abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 28 november 2010 @ 21:10:38 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89272421

Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
RTL Z (streaming TV)
[[url=mms://media2.bloomberg.com/btv_US200.asf]Bloomberg TV[/url]] (streaming TV)

AEX


Europese Indices



Amerikaanse Indices & Futures
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage


Wereldwijde Indices



Intraday Euro-Dollar

Intraday grondstoffen


Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.


De Beursvloer # 172 Straks de double dip? Of toch niet?
De Beursvloer # 173 Na 10 maanden 2010 weer terug bij af
De Beursvloer # 174 Waar we verder ouwehoeren
De Beursvloer #175 Met QE2, G20, Currency wars &overheden zonder geld

Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_89272558
Geen financiele maar deze vond ik wel aardig.

http://www.geenstijl.nl/archives/images/spiegelcovert.html
  zondag 28 november 2010 @ 21:23:49 #3
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89273376
Naast het commentaar dat Blandigan al had gegeven ben ik nog steeds oprecht geinteresseerd naar een antwoord op deze vragen;

quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 20:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bedankt voor het opzoeken, maar ik ben bekend met de inhoud van die brief. Het beantwoordt echter geen enkele van mijn vragen.

Er wordt gesproken over 2 net shortposities: een van 228 Moz en een van 310 Moz, dus totaal 538 Moz. De jaarproductie in 2002 lag op ca 640 Moz, dus we hebben het hier over ongeveer 10 maanden productie...

Waarom is het zo raar om een net shortpositie te hebben van 10 maanden productie, gegeven dat het heel normaal is in de mijnindustrie om toekomstige productie te verkopen? :? Waarom ziet iedereen hierin een duister complot :?

Als het gewoon hedges zijn van mijnen (geplaatst via JPM traders) dan is er niks aan de hand en is het eigenlijk geen "net" short omdat er bij maturity gewoon mijnproductie kan worden geleverd. Maar als het evil speculanten zijn met een ECHTE net short positie, dan zitten die nu dus met een verlies van ongeveer $13,5 miljard! Dat kun je niet even wegmoffelen. Dus waar is dat verlies dan?

Dit zijn toch voor de hand liggende vragen, maar ik heb ze nooit beantwoord gezien. Nu ben ik geen gold/silverbug en heb me er niet zo in verdiept, maar elke keer als ik een gold/silverbug hiernaar vraag dan wordt het oorverdovend stil. So please enlighten me...
En nu we toch aan het conspiracy denken zijn: iedereen die iets leuks vindt in de wikileaks wbt de FED, Goldman Sachs, AIG or whatever, AUB posten! Of zelfs even een apart topic maken over financiële wikileaks!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_89273550


Hopen dat het nieuws over Ierland deze week onverwacht (goed of slecht) zal zijn!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 28 november 2010 @ 21:30:38 #5
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89273872
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 21:26 schreef sitting_elfling het volgende:
[ afbeelding ]

Hopen dat het nieuws over Ierland deze week onverwacht (goed of slecht) zal zijn!
Ze hoeven maar 5,8% te betalen (gemiddeld).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_89274075
quote:
7s.gif Op zondag 28 november 2010 21:23 schreef SeLang het volgende:
Naast het commentaar dat Blandigan al had gegeven ben ik nog steeds oprecht geinteresseerd naar een antwoord op deze vragen;
Voor het gemak ook nog maar even mijn antwoord;

Zie ook de link naar de rechtzaak (mijn 2e edit).

Ik kan niet in de boeken van JPM kijken, helaas. Ik ben er echter van overtuigd, dat er forse verliezen zijn geleden de laatste weken. Waarom? Omdat margins niet 2x kort achter elkaar worden opgehoogd. (De aluhoedjes geven aan dat het margin calls regende bij JPM en klanten van JPM, en er snel wat grote klanten geholpen moesten worden voordat ook die failliet zouden gaan. Tja, dat kan ik niet bewijzen, maar hopelijk kunnen we het teruglezen uit de notulen als de rechtzaak is geweest). En omdat er niet zonder reden, opeens enorme voorraden zilver extra worden aangevoerd voor SLV.

Het is allemaal behoorlijk "circumstantial evidence", maar ik heb alle materiaal gelezen en hecht er zelf geloof aan. Te meer daar het nu uit een aantal verschillende hoeken komt.
pi_89274141
Wikileaks:

- Saudie Arabie boodt China olie aan als ze meehielpen met het aanvallen van Iran
- Saudie Arabische connecties fianncieren Al Qaida
pi_89275409
Dat zou wel interessant zijn. Alle communicatie ten tijde van val Lehman, QE bij de Fed, wat speelde er bij Fannie en Freddie :D
  zondag 28 november 2010 @ 22:03:05 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89275828
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 21:56 schreef tjoptjop het volgende:
Dat zou wel interessant zijn. Alle communicatie ten tijde van val Lehman, QE bij de Fed, wat speelde er bij Fannie en Freddie :D
Misschien dat er nog iets boven komt, want er is natuurlijk ook veel overleg geweest tussen landen. Ik vertrouw er wel op dat sites als ZeroHedge er nog wat gaan graven in die wikileaks.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_89276080
Ik ben erg benieuwd hoe de financiële markten gaan reageren op de steun aan Ierland. Als het maar geen saaie vlakke week wordt.
's Avonds een man, overdags rustig an
  zondag 28 november 2010 @ 22:13:33 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89276517
quote:
Ex Domestically Sourced Pension Funds, Blended Irish Rescue Interest Rate Is 7.25%
Submitted by Tyler Durden on 11/28/2010 13:53 -0500

Everyone expected a number between 5% and 6.7% on the Irish rescue interest rate. However, when one considers that the NPRF, which will serve as a source of capital in the rescue package has a zero interest rate (Ireland will not be paying interest to itself), and amounts to 20% of the total bailout figure, it appears that the blended rate of new money is actually 7.25%. From politics.ie: "Presumably the pensions reserve funds are at 0%, as its already our money. They form about 20% of the total amount. If one fifth of the amount is at zero percent, and the average is 5.8% - what is the interest on the rest of the money? I calculate 7.25%"

The rape of the Irish people by their new European banking overlords is reaching legendary proportions.
Ik denk dat deze redding niet zo relevant is maandag want iedereen had dat wel verwacht. Wat bepalend wordt is of het parlement ermee instemt en zo ja, of de volgende regering na de verkiezingen het dan niet gaat terugdraaien. Want volgens mij willen de meeste Ieren gewoon defaulten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_89279556
In de hoop dat deze vraag hier gepast is (vind een nieuw topic openen ook zo overdreven).

Ik ben momenteelmet wat macroeconomie bezig en kom 'Cyclically Adjusted Budget' tegen, ik begrijp het half. Zou iemand mij dit uit kunnen leggen, of in ieder geval het Nederlandse begrip hiervoor kunnen geven?

Definitie uit m'n boek:
'Economists use the cyclically adjusted budget to adjust actual federal budget deficits and surpluses to account for the changes in tax revenues that happen whenever GDP changes. The cyclically adjusted budget measures what the federal budget deficit or surplus would have been with existing tax rates and govenment spending levels if the economy had achieved its full-employment level of GDP.
The idea essentially is to compare actual government expenditures with the tax revenues that would have occured.'

Ik lees het en snap het stuk voor stuk, maar de essentie snap ik niet helemaal.
pi_89279818
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 23:00 schreef EddyAlbena het volgende:
In de hoop dat deze vraag hier gepast is (vind een nieuw topic openen ook zo overdreven).

Ik ben momenteelmet wat macroeconomie bezig en kom 'Cyclically Adjusted Budget' tegen, ik begrijp het half. Zou iemand mij dit uit kunnen leggen, of in ieder geval het Nederlandse begrip hiervoor kunnen geven?

Definitie uit m'n boek:
'Economists use the cyclically adjusted budget to adjust actual federal budget deficits and surpluses to account for the changes in tax revenues that happen whenever GDP changes. The cyclically adjusted budget measures what the federal budget deficit or surplus would have been with existing tax rates and govenment spending levels if the economy had achieved its full-employment level of GDP.
The idea essentially is to compare actual government expenditures with the tax revenues that would have occured.'

Ik lees het en snap het stuk voor stuk, maar de essentie snap ik niet helemaal.
De essentie is dat de overheid (of een bedrijf) niet hoeft te snijden in de uitgave als de inkomsten tegenvallen omdat dat gebufferd is door overschotten op inkomsten in goede tijden. Conjunctuur effecten kun je zo een beetje uitsmeren.
pi_89280367
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2010 23:06 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

De essentie is dat de overheid (of een bedrijf) niet hoeft te snijden in de uitgave als de inkomsten tegenvallen omdat dat gebufferd is door overschotten op inkomsten in goede tijden. Conjunctuur effecten kun je zo een beetje uitsmeren.

Ok, met dit en het boek erbij snap ik het nu ja. T(j)op!
pi_89284045
quote:
7s.gif Op zondag 28 november 2010 21:23 schreef SeLang het volgende:
Naast het commentaar dat Blandigan al had gegeven ben ik nog steeds oprecht geinteresseerd naar een antwoord op deze vragen;
Net als bij goud zijn de zilverprijzen al een dikke 6 jaar stijgende, en in een stijgende markt bouwen mijnen hun hedgeposities af. Vrijwel alle grote goudmijnen hebben de afgelopen jaren hun hedgeboeken gesloten om nu voluit van de prijsstijgingen te kunnen profiteren. Het kan zijn dat zilvermijnen (voor zover die bestaan; zilver wordt vnl. als bijproduct in andere mijnen gewonnen) anders opereren, maar het lijkt me onwaarschijnlijk. Ik begrijp je redenering dat ze bij de huidige, historisch hoge prijzen zouden moeten staan trappelen om te verkopen, maar gezien het voorgaande, en de sterke fundamentals onder de hoge prijs, denk ik dat hij onjuist is.

Overigens gaan de bugs er vanuit dat JPM niet op eigen kosten maar namens de FED en/of treasury handelt. Dit omdat de prijzen van de monetaire metalen tot de belangrijkste inflatieindicatoren horen (stijgende prijzen beschadigen het vertrouwen in de dollar). Een ander mogelijk motief is dat de grote handelsbanken erg veel goud van de centrale banken goedkoop geleased en verkwanseld hebben om met het geld lekker te speculeren, en vervolgens de goudprijs omlaag hebben willen duwen om het weer op betaalbare wijze aan de CB's te kunnen terugleveren, maar daar hecht ik minder geloof aan (gezien de allang verminderde of gestaakte leasing bij CB's) en bovendien speelt dit met zilver niet.

Wat betreft prijsvorming op de COMEX zonder fysieke levering, dat lijkt me geen probleem, de handel haalt zijn prijsinformatie ook uit andere bronnen, zoals de LBMA, en zoals je zelf al zei is cash settlement voor de meeste marktparticipanten precies waar ze op uit zijn.

N.B. Als je echt wilt smullen van intriges en verweving van haute finance en politiek, heb ik hier een startpuntje voor je. Het speelt bovendien in je eigen achtertuin!



[ Bericht 0% gewijzigd door dvr op 29-11-2010 01:11:04 ]
  maandag 29 november 2010 @ 02:09:08 #16
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_89284988
Euro gaat weer lekker verder onderuit tegen de dollar. Ben benieuwd hoe Europa straks opent.
The more debt, the better
pi_89285634
De complete cable leaks zijn langs deze weg te downloaden. Er schijnen veel berichten over financiele/monetaire zaken tussen te zitten. Zie ook http://cablegate.wikileaks.org
pi_89286736
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 00:58 schreef dvr het volgende:

[..]

Net als bij goud zijn de zilverprijzen al een dikke 6 jaar stijgende, en in een stijgende markt bouwen mijnen hun hedgeposities af. Vrijwel alle grote goudmijnen hebben de afgelopen jaren hun hedgeboeken gesloten om nu voluit van de prijsstijgingen te kunnen profiteren. Het kan zijn dat zilvermijnen (voor zover die bestaan; zilver wordt vnl. als bijproduct in andere mijnen gewonnen) anders opereren, maar het lijkt me onwaarschijnlijk. Ik begrijp je redenering dat ze bij de huidige, historisch hoge prijzen zouden moeten staan trappelen om te verkopen, maar gezien het voorgaande, en de sterke fundamentals onder de hoge prijs, denk ik dat hij onjuist is.

Overigens gaan de bugs er vanuit dat JPM niet op eigen kosten maar namens de FED en/of treasury handelt. Dit omdat de prijzen van de monetaire metalen tot de belangrijkste inflatieindicatoren horen (stijgende prijzen beschadigen het vertrouwen in de dollar). Een ander mogelijk motief is dat de grote handelsbanken erg veel goud van de centrale banken goedkoop geleased en verkwanseld hebben om met het geld lekker te speculeren, en vervolgens de goudprijs omlaag hebben willen duwen om het weer op betaalbare wijze aan de CB's te kunnen terugleveren, maar daar hecht ik minder geloof aan (gezien de allang verminderde of gestaakte leasing bij CB's) en bovendien speelt dit met zilver niet.

Wat betreft prijsvorming op de COMEX zonder fysieke levering, dat lijkt me geen probleem, de handel haalt zijn prijsinformatie ook uit andere bronnen, zoals de LBMA, en zoals je zelf al zei is cash settlement voor de meeste marktparticipanten precies waar ze op uit zijn.

N.B. Als je echt wilt smullen van intriges en verweving van haute finance en politiek, heb ik hier een startpuntje voor je. Het speelt bovendien in je eigen achtertuin!

zilver is zowieso interessant omdat deze parabolisch omhoog gaat op dit moment. geweldig om te shorten wanneer de bubbel klapt.
  maandag 29 november 2010 @ 09:35:52 #19
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89287613
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 00:58 schreef dvr het volgende:

[..]

Net als bij goud zijn de zilverprijzen al een dikke 6 jaar stijgende, en in een stijgende markt bouwen mijnen hun hedgeposities af. Vrijwel alle grote goudmijnen hebben de afgelopen jaren hun hedgeboeken gesloten om nu voluit van de prijsstijgingen te kunnen profiteren. Het kan zijn dat zilvermijnen (voor zover die bestaan; zilver wordt vnl. als bijproduct in andere mijnen gewonnen) anders opereren, maar het lijkt me onwaarschijnlijk. Ik begrijp je redenering dat ze bij de huidige, historisch hoge prijzen zouden moeten staan trappelen om te verkopen, maar gezien het voorgaande, en de sterke fundamentals onder de hoge prijs, denk ik dat hij onjuist is.
Ja ik weet dat zilver eigenlijk een soort van "afvalproduct" is van met name kopermijnen maar op zich maakt dat weinig uit voor het idee dat je risicos wilt afdekken als je nieuwe investeringen doet die een lange terugverdientijd hebben.

Het terugdraaien van hedgebooks van goudmijnen is mij bekend, maar daar zit doorgaans een ander type aandeelhouder in dan in mijnen van industriële metalen zoals koper (en dus zilver) en dat heeft invloed op het beleid. Goudmijnen worden vaak gekocht als een soort van "leveraged bet" op de goudprijs, een calloptie op de goudprijs met een oneindige looptijd. Dat verklaart ook de extreem hoge P/E's (dat was ook al zo voor de bubble toen goud nog rond de $300 was). Dat kan ook het irrationele gedrag verklaren van dehedgen bij hogere prijzen, dat is namelijk wat hun aandeelhouders willen. Maar industriële metalen zijn altijd gewoon cyclisch geweest en bij dergelijke aandelen kijk je vooral naar de cashflows (al doet de huidige bubble zich daar nu ook gelden). Ik als "echte" belegger wil gewoon zekere cash zien en niet gokken op prijzen die inherent onvoorspelbaar zijn

Ik kan er volkomen naast zitten hoor want ik heb me er niet in verdiept, maar waarom kijkt niemand naar de voor de hand liggende verklaringen en is het altijd een duister complot?

quote:
Overigens gaan de bugs er vanuit dat JPM niet op eigen kosten maar namens de FED en/of treasury handelt. Dit omdat de prijzen van de monetaire metalen tot de belangrijkste inflatieindicatoren horen (stijgende prijzen beschadigen het vertrouwen in de dollar).
Dat lees je inderdaad vaak maar ik vind het een belachelijke en onlogische suggestie. Om te beginnen speelt goud geen monetaire rol meer en zilver al helemaal niet, dus waarom zou de centrale bank die prijs willen beïnvloeden? In de huidige bubble kan ik me nog een klein beetje iets voorstellen bij het verankeren van inflatieverwachtingen of iets dergelijks (alhoewel, wou Bernanke juist niet inflatie genereren?) maar die manipulatie verhalen stammen al uit de jaren '90 toen goud al bijna 2 decennia in een downtrend zat! (-70% and counting...)

Het is ook nog eens onlogisch omdat diezelfde centrale banken continu en structureel netto verkopers zijn geweest van goud. Waarom zouden centrale banken die van hun goud af willen de prijs willen drukken? Het omgekeerde zou logischer zijn.

quote:
Een ander mogelijk motief is dat de grote handelsbanken erg veel goud van de centrale banken goedkoop geleased en verkwanseld hebben om met het geld lekker te speculeren, en vervolgens de goudprijs omlaag hebben willen duwen om het weer op betaalbare wijze aan de CB's te kunnen terugleveren, maar daar hecht ik minder geloof aan (gezien de allang verminderde of gestaakte leasing bij CB's) en bovendien speelt dit met zilver niet.
Dit vind ik dan juist weer iets geloofwaardiger dan een duister complot van de FED. Maar dan hadden er al jarenlang astronomische verliezen moeten zijn. Waar zijn die verliezen dan gebleven?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_89287980
quote:
Dat lees je inderdaad vaak maar ik vind het een belachelijke en onlogische suggestie. Om te beginnen speelt goud geen monetaire rol meer en zilver al helemaal niet, dus waarom zou de centrale bank die prijs willen beïnvloeden?
Tenzij je de fabeltjeskrant leest is het een belachelijke en onlogische suggestie dat goud geen monetaire rol speelt. Dat stellen in deze tijd getuigd van een hoog niveau van brainwashing cq een laag niveau van intelligentie.

Rusland, China, India en Saudi-Arabië hebben allemaal hun goudhoeveelheid verhoogt juist ten tijde van deze, door currency-wars (hoe monetair wil je het hebben?) getekende, crisis.

De ECB boekt zijn goudreserves bovendien als aparte asset tegen marktprijzen. Blijkbaar vind men goud belangrijk.

En Duisenberg noemde goud ook al expliciet:

quote:
The euro, probably more than any other currency, represents the mutual confidence at the heart of our community. It is the first currency that has not only severed its link to gold, but also its link to the nation-state. It is not backed by the durability of the metal or by the authority of the state. Indeed, what Sir Thomas More said of gold five hundred years ago that it was made for men and that it had its value by them applies very well to the euro.
Hier zegt Duisenberg toch belangrijke dingen.
  maandag 29 november 2010 @ 11:08:56 #21
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89290156
Interessante marktreactie op de bailout (althans voorlopig):
De PIIGS yields dalen iets, maar relatief gezien zie je vooral de yields van NL en Duitsland stijgen. Zelfs Spaanse yields stijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_89290303
De euro profiteert ook niet echt van deze nieuwe 'stabilsering'
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  maandag 29 november 2010 @ 11:22:54 #23
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_89290676
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2010 11:13 schreef fedsingularity het volgende:
De euro profiteert ook niet echt van deze nieuwe 'stabilsering'
Nee, dat is weer een drama. Al zitten we wel dicht bij een bodem waarschijnlijk.
pi_89290763
quote:
Nee, dat is weer een drama. Al zitten we wel dicht bij een bodem waarschijnlijk.
Ach, ten opzichte van andere valuta heeft de euro wel eens lager gestaan, en een land als Duitsland zal er ook niet echt problemen mee hebben als hij verder gaat zakken.
  maandag 29 november 2010 @ 11:29:33 #25
78918 SeLang
Black swans matter
pi_89290815
Hier kun je zoeken in de momenteel beschikbare wikileaks: http://rpgp.org/cable/

Goldman Sachs
JP Morgan
FED
Gold
Tungsten
AIG
Bailout

Voorlopig niks ;(
Maar misschien kunnen jullie het beter :{
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')