan het indekken zijn of aan het onderhandelen met die bank dat de info die ze uit zullen brengen niet te belangrijk nieuws zal zijn.quote:
Het is misschien hier al gepasseerd maar:
http://www.tijd.be/nieuws(...)aks.8993605-4002.art
Wikileaks belooft volgend jaar saillante details rond een grootbank uit te brengen.
Immers, als die informatie zo schadelijk is, waarom dan wachten met het uitbrengen?
Conspiracy...... uff
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Volgens Mr Wikileaks himself, kost het veel tijd om door de informatie heen te spitten, die op waarde en echtheid te beoordelen, en in leesbare brokken te presenteren.quote:
[..]
Waarom daar zo lang mee wachten? De debt crisis is op dit moment vol in het nieuws. Zijn ze bang dat dit nieuws de markt helemaal naar beneden zal trekken? De manier waarop de informatie wordt gepresenteerd lijkt er meer op dat ze zich juridisch aan het indekken zijn of aan het onderhandelen met die bank dat de info die ze uit zullen brengen niet te belangrijk nieuws zal zijn.
Immers, als die informatie zo schadelijk is, waarom dan wachten met het uitbrengen?
Conspiracy...... uff
Hij zal zijn handen wel vol hebben aan de huidige lekken, zijn vermeende verkrachtingszaak, en in algemene termen het er levend vanaf brengen.
"In een interview met het Amerikaanse blad Forbes kondigde Wikileaks-oprichter Julian Assange aan dat 'ongehoorde overtredingen' en 'onethische praktijken' aan het licht zullen komen."
Ik kan me niet voorstellen dat er iets uit gaat komen waar we nog geschokt van raken
Ik kan me niet voorstellen dat er iets uit gaat komen waar we nog geschokt van raken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Btw: die "insurancefile" die je als torrent kunt downloaden is dan misschien een ander soort insurance file dan we eerst dachten.
AIG
AIG
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het zal op z'n minst het draagvlak voor bail-outs nog verder verminderen.quote:
"In een interview met het Amerikaanse blad Forbes kondigde Wikileaks-oprichter Julian Assange aan dat 'ongehoorde overtredingen' en 'onethische praktijken' aan het licht zullen komen."
Ik kan me niet voorstellen dat er iets uit gaat komen waar we nog geschokt van raken
Is heel die financiële crisis niet gewoon op te lossen door, zeg 50.000 euro, naar iedereens rekening over te maken. Nieuw geld, vers van de ECB zonder het ooit terug te hoeven betalen.
Kan iedereen zijn rekeningen weer betalen, misschien nog wat extra kopen of op vakantie, de overheid pakt de helft via belastingen en kan daarmee weer een paar banken en landen redden. Inflatie is ook niet zo issue, want iedereen krijgt het, niet alleen de banken.
Idee of niet?
Kan iedereen zijn rekeningen weer betalen, misschien nog wat extra kopen of op vakantie, de overheid pakt de helft via belastingen en kan daarmee weer een paar banken en landen redden. Inflatie is ook niet zo issue, want iedereen krijgt het, niet alleen de banken.
Idee of niet?
Relativeren? Een nationale default zal de oudjes zeer zeker geen goed doen. Als mensen zich zorgen maken om de financiele crisis dan betekent het niet dat ze geen zaken in perspectief kunnen zien, integendeel, ze lopen dan juist voor op de 'relativerende' mens door zich nu alvast druk te maken voor de shit die komen gaat. Normaliter zou sociaal-Nederland zich buigen over dergelijke langetermijnsproblematiek maar schijnbaar vertaalt dit zich terug in een zekere asociaalheid die je min of meer opgelegd krijgt.quote:
Een beetje relativeren mag best. Ik vind wat er in verzorgingstehuizen gebeurt bijvoorbeeld een grotere schande dan de financiele markten of pensioenfondsen. Als iemand dan toch 'hot over the collar' wordt, dan graag wel over essentiele zaken.... serieus....
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
ik denk dan dat je aardig de weg kwijt bent, maar ach ja.....quote:
[..]
Relativeren? Een nationale default zal de oudjes zeer zeker geen goed doen. Als mensen zich zorgen maken om de financiele crisis dan betekent het niet dat ze geen zaken in perspectief kunnen zien, integendeel, ze lopen dan juist voor op de 'relativerende' mens door zich nu alvast druk te maken voor de shit die komen gaat. Normaliter zou sociaal-Nederland zich buigen over dergelijke langetermijnsproblematiek maar schijnbaar vertaalt dit zich terug in een zekere asociaalheid die je min of meer opgelegd krijgt.
Natioale default? Ik heb vast wat gemist dan?
Serieus, asociaalheid begint bij jezelf, en ik onderschat de geilheid van de gemiddelde onheidsprofeet niet. Geloof echter dat markt dat wel op waarde schat. De wereld eindigt hier niet, wat sommigen ook schijnen te willen of te geloven..... realiteitszin kan geen kwaad.... de weeld is vrij flexibel, ook al verkoopt dat niet op internet ....
Yields op buitenlandse treasuries stijgen achtereenvolgens na een mislukte Ierse bailout. Dat zegt aardig wat.quote:
Natioale default? Ik heb vast wat gemist dan?
Dat we in een beursforum hoofdzakelijk financiele zaken bespreken betekent niet dat we geen notie nemen van de rest van de wereld. Alhoewel ik je intentie begrijp bevat je opmerking wel een beledigende factor. Hoe dan ook, ik laat het rusten, ik wil niet asociaal overkomen...quote:Serieus, asociaalheid begint bij jezelf, en ik onderschat de geilheid van de gemiddelde onheidsprofeet niet. Geloof echter dat markt dat wel op waarde schat. De wereld eindigt hier niet, wat sommigen ook schijnen te willen of te geloven..... realiteitszin kan geen kwaad.... de weeld is vrij flexibel, ook al verkoopt dat niet op internet ....
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
In die zin vind ik het wel jammer dat de afspiegeling van de beleggers in het beursvloer topic niet een afspiegeling van de gemiddelde belegger is in Nederland of wereldwijd.quote:
[..]
Yields op buitenlandse treasuries stijgen achtereenvolgens na een mislukte Ierse bailout. Dat zegt aardig wat.
[..]
Dat we in een beursforum hoofdzakelijk financiele zaken bespreken betekent niet dat we geen notie nemen van de rest van de wereld. Alhoewel ik je intentie begrijp bevat je opmerking wel een beledigende factor. Hoe dan ook, ik laat het rusten, ik wil niet asociaal overkomen...
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het fok-forum draagt inderdaad wel bij aan de financiele awareness. Op de een of andere manier komen de meest verscheidene inzichten, personen en bronnen hier allemaal samen zodat je in ieder geval gestimuleerd wordt om na te denken over bepaalde zaken zonder dat je het klakkeloos hoeft over te nemen. Sommige personen dragen daar wat meer aan bij dan andere maar over de gehele linie van discussietopics kan ik dat alleen maar als positief bestempelen. Ik heb er in ieder geval veel aan gehad!quote:
In die zin vind ik het wel jammer dat de afspiegeling van de beleggers in het beursvloer topic niet een afspiegeling van de gemiddelde belegger is in Nederland of wereldwijd.
Wat betreft de gemiddelde belegger zijn het toch altijd de meest brallerige permabulls- of bears die altijd in the picture zijn. Mensen die hun feiten op orde hebben vind je niet zo snel op de voorgrond. Maar ik snap je punt, fok doorbreekt de bias van idioterie
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Negatief advies voor Portugal (door ik dacht S&P, weet het niet meer zeker). President Portugal spreekt meteen tegen: "Wij zijn niet in de problemen". Yeah right, wat kom je dan toch geloofwaardig over. De kapitaalmarktrente voor Portugal laat gelukkig het juiste verhaal zien.
's Avonds een man, overdags rustig an
Pimco is van Allianz. Je weet wel die Duitsers. Die met euro's betalen.quote:
[..]
Mensen, let nou eens op.
Dit is een strijd tussen de VS en Europa om de heerschappij van de dollar.
Natúúrlijk komt Pimco tijdens deze aanval met kritiek op de euro, dat had een klein kind kunnen zien aankomen.
The more debt, the better
Sterker nog de Min van financiën zei het 2 weken geleden nog:
"Portugal loopt "een groot risico" om financiële hulp te moeten vragen aan het buitenland om de begrotingsproblemen op te lossen. Dat heeft Fernando Teixeira dos Santos, de Portugese minister van Financiën, vandaag verklaard."
http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20101115_107
"Portugal loopt "een groot risico" om financiële hulp te moeten vragen aan het buitenland om de begrotingsproblemen op te lossen. Dat heeft Fernando Teixeira dos Santos, de Portugese minister van Financiën, vandaag verklaard."
http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20101115_107
Waarschuwing: Inhoud van deze post kan afwijken van de daadwerkelijke situatie van de user. Mogelijke redenen zijn humor, schaamte en angst voor vervolging.
Misschien toch schokkende verhalen in de wikileaks betreft de financiele markten. Documenten van Bank of America schijnen onetische en onwettelijke verhalen te bevatten. De wikileaks spreekt van enron-achtige schandalen.
quote:Wikileaks Bank Of America
EmailWritten by jerald29 on Nov-30-10 11:06pm
Wikileaks Bank Of America, The next target of Wiliaeaks is U.S Banks, Recently in an article published on Forbes.com yesterday, founder Julian Assange Wikileaks is quoted as saying that the whistleblower website is sitting on tens or even hundreds of thousands of sensitive documents inside a large U.S. bank. Assange did not identify the bank to Forbes, but says Wikileaks will start posting the documents in early next year. The disclosure documents, he added, will provide a "true and representative overview of how banks behave at the executive level in a way that will stimulate investigations and reforms." The documents are not isolated to a specific incident, but rather to highlight a systematic pattern of what he called Enron-type abuses and unethical practices. "When Enron collapsed, through the judicial process, thousands and thousands of e-mails that were left inside, and he provided an overview of the functioning...........
We kunnen alleen maar hopen dat de schandalige fraude, oplichterij en andere criminele activiteiten van banken eens duidelijk op papier staat.
Waarschuwing: Inhoud van deze post kan afwijken van de daadwerkelijke situatie van de user. Mogelijke redenen zijn humor, schaamte en angst voor vervolging.
quote:
http://www.z24.nl/economi(...)erse_obligaties.html
Zucht..
quote:Behalve in Iers staatspapier, kocht de provincie ook nog voor enkele tientallen miljoenen euro's Spaanse, Italiaanse en Portugese obligaties.
Welke provincie was dat ook alweer die met miljoenen in IJsland zat?
Vanavond was Marike Stellinga bij P&W en ging het over die hele landen/Euro crisis http://pauwenwitteman.var(...)5c9c14958500146abd51 ook zij stelt dat risico bij bondholders moet liggen en dat landen dan afzonderlijk kunnen bepalen wat ze met de betreffende banken gaan doen vwb bailouts
Even een heel andere vraag. Als ik fonds op de KOSDAQ zou willen kopen, welke broker zou dat kunnen bieden?
Maar wel met lachende mensen eronder. Die vervolgens waarschijnlijk een capucino zijn gaan drinkenquote:
Wat betreft de financiele awareness, er is nog hoop:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik wil getormenteerde verbeten gezichten zien, getekend door oneindig leed. Like you mean it. Ik mis trouwens de olijke petjes.
ik dacht je doelde op een Nederlandse default.... dat zie ik nog niet zo snel gebeuren....quote:
[..]
Yields op buitenlandse treasuries stijgen achtereenvolgens na een mislukte Ierse bailout. Dat zegt aardig wat.
For the record, was niet specifiek op iemand gericht hoorquote:Dat we in een beursforum hoofdzakelijk financiele zaken bespreken betekent niet dat we geen notie nemen van de rest van de wereld. Alhoewel ik je intentie begrijp bevat je opmerking wel een beledigende factor. Hoe dan ook, ik laat het rusten, ik wil niet asociaal overkomen...
Ik vind in zijn algemeenheid wel dat aan de financiele wereld teveel waarde wordt gehecht, en dat ze de laatste jaren volkomen chaotisch om maar niet te zeggen manisch depressief is, gevoed door flits informatie/media hype en flits kapitaal. Wat twee maanden geleden een non issue was, is nu een mega issue, en wordt wellicht volgende maand de vis al weer in verpakt.
Twee wereldoorlogen, diverse natuurrampen, Ronald Reagan aan de knoppen, we hebben het allemaal overleeft. Wedden dat we dat schuiven met papiertjes ook gaan overleven, en dat de haard nog steeds brandt? Het is m.i. wel goed om dat in het achterhoofd te houden, ongeacht dat deze moves in de financiele werled op individueel niveau grote impact kunnen hebben. Maar het is ook geen armageddon.....
